Grootste Linux-migratie bereikt mijlpaal

De grootste Linux-migratie ter wereld verloopt voorspoedig. De Duitse spoorwegen heeft 55.000 gebruikers van Lotus Notes succesvol overgezet van een mainframe-omgeving op het open source besturingssysteem. Dit is de eerste mijlpaal in het vorig jaar gestarte project bij de Deutsche Bahn. Al eerder migreerde het bedrijf het belangrijkste treintijdensysteem van HP Non-Stop naar Linux. Na de nu voltooide Notes-migratie zullen de SAP-systemen worden overgezet van Unix naar Linux. Aan het eind van het jaar zullen alle overgebleven kritische systemen ook op Linux draaien.

Deutsche Bahn denkt met deze grootschalige actie kosten te besparen maar verwacht ook meer flexibiliteit en onderlinge integratie tussen de systemen door het gebruik van Linux. Deutsche Bahn maakt gebruik van de IT serviceverlener DB systems. Dit bedrijf wordt in de migratie ondersteund door IBM, het bedrijf dat tevens de meeste hardware van Deutsche Bahn heeft geleverd.

Reacties (44)

[Database freak]

Wij hebben op de zaak ook lotus notes en voor de gebruiker, de client-applicaties, is dus echt bagger. Niet te vergelijken met de gebruikersvriendelijkheid en mogelijkheden van ms outlook.
Wat is nu de reden dat bedrijven server side kiezen voor dit pakket? Niet de licentieprijs dus blijkbaar. Betaal je per gebruikte mb opslagruimte op de Lotusnotes server of per gebruik? De IT afdeling bij ons geeft maximaal 45mb opslag ruimte op je mailaccount en is niet berei meer te geven ondanks dat veel personeelsleden hun email als een archief inclusief grote documenten gebruiken en dus eigenlijk een paar hondert mb wel kunnen gebruiken.
Kan je als je voor Exchange + outlook kiest de veiligheidsproblemen hiermee niet grotendeels oplossen met een firewall en een dmz?

[jeroen_t]

Ik heb natuurlijk geen idee wat jij/jullie op de zaak doen met Notes, maar de vergelijking met outlook gaat compleet mank.

Lotus Notes is niet enkel een email-pakketje. Lotus Notes is (volgens mij noemde IBM het zelf zo) groupware. En kan veel meer dan alleen emailen. Je kan er ook databases en dokumenten in opslaan/raadplegen en applicaties maken. Dit alles kun je via een zeer schaalbare range van server-hardware laten draaien: van (l)unix tot z/Series mainframe. En vooral dat laatste kan niet met exchange.

De gebruiksvriendelijkheid van het email-gedeelte is inderdaad niet van hetzelfde niveau als andere grtote namen in de email-clients (zoals ms-outlook). Erg compatible is het ook niet, is mijn stellige indruk. Maar daarmee is het verhaal dus niet compleet.

[Verwijderd]

Het zou eerlijker zijn om hier objectieve onderzoeken neer te zetten,dus niet (via via) gesponsord door Microsoft zelf

[Aaargh!]

De IT afdeling bij ons geeft maximaal 45mb opslag ruimte op je mailaccount en is niet berei meer te geven ondanks dat veel personeelsleden hun email als een archief inclusief grote documenten gebruiken en dus eigenlijk een paar hondert mb wel kunnen gebruiken.

Dat is oneigenlijk gebruik van email, email is geen archief.

IBM Lotus heeft een product die op diezelfde Domino server kan draaien voor het beheer van documenten, namelijk Domino.doc.

[Loft]

Zelf dat blijf ik bagger vinden.....

Ik heb nu bij meerdere bedrijven met Lotes Notes en (bijna) alles er omheen moeten samen werken en het blijft niet fijn werken, imo

Ik prefereer steeds meer openstandaarden en zelf de mogelijkheid om alles in te delen zoals de gebruiker het wenst... Met meer vrijheden, betere looks enz....
Ook MS maakt wat dat betreft steeds betere producten en luistert steeds meer naar de klant.

Maar dat hele Lotus/Domino en groupwise.... Niet aan mij besteed

[Verwijderd]

Ik denk dat jij inderdaad te weinig kaas van Domino/Notes hebt gegeten, je kunt zelf een mailtemplate maken en je mail er uit laten zien zoals je zelf wilt, incl adresboek, afspraken, notes whatever.
Wat bedoel je touwens met "Open standaarden" als je het over Outlook hebt? MS en openstandaarden?

Domino/Notes moet je m.i. meer zien als een platform, wij draaien daar verschillende bedrijfbrede applicaties op, mail doet Domino daar dan wel even bij met 2 vingers in neus, daar is echt geen apart servertje voor nodig.

Gebruikers hebben vaak thuis Outlook of Outlook Express en vinden het daarom handiger, dat is dus meer een kwestie van gewenning dan dat het programma "beter" is.

Groupwise is trouwens van Novell en heeft weinig met Lotus Notes/Domino van IBM te maken.

[mijnheer]

Microsoft software superieur? De standaard Exchange - Outlook combinatie resulteert in de pst-hell. Iedere gebruiker zijn eigen mailarchief op zijn eigen netwerkschijf. Lekker is dat. Ik heb pst files van meer dan een gig gezien. Overal dezelfde mailtjes, bijlagen en dergelijke. Nee, wat dat betreft is elke centrale server oplossing beter.

[Verwijderd]

Exchange is een centrale server met centrale database. Outlook icm Exchange heeft geen PST, hoogstens een OST voor offline werken.

[alm]

Ik heb ook met Lotus Notes moeten werken een tijdje, maar qua gebruiksvriendelijkheid is Outlook een stuk beter. Outlook is logisch (volgt de Windows standaarden), Lotus Notes is onlogisch (heel onlogische indeling van menu's, je moet steeds zoeken naar functies).

Lotus Notes werd bij ons ook wel Klotus Notes genoemd en dat was niet voor niets...

Daarnaast wordt de uitwisseling van mail tussen de diverse Domino servers op database-niveau gedaan en da's niet echt bevorderlijk voor de snelheid van uitwisseling van mails... Bij Exchange gaat de uitwisseling van mail tussen servers gewoon op basis van SMTP en da's veel sneller.

Maar goed, de laatste keer dat ik Lotus Notes (versie 5.10 ofzo) gebruikt heb is alweer 2 jaar geleden, dus kan zijn dan de huidige versie het anders doet...

[Verwijderd]

Daarnaast wordt de uitwisseling van mail tussen de diverse Domino servers op database-niveau gedaan en da's niet echt bevorderlijk voor de snelheid van uitwisseling van mails... Bij Exchange gaat de uitwisseling van mail tussen servers gewoon op basis van SMTP en da's veel sneller.

je verwart hier een aantal zaken. het protocol waarmee mail verzonden wordt staat los van de methode waarop de mails worden opgeslagen. Lotus Domino heeft zelf een zeer uitgebreide SMTP server aan boord, maar ook het Notes protocol voor mailrouting doet zijn werk goed zoniet beter (encryptie, beveiliging) als de configuratie en het netwerk eromheen goed ingericht is. Overigens gebruikt Exchange ook interne database om mails te kunnen categoriseren etc. Tevens staat de aflevering van mail los van de replicatiesystemen voor databases. Hooguit om mailboxen op clusters synchroon te houden.

IBM heeft in Lotus Notes 6 en nieuwer op veler verzoek gezorgd voor menus en iconen ala Microsoft Office dus ook dat punt in van tafel. Ik begrijp wel waarom ze voor een grote omgeving als deze kiezen voor Notes :-) Zou het wel intressant vinden als er wat meer informatie wordt vrijgegeven hierover maar dat zal we niet gebeuren..

(dit was overigens ook al zo in versie 5.x)

[alm]

Wat ik bedoel is dat om mails op een andere server te krijgen dat dan databases worden gerepliceerd en niet dat simpelweg het mailtje over de lijn gaat als dat binnenkomt. Een database repliceren kost meer tijd dan even een mailtje over de lijn zetten.

Het grootste probleem dat wij hadden was dat het vaak wel heel erg lang duurde (uren ipv seconden) voor een mailtje op de bestemming was, waarbij de vertraging zat in de uitwisseling tussen de interne Domino servers.

[msx4ever]

Je begrijpt er helemaal niets van. Als je een mail verstuurd, komt deze in eend atabase terecht ja, echter deze database wordt niet gereplcieerd, amar alleen de mail wordt verstuurd.

Je kunt applicaties in Notes bouwen die wel repliceren en zo de data in de diverse replica's up to date houden zonder daar veel moeite voor te hoeven doen.

Als het bij jullie uren duurde voor dat mail op de plaats van bestemming kwam, zou ik toch eens andere Notes administrators aannemen. Mail komt bij ons in de regel binnen enkele seconden aan (wereldwijd).

[Qwerty-273]

De IT afdeling bij ons geeft maximaal 45mb opslag ruimte op je mailaccount en is niet berei meer te geven ondanks dat veel personeelsleden hun email als een archief inclusief grote documenten gebruiken en dus eigenlijk een paar hondert mb wel kunnen gebruiken.

Tja, je maakt van je mail server een file server voor archieven?

Lotus Notes kan tenminste een goede 'dump' maken van je postbus. Die je dan zonder ACL op een CD kan zetten en vervolgens direct van CD openen. Zover ik dit heb geprobeerd met verschillende postbussen in Outlook met pst's is me dit nog niet gelukt. Deze vereissen elke keer weer een schrijfrecht op de file die je op een cd dus niet hebt.

Beide omgevingen hebben zo hun voor en nadelen. Maar een Exchange omgeving heeft soms hele rare kuren, oplossing van MS is dan meestal mailbox opnieuw aanmaken. Tja maar dat is omslachtig zeker als het maar 1 klein instellinkje is die je helaas niet via de GUI in kan stellen.

[Verwijderd]

IBM geeft iedereen intern support ... als je daarvoor wilt betalen.

[Verwijderd]

Dat is wel vaker zo bij bedrijven, dat ze geld vragen voor diensten. .

[Verwijderd]

Ja, net zoals HP, Sun, Novell, Microsoft, enzovoort ... your point being

[niqck]

Wat hij waarschijnlijk bedoelde is dat ze voor alles support bieden.
Sun en HP bieden voornamelijk support voor hun eigen systemen en OS'sen.
IBM GS (Global Services) levert "support" voor zowat alles. De support heb ik maar tussen aanhalingstekens gezet want de paar keer dat ik er al mee in aanraking gekomen ben, was dat ook zo...
Mooie woorden maar vooral veel lucht.

[Aaargh!]

Dit gaat neem ik aan niet om Notes maar om Domino (server kant v/h verhaal) , v.z.i.w. is er nl. geen Linux versie van Notes.

[EJP]

Idd, want anders zou ibm ze niet zo vrolijk ondersteunen, aangezien lotus notes van ibm is

[Verwijderd]

dat idee heb ik dus ook. dat maakt de prestatie m.i. een stuk minder. Grote kans dat het in feite maar om 10 of nog veel minder (fysieke) servers gaat.

[Z_God]

Uhm, ooit gehoord van Wine??

[mguilmot]

Ooit gehoord van crashes ?

[RobT]

Wine + LN crasht hier niet vaker dan LN op MSWin. Dus bij LN horen die crahes er nou eenmaal bij lijkt het.

* 786562 RobT

[Squee]

Dit bedrijf wordt in de migratie ondersteund door IBM, het bedrijf dat tevens de meeste hardware van Deutsche Bahn heeft geleverd

Bouwt IBM tegenwoordig ook al treinen dan?

[Verwijderd]

ach..zolang je ze maar betaalt doen ze alles voor je....

[Djith]

In other words.. on.

[Verwijderd]

Wel SAP treinen

[Verwijderd]

Aangezien SAP ook aardig wat compartibiliteits problemen treft de laatste tijd ben ik wel benieuwd wat dit gaat opleveren

[Database freak]

Dat is oneigenlijk gebruik van email, email is geen archief.

IBM Lotus heeft een product die op diezelfde Domino server kan draaien voor het beheer van documenten, namelijk Domino.doc.

Je klinkt als een van onze IT' ers. Je klinkt als een van onze IT'ers, de software wordt niet aangepast aan wat alle gebruikers in het bedrijf willen maar de gerbuikers moeten zich maar schikken in de regels en software die de IT afdeling 'leuk' vindt.

Lotus Notes is niet enkel een email-pakketje. Lotus Notes is (volgens mij noemde IBM het zelf zo) groupware. En kan veel meer dan alleen emailen. Je kan er ook databases en dokumenten in opslaan/raadplegen en applicaties maken. Dit alles kun je via een zeer schaalbare range van server-hardware laten draaien: van (l)unix tot z/Series mainframe. En vooral dat laatste kan niet met exchange.

Wij hebben ook een beperkt aantal van die groupware achtige oplossingen benaderbaar vanuit de lotus notes. Ze werken echter net zo gebruikers onvriendelijk als de rest van Lotus Notus, reden dat ze weinig gebruikt worden. Ik dat veel van de beperkt group ware je veel gebruikers vriendelijk in een web-omgeving kan maken en voor de zwaardere volledig integratie met microsoft office noodzakelijk is. Gebruikersviendelijkheid is voor dit soort nieuwe toepassingen on-ontbeerbaar, aangezien gebruikers anders het gewoon links laat liggen. Microsoft software is wat dat betreft superieur aan de Lotus Notus oplossingen.

Jouw enthusiasme over Lotus Notus horende bevestigd mijn vermoeden dat Lotus Notus aangeschaft wordt met name omdat de IT afdeling het leuke software vindt niet de gebruikervriendelijkheid en daarmee acceptatie voor de gebruikers van deze software.

[Verwijderd]

wordt ondersteund door IBM terwijl we pas konden lezen dat IBM geen support geeft intern aan mensen die linux gebruiken. Erg vreemd.

[the_stickie]

imho heb jij verkeerd gelezen: In het betreffende artikel staat dat IBM wel deglijk inspanningen levert om ovet te schakelen maar dta dat problemen oplevert bij sommige webapplictaies ed.
Momenteel wordt aande werknemers de vrije keuze gelaten, en het merendeel schijnt voor windows te kiezen. Enkele werknemers hebben zelf een IRC kanaal opgericht om problemen op te lossen ivm de migratie, maar krijgen daarbij weinig tot geen ondersteuning van de helpdesk. Maw IBM onderteund Linux wel degelijk, alleen schijnen de helpdeskers daar niet echt op voorbereid

[The_DoubleU]

Enkele werknemers hebben zelf een IRC kanaal opgericht om problemen op te lossen

Dit is dus niet waar. IBM heeft een eigen IRC netwerk met over 500 kanalen. Waaronder kanalen voor verschillende applicaties, hardware en OS'en. 1 daarvan is dus #linux, die al bestond voordat IBM management ook maar 1 woord gezegd heeft over een linux migratie.

Support?
Meeste mensen die Linux draaien binnen IBM weten hoe Linux werkt, het zijn geen typ miepen die gedwongen worden om over te stappen op Linux.
Er is een soort bugzilla, newsgroup en IRC kanaal en een helpdesk.

Support genoeg dus, het probleem zijn inderdaad bepaalde webapplicaties. Sommige zijn geschreven met Active-x, andere hebben gewoon een browser agent herkennings script (maar werken prima met Mozilla/Firefox als je de agent in de browser verandert)
Maar er zijn zoveel interne webpagina's dat dit nog wel ff duurt voordat het is aangepast.

Verder is Lotus Notes een probleem, dit werkt alleen via Wine. Maar IBM is druk bezig met Workplace en met dit programma kan je documenten bewerken (Open Document Standard) en dit jaar komt er dus een Lotus Notes plugin voor.
Workplace werkt ook native op Linux.

[Beaves]

wordt ondersteund door IBM terwijl we pas konden lezen dat IBM geen support geeft intern aan mensen die linux gebruiken. Erg vreemd.

Hoezo waarheid verdaaien? IBM was een jaar geleden van plan om aan het eind van 2005 volledig overgeschakeld te zij op Linux desktopsystemen. Dat streven wordt niet gehaald door allerlei oorzaken. IBM werkte toen al met ongeveer 15.000 Linux dekstops, hoeveel er dan nu zijn geworden is niet bekend gemaakt helaas.

Veel mensen werken dus al met Linux en ga er maar vanuit dat het systeembeheer die 15.000 desktop systemen echt wel actief ondersteund. Het is alleen zo dat veel interne webapplicaties niet werken met een browser buiten IE om, waarschijnlijk door het gebruik van ActiveX.

Het is dus niet zo dat IBM zijn eigen Linux gebruikers niet eens ondersteund!

[xavalon]

Is een migratie van Unix naar Linux en is een server operatie. Heeft weinig te maken met deskop migratie.

Daarbij is Lotus Notes geen open source, noch gratis (sterker: licenties zijn niet goedkoop), dus is het vooral een technische aangelegenheid waarbij slechts de kostenaspect van goedkopere hardware en technisch beheer een rol spelen.

Zal niet om substantiele besparingen gaan, bij applicaties (als Lotus Notes) is technisch beheer vaak veel goedkoper dan functioneel beheer. Op functioneel beheer is geen/weinig besparing omdat de gebruikers dezelfde ondersteuning nodig hebben (users aanmaken, applicatieve aanpassingen e.d.).

[Verwijderd]

Dit gaat neem ik aan niet om Notes maar om Domino (server kant v/h verhaal) , v.z.i.w. is er nl. geen Linux versie van Notes.

Klopt er is idd wel een domino versie van Linux

[buttkiss]

Quote"Je klinkt als een van onze IT'ers, de software wordt niet aangepast aan wat alle gebruikers in het bedrijf willen maar de gerbuikers moeten zich maar schikken in de regels en software die de IT afdeling 'leuk' vindt."
Jij klinkt als de gemiddelde gebruiker die klaagt als zijn mediaspeler niet al zijn DIVX'jes wil afspelen. Het soort gebruiker die elke email openklikt alsof virussen niet bestaan, het soort gebruiker dat het vervelend vindt al hij niet zelf applicaties kan installeren en al helemaal niet begrijpt waarom hij zijn login en wachtwoord niet met stift op zijn monitor mag schrijven.
Laten we eens proberen als gebruiker van kantoorapplicaties gewoon te gaan werken met de software die beschikbaar is. Over het algemeen weet de IT afdeling precies wat er nodig is. Als er al software ontbreekt die je nodig hebt vraag je dan eens af hoevaak jij zelf al een officieel verzoek hebt gedaan om deze softwaren en waarom je het nog niet hebt. 10 tegen 1 dat een manager, die helemaal geen idee heeft wat een computer doet of kan, vindt dat het te duur is. De ITer zal het een worst zijn wat er op jouw PC geinstalleerd moet worden. Als jij je baas kunt overtuigen dat je voor je werk moet kunnen MSN'en zal een IT'er de laatste zijn om dit te verbieden. Er kleven alleen wel bepaalde risico's aan. Daar mag dan iemand anders voor tekenen.

[n4m3l355]

mijn ervaring met IT'ers is dat ze juist het minimale doen wat nodig is. voorbeeldje is dat er bij ons een mailserver intern wordt gedraaid en die eerst kon communiceren met de buitenwereld. de IT'ers installeren een firewall en sindsdien zijn ze niet meer in staat om in hun firewall een gaatje te boren.
Software moet voldoen aan de verwachtingen van de consument. de consument hoeft niet te weten hoe het in elkaar steekt. men verwacht net zoals wanneer je een kamer binnen loopt dat je op de lichtschakelaar drukt en wat erachter ligt interesseert totaal niet. deze mogelijkheden zouden de IT moeten kunnen leveren maar ze zijn vaker geneigd te zeggen 'dit kan niet' ipv te zeggen 'ik weet het niet hoe het moet' want dat is de realiteit.
maar juist met het overstappen naar linux wordt deze mogelijkheid alleen maar groter om de software naar behoren te laten werken. en dat is dan ook een reden om dit soort toepassingen toe te juigen. maar nu moeten de IT'ers wel nog steeds de wil hebben om uit te zoeken hoe alles in elkaar steekt.