Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 37 reacties
Bron: InfoWorld

Een jaar geleden daagde IBM's CEO Sam Palmasino zijn bedrijf uit om tegen het einde van 2005 overgeschakeld te zijn op Linux voor zijn desktopsystemen. Tegenwoordig is Big Blue echter heel wat gematigder geworden met zijn uitspraken over open-source op de clients. Woordvoerdster Nancy Kaplan stelt dat er niets definitiefs mee te delen valt en dat er wel degelijk mensen zijn die Linux gebruiken. Over de algemene uitrol van het open-sourcebesturingssysteem op de desktops wilde zij echter geen commentaar kwijt. Op het moment dat de uitdaging om volledig open-source gebaseerd te gaan werken gedaan werd, had IBM ongeveer vijftienduizend Linux-desktops in gebruik en werd voorspeld dat dat er tegen het einde van 2004 veertig- tot zestigduizend zouden zijn. Kaplan wilde echter niet kwijt hoeveel Linux-desktops Big Blue momenteel in gebruik heeft en wist ook niet of er wel een doelstelling van veertigduizend gebruikers geweest is.

IBM Linux logo (kleiner)Een anonieme IBM-werknemer stelt echter dat er wel mogelijkheden zijn om Linux te gebruiken in het bedrijf, maar dat dit niet altijd van een leien dakje gaat. Zo zou er wel een Linux-versie van de gebruikte desktopclient zijn die gebaseerd is op Red Hat en uitgerust is met Open Office, Lotus Notes en Mozilla, maar werken veel van de interne webapplicaties niet of niet goed als men niet met Internet Explorer surft. Vrijwilligers hebben bovendien wel een intern irc-kanaal opgestart waar problemen besproken kunnen worden en men elkaar van oplossingen probeert te voorzien, maar er is weinig tot geen ondersteuning van IBM's eigen helpdesk, aldus de anonieme werknemer.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (37)

Uit het artikel:
maar werken veel van de interne webapplicaties niet of niet goed als men niet met Internet Explorer surft.
Je zou toch verwachten dat juist webapplicaties (eerst) voorbereid worden op zo'n stap. Dit kost mijns inziens de "minste" inspanning tov desktop applicaties, verder zouden dat soort applicaties dan nog steeds op IE kunnen draaien.

Verder kun je de bestande desktops (die nog op Windows draaien) voorbereiden op de overstap naar Linux door OpenOffice en Mozilla reeds te installeren....
Als ze W3C-compliant hadden geprogrammeerd, had dit probleem zich niet eens voorgedaan.
Als die maffe Frontpage-bagger is niet nodig. Wij maken alles in FirstPage-2000 en ongeacht de browser is ieder pagina correct in beeld te brengen. Of je nu met Nautilus, Konqueror, Opera, IE of Firefox werkt.

Dit is dus geen Linuxprobleem, maar moedwillig veroorzaakte ellende door MS-propriëtaire tags.
Het W3C is er niet voor niets, waarvan akte!
Ik vraag me af wat er precies niet werkte buiten IE?! Ik bedoel, als ze bijvoorbeeld VBScript gebruiken, oke... Suf... Eigen schuld. Maar is dit nou zo moeilijk te porten?

Het enige wat ik me kan voorstellen is dat ze met ActiveX werken ofzo. Ik bedoel, JavaScript, Java, Flash, server-side scripts (ala CGI), alles zou wel moeten werken. Veel web interfaces bestaan voornamelijk uit formulieren & tabellen en derg.. Precies waar HTML voor gemaakt is...

Iemand enig idee wat voor technologieen behalve VBScript en ActiveX niet buiten IE draaien?

- XoloX
Volgens (ex) IBM-ers op /. ginng het voornamelijk om activeX.
Hetzelfde is het geval bij Hewlett Packard. Er worden door HP intern linux distro's beschikbaar gesteld, maar men gaat er vanuit dat de gebruiker zijn eigen support regelt. In de praktijk zie je dus dat de techneuten wel veel met Linux werken, maar de non-techneuten een stuk minder.

Er wordt bij dit soort bedrijven geen interne linux helpdesk opgezet vanwege de kosten van extra personeel. Van nieuwe mensen die op de helpdesk worden aangenomen verwacht men wel dat deze enige kennis van linux hebben. Naar alle waarschijnlijkheid zal er op termijn wel een grootschalige migratie naar Linux volgen, maar op dit moment is het nog te vroeg.
Er is ook nog een ActiveX plugin voor Firefox ;)

zie hier: http://www.iol.ie/~locka/mozilla/plugin.htm
***download link***
Het ontbreken van ActiveX support is voor sommige mensen juist een reden om voor Firefox te kiezen.... ;)
"maar er is weinig tot geen ondersteuning van IBM's eigen helpdesk"

toch vreemd voor een Unix speler van dat formaat
Geeft wel aan dat Linux nog een lange weg te gaan heeft, wat de desktop betreft. Veel bedrijven, met ambitieuze Linux desktop plannen, zullen wel weer op aarde terug keren.

Het zal eerder gezocht moeten worden om nieuwe applicaties ook geschikt te maken voor Linux, als client. Gezien het feit dat Cobol ook nog volop gebruikt wordt, zal dit proces ook een paar decennia duren. Leuk voor MS.

Een gelukkige Fedora gebruiker (die geen legacy systemen heeft)
Alles leuk en wel, maar ook rabobank telebankieren kun je pas sinds een paar maand met firefox. En zo lang er relevante websites zijn die te beroerd zijn hun website voor firefox geschikt te maken, blijft je dit kip/ei verhaal houden.
je wilt ook niet weten hoe hoog ik in de raboboom heb moeten klimmen om iemand te spreken te krijgen die gaat over het aanpassen van de website. hij werkte namelijk altijd al prima, maar de rabo vond het nodig om er een check in te gooien waardoor hij niet werkte (useragent omzetten en hij werkte prima). het heeft me aardig wat telefoonminuten gekost (ik liet ze mij alleen wel terugbellen)
"Weinig tot geen steun van de helpdesk" is een organisatorisch probleem..

"Webapplicaties die alleen goed werken met Internet Explorer": Die webapplicaties voldoen dus blijkbaar niet aan open standaarden. Ondanks date men heeft uitgesproken naar Linux te willen omschakelen, zijn ze nog niet aangepast.
Dus: Of ze wisten niet dat ze aangepast moesten worden, of ze hebben er geen resources voor vrijgemaakt om het te doen, of ze hebben een en ander schromelijk onderschat.

Alles wijst dus eerder op mis-management, gebrek aan toewijding van het management en waarschijnlijk een flink stuk bluf en grootspraak van die CEO, Sam Palmasino.

Over Linux zegt het niets.
Ja, maar je moet wel de mensen hebben om het hele zaakje te ondersteunen. Stel je hebt 40.000 werkplekken op linux heb, zal je een aardig callcenter nodig hebben waar mensen met verstand van linux zitten. Je loopt anders een enorm risico in verloren productiviteit.
Die mensen hebben ze dus gewoon niet en voordat je genoeg mensen hebt omgeschoold / aangenomen ben ook wel weer een eindje verder.

IBM heeft de kennis echt wel, maar deze is nog niet genoeg verspreid onder de werknemers / HD-ers om veertig tot zestigduizend mensen te ondersteunen.
Wel, het is heel eenvoudig. Er is geen versie uitgerold, dus kun je ook geen support verwachten. De helpdesk ondersteund momenteel geen Linux. Voor lotus Notes problemen en andere TP applicaties kun je er goed terecht.
denk ook niet dat de unix kant een probleem is maar eerder de implementatie van de overige applicaties
Dit artikel geeft de indruk dat het voornamelijk de ActieX contolls in de interne applicaties zijn die roet in het eten gooien.

Een keer goed de moeite nemen om die applicaties opnieuw te maken met Java of XUL en het grootste obstakel is weg, lijkt me.

[edit]
reactie op Tijger:
Wat dat oplevert? Nou, veel.
Je kan die applicaties dan zonder moeite gebruiken met Windows, Linux, MacOS of BSD.
En dat levert op....?
Natuurlijk is t een omweg, en kunnen ze t beste alle ActiveX componenten schrappen, maar om toch een overstap op linux mogelijk te maken, kun je Internet Explorer ook in WINE draaien. Zo kun je alles op open source over laten gaan, en heb je toch de tijd om je websites aan te passen.

Hier staat een artikeltje voor de geinteresseerden onder jullie:
http://patrick.spacesurfer.com/ie_wine_install.html
Ik begrijp ze wel hoor. Op de plek waar ik werk probeer ik af en toe wel een met Linux te draaien (dual boot), maar meestal is het plezier slechts van korte tijd:

- Iemand wil even een presentatie laten zien via netmeeting desktop sharing. Netmeeting draait niet onder Wine en er is geen alternatief dat desktop-sharing ondersteunt
- Ik moet even naar een andere plek en wil op WLAN overschakelen. Met moeite heb ik een orinoco driver gevonden, gecompileerd en werkend gekregen (tegenover plug & play in Windows), maar odat we VPN over WLAN draaien (vanwege security), moet ik ook m'n activcard kunnen uitlezen. Ondanks dat er een VPN client en smartcard software voor Linux is, heeft mijn SMC smartcard lezer helaas geen Linux driver.
- Evolution-Exchange werkt nog steeds niet erg lekker en is nog lang niet volwassen. Ik krijg het ding maar niet aan de praat. Hij wijgert gewoon plain text wachtwoorden uit te wisselen met onze exchange 2003 server. Evolution werkt prima, maar de exchange connector heeft nog een lange weg te gaan.
- Een aantal web-applicaties gebruiken bijvorrbeeld een rich text applet. En ondanks dat dit een open source applet was, de makers hadden gewoon besloten het ding voor IE te bouwen en niet voor firefox. Dat programeer je niet zo even om en maakt deze applicaties dus onbruikbaar onder Linux/Firefox.
- Open Office heeft nog steeds een aantal compatibilteits problemen met Microsoft Office. En ondanks dat ze misschien minor zijn, ze worden door m'n collega's als storend ervaren als ze mijn ooffice documenten in microsoft formaat binnen krijgen.
- Om van het netwerk gebruik te maken moet ik helaas talloze malen mijn wachtwoord intypen, terwijl dit onder Windows seamless gaat vanwege het feit dat alles op dezelfde AD zit aangesloten.
- Nou en zo kan ik nog wel even doorgaan.

Overigens heb ik thuis m'n hele rataplan op Linux draaien en ben ik er enorm tevreden over. Het blijft gewoon een feit dat de meeste programmeurs aan open source software 'voor thuis' programmeurs zijn en niet zo heftig denken aan enterprise toepassingen. Vandaar dat ik ook waarschijnlijk nog steeds op m'n werk tegen dit soort futiliteiten aanloop als ik Linux gebuik...

Ik ben het dus best met IBM eens dat een overstap naar Linux best eens een hele zware zou kunnen zijn, die je niet zo even in een jaartje doet.
Ik denk dat dit heel duidelijk aantoont waarom (grootte) bedrijven terug houdend zijn met het overstappen.

Men ziet de kosten reductie wel.
maar de implentatie is lastig ,, het omscholen van helpdesk/beheer en gebruikers is heftig.

Had eigenlijk toch wel beter verwacht ,, zeker van iemand als IBM ,, ze verdienen zelf eraan. :?
Ze verdienen er aan als ze het voor anderen doen, dat houdt dus in dat het ze geld kost om het voor intern gebruik te doen want dan moeten ze of hun consultants in huis laten werken (dan brengen ze geen geld op) of consultants van buitenaf halen.
Nu dit bericht de wereld in gestuurd wordt, is het bericht naar hun potentiele klanten: linux is nog niet klaar. Als ik Microsoft als webserver wil verkopen, maar ik gebruik zelf linux omdat het duurder is om over te stappen, zal ik minder klanten krijgen.
Als je zelf niet je eigen product verkoopt, geeft dat geen vertrouwen aan de klant toch?
Tja, het is geen reclame natuurlijk maar het marketing budget is groot genoeg om dit soort ongelukkige berichten te compenseren, denk ik.

NB: IBM doet het wel slim natuurlijk, ze verkopen aan Munchen consultancy en support en kunnen dus de klant laten opdraaien voor het leerproces hoe je een grote organisatie omschakelt.
Software kosten bedragen minder dan 10% van de totale ICT kosten. Het voordeel dat je met Linux haalt door op licentiekosten te besparen wordt te niet gedaan door de sterk stijgende operationele kosten, zoals IBM hier overduidelijk bewijst...
als je thuis werkt lever je je bedrijf geen geld op? waarom niet dan....als je iets wilt zeggen onderbouw het dan
Huh? Ik stel dat IBM niet consultants kan verhuren als ze in huis (bij IBM dus, niet THUIS) bezig zijn.

in house/in huis is een algemeen gebruikte ICT term.
Imho is dit eigenlijk wat iedereen al lang weet: Linux is een (zeer) goed besturingssysteeem, de software is compleet en ook van goeie kwaliteit. En dat allemaal (zo goed als) gratis :D
Maar in de praktijk is het zelden op grote schaal in te zetten; vaak is een migratie niet alleen uiteindelijk toch nog duur maar ok bijsonder moeizaam. "Custom made" software die alleen met IE draait moet aangepast/herschreven worden, Acces databasejes die helemaal "from scratch" moeten heropgebouwd worden, simpele (veel gebruikte) excel sheets volgeladen met vbscripts... enz enz enz... De interoperabliteit met andere OS'en is ook niet altijd je dat (nog steeds conversieproblemen met ingewikkelde MS word documenten in OpenOffice bijvoorbeeld).
En als laatste (en misschien wel moeilijkste) probleem zit je nog met je personeel. Die zijn gewend van op "START" te rammen en Microsoft Word te gebruiken en zijn meestal enorm huiverig om over te schakelen. Veel van die mensen durven niet eens te klikken op een knop waarvan ze vooraf het resultaat niet 100% weten en lopen daarom vast bij het gebruik van "nieuwe" software.

En voor 99% van de bedrijven geldt dan nog eens "Never change a winning team": alles werkt, het personeel is opgeleid etc etc, waarom zou je dan veranderen :? Zeker als dat veranderen op korte termijn veel kans meer kost dan gewoon braaf je licenties bij MS uit te breiden als er een nieuwe werknemer komt...

Imho zal het dus nog wel ff duren eer Linux "grootschalig" kan worden ingezet.
quote: < verhaal over waarom linux op de desktop mislukt >
Sorry dat ik het zeg, maar jouw verhaal is net zo off-topic als de rest, het lijkt hier haast slashdot wel :P

Het artikel gaat over de reden waarom IBM's Linux plannen (en interne) niet echt van de grond komen.. Namelijk het feit dat de andere helf van IBM nog vrolijk ActiveX based web-applicaties maakt, en de helpdesk er ook nog geen lucht van gekregen heeft. Dat is de reden waarom Linux hier mislukt, en niet het algemene verhaal wat we nu zo'n beetje allemaal al kennen.
users may experience problems running IBM's internal Web applications. Most of those applications are written for the Internet Explorer browser, which has not been ported to Linux. Internet Explorer is the only browser supported by IBM's internal support desk, according to another IBMer.
En dat desktop linux is het algemeen nog een eind te gaan heeft weet ik ook wel (gebruik het zelf ook) :Z
veel bedrijven willen in 1 keer alles omschakelen. volgens mij is de migratie van netware naar windows nt ook niet bij alle bedrijven in 1 keer gedaan. men moet het gewoon stap voor stap doen. dan duurt het alleen misschien 2 a 3 jaar. nou en. dan komt in ieder geval je bedrijfscontinuiteit niet in gevaar.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True