Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 97 reacties
Bron: ZDnet

Tux (vliegenmepper-versie) In reactie op het softwareprogramma waarmee Microsoft probeert om Lotus-gebruikers naar Exchange over te laten stappen, heeft IBM gisteren het 'Migrate to the Penguin'-programma gepresenteerd. Het bedrijf wil daarmee bedrijven aanmoedigen om toch vooral Exchange voor Lotus in te ruilen, en het opmerkelijkste onderdeel is de premie die wordt betaald voor elke gebruiker die de Microsoft-software voortaan links laat liggen. Bedrijven die aan het IBM-programma meedoen kunnen rekenen op een bonus van twintig dollar per stoeltje, met een maximum van twintigduizend dollar. Ook biedt Big Blue voortaan een hosted variant van de Lotus-software aan, zodat klanten de moeite van serverbeheer bespaard blijft. Of het migratieprogramma de strijd om de e-mail- en collaboration-softwaremarkt zal beslissen mag ernstig betwijfeld worden: de twee rivalen vechten al sinds jaar en dag om de gunst van bedrijven, en een antwoord van Microsoft zal dan ook wel niet lang uitblijven.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (97)

Een strijd die eigenlijk al verloren is. Lotus Notes vind ik een programma met minder gebruiksgemak dan Exchange. Ook zitten er in lotus nog steeds veel bugs. Dit zal ook de reden zijn dat veel ondernemingen kiezen voor Exchange.
Welke bugs bedoel je dan? Ik werk dagelijks met Lotus Notes en Sametime en heb geen bugs kunnen constateren (werk met laatste versie 7.0).
Welke bugs :? ik ontwikkel db's voor notes en geloof me het zit helemaal vol met bugs! :'(

- servers die blijven hangen bij db's groter dan 30.000 documenten
- unique id's die niet uniek zijn
- documenten die niet worden geindexeerd
- caching die continue blijft hangen
- velden die zomaar verdwijnen
- views die er 10sec over doen om opgebouwd te worden terwijl er maar 50 docs inzitten

Het is zelf zo erg dat als je een speciaal geprepareerde email naar een mail agent stuurd heel de server hangt |:( is gewoon bekend bij IBM maar ze doen er niks aan.

Ik vind het nog steeds een heel mooi systeem maar IBM moet echt veel meer tijd in de code en in de ontwikkelomgeving stoppen ipv steeds maar het uiterlijk een beetje op te leuken.
Ben het niet met je eens. Ik heb databases op de server staan die over de 100.000 documenten hebben en de server draait rustig door. Ik ken inderdaad 'programmeurs' van Notes die zo programmeren dat de views inderdaad lang werk nodig hebben om op te bouwen. Deze staan bekend als 'spaghettie programeurs'. Ik beheer nu al bijna 10 jaar een Lotus Notes/ Domino omgeving en ik ben er erg tevreden over.
Het progammeren is redelijk eenvoudig, en velden die verdwijnen? Hoeveel rechten geef je de gebruikers :+
Misschien zou je als caching ed blijft hangen eens goede hardware en een goede beheerder moeten aanschaffen ;)
Als je het alleen voor e-mail gebruikt. Ja dan is Exchange gebruiks vriendelijker. Maar dan kan je net zo goed een linux smtp server met firebird clients gaan opzetten.

Lotus Notes is veel meer dan alleen maar e-mail.
Zeker nu Lotus met versie 7 sametime integratie in de databases heeft gestopt. Je ziet in een e-mail meteen of iemand online is en je begint met die persoon heel makkelijk een chat.
DB2 integratie is er nu ook bij gekomen.

En de volgende versie "Hannover" ziet er ook veel belovend uit. Combinatie Lotus/Websphere. Thickclient of Webbased op elk platform!
Sametime 7.5 ziet er ook steeds beter uit.
http://www-142.ibm.com/so...oduct3.nsf/wdocs/st75home
Je ziet in een e-mail meteen of iemand online is en je begint met die persoon heel makkelijk een chat.
Volgens mij is dat met Exchange ook prima mogelijk hoor, ik denk dat je ergens bij Exchange 5.0 bent afgehaakt of zo en daarop je conclusies baseert?
Lees je post aub nog een keer door. Er staat namelijk veel onzin in. Bugs zijn er altijd, over welke versie heb je het? En het gebruiksgemak van beide producten vind ik redelijk goed. Alleen je moet jezelf wel de tijd geven om aan een systeem te wennen.
Omdat in Nederland Lotus het onderspit delft, betekent niet dat dat wereldwijd ook het geval is!
1 vraag: wat kost een Lotus beheerder en wat een Exchange beheerder?

hoe lang zal het dan duren voordat je die premie weer hebt uitgegeven aan je dagelijkse kosten?
Stel dan wel de juiste vraag. Wat kost een Exchange beheer per seat PLUS de applicaties die je in de meeste Notes omgevingen tegenkomt. Wat zegt u, niemand doet toch applicaties in Exchange? Da's waar, maar zitten die applicaties dan? Nou, deels in SAP, deels in zelfgebakken ms-access gedrochten (al dan niet over-de-schutting-gefli^H^H^H^Hgemigreerd naar SQLserver), deels in uit de kluiten gegroeide spreadsheets.

In de meeste Notes omgevingen kom je hele bossen applicaties tegen die zonder veel extra beheerkosten meedraaien. En misschien is Notes niet voor iedereen de meest fantabuleuze applicatie omgeving, het is zeker niet slecht, zeker niet in vergelijking met de SAP/Access/Excel chaos die ik op veel plaatsen tegenkom. In notes weet je in ieder geval welke applicaties draaien, wie ze gebruikt, wanneer, hoeveel, etcetera.

Als je dus Notes en Exchange op kosten wil vergelijken, kijk dan wel naar het hele plaatje. Anders vergelijk je een postkantoor met een industrieterrein.
meeste Notes omgevingen kom je hele bossen applicaties tegen die zonder veel extra beheerkosten meedraaien
Dat vind ik wat makkelijk gezegd. Als alles goed draait dan kost het niets extra's nee. Het gaat er om wat voor moeite en kosten het kost als er iets aan de hand is. Vooral als een applicatie 'meedraait' in een systeem lijkt me dat niet automatisch makkelijker of goedkoper te onderhouden.
Als een gebruiker een Access applicatie in elkaar heeft gefrutseld wat zonder problemen draait kost dat tenslotte ook niet veel.
De beerput gaat pas open als het fout gaat.
In de praktijk zie je dat die access knutselingen niet beheerd worden. Tenminste, niet officieel. Behalve door de mensen die eigenlijk wat anders horen te doen, maar een halve dagtaak hebben aan het up-to-date houden van de applicatie "die ze eigenlijk toch eens opnieuw zouden moeten opzetten" (hoe vaak ik die niet gehoord heb...)

En niets draait vlekkeloos. Je zult altijd incidenten hebben, en in een win/access omgeving kom je ontzettend veel incidenten tegen. Omdat er heel veel niet geregeld is, inclusief een beetje controle op de samenhang tussen patches, versies, OS-versies. En dan heb ik het nog niet over talen. En toegangscontrole. En kwaliteitscontrole. En wat als de ontwikkelaar ziek is of ergens anders heen gaat?

Drama's, vertel ik je... :(

Maar goed, mijn argument lijkt me helder. Als je Notes en Exchange vergelijkt alsof het allebei alleen mailsystemen zijn ga je nat.
Tja, als je van de ideale situatie uitgaat dat dan enkel Notes gebruikt wordt voor zo'n spullen.

In grote bedrijven heb je meestal verschillende business units, waardoor een hoop mensen SAP gebruiken, anderen zelfgeknutselde Access en nog anderen Notes databases. In zo'n geval haal je er dus geen voordeel uit. Zeker niet voor de mensen die van alles wat gebruiken...
Vraag 2: Hoeveel beheerders heb je nodig om een Domino omgeving te beheren en hoeveel om een Exchange omgeving te beheren?

Dan valt het kwartje dus alweer naar de andere kant...

Edit:
Aborn, om dan een concreet voorbeeld te geven. Bij een grote financiële instelling in Nederland is men gemigreerd van Lotus Domino naar exchange. Men had 3 Domino beheerders. Nu zijn er 3 exchange beheerders en nog steeds 2½ Domino beheerders aangezien dit bedrijf ook een groot aantal applicaties op het Domino platform heeft lopen en deze niet eventjes gemigreerd kunnen worden. Het beheer van de mailfiles kostte niet echt veel extra tijd, terwijl die exchange beheerders daar dus fulltime mee bezig zijn.

Cyspoz, de gebruikersinterface voor de eindgebruiker is Outlook. Geen exchange. Outlook kan ook prima als gebruikersinterface dienen voor Domino servers. De eindgebruikersinterface zou dus in een beslissing voor het een of het ander geen rol mogen spelen (tenzij je de Notes client prettiger vindt, want die werkt niet met Exchange ;) ). Helaas zijn er veel "onwetende" beslissingmakers die dit niet weten.
Vraag 2: Hoeveel beheerders heb je nodig om een Domino omgeving te beheren en hoeveel om een Exchange omgeving te beheren?
En hoeveel servers heb je nodig voor Exchange en hoeveel voor Domino ?

AFAIK houd het met Exchange nogal snel een keer op met het aantal gebruikers op 1 server, voor een beetje een grote organisatie heb je dan een hele rits servers nodig.
Vertel het eens, geef eens concrete aantallen...en dan niet de aantallen die verzonnen zijn door de marketing afdelingen van de bedrijven. Kom eens met real-life numbers ipv 'AFAIK'.
60.000 mailboxen op 1 exchange server is prima te doen. (uiteraard afhankelijk van gebruikers profiel)

Exchange schaalt prima. Er zijn klanten in Nederland die hosten 1.2 miljoen mailboxen op Exchange, korea.com draait 6 miljoen mailboxen op exchange. (uiteraard dan niet op 1 server)
Is het niet uiteindelijk de gebruiksvriendelijke functionaliteit naar de eindgebruikers toe die voor het grootste gedeelte bepalend moet zijn.
Iedereen die Exchange en Domino wil vergelijken aan de hand van het aantal mailboxen op de server kan ik niet serieus nemen.

Bij beiden geldt dat het aantal mailboxen niet beperkt wordt door de software, maar door de backup/restore capaciteit.

Ga eens 60.000 mailboxen restoren in een redelijk timeframe en voor acceptabele kosten. Dat gaat gewoon niet samen.

Tenzij er bijna geen data in die mailboxen staat. Als het bv pop3 boxen zijn, waarbij de mailtjes gemiddeld 4 seconden op de server blijven staan.
Maar dat is geen normaal scenario voor zowel Domino als Exchange.

(Ik ken die klant in Nederland met ruim 1 miljoen mailboxen ook en die hoeft zich dus niet druk te maken over een backup)
Die 'ene' klant met 1 miljoen mailboxen wil uiteindelijk ook de groupware functionaliteit volledig kunnen gebruiken en gaat (om precies te) zijn Hosted Exchange draaien. Hosted Exchange is de Exchange 'smaak' voor echt grote/complexe omgevingen en werkt net een beetje boel anders dan normale Exchange configuraties.

60K mailboxen op 1 Exchange server is misschien haalbaar (al zal het een uitzondering zijn), maar niet bij full groupware gebruik (Outlook, PDF, OWA, Pushmail, public folders, gedeelde contacten & agenda, etc).

Afhankelijk van het gebruikerspatroon moet je eerder aan 1000 tot 2500 gebruikers per server bij ('heavy office-usage') denken, inclusief de benodigde AD, provisioning, fail-over/hot-spares, etc. servers (uiteraard geclusterd). Bij uitsluitend (consumenten) POP3 gebruik kun je wel 5 tot 10x zoveel accounts kwijt per server als je wil ...
Voor 'losse' Exchange servers geldt eerder 50 tot 150 gebruikers bij intensief gebruik.

En ik denk dat de TCO of Hosted Exchange voor grote organisaties best wel eens lager zou kunnen zijn dan de TCO van Lotus, naast de toegevoegde waarde door de integratie met andere Microsoft-produkten en bv. pushmail ... 20K tot 50K mailboxen per 1 FTE aan beheer is niet ondenkbaar; uiteraard uitgaande van voldoende kennis, infrastructuur & goede procedures. Client-support is echter weer iets heel anders :)\
Hosted Exchange is echt heel goed beheerbaar, ik lees hierboven/hieronder vele onjuistheden |:(

Ook de backups/restores hoeven bij grote aantallen gebruikers helemaal geen problemen op te leveren, zelfs niet bij 1M mailboxen; het gaat erom dat je kleine mailstores kiest en dan meerdere mailstores op 1 cluster. Bv. een mailstore van 50 GB voor 100 (of 1000) gebruikers is prima beheersbaar, mits je over de juiste infrastructuur beschikt.

Storage zal bij 1M mailboxen sowieso duur zijn; er is nu eenmaal erg veel data :Y)

En nee, ik werk niet bij die 1 grote klant ... maar ik heb wel er wel ervaring mee 8-)
Persoonlijk zou ik wel 2x denken voor ik 60.000 mailboxen erop zet.

Als die doos plat gaat heb je wel een probleem..
Voorzover ik weet krijg je geen premie bij Domino
Lotus Domino is over het algemeen wat beter te beheren naar mijn mening. Echter is de integratie van exchange in AD een groot pluspunt.
En IBM is niet de enige die Microsoft dwars gaat liggen, want er komt eind dit jaar een complete vervanging voor Exchange op de markt door een Nederlands bedrijf.

Conversie van Exchange omgeving naar deze nieuwe neemt (met twee vingers in je neus) 2 uur in beslag (per server), is volledig transparant voor de gebruiker en kost maar $10 per licentie, zowel server als clientside.

Ik ken die jongens, en die gaan het maken!
De introducties van alternatieven voor Exchange beginnen steeds meer te lijken op de jacht op de iPod. Elke maand wordt er wel weer een nieuwe suite uitgebracht die Exchange nu echt van de troon gaat stoten en geen van allen lijkt er tot nu toe echt in te slagen.

Wil je als bedrijf je hele collaboration (heel vaak de kapstok waar het hele bedrijf aan opgehangen is) overdragen aan een ander pakket dan is vertrouwen het belangrijkste. Dan wil je dus zeker weten dat er niet alleen support is van de leverancier maar ook van vele derden: consultants, troubleshooters, disaster-recovery, pluginbouwers etc. Verder wil je een redelijke zekerheid hebben dat het bedrijf ook volgend jaar het product nog wil supporten of tot haar eigen core-business wil zien. In het verleden hebben we daar best enge dingen mee kunnen zien met pakketten die plots overboord worden gezet of ineens amper nog bugfixes kennen.

Juist de fragmentatie (veel te veel alternatieven) en de vaak nog wat onbetrouwbare zweem die er om de Exchange-alternatieven hangt maken het volgens mij voor bedrijven iets wat ze zo lang mogelijk uitstellen, als ze het al willen.
Leuk stuk echter klopt er bijzonder weinig van;
Lotus Domino/Notes is vele malen groter dan exchange zowel in het aantal gebruikers als software. Exchange zou Lotus Domino van de troon moeten stoten, echter is dat ze nog nooit gelukt.

Collaboration binnen je bedrijf begint niet met Exchange, eerder met Lotus Notes in samenwerkingen met SameTime of Workplace. Online awareness en services on demand zijn zaken waar exchange amper tot niet mee om kan gaan.
Qua ondersteuning, troubleshooting, consulting etc is er ook veel meer te vinden/krijgen dan er voor exchange is. Let er dan ook wel even op dat Domino het meest gebruikte platvorm van mail is ter wereld.

Lotus Domino is niet een alternatief voor exchange, lotus domino/notes is zoveel meer. Alleen al de offline support (DOLS) van het lotus platvorm is al reden genoeg om de extra kosten te maken.

Het kleine bedrijf heeft niet al te veel aan Lotus producten, vanwege de kosten, vanaf het MKB is Lotus het pakket wat zeker de overweging waard is. Ik verwacht dan ook dat IBM zich in de toekomst meer gaat richten op het MKB dan de op echte grote bedrijven.
Groter aantal gebruikers? Kun je daar een link van posten? Dit wordt altijd al geroepen door IBMers alleen heb ik het nooit onderbouwd gezien.

Ik weet van bv radicatie dat ze onderzoek hebben gedaan en hun conclusie was:
Microsoft maintained its lead over IBM Lotus in 2005 - MS Exchange has 23 million more seats than Lotus Domino

Zie: http://www.radicati.com/u...gSoftwarePressRelease.pdf
Ik zou ook wel eens wat onderbouwing willen zien. Want een vlugge blik in google geeft allemaal cijfers waarbij Exchange minstens even groot of groter is.

(zie bv de nodige links onderaan dit artikel:
http://www.forbes.com/bus...4/06/cz_dl_0406notes.html)
Ik begrijp wat je bedoelt maar mijn stuk was een reactie op PWNL die vertelt over een pakket "wat het helemaal gaat maken" en een complete vervanging moet zijn van MS Exchange.

De strijd tussen Domino en Exchange is van een totaal ander niveau en op totaal andere gronden.
vergeet het Domino Express Licentie model niet

ook voor kleinere bedrijven valt het nog wel mee ;)

Ik beheer beide Domino (met Papieren) en Exchange(zonder papieren), maar als je PUUR en alleen mail doet, neem geen van beide. Neem een linux doos met een mooi pop pakket.


Wil je idd collaboration dan moet je bij notes zijn, en niet bij Exchange
@reacher of iemand anders die mijn vraag kan beantwoorden :)

Ik ken Lotus niet echt (buiten dat het een collaboration platform is), waar moet ik SameTime en Workplace mee vergelijken, Live Communication Server en SharePoint?
De introducties van alternatieven voor Exchange beginnen steeds meer te lijken op de jacht op de iPod. Elke maand wordt er wel weer een nieuwe suite uitgebracht die Exchange nu echt van de troon gaat stoten en geen van allen lijkt er tot nu toe echt in te slagen.
En ligt dat aan die alternatieven of ligt het misschien aan het feit dat MS er een sport van maakt om API's half of niet of opzettelijk fout te documenteren waardoor third party bedrijven gewoon de kans niet krijgen een pakket te maken met dezelfde of betere functionaliteit dan Exchange ?

Er is gewoon nog geen knaller van een Exchange alternatief omdat MS er bewust voor zorgt dat die er niet KAN komen...
Onzin, waarom zouden API's van Exchange open moeten zijn als je een concurerend product maakt? Ik wil geen twee verschillende suites naast elkaar draaien, ik wil Exchange vervangen.

Er zijn zat alternatieven voor Exchange protocollen, een server die met SMTP/IMAP/NNTP/iCal werkt kan zo overweg met andere clients die dat ook kunnen, eventueel is zo'n clientje zo in elkaar gezet. Het enige waar bij mijn weten nog niet echt een alternatief voor is is MAPI, dat zou iemand zo kunnen bouwen en dan deze keer open.

Openheid is alleen een probleem aan de client-kant, een alternatief voor Outlook bestaat niet (echt). Als je toch je server vervangt speelt dat probleem helemaal niet.
Zolang niemand weet hoe dat paket er precies uit komt te zien kan je er niet veel zinnigs over vertellen, maar d eaanschaf kosten van software zijn laag in vergelijking tot beheerders
Ik gun het die jongens van harte, maar als je bij een groot bedrijf aan komt dan spelen er heel andere krachten mee dan lage license kosten. Een naam als MS komt nou eenmaal veel gemakkelijker binnen en een (erg) lage prijs wordt helaas vaak genoeg uitgelegd als een lagere kwaliteit van het product.

En ook hier geldt, wat schiet je er mee op? Lagere licentie kosten? Da's mooi, maar je levert wel je mogelijkheid in om van een grote pool van Exchange experts gebruik te maken voor beperktere support op een oplossing van een kleiner bedrijf, dus dat betekent extra risico.

Tenslotte is het voordeel van een goede Exchange opzet de integratie met Windows (sorry Linux fans, maar daar draaien toch de meest MKB bedrijven op waarop dit pakket is gericht), al is het maar alleen voor Active Directory en da's een grote uitdaging voor een kleine speler.

Ik heb dus zo m'n bedenkingen, maar goed, ik wens ze alle success toe :)
Tja, dat is dus een onderzoek bij consumenten, niet bij bedrijven, tevens als je het grote deel van dat onderzoek bekijkt gaat het dus voornamelijk over hardware, niet software, tja en hardware daar heeft MS nog niet zoveel sterkte..
Een naam als MS komt nou eenmaal veel gemakkelijker binnen
Daarover verschillen momenteel de meningen (klik)
Wat maakt hun product beter, goedkoper en betrouwbaarder dan Exchange, Lotus of Groupwise?

Het klinkt eerder als een interessant bedrijf om eventueel in te investeren...of hard mee op je bek te gaan...dan een boeiend product.
|:(
Lotus Notes of Exchange is denk ik niet de keuze die je als bedrijf maakt.

Wat wil je met het produkt doen is de vraag.

Zoek je een oplossing voor email dan komen beide programma's in aanmerking. Maar eigenlijk is het appels met peren vergelijken. De basis van beide produkten is total verschillend.

Ik heb met beide produkten gewerkt en ik moet eerlijk toegeven dat vanuit de positie van een gebruiker Exchange/Outlook heel intuitief werkt.

Notes behoeft een beetje meer aandacht maar de pricipes van de GUI liggen dicht bij elkaar.

De keuze voor het ene of het andere systeem hangt heel vaak af van van de hoeveelheid email die het bedrijf te verwerken krijgt en de daarvoor noodzakelijke ruimte op de server.

Die ruimte moet bij exchange ruim bemeten zijn.

Het sterke punt van IBM is de ondersteuning die ze bieden bij hun produkt. Het sterke punt van Exchange : Active Directory.

Het is en blijft een keuze die niet altijd rationeel zal zijn...
Meestal is OSI layer 8 (The Political Layer) de doorslaggevende factor.

Laatst ook weer een order kwijtgeraakt omdat de heren directeuren van firma X op de golfbaan werden overgehaald door firma Y (en zitten nu dus met een slechtere oplossing opgescheept ;) )
Ik snap je opmerking over de ruimte voor email bij exchange niet?

waarom zou dat verschillend zijn van Notes?
Exchange is qua beheersgemak niet echt transparant. (Ik heb het zelf, kan het dus weten.). Maar er zitten features in die toch echt top zijn (bijvoorbeeld synchronisatie met mobile devices enzo).

Verder kun je het wel voor andere dingen inzetten dan email (ook in exchange zit een routing engine en zou je workflow kunnen doen), maar echt prettig is het niet.

Aan het overstappen op Notes zitten echter grote nadelen:

- Applicatie ontwikkeling en configuratie is niet zo simpel als op het microsoft platform. Is dus functionaliteit die je vaak niet gaat gebruiken.
- Consultants die deze extra functionaliteit kunnen inrichten/uitontwikkelen zijn erg duur om in te huren.
- Integratie met andere software is vreselijk complex. Voor bedrijven die op MS platform zitten (bijv. SQL Server, .Net en office/access), valt gewoon veel functionaliteit weg die je opnieuw moet maken (denk aan het gebruik van email en publieke mappen vanuit SQL server), AD integratie, sharepoint services gebruik etc.

Dat overstappen op Lotus kost voor Exchange gebruikers dus veel meer dan $20 per gebruiker. Ik denk dat wij er intern maanden aan kwijt zouden zijn.
Notes heeft als geen ander juist connectoren naar andere platforms en systemen, ooit gehoord van LEI (Lotus Enterprise Integration)?
Wat je zegt over bedrijven die veel met uitsluitend MS doen, is wellicht waar, hetzelfde geldt natuurlijk voor IBM (WebSphere, DB2 etc), het verschil is dat Notes je niet "opsluit" in een MS wereld (toegegeven uit noodzaak niet, maar deasalniettemin).

IBM heeft ondertussen zelfs DAMO (Domino Access for MS Outlook), waarmee je gewoon via Outlook kunt werken. Wat aan de client kant een migratie zou vergemakkelijken.

Overigens vind ik de AD integratie van Exchange eerder een nadeel dan een voordeel, omdat je interne domeinstructuur en je mailafhandeling daardoor onlosmakelijk aan elkaar zijn verbonden.

Wat de overstap bemoelijkt, en m.i. veel van de kritiek op domino/notes verklaart, is de inherent betere beveiliging. Het werken met certificates, CA's, signing, certification zelf, cross-certifyen ACL, ECL etc maakt het allemaal wat moeillijker (als iedere goed beveiligingssysteem). Aan de andere kant de beveiliging is daardoor zo goed, dat gehackte Notesservers een uiterst zeldzaam verschijnsel zijn (ik heb er nog niet van gelezen). De voordelen daarvan lijken me heden ten dage duidelijk.

Wat betreft het beheer, ik doe het niet meer :*) het is te saai, met een goed ingericht Domino serverpark gebeurt gewoon niks. Het Backup/restore "argument" van hierboven, is voor alle software van toepassing en is meer een kwestie van de juiste combinatie hardware er tegenaangooien.
Exchange is qua beheersgemak niet echt transparant. (Ik heb het zelf, kan het dus weten.). Maar er zitten features in die toch echt top zijn (bijvoorbeeld synchronisatie met mobile devices enzo).
mooi voordeel idd


Verder kun je het wel voor andere dingen inzetten dan email (ook in exchange zit een routing engine en zou je workflow kunnen doen), maar echt prettig is het niet.

groot nadeel aan exchange, de mailstore is in 1 file en die kan dus bij grotere organisaties helemaal uit de klauw lopen + je kan (zonder externe tools) maar op 1 plaats een mailbox hebben. Notes clustering is qua continuiteit echt een pre.

Aan het overstappen op Notes zitten echter grote nadelen:

- Applicatie ontwikkeling en configuratie is niet zo simpel als op het microsoft platform. Is dus functionaliteit die je vaak niet gaat gebruiken.

das meer een voorkeursargument

- Consultants die deze extra functionaliteit kunnen inrichten/uitontwikkelen zijn erg duur om in te huren.

goede MS developers ook

- Integratie met andere software is vreselijk complex. Voor bedrijven die op MS platform zitten (bijv. SQL Server, .Net en office/access), valt gewoon veel functionaliteit weg die je opnieuw moet maken (denk aan het gebruik van email en publieke mappen vanuit SQL server), AD integratie, sharepoint services gebruik etc.

Maar is wel mogelijk (denk aan XML, webservices)

Dat overstappen op Lotus kost voor Exchange gebruikers dus veel meer dan $20 per gebruiker. Ik denk dat wij er intern maanden aan kwijt zouden zijn.

geldt ook vice versa. Ik weet niet of iemand deze discussie gevolgd heeft http://www.edbrill.com/eb...zer-for-lotus-domino-2006? Ms heeft een "tool" (FUD) gemaakt om Notes app's naar exchange the kunnen krijgen. Lees de discussie maar eens. Je kan die app's gewoon niet onderling uitwisselen.
Oftewel, we zijn het met elkaar eens, als je implementatie eenmaal een paar jaar draait kunnen IBM en Microsoft doen wat ze willen, overstappen is niet zo simpel als ze het doen voorkomen.

Dus niet aan beginnen tenzij je begrijpt wat de consequenties zijn en je er goede argumenten voor hebt. Het kost je bakken met geld en de voordelen en nadelen van de pakketten kun je aardig tegen elkaar wegstrepen.
groot nadeel aan exchange, de mailstore is in 1 file en die kan dus bij grotere organisaties helemaal uit de klauw lopen + je kan (zonder externe tools) maar op 1 plaats een mailbox hebben. Notes clustering is qua continuiteit echt een pre.
Welke versie van Exchange zit jij in hemelsnaam te vergelijken? Exchange 5.5 standard edition?

Exchange database bestaan uit 2 files en je hebt er 16 databases per server. (grotere organisaties hebben uiteraard de enterprise edition)

En dan loopt je mailstore dus helemaal niet uit de klauw, want de beperkende factor voor je mailstore is je backup/restore capaciteit, waar je veel eerder tegenaan loopt.

De kwaliteit van de Exchange code is qua continuiteit echt een pre. Clustering is leuk, maar hardware failures zijn in de prakijk voor minder dan 20% van outage verantwoordelijk. De rest is software en human errors en daar helpt geen enkel cluster je tegen. (het vergroot zelfs de kans daarop)
Wel een goede stap van IBM. Ze hadden al aangekondigd met het uitbrengen van Domino 7 dat ze de strijd weer vol wilden aangaan (de iconen van Domino 7 zijn ook boxhandschoenen). Het was ook wel hard nodig want hier in Nederland (in het buitenland valt dat erg mee) is er toch wel een trend naar MS Exchange, terwijl migreren van Domino naar Exchange in mijn ogen pure kapitaalsvernietiging is. Het kost een hoop geld en het levert je uiteindelijk niets op.

Edit:
Mashell, zie ook mijn reactie hierboven. Die gebruikers die Domino alleen voor mail gebruiken en verder geen gebruik maken van Notes applicaties kunnen ook bij Domino Servers prima Outlook als client gebruiken (via Domino Web Access for Outlook). Voor die Outlook client hebben ze meestal al betaald via de Office licentie, dus het kost ze niets extra's. Ook dat "voordeel" voor Exchange bestaat dus niet.
Het kost een hoop geld en het levert je uiteindelijk niets op.
Hmm, dat weet ik zo net nog niet. Met outlook kunnen de gebruikers gemakkelijker uit de voeten, en kunnen ze dus wel eens productiever worden.
Blabla.

En mijn moeder kan wel met Lotus overweg en niet met Outlook.

Lekker gefundeerd.
wil nie lullig zijn maar getuigt het niet van onzekerheid dat je mensen betaald om over te stappen naar jouw product...
lijkt mij juist een slechte zaak,
En daar was MS dus al een tijdje mee bezig ;)
Nee hoor want MS betaalt je niet, je krijgt gewoon wat meer korting.. MS is niet helemaal gek....
Ik beheer zowel Domino als Exchange en heb een grote voorkeur voor Domino. Het werkt gewoon beter.
Wel eens een restore van Exchange gedaan? Wat een ramp is dat zeg, het verbaasd mij echt dat dit anno 2006 nog bestaat.

Grootste nadeel van Domino is de marketing van Microsoft. Een IT manager zal zich tegenover zijn baas nooit hoeven verdedigen wanneer hij voor Microsoft kiest. Tenminste, bij kleinere bedrijven.
Grote bedrijven met veel IT kennis en dus ook goede IT managers gebruiken meestal Domino.
Grote bedrijven met veel IT kennis en dus ook goede IT managers gebruiken meestal Domino.
Alsof er een relatie zou zijn tussen de aanwezigheid van IT kennis en de kwaliteit van de IT manager; alsof de kwaliteit van de IT manager een relatie heeft met het gebruikte mailsysteem?
Ik ben Geen MS hater, maar ik lees in dit topic toch wel erg veel onzin. Even een paar feiten:

Op dit moment is Lotus Notes in de zakelijke markt de grootste als het gaat om e-mail. IBM heeft 60% van de markt in handen. Wil overigens niet zeggen dat ze allemaal een notes client gebruiken.

Die eeuwige vergelijking met exchange blijft wel erg vermoeiend. Om met MS hetzelfde te kunnen doen als met Domino heb je minimaal zo'n 5 a 6 servers nodig. Verschillende onderzoeken tonen dan ook hard aan dat Lotus een veel lagere TCO heeft. Bovendien werken de producten van MS alleen lekker samen als ze allemaal van de laatste release zijn. De nieuwe versie van Exchange vereist zelfs nieuwe hardware. Dit zal je bij Domino niet snel tegenkomen.

Ik geef toe dat de huidige client niet zo gelikt is als de software van MS. Echter daar komt heel snel verandering in. De nieuwe client (http://www-306.ibm.com/so...s/swnews.nsf/n/nhan6dbjwg) gaat er gelikt uitzien. Grote voordeel ten opzichte van MS producten is de uitbreidbaarheid. Als je in de mailclient bij Notes is wil uitbreiden kan dit. Bij MS is dit onmogelijk.

Naar mijn mening lopen er op de werkvloer te weinig it-specialisten rond en te veel hobiesten. Nergens in de wereld zie je zo'n voorkeur vor MS als in Nederland.Dat komt omdat we wat we thuis hebben ook op het werk willen. In de rest van de wereld is dat andersom. Wij zouden met z'n allen eens iets meer over de grens moeten kijken. België of Duistland is al ver genoeg. Daar wordt veel proffecioneler met IT omgegeaan dan hier. En daar zie je ook niet dit soort onzinnige discussies.

Het valt mij wel op dat MS de laatste weken klap na klap krijgt. Vista moet uitgekleed worden in Europa. Patent zaken die lopen etc. Daarbij komt nog dat MS release na release uitstelt. Exchage (foutlook in de volksmond :-) ) zelfs met een jaar. Dit is echt onacceptabel.

MS vind Notes zelfs zo goed dat ze de bedenker van het product in huis hebben gehaald.
MS vind Notes zelfs zo goed dat ze de bedenker van het product in huis hebben gehaald.
Of ze vinden gewoon de concepten goed en de implementering bagger.. Replication or safe conflict...
Bij ons (>2k users) overweegt men zeer sterk om over te stappen op Exchange (vanuit LN r6.5), nochthans zijn we nog maar net geupgrade van r5.xxxxxx.

Daar er heel veel "database"-toepassingen draaien op LN, vraag ik me toch af of we nog wel zullen kunnen migreren (kosten/baten). Zijn er ergens échte gegevens over deze collaboration-markt beschikbaar of moet men het doen met meningen?

Een van de posters in dit topic gruwelde bbij het idee dat AD, collaborationsoft, etc... allemaal in één hand zaten, maar kiest men enkel voor IBM dan zit je in de zelfde situatie. Kies je voor een mix dan zit je veelal met een duur (=complex) systeem...
Ik zou eerst eens kijken naar DAMO (als er veel mensen zijn die niet speciaal toegeng tot de databases nodig hebben), verder zou ik de databases zoveel mogelijk via een Web interface benaderbaar maken. (Het voordeel is, dat je de stabiele backend van Domino houdt, en inderdaad van het geheugenhongerige en voor veel mensen nogal "clunky" overkomende Notes interface kwijt bent)
Voor dat dat gebeurt, moet je ook eens kijken of er databases zijn die niet in Notes thuishoren. Ik heb het vaak meegemaakt dat mensen het woord "database" verwarren met "RDBMS", dat is Notes niet, en moet je ook niet in Notes/Domino gaan doen, daar krijg je de grootste ellende van.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True