Microsoft richt pijlen op Lotus Notes

Microsoft zegt dat het binnenkort een serie gratis migratietools beschikbaar zal stellen om bedrijven de migratie van IBM's Lotus Notes/Domino-platform naar Microsofts collaborative platform makkelijker te maken. Het bedrijf zal onder meer de Microsoft Application Analyzer for Lotus Notes aanbieden, die gebruikers van suggesties voorziet over de te verrichten migratiehandelingen. Die kunnen vervolgens uitgevoerd worden met behulp van Microsoft Data Migrator for Lotus Notes. Microsoft heeft tevens drie nieuwe applicatietemplates op basis van Windows Sharepoint Services aangekondigd, onder de namen Discussion Database, Team Room en Document Library. Roger Murff, manager Exchange Server Marketing bij Microsoft, zegt dat de templates bewust een met Notes-templates vergelijkbaar uiterlijk is gegeven, om het klanten makkelijker te maken de nieuwe software te gebruiken. Microsoft heeft de aankondigingen vijf dagen voor het begin van IBM's Lotusphere 2006-conferentie naar buiten gebracht.

Reacties (114)

[Verwijderd]

Microsoft timmert erg hard aan de weg om groepswerk eenvoudiger te maken.
Mijn ervaringen zijn op dit moment beperkt tot een Notes/Domino en een Kolab omgeving. Kolab is leuk, vooral omdat het in een Linux omgeving met bv. Kontact als clients een volledig gratis alternatief is. Ideaal voor vzw's, studenten die aan grote projecten werken,.... Maar ook wat symplistisch en op dit moment niet volwassen genoeg om al veel toepassing te vinden in het bedrijfsleven.
En notes/domino.... ja soms denk je dat de tijd is blijven stilstaan. Als ik dan kijk naar bv het Collaboration Platform of Novell Groupwise kan ik wel berijpen dat bedrijven weg willen van Notes/Domino.
Ik denk dat het voor IBM tijd wordt om zich te bezinnen over hun strategie op het vlak van groupware services.

[MacWolf]

Het ziet erg allemaal inderdaad erg ouderwets uit, maar om in een Lotus omgeving applicaties te schrijven is echt super simpel. Het is dan ook niet verwonderlijk dat Microsoft's Visual Basic in zekere zin zijn oorsprong vond in LotusScript. Als je in beide talen programmeert zie je hoe verwant ze zijn. Toch is een applicatie schrijven in de Lotus Notes omgeving nog net iets makkelijker, omdat je min of meer loopt te programmeren in de omgeving waar de applicatie op draait, je hebt niet te maken met een OS tussenlaag. De mogelijkheden zijn natuurlijk wel veel beperkter, maar daarom is het ook mogelijk om in Java te programmeren binnen Lotus Notes/Domino.

[Verwijderd]

Ik denk dat dit redelijk wat bedrijven tegenhield om om te schakelen. Het gebrek aan een degelijke -niet te dure- tool om te migreren.

[BigRonnyV]

En waarom zou je van een stabiel platform gaan migreren met alle problemen die daar uit voortvloeien?
Ik geloof niet dat bedrijven nu in de rij gaan staan om microsoft's oplossing in huis te halen als men al jaren werkt met Lotus Notes/Domino omgeving.

[ebx]

Inderdaad, je kan het vergelijken met mac~pc(windows)

Eens je op een mac gewerkt hebt, wil je nooit meer terug naar PC.

Zelf heb ik jaren met Lotus Notes gewerkt en geen haar op mijn hoofd die er aan denkt om naar microsoft over te schakelen.

Als je een BMW hebt, wordt je volgende auto toch weer een BMW, toch geen Lada ?

[Verwijderd]

Sorry hoor, maar als ik een BMW had gekocht en die werkt K* dan ga ik op zoek naar een merk waar ik wel tevreden over ben.

I-Mac, wel vaak achter gezeten, geen intesse, leuk voor grafische mensjes.

Ik werk nu ook jaren met lotus notes op mijn werk, maar voor mij reden te meer om er niet aan te beginnen.

Eens een *merk* altijd dat *merk* gaat zeker weten niet altijd op. Je kan beter kiezen voor wat op dat moment de beste referenties heeft i.p.v. kijken naar hoe mooi het geprecenteerd wordt.

[Nitai]

Ik ben zelf een Mac gebruiker, maar toen ik voor het werk moest werken met Lotus Notes, was het echt erg vervelend.

Het was onstabiel (de organisatie waar ik voor werkte was een internationaal accountantskantoor), lag er heel vaak uit, was niet bepaald gebruikelijks vriendelijk etc.

Nu werk ik ergens anders en maak ik weer dankbaar gebruik van MS Exchange.

[s463042]

offtopic:
Heb hier toch echt een iMac G5 staan die ik niet meer gebruik

[Verwijderd]

Je bent wel heel erg blij met Lotus Notes, of niet?

Microsoft Exchange is een prima product, niet echt te vergelijken met een Lada. Meer Mercedes - > BMW.

Maar ja het is microsoft, en dan moeten mensen klagen, jammer hoor.

[semicon]

Echt een stomme opmerking alleen, je vergelijk nu producten als BMW en lada, je moet het zien als BMW en mercedes of iod. Dat jij nou toevallig niet zo goed kan omgaan met MS systemen maakt lotus niet vele malen beter...

Ik vindt het namelijk wel een mooie ontwikkeling, en ookal zijn er veel bedrijven die waarschijnlijk wel blijven bij hun oude systeem, de gene die wel over willen krijgen het nu wat makkelijk of nemen eerder deze stap, ik vindt het alleen maar positief

[martdj]

Het is wel degelijk een reële vergelijking in die zin dat je op de BMW een hoop luxe hebt die je op je Lada niet kunt krijgen en de BMW ook veel "soepeler" rijdt. Idem met Domino/Notes. Domino is een applicatieplatform waarvan mail een van de mogelijke applicaties is. De meeste bedrijven die Notes/Domino gebruiken voor mail, hebben ook meerdere Domino applicaties. De MS tools zijn daar veruit inferieur aan. Als applicatieplatform zijn de twee feitelijk niet te vergelijken. Dat zijn is dus de luxe van Domino t.o.v. Lada Exchange.
Verder is Domino veel stabieler (indien fatsoenlijk geconfigureerd) en heeft het veel minder beheer nodig. Het loopt dus "soepeler".

[Sorki]

Geef toe dat notes toch ook niet altijd is wat het zou moeten zijn ;-)

Hoewel ik redelijk anti-mircosoft ben moet ik toegeven dat ze met Exchange goed werk hebben geleverd.

[BigRonnyV]

Klopt, maar daarin tegen zijn de ontwikkelkosten in Notes wel een stuk lager dan in het Exchange gebeuren.

[Verwijderd]

Met de komst van Office 2003,Visual Studio Tools for Office (VSTO) en alle andere technieken die onder Information Worker vallen die dit jaar of komend jaar uit komen/uit zijn gekomen, wordt de drempel om Office aan te passen erg laag gelegd. Elke programmeur die Vb, Vba of een andere .NET gerelateerde taal kent, kan Office programmeren. Ik durf zelfs de stelling aan dat Office programmeren vele malen goedkoper is met deze tools dan in Notes programmeren!

Ik ben het dus wel degelijk met piotke eens. Dit was een van de grootste struikelpunten om niet van Notes naar Office te migreren.

[Pietervs]

Geef toe dat notes toch ook niet altijd is wat het zou moeten zijn ;-)
Het enige stuk software dat nagenoeg altijd 100% voldoet aan de eisen is een stuk hardware: de stekker.

Maar iets serieuzer: er is geen enkel pakket wat altijd aan alle vragen/eisen/wensen van alle gebruikers zal kunnen voldoen. Veel dingen zijn toch persoonlijke voorkeur.

[bamboe]

Precies, zoals iemand als voorbeeld vertelde...
Als je een auto hebt die om de kilometer staat te proesten en vast loopt op de snelweg en je moet hem weer opnieuw starten om verder te gaan, dan koop je toch ook een nieuwe auto...
En nog steeds gebruiken we windows.....

[BikkelZ]

En waarom zou je van een stabiel platform gaan migreren met alle problemen die daar uit voortvloeien?

Zo stabiel en fantastisch heb ik Notes nooit gevonden. En dan druk ik me nog mild uit. Een woord (voor de mensen die weten waar ik het over heb):

killnotes.exe

[Verwijderd]

Het gebrek aan een degelijke -niet te dure- tool om te migreren.

Het moet microsoft eens verboden worden om met de exorbitante winst uit de OS en office verkopen tools ver onder de markt prijs aan te bieden, met als enige doel om een markt in handen te krijgen.

Gezonde concurrentie tussen partijen is voor iedereen goed en versterkt het innoverend vermogen van die partijen.

[blouweKip]

een vrije markt kennen ze in de vs amper, helaas hebben ze daardoor ook wienig armslag (of gebruiken ze die iig niet) om marktfalen aan te pakken

Daardoor zitten wij in europa ok opgescheept met bedrijven die hun positie kunnen misbruiken om ook andere markten kapot te maken, helaas doet de ec naast wat boetes aan ms te geven er ok weinig aan, alleen die compatibiliteits eisen aan ms vind ik wel ok (die kosten ms op de lange termijn heel wat meer geld dan die boetes omdat ze dan moeten gaan concurreren)

[Verwijderd]

Euhm, de VS hebben niet alleen VERUIT de langste traditie op het gebied van garanderen van een vrije markt (de Sherman Antitrust Act is al van 1890!!!!!). Ze hebben ook veruit de strengste wetten op dat gebied. In Europa doen zijn we daar pas een jaar of 10 serieus mee bezig. (onder Amerikaanse invloed trouwens). Klets dus geen onzin.

[Frank-L]

Tja, open source software is in de praktijk ook meestal gratis, dus dat kun je ook zien als dumping.

[arjankoole]

Tja, open source software is in de praktijk ook meestal gratis, dus dat kun je ook zien als dumping.

Dumping is het verkopen van een product onder de kostprijs. Opensource programmeurs vinden blijkbaar dat de kosten voor ontwikkeling niet relevant zijn, en derhalve berekenen ze geen geld voor de software an-sich. Dat is geen dumping, dat is een business model (alleen niet in de klassieke manier).

Dat het compleet anders is dan men gewend is is weer een ander verhaal. Maar dat het werkt is wel duidelijk zo onderhand.

[Verwijderd]

Nou ik werk zelf ook met lotus notes op het werk, en als ik zie hoevaak het programma weer niet werkt. doordat er een of andere server weer op zijn gat ligt.

Nee doe mij maar gewoon lekker outlook hoor.

Verder vind ik dat Lotus klotus ook nog wat problemen heeft in de handigheid, want als ik een url of mail adres typ in het mailtje, wordt dat niet meteen herkend en omgezet in een link. Erg vervelend

[memphis]

Nou ik werk zelf ook met lotus notes op het werk, en als ik zie hoevaak het programma weer niet werkt. doordat er een of andere server weer op zijn gat ligt.

Outlook zal ook niet beter werken als de servers plat leggen.
Ik kan mij voorstellen dat een Notes database middels een simpele tool om te zetten is naar Exchange maar daarmee heb je de vele gebackupte Gig's nog niet gedaan. Dan heb ik het nog niet over de vele tools die door bedrijven rondom Notes zijn gemaakt.....

[Verwijderd]

Probeer Outlook's "cached modus" eens.
Laatst een exchange server met 30 man plat gegooit en iedereen kan lekker doorwerken.
Er kwam alleen geen mail binnen. (en daar waren ze van op de hoogte)

Mail die verzonden wordt blijft in de outbox staan tot de server weer in de lucht is.

[martdj]

Probeer Outlook's "cached modus" eens

Tsja, die is mooi. Die functie heeft Microsoft nota bene afgekeken van Lotus Notes. Zat er bij Notes al zo ongeveer vanaf het begin (20 jaar) in

Patrickvn: Lotus Notes herkent wel degelijk URLs. Die zijn alleen in editmode niet "klikbaar", omdat je daar de mogelijkheid wilt hebben om gewoon die url te wijzigen. De ontvanger kan echter gewoon op jouw url klikken. Mocht het niet werken dan heeft de ontvanger een vinkje in zijn/haar User preferences dat standaard aan staat, uitstaan.

GekkePrutser: Je hoeft helemaal niet op F9 te drukken om je mailbox te refreshen, tenzij je nog een (6 jaar oude) Notes R5 client gebruikt. In Notes 6 is dat ook een user preference die standaard aanstaat (dat er dus automatisch gerefreshed wordt).

mjtdevries: Je kent Lotus Notes blijkbaar niet. Met een lokale replica, kun je gewoon online doorwerken. Je ontvangt gewoon mail en verstuurt mail direct als je connected bent. Als je niet connected bent, wacht ie met versturen (en ontvangen) tot je weer connected bent. Daar hoef je verder niets voor te doen. Da's dus iets heel anders dan "offline mode" van Outlook.
Omdat je mailfile lokaal staat werkt alles ook erg snel. Dat zouden die mensen die klagen over de performance van Notes dus eens moeten proberen.

[EdRandom]

Tsja - die feature zit ook al vanaf het begin in Notes.

Gewoon op je lokale replica werken, die automagisch wordt gesynct met de server. Standaard geconfigureerd op mijn laptoppie...

Gxis!
Ed.

[Verwijderd]

En in outlook....

Tja, het is een discusie waar iedereen zijn voorkeur heeft.
Ik heb met beide systemen gewerkt en elke heeft zo weer zijn voordelen.

Uiteindelijk ligt een groot deel van de problemen toch vaak bij beheer, tijd en geld.

[mjtdevries]

Nee, wat Notes al 20 jaar heeft, is niet vergelijkbaar met cached mode. Dat is gewoon offline mode in outlook, wat outlook ook al van het begin af aan heeft.

[beantherio]

Nou, ik moet zeggen dat ik de tijd dat ik mocht ontwikkelen met Notes en Domino nog wel eens mis. Het biedt zo'n prachtig mooi geintegreerde omgeving met een berg functies waarmee je heel makkelijk applicaties kunt bouwen die (let op Microsoft!) ook echt 'secure' zijn. Notes had wel wat nadelen maar de voordelen wegen/wogen daar ruimschoots tegenop. Ik zou graag weer eens aan de slag gaan met Notes ware het niet dat ik nu voor een onderneming werkt die voornamelijk Microsoft-gebaseerd is. Microsoft is met Visual Studio en Exchange zeker wel vooruit gegaan maar het niveau van Notes halen ze zeker nog niet.

[GekkePrutser]

Ja, of cut & paste eens een platte tekst uit een HTML document in een tekstveld in Notes.. Dan krijg je een heleboel lege regels voor & na de tekst.

Ook vervelend: Je moet continu op F9 drukken om je mailbox te refreshen als je nieuwe mail binnen krijgt. Je kan wel zien dat je mail hebt aan het oranje icoontje maar je moet F9 drukken om het in je inbox te laten zien. Belachelijk vind ik dat. Lotus is niet bepaald met de tijd meegegaan wat dat betreft.

Aan de andere kant heeft het ook zijn goede kanten, een uitstekende PKI voor beheer van cryptografische sleutels. En de uitstekende Sametime instant messenger.

[wibaje]

de sametime client is echt de slechtste IM client die ik ken.

Maar gelukkigis er voor GAIM is er een meanwhile plugin, dan kun je dus msn-en, yahoo-en, icq-en etc etc tegelijkertijd met Sametime.

[The_DoubleU]

Er zijn hier weinig mensen met echte LN ervaring volgens mij. Een paar mensen die het een keer 1 maand gebruikt hebben voor stage en dat was het dan wel weer.

Ik werk nu met LN 7 maar heb er vanaf versie 4 mee gewerkt. En ja, het is wat anders dan een normaal e-mail programma maar dat komt omdat LN ook een stuk meer is dan een e-mail programma. Veel bedrijven gebruiken het als een e-mail progje en maken daarnaast nog weer eens andere applicaties aan voor andere zaken, die eigenlijk heel makkelijk te doen zijn in Lotus Notes.
Het is veel meer gericht op groupware waarbij e-mail een onderdeel is.
Zeker met de nieuwe versie "Hannover" LN 8 gaat IBM alles voor je zaken op 1 plek brengen. Dat zie ik exchange niet doen. Hoeveel verschillende applicaties moet je dan van MS kopen om hetzelfde te krijgen?

Hannover info:
http://www-306.ibm.com/so...s/swnews.nsf/n/nhan6dbjwg
Screenshot:
http://edbrill.com/ebrill.../hannoverscreenshots.html

[Verwijderd]

Ik zou zeggen microsoft CRM:
http://www.delphi.at/Portal/Produkte/MSCRMServer.htm
(klik screenshots).

Of Microsoft Sharepoint?

[mwesterl]

Hartelijk dank voor je posting. Ik erger me al tijden aan de slechte berichtgeving over Notes. Dit komt meestal dat mensen niet weten wat Notes allemaal kan. Notes is meer dan een mailserver, agenda's delen mensen.

[Verwijderd]

Het mooiste van Notes is toch wel dat je praktisch geen last van virussen hebt. Het systeem zo modulair is opgebouwd dat je alles apart kan stoppen en starten. Je mailbox een database is met een view die je aan kan passen naar de wensen van de gebruiker. Je de mail mooi kan integreren met elke ander Notes oplossing. (en ja die zijn er...)

Het grootste nadeel van Notes is dat het niet het uiterlijk heeft van een MS produkt dus mensen die Outlook gewend zijn kunnen maar lastig wennen aan Notes.

Ik denk dat de meeste Notes beheerders liever Notes behouden!

[Verwijderd]

sommige mensen weten wel waarover ze praten en zeggen dat het (mede) door ECL's komt.

[AP3X]

psssst....... Patrickvn
Wat betreft die url, verstuur je mailtje eens ;-)
De server maakt er zelf een linkje van.
Scheelt een hoop hotspot geneuzel.

[Verwijderd]

Nou ik verstuur toch zeker 20 mailtjes per dag met lotus, maar ik krijg toch echt reacties van mensen. waarin staat dat ze niet meteen op de link kunnen klikken.

Dus ik natuurlijk een test gedaan, en een mail met url's erin naar mijn eigen mail acount van thuis gestuurd, en nee hoor geen link, alleen tekst.

Maar ja als volgens jou dat normaal de server moet doen, zal dat hier wel niet aan staan

[The_DoubleU]

Is gewoon een instelling in jou client.
File -> Preferences -> User Preferences -> Basic, Additional Options. Make Internet URL's (http://...) into hotspots. tadaaaa.

[The_DoubleU]

Staat default aan na een install. Als je slim genoeg bent om het uit te zetten ben je slim genoeg om het aan te zetten.

[Verwijderd]

Leg dat maar eens uit aan 25 man.
Ik neem aan dat notes wel een server-side regel hiervoor heeft.

[martdj]

Er is laatst een interessant rapport van Gartner uitgekomen wat er eigenlijk op neerkwam dat er geen echte business redenen zijn te migreren van Lotus Domino naar Microsoft Exchange. Er zijn gigantische kosten gemoeid met de migratie en aan het eind heb je hetzelfde als wat je al had zonder enige meerwaarde.
Letterlijke quote uit het rapport:
"Bottom Line: Organizations must move the Domino vs Exchange/SharePoint debate from emotions and politics into sound business reasoning, with an emphasis on long-term infrastructure directions and emerging collaboration and business process needs"

Wat je vaak ziet is dat managers die over dit soort beslissingen gaan zich helaas wel laten leiden door emoties, zoals "ik gebruik thuis Outlook Express en ik vind Lotus Notes verwarrend" etc. Ze weten helaas niet dat je prima de Outlook client in combinatie met Domino als mailplatform kan gebruiken (Domino Web Access or Outlook) en realiseren zich onvoldoende dat ze met keuze voor Microsoft Exchange zich volledig afhankelijk maken van één leverancier voor een groot deel van hun infrastructure i.p.v. de keuze voor de platformonafhankelijkheid van Domino.

mijtdevries: Ben ik niet met je eens. Veel bedrijven vinden het wel degelijk prettig om de keuze te hebben welk OS ze draaien voor hun middleware. Microsoft bepaalt ook die keuze voor je. Sowieso Windows, maar om van alle functies van de laatste Exchange versie gebruik te kunnen maken, moet je ook naar de laatste OS versie. Als je alles op Windows 2000 had willen houden, heb je pech. Dan mis je functionaliteit. Domino 7 draait zelfs nog gewoon op Windows NT zonder beperking van functionaliteit (en op Linux, Solaris, AIX etc).

[mjtdevries]

Veel tweakers realiseren zich niet dat managers het helemaal niet erg vinden op afhankelijk te zijn van één leverancier voor een groot deel van hun infrastructure.

Sterker nog, veel bedrijven doen juist moeite om op 1 leverancier te standariseren. Dat levert je namelijk een hele berg aan voordelen op, waartegen het nadeel maar erg magertjes afstekt.
(Voordelen in de zin van goedkopere licenties, betere support, geen vingerwijzen naar andere leveranciers, account managers die veel tijd aan je kunnen besteden, etc)

Als bedrijf ga je zowiezo niet zomaar even van infrastructure switchen. Dat argument telt voor consumenten, kleine bedrijfjes, en grote bedrijven die geen standarisatie kennen.

[teh_twisted]

Exchange prettig product? Ooit het laten werken in een multiple OS enviroment? Blijkbaar niet... want standaard vind Exchange dat niet grappig, want het ondersteund niet echt standaarden ofzo... IMAP moet je zelf aan poken, etc... en zo zijn d'r meer grappen en grollen....

[mjtdevries]

Exchange is nou juist het product van Microsoft dat wel goed standaarden ondersteunt.
SMTP is nu de standaard voor Exchange. IMAP4 en POP3 zitten er default in.
Uiteraard blijft outlook met MAPI de beste keus voor de client.

Welke standaarden voor email zou je nog meer willen zien?

[Database freak]

Lotus Notes is prima, het heeft alleen wel aandacht en beheer nodig, maar dat heb je met ieder systeem. Als je dat goed regelt heb je met Notes een goede en stabiele omgeving.

Het lijkt wel of de enige die echt positief zijn over Lotus Klotes de beheerders zijn. De klanten, de gewone gebruikers, van dit pakket vinden het bijna alle maal k*t. Het eerste zal ook wel de reden zijn dat dit email-fociel nog steeds gebruikt wordt bij groote bedrijven: de IT-beheerders die overstap naar de veel gebruiksvriendelijkere Outlook/Exchange verhinderen. Als het aan de gebruikers lag zou er nauwelijks nog gebruik gemaakt worden van LN. En die gebruikers, hoe vevelend ook, is waar een email pakket in eerste instantie voor bedoeld is, ipv het gemak van het pakket voor de beheerders ervan. Het hier veel genoemde security argument is met een goed algemeen veiligheidsbeleid echt wel op te vangen ondanks de zwaktes van Outlook/Echange op dit vlak.

[BigRonnyV]

Dat komt waarschijnlijk omdat de gewone gebruiker te beroerd is bijvoorbeeld de F1 te gebruiken als er iets is wat ze niet kunnen/willen begrijpen.

[JockJam]

Ik ben blij dat Microsoft hiermee komt. Het central management en central deployment is met Microsoft veel eenvoudiger en sneller te realiseren. Ik hoop echt dat hiermee Lotus Klotus de nek wordt omgedraaid.

[Verwijderd]

lol

Lotus Klotes, hier ook een bekende term

zegt eigelijk wel iets over Lotus Notes

[Verwijderd]

Werk jij ook bij Philips Lighting ?

Of althans Philips

[Verwijderd]

En ik maar denken dat de Belastingdienst bij de migratie van NT4 naar XP Lotus Notes wel zou afvoeren, helaas helaas. Ik ben nooit een Microsoft fan geweest, maar de combi Outlook/Exchange bevalt mij vele malen beter dan Notes/Domino. Als je alleen de User Interface van Notes bekijkt, het openen en invoegen van bijlagen is onhandig, de afwezigheidsagent zit onhandig ver weg gestopt, etc. etc..

[AlBundy]

Bij de Belastingdienst noemen ze het ook zo

Ik niet btw, ik baal ervan dat nadat mijn werkgever weer zelfstandig is, ze Notes weggedaan hebben. Hoewel er wel een goede nieuwe applicatie in huis is geschreven.

[Verwijderd]

Als je alleen de User Interface van Notes bekijkt

"Inbak"