nVidia NV30 core mogelijk op 400MHz

The Inquirer roept dat nVidia haar NV30 'Cinematic Shading GPU' op 400MHz wil uitbrengen. Officieel heeft nVidia alleen te zeggen de yields de kloksnelheid zullen bepalen. Aan de hand van samples wordt gekeken wat haalbaar is met een nieuwe core, en zolang het percentage bruikbare chips niet te laag wordt zal men doorgaan met het opvoeren van de klok. De bronnen van de site zouden echter hebben verteld dat er wordt gemikt op minimaal 400MHz. Het 0,13 micron geval zal net als de Radeon 9700 Pro acht pipelines aan boord hebben, maar geen gebruik maken van 256-bit breed geheugen. Dit zou echter geen belemmering moeten vormen omdat het een weloverwogen keuze was. Verwacht wordt dan ook dat NV30 een revolutionaire methode van bandbreedtebesparing aan boord heeft, en/of gebruik maakt van extreem snelle geheugenchips.

Many readers suggested we made a mistake with Anand’s pictures of Ikos simulator and our frequency assumption, but our latest infomation confirms our suggestions from back then.

Readers proved that the Ikos simulators run at very low frequencies and the one that we read from the pictures actually illustrated Kilo hertz. Yes there were right!

Reacties (63)

[Beaves]

maar geen gebruik maken van 256-bit breed geheugen. Dit zou echter geen belemmering moeten vormen omdat het een weloverwogen keuze was.

Dat kan ik me voorstellen, als je de bus twee keer zo groot maakt moet je ook een berg meer lijnen op de PCB kwijt waardoor de ontwikkelkosten omhoog gaan en je moet ook duurder geheugen gebruiken. Dat bij elkaar kan een videokaart net te duur maken voor de meeste mensen.

Verwacht wordt dan ook dat NV30 een revolutionaire methode van bandbreedtebesparing aan boord heeft, en/of gebruik maakt van extreem snelle geheugenchips.

Als nVidia een paar technologiën van 3DFX heeft gebruikt kan dat wel eens kloppen, zo had 3DFX Gigapixel overgekocht die met een zeer revolutionaire geheugentechniek bezig was als de geruchten kloppen.

nVidia heeft nu genoeg tijd gehad sinds de overname om die techniek(en) in een nieuwe GPU te bouwen en dat kan dus goed de NV30 worden.

Ik denk niet dat nVidia super snel geheugen gaat gebruiken, dat lijkt me niet echt goed voor de prijzen en aangezien de Radeon 9700(Pro) erg snel is tegen een relatief lage prijs lijkt me een hoge prijs voor de NV30 niet echt fijn.

[4AMD]

De NV30 is de eerste NVidia chip die helemaal 'samen' met 3dfx/Gigapixel is gemaakt. Door het steeds uitstellen hebben ze nu de tijd gehad of gekregen (?!) om alle leuke funcies van 3dfx in een NVidia chipset te stoppen. En dat zijn nogal wat leuke en interessante functies.
In reviews van een paar jaar geleden staat altijd bij de bespreking van de nieuwste 3dfx Voodoo kaart bij negatieve punten wat NVidia op dat moment in de chipset had en andersom. Ben benieuwd of er nu niets meer bij min. staat of dat ze features van ATi en Matrox daar neer gaan zetten... afwachten dan maar.

[Bluppy2]

ik vind €400 niet releatief goedkoop voor een radeon 9700... De top-end ATi kaart is te vergelijken (qua prijs) met de nVidia tegenhanger..

[SG]

Voor het snelste wat er is is 450,-E goedkoper. Aangezien je vroeger voor FL1600,-kwijt was dus 700,-E zit 450,-E er ver onder.
GF3/GF2Ultra etc na verse release
Kaarten zijn goedkoper geworden mede door de concurentie.
De topper van nu 450E ==fl1000,- tegen over toen.

Groot verschil maar vaak past dat natuurlijk ook nog niet in ieders budged.

[Verwijderd]

tja, je betaald voor de snelste kaart van hem moment ... altijd al zo geweest, videokaarten, memory, cpu's etc ...

[Swinnio]

Je hebt betalen en BETALEN. Ik bedoel, de prijs van high-end videokaarten is de laatste jaren enorm toegenomen. Toen ik mijn TNT2 kocht, was alleen de TNT2 Ultra sneller. Die was destijds onder de f. 500,- te krijgen. Nu betaal je dat bedrag in euros voor het allersnelste product. Wat dat betreft is er wel degelijk wat veranderd.

[IceStorm]

Nou wil ik niet vervelend doen maar toen de Voodoo II 12 mb versie in de winkel kwam kostte die kaart ook rond de 1000 gulden.

Videokaarten zijn altijd al erg duur geweest als ze net uitkomen en aangezien er altijd mensen zijn die ze toch voor dat geld kopen zal dat ook nog wel even zo blijven.

[Verwijderd]

de monster 3dII kostte 700 gulden (12mb)..

half jaar na de release kon je ze kopen bij dynabyte voor 150 gulden

[SG]

We hebben het hier over de snelste kaart.

6maaanden na release van VDII is ie ook achterhaald en zeker de snelste niet meer.
EN 'n Ad-on vergelijken met een single 2D/3D kaart slaat ook nergens op.

3DFx high-end was toen 'n 2D kaart & 2x SLI ad-onn kaartjes $+$+$= erg duur.

[4AMD]

En dan te bedenken dat als je in 1024x768 wilde spelen je er twee nodig had (Scan Line Interleave - SLI). Anders kwam je niet voorbij de 800x600. Was wel een succes. Velen begonnen met één 3Dfx Voodoo II en kochten als upgrade er later nog een bij als ze wat goedkoper waren.

[P5ycho]

en je moet ook duurder geheugen gebruiken.

Dat is nit echt waar, ligt er maar net aan. in 256bits toepassingen zet je gewoon meer chips parallel, en door de verhoging van de bus kun je relatief tragere chips gebruiken en toch nog een flinke performanceboost creeren (zie bijvoorbeeld de Parhelia, deze gebruiken maar 3.3ns chips)

[ferdinand]

geen gebruik maken van 256-bit breed geheugen. Dit zou echter geen belemmering moeten vormen

Als Nvidia de NV30 sneller wil maken dan de Radeon9700Pro dan zullen ze toch meer bandbreedte moeten hebben dan Ati. De Radeon9700 Pro heeft al 19Gb/s met 256 bit en 325MHz. Om hiermee te concurreren zal Nvidia dus met 650MHz geheugen moeten komen. Nou had ik hier: http://www.tweakers.net/nieuws/23691 gelezen dat GDDR3 tot 800MHz gaat. Dus dat kan dan best kloppen. De opvolger van de NV30 dus NV35 zal dan misschien wel 256Bit geheugen gebruiken.

[Beaves]

Als Nvidia de NV30 sneller wil maken dan de Radeon9700Pro dan zullen ze toch meer bandbreedte moeten hebben dan Ati.

Als de NV30 geen geavanceerde geheugen technieken gebruikt moet de bandbreedte idd in de buurt liggen van die van de 9700, maar aangezien nVidia dom zou zijn als ze niets van Gigapixel zouden gebruiken denk ik zeker wel dat er iets in de NV30 zit waardoor die met minder bandbreedte even snel kan zijn als de 9700.

Want zoals bekend kan je doormiddel van goed uitgedachte technieken om het geheugengebruik te verminderen erg veel snelheidswinst behalen en als de NV30 dat dus ook doet, kan die het met minder snel geheugen stellen dan de 9700.

Net zoals bij CPU's (MHz'en zeggen niet alles), zegt de geheugenbandbreedte of de geheugensnelheid niet alles over de performance van een GPU/videokaart.

[Amdk6II]

offtopic:
Die Durons word apart gefabriceerd en niet uitgeselecteerd zoals de celerons dat wel zijn.

[Verwijderd]

Als de NV30 geen geavanceerde geheugen technieken gebruikt moet de bandbreedte idd in de buurt liggen van die van de 9700, maar aangezien nVidia dom zou zijn als ze niets van Gigapixel zouden gebruiken denk ik zeker wel dat er iets in de NV30 zit waardoor die met minder bandbreedte even snel kan zijn als de 9700.

Ok, maar waarom zouden ze dan niet het beste van beiden kunnen nemen? Being: een hogere bandbreedte én een snellere core. Dan zit je helemaal safe...een van beide en daarmee een beetje erboven (R9700) zitten volstaat immers niet (meer), dat zullen zij toch ook beseffen..not?

[roedie]

Ik dacht me toch echt te herinneren dat Nvidia DDR-II beloofde enzo...

Ik ben benieuwd, ik denk dat een R300 op 0.13 ook zonder problemen op 400MHz loopt.

Ik hoop er het beste van, want er moet concurentie blijven.

[Wouter Tinus]

Geruchten zijn niet beloftes. Als mensen dat eens zouden begrijpen dan hadden ze achteraf misschien ook niet zo'n kritiek op bedrijven omdat een product niet voldoet aan de valse geruchten die anderen hebben verspreid. De R300 loopt op 0,15 micron trouwens al op 400MHz, zoek maar eens in het nieuws.

[Verwijderd]

idem, ik haal 380mhz al stabiel met WC, met een Vmod zal de boel waarschijnlijk 400 halen (maar begin er niet aan (2 linker handen )). Waren zelf een paar engenier sample's die 400mhz haalde met de brakke cooling die er opzat...

[SCRAP]

Bandbreedte zegt inderdaad niet alles, denk maar aan de "briljante" Matrox Parhelia. Deze kaart heeft immers ook 256 bits geheugen, maar een simpele Geforce 3 of 4 Ti4200 met minder dan de helft aan geugenbandbreedte, presteert hem er met gemak uit!

[Verwijderd]

Voor de en ieder die net als ik op de echte info zitten te wachten over de NV30... dan moet je goed de datums rond de ComDex in de gaten houde. (18-22 November).... Nvidia zal hier de NV30 gaan uitbrengen.... wat trouwens normaal is want alles wat nieuwe is wordt daar voor het eerste geshowed.... denk maar aan bv. de nieuwe Microsoft producten...
XP Media, Tablet PC enz....
http://www.ComDex.com

[Verwijderd]

"Officieel heeft nVidia alleen te zeggen de yields de kloksnelheid zullen bepalen"

Een en ander betekent wel dat er meer produkten komen met dezelfde nv30 core maar met lagere snelheid en goedkoper want ik denk niet dat de GPU die de standaard niet halen in de prullenbak belanden

[Beaves]

Natuurlijk niet, de "mislukte", dus die of de kloksnelheid niet halen, of waar een pipeline hier en daar niet helemaal werkt wordt verkocht als een goedkoper model waarbij de "mislukte onderdelen" niet van belang zijn.

Zo kan er goed een NV30 variant komen die 4 pipelines heeft en die het met 50MHz minder moet doen. nVidia heeft immers ook 3 versies van de Ti4x00 serie. (De GF 4 MX is geen GF4 maar een aangepaste GF2).

Zo ook Intel en AMD, die verkopen de "mislukte" varianten als de Celeron en de Duron.

Dus je kan er zeker van zijn dat nVidia met een hele reeks NV30's komt, net zoals ATi de 9x000 serie steeds uitbreid.

[Verwijderd]

In geval van de celeron heb je (voor een deel) gelijk, maar de duron van AMD wordt toch met een aangepaste core geetst hoor. De Duron beschikt over minder cache en dit leidt tot een kleinere core waardoor er meer Durons uit één wafer komen. Het is geen Athlon waarvan een deel van de cache is uitgeschakeld (truukje dat intel met sommige reeksen celerons toepaste)
Mindere kwaliteit tegen mindere prijs verkopen is trouwens overal gemeengoed (van de appel bij de groenteboer tot de chip in je pc).

[curry684]

een deel van de cache is uitgeschakeld

Uitgeschakeld is een groot woord... volgens de overlevering hadden de Pentiums van die tijd nog wel eens de neiging een stuk cache letterlijk door te fikken tijdens de duurtests, waarna met een simpele switch de kapotte helft/driekwart van het cache werd uitgeschakeld.

[bobsnl]

De GF 4 MX is geen GF4 maar een aangepaste GF2.

Maar toch in de GF4mx een heel andere core, met inderdaad een aantal GF2-features. Maar als je dat concludeerd dan is ook de GF3 en de GF4Ti een 'aangepaste GF2', aangezien deze ook deels gebaseerd zijn op hun voorganger...

[Verwijderd]

ik denk.. dat het hier ging over de ondersteuning van de DX/openGL functies, GF2 is nl. DX7, net als de geforce 2, de geforce4 is daarentegen DX8.1, daar zit het verschil hem in zoals al vaker is gezegd.

voor de DirectX 8.1 functies was er behoorlijk wat verandering nodig in de cores, ik denk persoonlijk niet dat de core van de GF4 echt op de GF2 is gebaseerd.

Natuurlijk zal de NV30 sneller zijn dan de Radeon 9700, hij komt daarom ook later uit en het is gewoon weer voorruitgang. (ja ik ben me bewust van de opzettelijke typfout )

En dat geheugen, ik verwacht geen revolutionair geheugen. Dat is momenteel nog te prijzig, dan zou de kaart niet verkopen omdat voor minder een bijna even goede kaart is te kopen (Radeon 9700).

[CJ]

ik denk.. dat het hier ging over de ondersteuning van de DX/openGL functies, GF2 is nl. DX7, net als de geforce 2, de geforce4 is daarentegen DX8.1, daar zit het verschil hem in zoals al vaker is gezegd.

Het is al veel vaker gezegd op het forum. GF is niet 8.1, maar 8.0. GF4 mist hardwarematige ondersteuning voor pixelshader 1.4, want hij gaat maar tot 1.3. De Radeon8500 is wel een 8.1-kaart.

[Verwijderd]

Misschien dat dat van die Durons en Celerons ooit waar was...
Op het moment wordt er voor de Celeron niet eens dezelfde core als voor de P4 gebruikt (Willamette/Northwood), dus gaat dat verhaal zeker niet op.

[Verwijderd]

Ze zijn met de ontwikkeling van de NV30 nog steeds niet verder gekomen dan geruchten...
Ze hebben nog geen ander antwoord op de 9700.
Wanneer beginnen ze eens met sampelen van NV30 chips of wanneer beginnen ze uberhaupt met de eersten te bakken

[silentsnow]

Wie weet..

Misschien zijn ze allang begonnen met het produceren van de NV30 chipjes. Ik hoop dat ze geen overhaaste handelingen gaan verrichten, zoals Ati dat wel deed. Ik wil een probleemvrije NV30, die goed inzetbaar is op en compatible is met alle moederborden. Ati liet een hele grote steek vallen nu blijkt dat de Radeon 9700 problemen veroorzaakt in combinatie met AGP 8x. Eigenlijk zou je dus kunnen zeggen dat de Radeon 9700 half niet compatible is met AGP 8x. 't werkt gewoon niet goed. Ik verwacht van nVidia een solide kaart, een echte krachtpatser, net zoals ik dat van de GF4 verwachtte

[Verwijderd]

Je legt het probleem van 8x AGP nu wel heel gemakkelijk bij ATI. Feit is dat sommige moederborden het niet doen en andere (zoals die van intel) wel. Dan vraag je je toch af waarom die andere moederbord fabrikanten zich niet gewoon aan de standaard hebben gehouden.
Een ander punt is, dat als je problemen hebben die (zoals bij de meeste gevallen wel kan) niet verholpen kunnen worden met een bios update, gewoon gratis een nieuwe kaart geRMA'd krijgt.

[bobsnl]

Je legt het probleem van 8x AGP nu wel heel gemakkelijk bij ATI. Feit is dat sommige moederborden het niet doen en andere (zoals die van intel) wel.

Hoe kan je dat nu zeggen, als de huidige Intel chipsets, incl. de i845PE, nog allemaal geen AGP 8x ondersteuning hebben??

[silentsnow]

Nee, het ligt echt aan Ati. Het feit dat het probleem zich alleen voordoet bij de "Radeon 9700 Pro 128MB" versie, bevestigd dat. Ati heeft zelfs bekent dat de Radeon 9700 Pro met 128MB problemen heef met AGP8x.

Overigens is het niets anders dan Ati's plicht om voor een wel werkend vervangend model te zorgen. Ik zou het ronduit vreemd vinden als je ook nog eens moest betalen voor een fout van Ati.

Het is nog maar de vraag of de wel werkende Radeon 9700 Pro met 128MB in de winkeld ligt voordat de NV30 te koop is. Als dat niet zo is, dan is een deel van het voordeel van de vroege release van de Radeon 9700 Pro met 128MB te niet gedaan.

[pagani]

Je hebt je huiswerk niet gedaan Ati heeft de 9700 8x agp gebouwd naar aanleiding van de door intel gestelde standaard. De andere chipsetbakkers zijn echter zo ver van de standaard afgeweken dat de eerste levering van ati-kaartjes niet goed werkte in combinatie met deze chipsets op 8x agp. De kaarten die nu worden geleverd zijn aangepast aan de wijzigingen van de andere chipsetfabrikanten zodat de kaart op beide standaarden kan draaien. De ' wel werkende radeon 9700 pro ' ligt dus al wel in de winkel (en hangt in mijn pc).

[Haay]

Ati liet een hele grote steek vallen nu blijkt dat de Radeon 9700 problemen veroorzaakt in combinatie met AGP 8x. Eigenlijk zou je dus kunnen zeggen dat de Radeon 9700 half niet compatible is met AGP 8x.

Wat je hier zegt is wat in eerste instantie werd gedacht. ATI komt uit met nieuwe kaart die op AGP 8x moet werken, stop hem in een AGP 8x mobo en zie: het werkt niet!

Maar........ na deze verder onderzocht te hebben bleek de moederbord-chipset (in de meeste gevallen VIA) zich niet 100% aan de AGP 8x specs gehouden te hebben zoals Intel die gespecificeerd had, terwijl ATI dat wel gedaan had. ATI zag wel waar de schoen wrong, en met een kleine aanpassing in hun core konden ze dit probleem bij die 'foute' moederborden omzeilen. Daarom een nieuwe stepping gemaakt waarbij dit probleem niet meer voorkomt.

Ik heb zelf een Radeon 9700 Pro, en na een maand lang met problemen rond gelopen te hebben met die Radeon 9700 op een MSI mobo met VIA KT133A chipset heb ik eindelijk een nieuw mobo met VIA KT333 chipset gekocht en zie: alle problemen als sneeuw voor de zon verdwenen! Die kaart werkt goed, de drivers die ATI released worden in rap tempo verbeterd. Alleen sommige moederborden kunnen gewoon niet goed met dit beest overweg. Ik verwacht dat moederborden die een probleem met de Radeon 9700 hebben dat ook met de NV30 zullen hebben, welke een beest in de overtreffende trap zal worden

[CJ]

Dat klopt dus echt niet. Zoals Johnnyv.nl al gezegd heeft ligt het probleem dus niet bij ATi. ATi heeft alleen erkend dat er problemen waren met als een Radeon9700 in combinatie met bepaalde moederborden werd gebruikt. Daarmee is absoluut niet gezegd dat ATi daarmee schuld bekend heeft.

En toen bekend is geworden dat het aan de mobo-fabrikanten lag en niet aan ATi, was ATi nog zo netjes om bij een nieuwe stepping van R300 rekening te houden met die fabrikanten en hun foutief werkende mobo's, waardoor problemen (die ze zelf niet eens heeft veroorzaakt) tot het verleden horen. Dat vind ik toch heel netjes.

En wat betreft nVidia en overhaaste handelingen... wat denk je van de eerste drivers die bij de GF3 werden geleverd? Zo brak als het maar kan en haalden lang niet het onderste uit de kan. Hier was ook zeker sprake van 'een produkt' te snel op de markt proberen te zetten.

[PnD]

Hoever is het geheugen dan wel niet geclocked?

800????

[silentsnow]

Over het geheugen is nog heel weinig bekend. Zelfs over de snelheid van het geheugen zijn nog maar weinig geruchten. Echter, ik denk dat DDR goed mogelijk is. GDDR zou volgend jaar pas komen. Zou dus met de introductie van de NV30 gepaard kunnen gaan, maar das nogal krap. Voor DDR-II is nog geen standaard, dus dat wel geen goede keuze zijn.

[4AMD]

Inderdaad. Daar komt pas in de NV35 support voor.

[Verwijderd]

dat is wel het gerugt dat de ronde doet ja

[Verwijderd]

ik twijfel er niet aan dat de nv30 ietsje sneller dan de ati zal worden, maar ondertussen hebben ze het het bij ATI wel geflikt om zich van "2 stappen achter nvidia aanhobbelend" toe te knokken naar "snelste consumentenkaart voor dit moment" Petje af!

Het balletje ligt nu bij nvidia en de druk is niet zozeer van technische als economische aard, want ook al heb je een leuke nv30 op 400 mhz(?) in de pijplijn zitten,
haal je wel vodoende hoge productieyields om hem concurrerend geprijst te houden?

Eff afwachten hoe hun 0.13 micron techniek zich overeind houdt...

[Verwijderd]

Het lullige is alleen dat ATi binnenkort met een snellere versie van de R9700 komt...
En uiteindelijk zal ATi ook een 0.13 versie introduceren...
Dat kan dus nog erg spannend worden...
Laten we hopen dat nVidia zich niet verslikt

[mjtdevries]

Laten we hopen van wel. Dat is de beste animo voor een bedrijf om NOG snellere kaarten voor een NOG betere prijs te produceren.

Ze gaan heus nog niet failliet als ze met de NV30 de boot missen.

[CJ]

ATi zal dus hoogstwaarschijnlijk geen 0,13 micron versie van de Radeon9700 introduceren. Om de NV30-aanval te counteren heeft ATi de R350, die wel op 0,13 micron is geproduceerd, hogere snelheden heeft, misschien wel 2 TMUs per pipeline heeft en DX9.1 compliant is.

[Neo-morpheus]

De NV 30 beta card draait op 425 Mhz core en is 3x zo snel als de snelste in 3dmark2001se

so ATI 9700 Pro ... bye bye

[Tha Man]

Bye bye lijkt me een tad overdreven, aangezien die NV30 waarschijnlijk eerst vreselijk duur zal zijn en ATI heus wel zo slim zal zijn om haar 9700 flink in prijs te laten zaken. Daarmee zullen ze alleen maar meer gan verkopen en de NV30 haar echt niet uit de markt kicken. De 9700 is itt de NV30 welliswaar alweer wat verouderd maar ik denk serieus niet dat heel erg veel mensen dat wat kan schelen..mij iig niet, aangezien ik voor de prijs van die NV30 waarschijnlijk 2 9700's kan gaan kopen.