Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 62 reacties
Bron: DigiTimes

In een nieuwsartikel op DigiTimes lezen we meer over de vertraging van de NV30 videochip van nVidia. Voorheen werd gesuggereerd dat de vertraging het gevolg was van slechte yields in de productie van 0,13 micron chips bij TSMC. Nu lezen we dat volgens bronnen uit de branche nVidia enkele aanpassingen heeft gemaakt aan het ontwerp om beter met ATi's R300 te kunnen concurreren. Het aantal pipelines zou verhoogd zijn van zes naar acht, evenveel als de R300 aan boord heeft. Ondertussen is ATi hard aan het werk om een sterkere positie in de markt te verkrijgen. Nog voor de introductie van nVidia's NV30 zal ATi de R350 op 0,15 micron lanceren. Later zal van laatstgenoemde nog een afgeslankte versie op 0,13 micron geďntroduceerd worden:

nVidiaThe APPP (Asia Pac Partner Program) will be launched in September, ATI said. Participating regional SIs (system integrators) and retailers will benefit from a rebate of between US$1 and US$5, depending on product lines, when purchasing products from ATI’s verified card-manufacturing partners.

Meanwhile, ATI has also decided to set up an office in Shanghai next month, further strengthening its operation in China. With the APPP, ATI hopes that it will claim a share of over 50% in China’s clone market.

The Canadian graphics chip designer is not relying solely on the new marketing strategy to expand its market share. According to sources, to maintain its momentum, ATI plans to introduce the Radeon 9700 chip, a simplified version of the company’s R300-core Radeon 9700 PRO, and the Radeon 9500 chip, also a simplified R300 product with only four pipelines.

Gerelateerde content

Alle gerelateerde content (27)
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (62)

Nou, dan is het dus duidelijk dat nVidia de hete adem van Ati voelt. Misschien dat dat ook betekent dat de belachelijk hoge prijzen eens gaan dalen?
Een bedrijf moet toch zelf weten hoe duur ze zoiets maken? Ik ga toch ook niet naar de Volvo dealer toe en zeg dat die S80 zo duur is? Dat zijn gewoon de productie, R&D, distributie, etc kosten. De totale winst die gemaakt word zal niet eens zo super hoog zijn.

JIJ kiest er voor om dat ding te willen hebben, zeur dan niet dat het duur is. Het is een keuze, geen verplichting.
JIJ kiest er voor om dat ding te willen hebben, zeur dan niet dat het duur is. Het is een keuze, geen verplichting.
<g> HIJ kiest er niet voor om hem te willen hebben, dat doet zijn tweakershart. Zijn hersenen vertellen hem wel dat hij dat niet kan betalen, maarja, de hunkering he? :)

Maar ik vind videokaarten eigenlijk ook veel te duur hoor. Als je ziet wat de consoles doen, en dat is een complete machine, dan zouden die videokaarten toch wel goedkoper moeten kunnen?
Maar! Hij kiest er niet voor om zo belachelijk veel te betalen _in_vergelijking_met landen als de U.S. Men kan hier bij Tweakers mij een hoop wijsmaken, maar er wordt hier een vies spelletje gespeeld met ons hardware-freaks in Nederland. Nu de euro gekomen is, zou je denken dat de prijzen omlaag zouden gaan vanwege lagere wisselkoersen. De euro wordt meer waard, dus zou de hardware goedkoper moeten worden (ik blijf even specifiek binnen de hardware-branch). Maar neeeeeeeeee, de prijzen worden kunstmatig hoog gehouden, en zelfs opgefokt!

De mensen die hun hardware in Duitsland kopen, doen dat echt niet omdat ze zo graag met hun auto een rit maken van vele kilometers. De prijs kan IMHO niet zo veel verschil maken door het belastingspercentage wat in Duitsland lager ligt dan in Nederland, de Duitsers laten zich ook gewoon minder snel afzetten. Wij Nederlanders zijn daarentegen zo blind, dat we gewoon de producten kopen ook al weten we dat we onnodig hoge bedragen betalen.
En nu wil ik ook even kwijt, Battle Bunny, dat jouw vergelijking er ook wel enigszins op lijkt. Duitsers betalen veel minder voor hun auto's dan Nederlanders.

Al met al, het is vreemd dat er in Amerika zo spotgoedkoop hardware aangeboden wordt. Ik heb eens vergeleken wat een GF4 TI4200 me zou kosten in pleuro's... Omgerekend, met de toen huidige wisselkoersen, zou ik ongeveer 180 gulden kwijt zijn, terwijl de prijs van diezelfde kaart op dat moment 250 pleuro in NL was. Hoezo een groot verschil?

Edit: in mijn opwinding :P een zin niet duidelijk neergezet.
dat Duitsers minder betalen voor hun auto's komt door de 30% belasting die er hier opzit. Zonder die belasting zouden ze in DE duurder zijn.
Dat heeft totaal geen nut. Enkel de top modellen hebben die hoge prijzen maar daar wordt misschien maar 5% van verkocht. Het gaat vooral om het midden segment waar volume wordt gemaakt, daarbij zijn die ook al redelijk geprijst.

Ik snap niet waarom jij die prijzen belachelijk noemt... typisch Nederlands, altijd voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten.
Ik vind 300+ euro voor een videokaart, hoewel ik het er wel voor heb uitgegeven, wel behoorlijk duur. Ik kocht net na de introductie van de TNT een Asus V3400TNT met 16 (!!!) MB geheugen voor 295 _gulden_. Dat was destijds de top of the range kaart. Daarmee kon je alle spellen van die tijd spelen en de spellen die zouden komen. Dat men tegenwoordig zonder nadenken ruim 2 keer zoveel betaalt voor een kaart die niet eens het snelst van het snelst is (De GF4 Ti4400), is iets wat we blijkbaar accepteren.

Geloof me: nVidia maakt bakken winst met de GF4 en inderdaad: de vergelijking Intel-AMD die klaasbram al maakt gaat hier op: intel zakt met de prijzen als AMD met een snellere proc komt.
Ik heb 1800 gulden betaald voor mijn eerste echte vga-kaart, een ATI VGA-Wonder. En dat was in die tijd een hele normale prijs voor een high-end videokaart met 512K geheugen en spannende modes als 1024*768 en wel 256 kleuren. Maar alleen in lagere modes. :)
mijn GeForce 4Ti 4200 / 128M DDR Deluxe was 299 pleuro, vond ik wel een leuk prijsje eigelijk :)

en god... wat geniet ik van de kwaliteit. (hoewel ik er nog niet uit bent wat beter is, de GF4 in m'n PC of de Ati die in m'n GameCube zit)
Dat jij dat soort prijzen als normaal beschouwd vind ik niet zo'n probleem. Als Ati en Nvidia dat gaan doen wordt het andere koek. Stel dat 'we' 450 euro voor een grafisch kaartje normaal gaan vinden, dan is het hek toch volledig van de dam? Een van de belangrijkste eigenschappen van IT is dat het meer biedt tegen lagere prijzen.
Ik vind het wel begrijpelijk dat de topmodellen steeds duurder worden. Er worden enorme bedragen geinvesteerd om zo'n kaart te ontwikkelen en na een aantal maanden is hij al weer verouderd... De periode waarover je echt veel winst kunt maken wordt steeds korter dus stijgen de prijzen.

Aan de andere kant koop je tegenwoordig wel voor een 'prikkie' een kaart waarmee je uitstekend uit de voeten kunt.

Als je persé het nieuwste en het snelste wilt ben je gewoon veel geld kwijt. Dat is al zo vanaf het moment dat ik mijn eerste computer kreeg (Sinclair ZX Spectum (8> )
fUcKz0rZ :(

Ik heb net nog €418 betaald voor me Leadtek A250 ultra TD! :)

(d8 dat wel normaal was)
Nou ik denk dat je het meer moet zien in de richting van AMD (zou ATI dan zijn) en Intel (nvidea).
Wat intel nu doet bij de cpu's dat zou nvidea dus misschien nu ook wel eens met het top modellen kunnen gaan doen.
Ik weet zelf nog wel met de introductie van de r200 ( radeon 8500 ;) ): Geforce 3 prijs was nog boven de 1000 gulden (ja dat is lang geleden die gulden :P ) en de Radeon 8500 werd geintroduceerd rond de 780 en die presteerde ook nog eens beter dan de Geforce 3.
Wat had dit als gevolg: nvidea verlaagde de prijzen.
Dat is gewoon normale zaak van vraag/aanbod ivm performance. De prijs moet in verhouding staan tot de performance en de prijs de de concurrentie biedt anders prijs je jezelf uit de markt. Als de NV18 op de markt komt dan gaat de Radeon 9000 en van de Radeon 9700 omlaag in prijs. Als de NV30 op de markt komt dan gaat de prijs van de prijs van de Radeon 9700 omlaag.
je vergelijking is alleen een beetje scheef...
AMD kan je beter et nVidia vergelijken en Intel met ATI
de meesten van jullie hebben geen idee van hoe groot ATI is en wat voor'n markt aandeel ze hebben, alleen in het huidige 3D segment is nVidia nog koning
NVidia is over 5 jaar de 3dfx van nu.

Elke generatie heeft zijn, koning, zoals 3dfx dat toen was.

En nu, nu bouwt zelfs SIS GForce killers. Kwestie van tijd voordat NVidia voorbij gestreeft word door de rest.
Dat vind ik een beetje onzinnig. Zoals Tweakerbee zegt: remmende voorsprong. Op een gegeven moment kun je gewoon je voorsprong niet vasthouden, omdat je niet altijd de eerste kunt zijn met de snelste en beste technieken. Je tegenstanders gaan inlopen. Dan krijg je meer fabrikanten, meer concurrentie, en meer kaarten. Dat wil niet per definitie zeggen dat nVidea failliet gaat....
Principe van de remmende voorsprong.
NVidia is over 5 jaar de 3dfx van nu.
Vertel eens, waar kun je die glazen bol kopen waarmee jij in de toekomst kan kijken? Die wil ik ook wel een! ;)
En nu, nu bouwt zelfs SIS GForce killers. Kwestie van tijd voordat NVidia voorbij gestreeft word door de rest.
Mwa.. die xabres killen alleen de MXjes een beetje. Ze hebben nog lang niet de naam bij het publiek, dat nog steeds kwijlt op het woord "Giefors". Op dit moment is alleen ATi in staat zich met nvidia te meten en dan alleen in het topsegment en daar gaat het om reputatie. de centen worden de budget/oem markt verdiend.. Ik denk dat ATi en nvidia de komende jaren stuivertje gaan wisselen...
je quote t zelf al, een kwestie van tijd
nu hebben ze de naam nog niet, maar over 2 jaar misschien wel

maar wie weet houdt sis wel weer op over een jaartje
gewoon ff wachten dan weet je t, kwestie van tijd ;)
Dit is inderdaad een goede zaak voor wat gezonde concurrentie.

Maar om te zeggen dat nVidia het nu (of binnen 5 jaar) wel voor bekeken kan laten lijkt me nogal voorbarig.
Zeker als je weet dat nVidia ook niet zo slecht bezig is met de nForce˛ chipset..
Als je op zich ziet hoeveel geld je voor een beetje nvidia kaart kwijt bent...(behalve de GF4TI4200 dan), dan vind ik dat gewoon ziek. Een gf4 4600, das niet te betalen. de R300 zal zoals het er naar uitziet nog goedkoper worden dan de 4600, voordeel voor ati.

Nvidia kan het dit kwartaal wel eens moeilijk gaan krijgen. Ati heeft met een maand een extreem goede kaart in de schappen liggen, die alle nvidia's er met gemak uittrekt. En voor relatief weinig geld. de NV30 verwacht ik nu pas ergens rond november of iets dergelijks, dan heeft ati alweer een snellere geintroduceerd. Hopelijk blijft ati nvidia bij houden met de NV30
Waar ik ziek van wordt is het gezeik over videokaart prijzen.

De snelste 3d-kaarten zijn altijd al ontzettend duur geweest, vanaf de voodoo 1. Dat komt omdat de ontwikkel en produktiekosten van die chips nou eenmaal behoorlijk hoog zijn.

Misschien als je het eens een keer van de positieve kant zou bekijken... je kan voor niet veel geld een kaart kopen die maar 15% langzamer is dan de allersnelste 3d-kaart die tot voor kort te koop was, die je trouwens al noemt (4200). En zelfs als je de allersnelste koopt dan is dat voor meeste Nederlanders nog steeds minder dan een halve maand werk, vind ik opzich wel redelijk voor zo'n belangrijk en ingewikkeld component in je computer.

Als jij niet 350+ wil uitgeven aan een videokaart dan doe je dat toch niet? Er zijn zat goedkope kaarten die toch snel zijn. GF4MX, SiS Xabre, Radeon 9000 etc. maar ga niet bij elk artikel over 3d-kaarten nieuws weer zeuren over "belachelijke prijzen", want daar wordt ik echt heel moe van.

[edit] Oh ja, en natuurlijk is de Radeon 9700 duurder dan de GF4 Ti4600, daar maken ze ook de snelste kaart voor om er het meeste voor te vragen.

[edit] reactie op FirePower: 300 gulden voor een voodoo2? Geloof je het zelf??? Toen de Voodoo2 net op de markt was kostte hij een dikke 600 gulden. En dat was niet de snelste "kaart", het snelste was 2 voodoo2 kaarten in SLI mode. En vergeet niet dat dat alleen een 3d-kaart was, dus dan had je ook nog een 2d kaart nodig.
Het gaat niet direct over de prijs. Het gaat over de prijs/performance ratio betreffende de huidige software.

In 1998, heb ik net na de introductie, een Voodoo 2 kaart gekocht. Deze had 12 MB edo RAM, en een kloksnelheid van 90 Mhz. Dat was toen de snelste 3d kaart op de markt. Hij draaide alle spellen die er waren, plus alle spellen die de komende 2 jaar zouden komen.

De meeste kaarten van tegewoordig kunnen dit natuurlijk ook. Alleen dit is het verschil: de Voodoo 2 kostte 300 gulden. Dat was toen de top op the line grafische kaart. Voor 300 gulden krijg je nu zeker niet meer zoiets: je krijgt er zelfs geen GF4 Ti-4200 meer voor. De top of the line (GF4 Ti-4600) kostte bij zijn introductie +/- 500 euro. (Over 1.100 gulden.) Dat is bijna 4x zoveel. Dus de "top of the line" kaarten zijn 4x zo duur geworden.

En de cyclus gaat ook veel sneller: er komt elk jaar wel een nieuwe GPU uit, met elk half jaar een "refresh" daarvan. Veel grafische kaarten gaan nog niet meer fatsoenlijk een jaar mee. Tegen de tijd dat de spellen alle features gaan gebruiken, is de kaart al weer te langzaam voor het spel. "Vroeger" was dat niet zo. Toen werden alle features ook door spellen gebruikt in de tijd dat de kaart mainstream was.

Edit:
Overbodig... wat een verassing. Zo ongeveer de hele thread is overbodig en off-topic gemod. ;( Welke flapdrol is hier bezig geweest?! :(
En de cyclus gaat ook veel sneller: er komt elk jaar wel een nieuwe GPU uit, met elk half jaar een "refresh" daarvan. Veel grafische kaarten gaan nog niet meer fatsoenlijk een jaar mee...
Hier beantwoord je zelf al de reden waarom de huidige videokaarten veel duurder zijn: De research en developmentkosten zijn minimaal even duur gebleven (als ze al niet duurder zijn geworden), maar een product/architectuur gaat tegenwoordig veel minder lang mee. Gevolg: Alle R&D-kosten moeten door minder chips eruit gehaald worden, waardoor de chips per stuk veel duurder uitkomen.
Verder kan een huidige videokaart veel meer zelf (vroeger had je bijvoorbeeld 2 videokaarten nodig: 2D en 3D). Het rekenvermogen van de huidige videokaarten is echt bijzonder hoog, en vergeet niet dat ook het supersnelle geheugen redelijk prijzig is.

Al met al denk ik niet dat de huidige videokaarten zwaar overprijst zijn, er zit meer achter zo'n plankje dan je denkt...
het is dan wel 4 keer zo duur geworden, maar je krijgt 40 keer zo veel.
Gek, toen de v2 net uit was lag de prijs toch echt rond de 500-600 voor t topmodel, de v1 was wel maar zon 400 piek (en dat voor een add-on kaart in die tijd), en de v2 was destijds misschien top-of-the line, maar dat was omdat er verder weinig anders was, je kunt hem beter vergelijken met de budget kaarten van tegenwoordig, en dan is die v2 plots wel veels te duur
Natuurlijk is de Ti4600 duur, als jij een Rolex om je arm zou hebben, zou je ook niet willen dat hij goedkoop was. Hiermee wil ik zeggen dat ook duur verkoopt. Het is dus ook een beetje status.
de R300 zal zoals het er naar uitziet nog goedkoper worden dan de 4600, voordeel voor ati.
Gek, de introductieprijs ligt net zo hoog als die van de 4600 en als ik kijk naar de prijs in euro's van de 9700 dan kan ik alleen maar concluderen dat de 9700 flink duurder is.
Er is maar 1 kaart geweest waar nvidia echt duur was bij de introductie: de geforce 3, die hoge prijs was vnl. zo hoog door de kaartfabrikanten die weinig concurrentie hadden nvidia verkoopt tenslotte alleen de chips), de prijzen werden ook hoog gehouden door de nederlandse tussenhandel, de 8500 werd masaal parallel geimporteerd, en was in nederland dus goedkoper dan de gf3, terwijl de prijs in de vs tussen die 2 nauwelijks verschilde, met de gf3 ti 200 en de gf4 series dook nvidia weer onder het prijsniveau van ati.

De enige echte chipbakker die te duur was was 3dfx
Ati heeft met een maand een extreem goede kaart in de schappen liggen, die alle nvidia's er met gemak uittrekt. En voor relatief weinig geld
Ah, dis als het ati is dan is het "relatief weinig geld" en als het nvidia is dan zijn het "zieke prijzen", klinkt echt objectief.

Kijk, wat ik interessanter vind is dat de 9700 in opengl spellen flink wat power inleverd, terwijl doom 3 (en de games daarop gebaseerd) toch echt opengl gebruikt (en geen directx), de 9700 mag dan wel sneller zijn dan de 4600 met opengl applicaties, maar de 9700 moet het niet opnemen tegen de 4600 bij doom 3, maar tegen de nv30.
Ik snap niet waarom jij die prijzen belachelijk noemt... typisch Nederlands, altijd voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten.
tja ,dat zeg je nou wel,maar vind je 500 euro ook niet een belachelijke prijs voor een videokaartje dan? daar verdienen ze een beetje te veel op naar mijn smaak.
zelfs een cpu is goedkoper.
'n G=kaart is een Co-CPU voor grafische taken GPU/VPU en ook even of meer complexer. Tel daarbij het high perfromance Videomemory bij en de multylayer PCB waar het als pakketje mee gelevert wordt is het logisch dat het duurder is dan 'n CPU'tje.
Ik was me er helemaal niet van bewust dat de NV30 6 pipelines zou hebben? Ik had altijd gedacht dat-ie ook 8 zou hebben, en op veel sites was ook te lezen dat hij er standaard 8 zou hebben.

In het artikel staat trouwens "may alter its original six-pipeline architecture to an eight-pipeline one". Dus het hoeft nog niet te betekenen dat ze het inderdaad gaan wijzigen. Maar het is wel leuk om te lezen dat het originele ontwerp dus niet zo goed concurreert met de R300 als nVidia gehoopt had.
Ik vind het wel eens een keer mooi, dat nvidea er een keer moeite voor moet doen om een mooi kaartje af te leveren.

Maarja door dit soort tegenvallen met die nv30 wordt het eindresultaat alleen maar duurder...
According to sources, to maintain its momentum, ATI plans to introduce the Radeon 9700 chip, a simplified version of the company�s R300-core Radeon 9700 PRO, and the Radeon 9500 chip, also a simplified R300 product with only four pipelines.
Heb ik het nou goed dat naast de 9700 en de 9500 (een aangepastte 9700) OOK nog een lager geklokte 9700 komt??

Ati moet maar weer eens logische namen gaan gebruiken
9000 PRO => 9100 en
9700 PRO => 9800 ?? of 9700 PRO => 9700
lager geklokte 9700 =>9600
Nou, dan is het dus duidelijk dat nVidia de hete adem van Ati voelt. Misschien dat dat ook betekent dat de belachelijk hoge prijzen eens gaan dalen?

Tja, als je zoiets wilt krijgen als de AMD-Intel strijd en de bijbehorende prijsverlagingen van Intel zou er toch 1 van de 2 concurrenten zijn prijzen van het topmodel moeten verlagen. AMD vraagt gewoon veel minder voor zijn topmodel dan Intel, terwijl deze toch ongeveer even goed presteren. Aangezien Ati's topmodel ook stevig geprijsd is moet ik nog maar zien of nVidia de prijzen van de topmodellen gaat verlagen. Ik zou niet gek opkijken als ze voor de topmodellen evenveel blijven vragen en alleen gaan concurreren door elkaar te bestoken met steeds betere kaarten.

edit:
Iedereen loopt dit maar te vegelijken met een AMD INTEL strijd, maar volgens mij is dit iets heel anders. Ati is nog minstens zo groot als nVidia (zo niet groter) en kan daardoor een eventuele prijsoorlog veel langer uitzingen dan AMD

Ik zeg ook "als je zoiets wilt krijgen als de AMD-Intel strijd" en idd wat je zegt klopt, dus daarom zie ik de prijzen niet zo snel dalen ;)
Nvidia heeft niet voor niets de produktie uitbesteed ...
Ik had dat in het vorige topic hierover al beschreven , dit ziet er dus zeker niet goed uit !
Komen de concurrenten allemaal met toch zeer goede prestaties voor de dag , zal Nvidia dus een beetje moeten inbinden ,....ik ben benieuwd hoe ze dit op korte termijn gaan oplossen ...of komen ze alsnog met een verassing ?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True