Pornhub is in Frankrijk niet bruikbaar uit protest tegen leeftijdsverificatie

Verschillende pornowebsites, waaronder het bekende Pornhub, Youporn en Redtube, zijn vanaf woensdag niet meer te bezoeken in Frankrijk. Het moederbedrijf blokkeert die websites uit protest tegen Franse regels die identificatie van gebruikers verplicht stelt.

Aylo, dat naast de videoplatformen ook het moederbedrijf is van meerdere pornoproductiebedrijven en andere volwassenencontentaanbieders, zegt tegen onder andere France24 dat het vanaf woensdag alle toegang tot zijn pornosites in dat land blokkeert. Bezoekers van deze websites krijgen geen toegang meer tot de websites, maar zien een waarschuwing over het nieuwe Franse beleid. Op het moment van schrijven lijken de sites overigens nog wel te bezoeken.

Het bedrijf protesteert tegen een Franse wet die eerder dit jaar van kracht werd. Die verplicht pornosites om te controleren of bezoekers ouder dan achttien zijn. Dat moet via bijvoorbeeld het uploaden van een paspoort of het maken van een video-opname.

Aylo protesteert tegen die maatregelen. Het bedrijf wil 'Fransen laten weten hoe gevaarlijk en hoeveel potentiële inbreuk op de privacy' het beleid kan hebben, aldus de eigenaar van Aylo. Het bedrijf zegt dat het niet tegen het concept van leeftijdsverificatie is, maar niet op de manier die Frankrijk voorstelt.

Aylo wijst naar grote techbedrijven. Google, Apple en Microsoft zouden volgens Aylo beter zijn in het implementeren van leeftijdsverificatiesystemen dan individuele websites, zegt het bedrijf. Dat zou een betere oplossing zijn dan wat Frankrijk nu doorvoert.

Reacties (171)

[Mfpower]

Er zijn manieren om leeftijdsverificatie privacy vriendelijk uit te voeren. Dat doet Frankrijk dus niet en het is maar de vraag of de eu dat wel gaat doen. Maar wat ik vooral vervelend vind is dat we blijkbaar vinden dat het beschermen van minderjarigen inhoudt dat we een technocratische controlestaat gaan oprichten. Alleen al het feit dat het niet doelmatig is als je tóch porno wilt kijken (hallo torrents+vpn, darkweb) en niet proportioneel (iedereen moet zich identificeren voor niet-welgevallige content) zou toch al wat wenkbrauwen moeten laten optrekken.

Daarnaast komt het toegankelijkheid niet ten goede als er voor bepaalde content overal de id apps getrokken moet worden. Dit sluit velen buiten die dit niet kunnen of willen doen.

In de digitale wereld (en bijna alles wordt digitaal) moet alles met technocratische controle worden gehandhaafd. In de echte wereld is wetgeving en burgerschap plus handhaving voldoende geweest. Geen fijne ontwikkeling!

[player-x]

Ik zeg zeker niet dat het de beste oplossing is, ik denk zelfs niet dat die niet bestaat.
En ik denk dat ze dat zelf ook weten, maar ook dat ze zelf ook geen betere oplossing weten.

Maar ik vond het best lastig om mijn kinderen uit te leggen dat p0rn en liefde twee hele verschillende dingen zijn!

Heb bv voor mijn dochter, al vanaf haar 11de jaar met haar daarover moeten praten, en toen ze 16 was en een vriendje had, die haar eerste zou worden, dat ik met die jongen over hoe de normale gezonde bloempjes en bijtjes het deden, en dat hij niet eens wist dat een facial daar zeker niet bij hoorde.
Omdat zijn ouders geen idee hadden dat ze daar met hem over hadden moeten praten, en dat p0rno jongere een echte f*cked-up beeld geven van wat seks en liefde is.

En ik moet eerlijk zijn, als een goede vriend van ons niet een jongere maatschappelijk werker was, die veel met zeden zaken in aanraking kwam, en ons er niet goed voor had gewaarschuwd, wij ook naïef hadden gedacht dat het voor hetzelfde naïeve knullige eerste keer zou zijn, als voor onze eerste ervaringen!

En ze waarschijnlijk dezelfde f*cked-up eerste keer, en voor jaren een onrealistische seks verwachting zou hebben, als veel van de huidige jongere, voor iets dat teder en mooi zou hadden moeten zijn

[Mfpower]

Mooi en open verhaal. Ik heb zelf ook kinderen en ik deel de zorg helemaal. Ik ben het eigenlijk ook helemaal met je eens. Toch is de kern van het probleem natuurlijk dat de ouders van die jongen niet dezelfde gesprekken hebben gehad als jouw dochter. In het kader van doelmatigheid weet je helemaal niet of een id-check wel zou hebben geholpen. Misschien had ie het dan van TPB gehaald en dezelfde beelden gezien met dezelfde effecten.
De kern van je verhaal illustreert juist wat nodig is: JIJ, die vriend van je, de waarschuwingen. Ofwel: community, liefde, vriendschap, familie. Zaken die in de digitale wereld van jongeren van nu (en ouderen ook) hard verdwijnen. Geen id-check kan dat vervangen.
Maar nu gaat het alleen nog over pr0n. Straks gaat het ook over social media (waarvan ik óók niet vind dat het in de basis goed is voor kinderen/tieners). Dit is geen glijdende schaal argument, de wetgeving wordt nu gemaakt. Het effect is dat het Internet achter een ID-muur gaat verdwijnen. Ook voor kinderen die bijvoorbeeld social media gebruiken om hulp te vinden of lotgenoten of iets dergelijks. Ook hier ligt de oplossing bij instituties en cultuur (net zoals je geen kinderen meer ziet roken op straat kan je zoiets ook met smartphones bereiken).
Die ID-muur wordt niet privacy-vriendelijk want de eID wallet wordt gebruikt. De bezoekende site krijgt alleen het attribuut maar de overheden gaan loggen wat je doet. Ik zal je vertellen: ook volwassenen zullen geen pr0n sites meer bezoeken. Dat gaat allemaal "underground" waar iedereen het weet te vinden. Kinderen ook.

Kortom: het probleem wat ik volledig vanuit het diepste van mijn hart met je deel, wordt niet opgelost! Dát is doelmatigheid; het moet werken. En dat gaat het niet doen terwijl het wel heel veel mensen van anonimiteit en toegang van informatie verstookt. Het is niet alleen mijn mening, experts van het EFF vinden dit ook. (zie: https://www.eff.org/deepl...pean-union-mini-id-wallet).

Het issue is dat we technologische problemen hebben gecreëerd die we niet met techniek kunnen oplossen. Onze neoliberale individualistische cultuur met nog steeds een zekere basis van verzuiling ligt hieraan ten grondslag, tezamen met bijv. big tech die op social media echoputten filterbubbels en verslavende algoritmen stimuleren. Juist in jouw antwoord ligt de oplossing, ironisch genoeg. We hebben er meer zoals jij nodig. Maar niet meer surveillance, technocratie of politiestaten. Bloed kruipt toch wel overal ook als alle controlemechanismes staan maar het leven ziet er dan echt wel anders uit.

[player-x]

In het kader van doelmatigheid weet je helemaal niet of een id-check wel zou hebben geholpen.

Dat denk ik ook niet, en ik denk dat veel meer en zeer uitgebreide voorlichting, en vanaf een veel jongere leeftijd dan 95% denken, veel doeltreffender zal zijn, beginnend bij klas 1 van de middelbare school, daar veel ouders geen idee hebben hoe dat bespreekbaar te maken met hun kinderen.

En de overheid, ook ouders goede/betere voorlichting over dergelijke onderwerpen zou kunnen geven.

[Holzschuh]

Als je ziet wat een "Week van de liefde" doet bij sommige mensen/ouders is daar nog een lange weg te gaan.

[Paultje3181]

Ik heb het toevallig vorige week met mijn zoon (11) er vluchtig over gehad. Heel bijzonder, maar wel goed. Hij was er nog niet mee bezig , maar was wel benieuwd wat je dan allemaal doet en hoe je het doet. Toen ook even porno benoemd, maar dat leek toch een vreemd concept te zijn...
Voor nu alleen de boodschap gegeven dat porno, seks en liefde heeeeeel verschillende dingen zijn.

[Room42]

Alleen al dat je de porno niet gewoon schrijft, maar dat je er pr0n en p0rno van maakt, vind ik al heel raar. Je moet er juist gewoon over kunnen praten, anders blijft het iets vies en engs. Het is er nou eenmaal en dan kun je beter helpen begrijpen dat het nep en acteren is. En soms zelfs niet vrijwillig.

Overigens is 'erover praten' m.i. meer luisteren naar wat zij te vertellen hebben erover, en daarop reflecteren.

[Stoney3K]

Dat komt doordat dat woord heel lang op Tweakers (en op andere platformen) automatisch werd gecensureerd of het leverde je een automatische vlag bij de moderators op.

[player-x]

Alleen al dat je de porno niet gewoon schrijft, maar dat je er p0rn en p0rno van maakt, vind ik al heel raar.

Zoals Stoney3K zegt, veel websites en bedrijven filteren op key-woorden, en gewoonte om het zo te blijven schrijven.

Je moet er juist gewoon over kunnen praten, anders blijft het iets vies en engs. Het is er nou eenmaal en dan kun je beter helpen begrijpen dat het nep en acteren is. En soms zelfs niet vrijwillig.

Uuuuh, zoals ik zij, ik ben er al mee begonnen op haar 11de, heb net als elke ouder, genoeg fouten bij het opvoeden van de kids, het deel over seks heb we, iig volgens hun het bovengemiddeld gedaan.

Overigens is 'erover praten' m.i. meer luisteren naar wat zij te vertellen hebben erover, en daarop reflecteren.

Luisteren naar je kinderen, en ze laten weten dat je ook echt luistert over alles, naast duidelijke regels, sowieso de meest krachtige opvoed tool die je als ouder hebt imho.

[Don Corleone]

Dat heb je goed gedaan! Mijn vrouw en ik zijn ook altijd heel open en eerlijk geweest over liefde, sex, porno etc. Vanaf een bepaalde leeftijd gaan kinderen toch op ontdekkingsreis. Het is goed voor een kind om te weten dat het niet slecht is om porno te kijken, maar ze moeten wel weten dat dat niet de werkelijkheid is. En ja, dat zijn niet de meest gemakkelijke gesprekken.

[phoenix2149]

Ik begrijp niet waarom er verschil wordt gemaakt met betrekking tot fysieke leeftijds controle en digitale leeftijds controle. 18+ is 18+ en als dat de criteria is van een maatschappij hebben bedrijven hier gewoon aan te houden, of je opereert hier niet. Of het nu Gall en Gall is met alcohol of Pornhub met porno. Je hebt je aan de wet te houden, maar de overheid ook.

In een bordeel heb je toch ook niet een simpele deurslot met de vraag ben je 18+? Ja of Nee.
Degene die binnen wil ongeacht of ze 18+ zijn of niet zegt ja! Daarom is er een fysiek persoon die dat controleert middels een ID en niet de lieve blauwe ogen van de 14 jarige.

Ik ben het er mee eens dat het privacy respecterend MOET zijn. Als bedrijf zoals Pornhub, in dit voorbeeld, moet dan een statement maken, dat de noodzaak en met name de manier van leeftijdscontrole niet conform EU’s eigen regels (GDPR) zijn en dus niet geïmplementeerd kan worden: dus wij kunnen hier niet opereren en treken de stekker er uit.

Ik begrijp ook dat er dingen zijn zoals VPN, darkweb etc etc. In real life kan ik ook drank halen voor mijn kinderen omdat ik leeftijdscontrole onzin vindt en mijn kind van (zeg) 14 mag dat zelf beslissen.

Dat haalt niet weg dat de controle plicht een goede barrière opwerpt en beter nog dat handhaving dan de ouder verantwoordelijk houd voor wat hier gebeurd en daar gevolgen aan vast zitten.

[Pat911]

Bij Gall & Gall (of dat bij een bordeel ook zo werkt weet ik niet) laat je je id zien als controle. Bij een website moet je dus gegevens uploaden, digitaal. En iedereen weet dat elke database gehackt kan worden.
Of gaat dat via een broker-partij, die enkel de leeftijd doorgeeft?

Een echte belemmering is dat trouwens niet, ik denk dat elke puber wel weet dat het rijbewijs van papa of mama in de portemonnee zit. Of dat de paspoorten achter een boek zijn verborgen.

[phoenix2149]

Wat ik zeg is: het moet privacy respecterend.

Uploaden van een ID is dat niet. Dus daar ben ik ook op tegen. Een verificafie tool (o.a. een app eerder deze week) welke dit respecteert en dus de site weet niet wie je bent, alleen dat je 18+ bent. De overheid weet niet welke site het heeft gevraagd, enkel dat er een verzoek is geweest dat je 18+ bent.

Zo zou het moeten werken. Dat is in Frankrijk nu niet het geval en dat vind ik dan een goede reden voor Pornhub om dan te zeggen dan opereren we liever niet in jullie land. Even goede vrienden en begrijpelijk.

Op moment dat je het dan ala DigID doet met login, 2FA wordt het verdomd moeilijk voor Klaas om Klaas Senior zijn leeftijds verificatie te gebruiken. Banken en financiële instellingen wissen bijvoorbeeld ook een live camera beeld samen met de ID om te verifiëren dat jij het ook echt bent. Maar dat vinden we dan wel normaal? Maar zodra het Pornhub (dirty little secrets) hell nah….. terwijl we allemaal weten dat de meerderheid wel porno kijkt of heeft gekeken.

[Reactie gewijzigd door phoenix2149 op 4 juni 2025 21:45]

[Niemand_Anders]

Veel kredietbemiddelaars eisen bijvoorbeeld dat je via iDin je bankrekening en naam bevestigd.
Dit is een ideal achtige login, waarna de website basis gegevens van je terug ontvangt.

Aangezien je bank al jouw geboortedatum heeft, zouden zij ook prima die leeftijds verificatie kunnen doen.
De website hoeft alleen de iDin redirect te implementeren en hoeft verder geen gegevens te bewaren.

Volgens mij waren er al plannen om Ideal breeder in Europa uit te rollen, dus verwante services zoals identificatie zijn dan een goede reden om dat bijvoorbeeld in Frankrijk versneld uit te rollen.

Daarbij is middels een VPN deze check zo eenvoudig te omzeilen dat deze vooral nutteloos is en eigenlijk niet meer dan symptoon bestrijding.

[pepijnm]

18+ is 18+ en als dat de criteria is van een maatschappij

Ik vind het grootte probleem wel dat het al jaren heel normaal is dat jongeren onder de 18 gewoon toegang hebben. Dus zo hard is die lijn in de maatschapij niet. Ja het is een regel in de wet maar hier wordt nooit echt aan gehouden.
Zelfde als ze dit bij games zouden controleren, dus dat ouders het niet meer voor hun kind kunnen halen of dat je een 18+ film niet thuis mag kijken. Ik zou verbaasd zijn als call of duty alleen nog door 18+ mensen mag worden gespeeld.

Als je dat naast je neer legt vind ik het nog steeds raar dat 18+ de leeftijd is geworden, als s*X vanaf 16 al gewoon mag(en iedergeval vroeger ook al eerder werd gedaan). Dus je kan verwachten dat ze zichzelf gaan verkennen.

[dsdevries]

Het hele idee van leeftijdsverificatie voor porno is bekrompen.
Hele jonge kinderen beschermen tegen online content die voor als schokkend ervaren kan worden doe je niet door een leeftijdsslot.
En denken dat je door een leeftijdsslot oudere kinderen tegenhoudt om te experimenteren met seksualiteit is een farce. Toen ik jong was bestonden deze sites nog niet, maar reken maar dat vrijwel iedere tiener veelvuldig porno keek. Het verbieden van porno kijken lijdt bij tieners alleen maar tot extra stimulans. Het vermijden van het onderwerp, er niet over praten en geen goede seksuele voorlichting zorgt voor een vertekend beeld en verwarring. Wat is goed, wat is fout? Wat is gewenst, wat ongewenst? Wat is fijn, wat niet? Hoe moet een kind hier achter komen als niemand erover praat?

Openheid en goede seksuele voorlichting hoort bij een goede opvoeding. En verbod op porno niet!

Voor de streng gereformeerden onder ons die in de middeleeuwen leven en vinden dat het enige doel van seks reproductie zou moeten zijn. Wordt wakker, open je ogen! Jouw kinderen verwachten meer van je. Geef jij het ze niet, dan zoeken ze het wel elders.

[iAR]

Dat moet via bijvoorbeeld het uploaden van een paspoort of het maken van een video-opname.

Echt, wat the fuck!?

Er zijn manieren om leeftijdsverificatie privacy vriendelijk uit te voeren.

Een systeem als iDIN lijkt me een prima oplossing. Het is een simpele boolean (ja/nee) die de site ontvangt en de controle verloopt via een andere partij.
Het opsturen van een kopie lijkt me meer een middel om get gebruik van porno te ontmoedigen.

technocratische controlestaat gaan oprichten

Ga anders even terug in de tijd, mocht jij als minderjarige porno uit de videotheek meenemen? Leefden we toen ook in een analogische controle staat?

[Mfpower]

Ga anders even terug in de tijd, mocht jij als minderjarige porno uit de videotheek meenemen? Leefden we toen ook in een analogische controle staat?

He was real-life en niet technocratisch. Een technocratisch systeem betekent dat "computer says no" zelfs als in sommige situaties een uitzondering gemaakt moet worden. Het menselijke wordt er tussenuit gehaald. En er staat meer op het spel. Het is nu porno en dan vindt iedereen het gelegitimeerd maar het gaat binnenkort een stap verder: social media, smartphones, misschien wel onwelgevallige informatie die onder het kader "for the children" niet meer bereikbaar is. Deze wetgevingen zijn in de maak. Overigens zou de vergelijking pas écht opgaan als je bij het huren van je video bij de videotheek een kopie van je ID bij de videotheek moest achterlaten, of bij de gemeente (afhankelijk van de implementatie).

En om je vraag te beantwoorden: ja dat konden we. En dat deden we (lees jongens uit m'n klas) ook, vanaf ongeveer de vierde klas gebeurde dat regelmatig. Ook haalde ik op m'n 11e shag voor m'n moeder. Andere tijden.... Overigens was porno en bloot veel meer aanwezig in het publieke leven. SBS zondt het gewoon uit na 11 uur en een videorecorder was te programmeren. Ik groeide op bij Amsterdam waar we regelmatig waren en bij de seksshops lagen de pornoblaadjes gewoon buiten. Ik kan nog wel meer vertellen over wat we deden waar nu je oren van zouden staan te klapperen zoals op je 15e biertjes drinken in het café na school. (ik praat het niet goed, just stating the fact).

[Reactie gewijzigd door Mfpower op 5 juni 2025 08:40]

[ArremeR]

Mooi topic dat hier bij aansluit dan:

The EU Commission refuses to disclose the orchestrators behind its mass surveillance proposal, which would effectively end citizens’ online privacy.

Dit is een linkje naar dit voorstel bij de EU:

https://home-affairs.ec.e...ement_en#useful-documents

Privacy, for me, but not for thee.

[Nimrodx]

Uit dit nieuws blijft dus wel dat er een hoge politieke drijfveer is om Age Verification beter toe te passen bij porno, gokken en alcohol consumptie, en mogelijk ook gamen in de toekomst. Ik denk dat dit mede komt doordat onderzoek naar onderzoek duidelijk maakt dat de Gen Z en Gen Alpha-ers veel depressiever en angstiger zijn. Jonathan Haidt heeft dit in zijn boek de Anxious generation erg duidelijk gemaakt.

De oplossing die de EU voor ogen ziet is een Age Verification App. Hier heeft Tweakers ook eerder over bericht in dit artikel.

Wij van Yivi (voorheen IRMA) hebben wat dieper gekeken naar de Age Verification App die de EU aandraagt als oplossing. Onze gehele analyse kan je hier vinden: https://docs.yivi.app/blog/2025-age-verification

Onze conclusie is dat, is dat de Age Verification App niet snel het daglicht gaat zien, mede om de volgende redenen:
1. De app werkt simpelweg niet, je kunt nog nog geen Proof of Age inladen, veel van de opties die geboden worden zijn nog niet voorhanden. In ieder geval in Nederland niet.
2. De app neemt onvoldoende privacy maatregelen. Terwijl de beoogde toepassing (porno industrie) enorm privacy gevoelig is.
3. Veel lidstaten hebben moeite met de deadline wat betreft de EUDI-wallet implementatie. Dit komt er nog eens bovenop.

[Mfpower]

Lijkt een beetje op wat EDRI en EFF ook al schrijven. Maar waar Yivi ook aan voorbijgaat is het feit dat élke age-verification app de toegankelijkheid tot informatie belemmert. Dit kan porno zijn (protect the children) maar later ook smartphones of social media. Er lijkt een enorm vertrouwen te bestaan in dat technologie onze menselijke problemen kan oplossen door er steeds meer controle aan toe te voegen. Deze controle ligt dan bij instituten of overheden die we dan maar moeten vertrouwen, terwijl zaken als vrijheid, verantwoordelijkheid, democratie, VVMU en ouderschap onder vuur komen te liggen.
Dus het feit dat Yivi het wél goed doet vanuit een privacy / technische context wil nog helemaal niet zeggen dat het wenselijk is dat we dergelijke tools inzetten. Zoals ik in een andere comment al schreef moet je beginnen met doelmatigheid en proportionaliteit als uitgangspunt. Bedenk ook dat de toegang tot informatie beperkt wordt tot diegenen die een wallet als Yivi kunnen draaien. Misschien willen of kunnen mensen wel helemaal geen smartphone hebben, of gebruiken ze andere besturingssystemen die gangbaar zijn. De drempel tot informatie wordt verhoogd, en of dat een goede zaak is zou eerst bedebatteerd moeten worden.

Nee in plaats daarvan: "think of the children"! En ja ik ben de eerste die zegt dat porno, smartphones en social media niet goed zijn voor kinderen maar de reactiviteit van onze overheden om dan maar meer te gaan controleren leidt tot een samenleving waarvan maar de vraag is of je die wil.

En dan blijft het nog steeds de vraag of het werkt. Het echte monster, het internet, is toch al los. Daar draaien ook darkwebs op, vpns, noem maar op. En die laten zich moeilijker pakken met age verification.

[Nimrodx]

Eens hoor met jouw duiding. Ik heb er zelf ook best wel wat over zitten nadenken. Ik ben 34 jaar oud en durf wel te zeggen dat het internet gedurende mijn leven ingrijpend is veranderd. In mijn jeugd was het een open plek, met name een plek om informatie op te zoeken, te MSN-en met bekenden en ja ook ik bezocht af en toe een verkeerde site met het gevaar dat je Windows XP weer een virus oppikte en je als de sodemieter het moest fixen voordat je de walk of shame moest maken, want je zat toch op de familie computer.

Nu is het een plek geworden van ongekende verdiensten. Kinderen, tieners worden gezien als resource om zoveel mogelijk engagement en daarmee inkomsten te genereren. Of kinderen de juiste afwegingen kunnen maken was altijd een vraag, maar volgens mij laten de sociologische onderzoeken wel de conclusie zien. Nee dat kunnen ze niet, en ik als volwassene ook niet. Ik moet ook uitkijken dat ik niet elke dag na m'n werk als IT-er nog teveel op m'n telefoon zit. Is dit betutteling, bescherming? Ontnemen we kinderen het zelf ontdekking?

Mogelijk ja, maar wat is het alternatief?

En nee het hoeft niet waterdicht te zijn, kijk wat er is gebeurd op scholen waar smartphones nu verboden zijn. Je hoort hele positieve geluiden daarover. Er zal vast wel iemand een loophole ergens gevonden hebben om toch z'n telefoon mee te nemen in het klaslokaal.

Enfin, ik ben er nog niet helemaal uit wat nu de juiste weg is, waar ik wel over uit ben, is dat als je het doet, dan moet je het ook goed doen. En niet de halfbakken shit die de EU nu voorstelt. Dus echt privacy vriendelijk en niet half half.

[Mfpower]

Bedankt voor je mooie onderbouwde reactie en het delen van je zorgen. Het is compleet herkenbaar!
Het alternatief is allereerst beseffen dat het leven, zeker nu, complex is en dat een-dimenionale maatregel als leeftijdscontrole, zelfs als privacy-vriendelijk geimplementeerd bijwerkingen heeft en nooit de volledige oplossing kan zijn. Het is als pleisters plakken op een systeem wat gebroken is. Zonder doelmatigheid kun je het net zo goed laten.
Ik snak ook terug naar het Internet van vroeger, maar dat is er helaas niet meer.
Kinderen moeten beschermd worden: het telefoonverbod op scholen is een maatregel in het echte leven waarvan het helder is in de opvoeding dat het werkt. Deze maatregel is ook niet technocratisch, het is een grens binnen een institutie, nodig omdat de hersens moeten ontwikkelen en er geleerd moet worden. Doelmatig ook. Het werkt. Proportioneel: ja, alleen tijdens school en voor een beperkte groep.
Hierbuiten wordt het al diffuser. Ouders spelen een rol hierin, maar ouders kunnen vaak zelf ook niet goed omgaan met technologie. Big Tech speelt hier op in door verslavend te werken. Dus in plaats van de vrijheid van de demos (het volk) te beperken is het eerst eens tijd om big-tech te beknotten met hun verslavende werk. Ook dienen overheden niet te schieten in een controle-reflex, toegang beperken tot informatie is direct een gevaar voor de vrije democratische rechtsstaat zoals we die kennen. Het gaat hier immers om een machtsmiddel.
Je zou ook nog kunnen stellen dat je porno of social media strafbaar maakt voor de gebruiker onder de 18 jaar... maar dan zonder die controlestaat. Het wordt dan hopelijk minder gangbaar of sociaal acceptabel om jongeren op social media te zien. Ja handhaving is moeilijk, maar je maakt wel een maatschappelijk statement. Op de weg staat toch ook af en toe maar een flitspaal? Waarom moet online dan overal controle zijn? Het is dan aan ouders, scholen, instituties om te zeggen: social media, porno 18-? Nog even niet.
En tot slot zullen jongeren altijd de grenzen opzoeken. Dat hoort er dan óók bij. Alsof in de jaren 80/90 geen enkele tiener een porno blaadje had of SBS-6 keek na elf uur.

[Reactie gewijzigd door Mfpower op 4 juni 2025 15:05]

[FrostyPeet]

Wat die e-wallet betreft, het is net de andere kant op. Om zwart geld te voorkomen mag er maar 1 wallet per persoon zijn, met een maximum van 3000 euro. Al dan niet in combinatie met de digitale euro. Dus moet er eerst een Euro ID achtig systeem om die e-wallet(s) te koppelen.

https://www.ecb.europa.eu...l/ecb.deprp202406.en.html

Deze versie is al aardig verdunt. De eerdere versies waren een stuk strenger.

[trayracing]

Voor mensen die denken: wat is het probleem precies als we leeftijdsverificatie gaan doen? Het is goed om je even te verdiepen in administratie over de Joodse gemeenschap, voor en rond de 2e wereldoorlog. Kijk ook even naar de Joodse carthotheek. Dat was ook aanvankelijk aangelegd voor zogenaamd goede bedoelingen, maar toen de oorlog eenmal uitbrak, kreeg die administratie opeens een hele andere functie. En wij mensen hebben nogal de tendens om de geschiedenis te laten herhalen - zo ook met deze 'onschuldige' leeftijdsverificatie. Maar... what's next?

En let op: leeftijdsverificatie, of CSAM-scans op telefoons etc. - het wordt allemaal verkocht onder het mom "denk aan de kinderen" - en: "otherwise, the terrorists win!" - drogredenen waartegen je geen 'nee' kunt zeggen. Maar dit is echt Pandora's box. Niet openmaken, en zo lang mogelijk tegen vechten, wat mij betreft.

[The Zep Man]

Voor mensen die denken: wat is het probleem precies als we leeftijdsverificatie gaan doen?

Het probleem is niet de leeftijdsverificatie zelf, maar hoe het gedaan wordt. Het kan goed en veilig geïmplementeerd worden, bijvoorbeeld via anonymous attribute-based authentication. Daarmee:

• Weet de aanbieder alleen of je 18 jaar of ouder bent (ja/nee, geverifieerd door de overheid) en verder niets over jou (wellicht ook je nationaliteit, lees even verder).
• Weet de overheid niet dat of hoe vaak je welke site wanneer bezoekt.

Daar zijn al oplossingen voor, maar dan moet een overheid wel het leeuwendeel van het voorwerk doen. Dan komen de verschillende belangenconflicten langs: het kost geld, die informatie die je niet krijgt zou toch wel handig kunnen zijn voor (bescherming tegen kinderporno/terrorisme/ander excuus), er heerst een conservatieve partij die hier handig op inspeelt met het idee zij kunnen bepalen waar anderen (niet) naar kijken, etc.

Idealiter zou men dit op EU-niveau oppakken zodat niet eens inzichtelijk is welke nationaliteit degene heeft die geverifieerd wordt of in welj land die woont.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 5 juni 2025 13:08]

[coptician]

Het probleem is niet leeftijdsverificatie zelve, naar mijn mening. Als er een manier was waarop je kon bewijzen 18+ te zijn zonder dat:

- De partij waar je dit aan bewijst ook maar enige andere gegevens over je kreeg
- De manier waarop je dit bewijst aan geen enkele andere partij kenbaar maakt waarom je dit bewijs levert

En de manier waarop je het bewijsmateriaal kan bemachtigen je privacy ook 100% beschermt, goedkoop tot gratis is en alleen bestaat om te bewijzen dat je 18+ bent, dan zou het naar mijn mening geen probleem zijn.

Dat is in de praktijk natuurlijk niet zo, en dus is het wel degelijk een probleem.

[DMZ]

Die is er, Proof By Attribute. Hebben we al jaren in Nederland en was o.a. ontwikkeld op het Radboud


Andere papers:
https://eprint.iacr.org/2022/213.pdf

Het is een encrypted pasje die bij wijze van, bij het opvragen van je leeftijd gewoon aangeeft of je WEL of NIET 18 bent bijvoorbeeld.

[Guru Evi]

Er zijn een hoop open problemen met zulke proofs. Deel ervan is dat anonimiteit en verificatie niet beide waar kunnen zijn. Dus de aanbieder van de identiteit en de verificatie van de data moeten 'met elkaar praten' om te verifieren of de gebruiker een geldig stuk data overdraagt - en daar gaat het dus mis, want nu kan de aanbieder bijhouden welke middelmannen gebruikt worden door de identiteit.

Er ligt een oplossing in een online ledger, maar dan moet je ook vertrouwen dat de aanbieder (meestal een overheid of misschien een groot bedrijf) de private keys nooit verliest, want dan staat letterlijk alles op straat. Het feit dat zelfs SSL aanbieders hier af en toe verkeerd in gaan geeft me niet veel vertrouwen dat dit geregeld kan worden.

De best oplossing hiervoor is pure anonimiteit. De overheid moet zich niet bezighouden met identiteiten.

[Tintel]

De best oplossing hiervoor is pure anonimiteit. De overheid moet zich niet bezighouden met identiteiten.

Juist (hoogstens als je bij de overheid zelf aanklopt).

Maar dit is nu de nieuwe 'vijand van het volk' - anonimiteit (eerst hadden we dus kindermisbruik en terrorisme). Nu wordt anoniem gelijk gesteld aan 'ongewenst' en zou het tot gevaren leiden.

Maar dat is typisch een uitwas van de instantie die altijd al tegen anonimiteit was; de overheid. Deels terecht natuurlijk maar inmiddels weten we dat overheden het voor alles inzetten (goed en fout bedoeld...).

De grap is dat de social media niet eens echt de identiteit van Internetgebruikers wil weten omdat deze nooit iemand fysiek willen aanspreken. Dus is identificeerbaarheid voor hen voldoende - puur voor reclame targetting.

Enkel de overheid maakt de stap naar de fysieke wereld en wil dus de echte identiteit weten. Daarnaast is er natuurlijk zware criminaliteit dit aan fysieke interactie doet.

[Zoijar]

De best oplossing hiervoor is pure anonimiteit. De overheid moet zich niet bezighouden met identiteiten.

Dat is juist iets dat de overheid wel moet doen (en doet)

[Guru Evi]

Waarom moet de overheid weten wie ik ben en wat ik doe, vooral op het Internet?

De overheid's rol is om de wet te handhaven en het land te beschermen tegen invasie. Dat doen overheden al voordat we DigID hadden, voor er identiteitskaarten bestaan. Sommige landen (VS is een van de grootste) hebben nog steeds geen 'identiteits'-kaarten

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 4 juni 2025 13:23]

[The Realone]

De rol van de overheid is echt wel heel wat meer dan dat en is het altijd ook al geweest. Bevolkingsregisters zijn echt niet nieuw en bestaan al eeuwen, evenals uittreksel daarvan, wat dan in feite een identiteitsbewijs is.

De VS heeft overigens wel degelijk ID kaarten dus geen idee waar je dat vandaan haalt, dat terzijde.

[Guru Evi]

De VS heeft grondwettelijk geen identiteitskaarten zoals wij dit kennen. Je hebt proxies zoals SSN, rijbewijs maar dit mag niet als identiteitsbewijs gebruikt worden en is niet verplicht te hebben (de Amish oa. hebben hele regios zonder enig overheidsnummer of -papier). Vb. als je een bedrijf draait is het niet ongewoon dat je meerdere SSN hebt (omdat je onafhankelijk van elkaar belasting moet afhandelen). Geboortes kunnen in bepaalde staten vastgelegd worden door de staat, maar dit is ook niet verplicht, zolang er een notaris en twee getuigen een verklaring willen afleggen dat iets waar is.

Je woord is je identiteit, en voor veel grote en kleine gemeenschappen werkt dit al duizenden jaren. Mensen in India en het Midden Oosten alsook Joden hebben systemen (vb. Hawala) waar je adhv je woord en familiebanden zelfs wereldwijd geld kan verhandelen. Dit werkt grotendeels op vertrouwen en familiale en religieuze druk om mensen niet op te lichten.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 4 juni 2025 21:22]

[The Realone]

Geen idee waar je je informatie vandaan haalt maar het klopt echt van geen kanten:

• In Nederland is een identiteitsbewijs ook niks grondwettelijks, en ben je ook niet verplicht er 1 te hebben. Wel moet je je vanaf 12 jaar oud kunnen legitimeren, maar dat is een ander verhaal.
• De VS kent gewoon identiteitskaarten, ik heb er zelf 1 thuis liggen. Dat is geen federal document, maar state, echter wel gewoon landelijk erkend.
• Ook is het in elke staat verplicht aangifte te doen van de geboorte van een kind, wat resulteert in registratie bij de overheid en ook automatisch een geboortecertificaat.
• Je hebt echt geen meerdere SSNs tenzij het om extreem hoge uitzondering gaat, maar er is er altijd maar 1 geldig. Het heeft helemaal niks met de belasting te maken.

[Zoijar]

En hoe wou jij dan de wet "geen X onder de 16" handhaven? Of verifieren dat degene in de rechtszaal dat ook echt is? Of dat hij zijn belasting betaalt? ...

Je identiteit is een fundamenteel aspect van het staatsburgerschap. Ik zou zeggen bijna een van de hoofdtaken van de overheid.

[Reactie gewijzigd door Zoijar op 4 juni 2025 13:38]

[DMZ]

De overheid doet dit al als je een burger wil zijn, dus je mag niet uit gaan dat de overheid niks hoeft te doen met identiteiten. Uiteindelijk moet je iets vertrouwen, of dit nou de blockchain, ledger of de overheid is.

Een encrypted pas met data die alleen de overheid kan bevestigen is een prima oplossing die verder geen privacy issues heeft: je geeft geen data aan de vrager behalve wat wettelijk nodig is, door bijvoorbeeld een vergelijkbaar met DigiID systeem aan te geven dat je wel voldoet aan de voorwaarden.

Dat is gewoon beter dan de oplossing die we nu hebben, en iets om naar te streven ipv alles te blokkeren onder het mom van ' overheid moet het niet doen'. Perfect is the enemy of good. De EU is daar recent achtergekomen, en zo'n verificatiestap zou een goede eerste stap zijn.

Uiteindelijk zou een dergelijk systeem ook voor mensen als jij voordelen opleveren gezien je bij de douane niet meer je hele passpoort moet laten zien, maar alleen scant en de douane krijgt te zien ' is wel burger, heeft geen uitstaande arrests, mag naar binnen' ipv je hele naam, leeftijd, etc.

[wjn]

En hoe controleer je of die pas bij die persoon hoort? Dat is het probleem waar je nooit onderuit komt.

[DMZ]

Hoe controleert DigiID dat je bent wie je bent? Uiteindelijk zal dit met een Something You Know + Something you Have combo zijn. Net als een pinpas bijvoorbeeld.

Of jij dan je pas met je code aan je kind geeft is je eigen issue he.

[Guru Evi]

Momenteel controleert het door gebruik te maken van een centrale infrastructuur (dus naam+paswoord). Het probleem hiermee is dat alle control doorheen die infra moet, dus elk bezoekje aan een pornosite kan door de infrastructuur bijgehouden wordt (en het wordt ook een enorm groot SPOF als het al die verzoeken al aankan).

Momenteel ligt DigID er al regelmatig uit rond de tijd dat iedereen belastingen doet en dat doen meeste mensen maar 1x per jaar in 1 of 2 transacties. Stel dat je voor elke video dat je wilt zien of elke site je bezoekt, je systeem zo'n transactie moet doen. Want natuurlijk gaat het niet ophouden met 'enkel maar porno' maar zelfs enkel met dat zit je al aan een 10-100 transactie per dag.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 4 juni 2025 21:29]

[stuffie123]

Kijk hier eens:

https://yivi.app/

[Robbierut4]

Persoonlijk verwacht ik niet zo snel een genocide tegen iedereen die pornhub gebruikt.

Wat wel realistisch is is een hack. De hacker heeft dan niet alleen je volledige naam (verificatie gaat via id-kaart), ook je inlog en je kijkgeschiedenis.

Dat is erg veel data om massaal mensen te blackmailen. We kennen allemaal de email van "oh ik ben hacker, heb je apparaat gehackt en weet dat je porno kijkt". Maar als daarin het specifieke filmpje staat wat jij gisteravond keek ga je je toch wel even achter de oren krabben lijkt mij.

[freespeech_nl]

Jij gaat er vanuit dat de Nederlandse regering wél verwachtte dat de GBA gebruikt ging worden om Joden op te sporen en uit te roeien? Of was dat scenario een jaar voor het plaatsvond misschien ook "onrealistisch"?

Stel je bezoekt dit soort sites vanuit bepaalde Islamitsche landen. Nu doe je dat op een manier die jezelf veilig acht: VPN, Tor, extra hopjes, etc. Vervolgens moeten al deze sites jouw volledige paspoort of gezichtsscan gaan bewaren. Miljoenen gebruikers. Ze worden gehackt en de data komt beschikbaar voor Islamitische regimes. Dan is het erg simpel om de data even de scannen en mensen gigantische straffen op te leggen.

En om dat door te trekken: als er een land is die op dit moment een veilige democratie is maar over een X aantal jaar is veroverd en er sharia wetgeving gaat gelden dan ben ik er niet van overtuigd dat die autoritaire regimes niet met terugwerkende kracht "afvalligen" gaan opsporen. Dat dat in het westen ondenkbaar zou zijn doet daar niets aan af: dat was de Holocaust ook toch?

Het valt me steeds vaker op dat mensen best ver gaan in het goedpraten of zelfs het verdedigen van dingen die haaks staan op de uitgangspunten van iedere democratische rechtsstaat. Onder het mom van "kinderporno, terrorisme" en nu zelfs "het beschermen van onze democratie" staan we allerlei dingen toe waarvan de grondleggers van onze democratische naties specifiek zeiden: dat moet je niet doen, teveel macht bij de overheid zorgt altijd voor problemen. Ik denk dat we dat opnieuw moeten leren. Helaas zal er daarvoor eerst weer iets _heel erg mis_ moeten gaan vrees ik.

[Zoijar]

Alles vergelijken met de holocaust zet je argumenten geen kracht bij. Men denkt dan al snel, ohja, dat weer, natuurlijk, hij zal wel een zwak punt hebben als je dat er weer bij moet halen. Probeer het eens zonder.

Bij alcoholverkoop wordt er ook leeftijdscontrole gedaan. Dat is ook niet meteen gehackt en als haram bestempeld door kwaadwillende regimes met genocide tot gevolg.

[Reactie gewijzigd door Zoijar op 4 juni 2025 13:29]

[freespeech_nl]

Alles vergelijken met de holocaust zet je argumenten geen kracht bij. Men denkt dan al snel, ohja, dat weer, natuurlijk, hij zal wel een zwak punt hebben als je dat er weer bij moet halen. Probeer het eens zonder.

Neen: ik vergelijk niet alles met de holocaust. Ook dit niet. Ik vergelijk het overbodig bewaren van informatie, een overheid die dat verplicht stelt en daarbij niet kijkt naar de impact wel met de voorwaarden die de holocaust mogelijk maakten. Van geschiedenis moet men leren, ik hou er dus ook niet van als mensen me vertellen dat ik het eens zonder moet proberen...

Bij de alcohol controle wordt de leeftijdscheck normaliter op locatie gedaan en worden er geen gegevens bewaard over degene die de alcohol koopt. Ik geloof ook niet dat slijterijen een lijst met ID's hoeven bij te houden van mensen die bij hen een Whiskey hebben gekocht. Die vergelijking gaat dus totaal niet op.

En er zijn meer dan voldoende voorbeelden waarbij autoritaire regimes gebruik maakten van informatie uit andere landen om hun eigen bevolking te onderdrukken. We moeten echt stoppen met dit goed praten en net doen alsof er niets aan de hand is als je het volgende stapje niet direct kunt zien.

Alle (grond)wetten in iedere werkende democratie zijn geschreven met in het achterhoofd dat de bevolking beschermd moet worden tegen een al te grote invloed van de overheid. Onze "founding fathers" om het zo maar te zeggen hadden daar een duidelijke visie over (ik doel op o.a. Thorbecke). Op basis van ervaringen. Ik zie niet in waarom we die ervaringen moeten herhalen om te snappen waarom ze daarvoor kozen.

De juiste insteek richting de macht is altijd wantrouwen en op basis daarvan controle. Als we uitgaan van vertrouwen leidt dat op de lange termijn onherroepelijk tot issues. En dat zie je nu al gebeuren.

Zelf heb ik er niet eens een probleem mee dat die websites open staan: ik weet zeker dat ik mijn kinderen voldoende opvoed om de gevaren te kunnen herkennen. Ik hoef, zelfs voor dit, geen overheid die alles controleert "voor mijn veiligheid" en mijn kinderen opvoedt: ik kan dat zelf. Laat ze die effort maar steken in het beschermen van de mensen die er actief aan deelnemen/uitgebuit worden, daar valt heel wat meer winst te halen.

[kimborntobewild]

Ik hoef, zelfs voor dit, geen overheid die alles controleert "voor mijn veiligheid" en mijn kinderen opvoedt: ik kan dat zelf.

Zolang men niet minimaal een speciaal opvoeddiploma/screening moet hebben/doorgaan voordat je ouder mag worden, heb je massa's ouders die een kind nemen, die ze helemaal niet goed kunnen/willen opvoeden.
Ik zeg niet dat Frankrijk dit systeem wél moet invoeren, maar 't 'feit' dan jij persoonlijk (n=1) je kinderen goed kan opvoeden, is natuurlijk geen geldig argument.

[freespeech_nl]

Natuurlijk is het dat wel. We hebben honderdduizenden jaren geen overheid nodig gehad om onze kinderen op te voeden. En dat hebben we nu nog niet.

[kimborntobewild]

We hebben honderdduizenden jaren geen overheid nodig gehad om onze kinderen op te voeden.

Vroeger was het aantal moorden incl. oorlogsslachtoffers per 100.000 véél hoger dan nu, om er maar een getal bij te halen.
Vanaf het moment dat er overheden ontstonden, nam het vermogen van een centrale macht om geweld te reguleren sterk toe. Er wordt gesproken over de zogeheten “civilizing process”: een geleidelijke internalisering van gedragsnormen, mede gefaciliteerd door staats- en rechtsinstellingen.
Dus we hebben wel degelijk overheid nodig gehad om onze kinderen beter op te voeden. Of wil je terug naar 10.000 jaar geleden, toen het aantal moorden zeker 10x zo hoog was per 100.000?

[freespeech_nl]

Als je de vergelijking wilt maken dan moet je niet alleen kijken naar de moord cijfers onder burgers (ik kan trouwens geen enkele onderbouwing vinden voor jouw "zeker 10× zo hoog).

Dan moet je ook kijken naar het aantal doden door geweld tussen overheden. Ofwel: alle oorlogen, alle hongersnoden aangestuurd door overheden (Holodomor), etc. moet je dan meenemen in die vergelijking. Ben benieuwd waar je op uit komt. Ik denk dat het voor afzonderlijke mensen een flinke opgaaf zou zijn geweest om tientallen miljoenen uit te moorden zonder centrale aansturing.

Buiten dat: ik had het over de opvoeding van onze kinderen. Niet over enige aansturing of, liever, gezamelijke kaders. Dat er een overheid mag bestaan is wat anders dan dat ze onze kinderen opvoeden.

[kimborntobewild]

ik kan trouwens geen enkele onderbouwing vinden voor jouw "zeker 10× zo hoog

Huidig:
https://ourworldindata.org/grapher/homicide-rate-unodc
https://ourworldindata.or...omicide-rate-who-vs-unodc

Vroeger:
https://www.cold-takes.co...-among-very-early-humans/
https://worksinprogress.co/issue/the-prehistoric-psychopath/

Dan moet je ook kijken naar het aantal doden door geweld tussen overheden. Ofwel: alle oorlogen, alle hongersnoden aangestuurd door overheden (Holodomor)

Dat is meegenomen in de bewering "vroeger zeker 10x zo hoog".

Buiten dat: ik had het over de opvoeding van onze kinderen. Niet over enige aansturing of, liever, gezamelijke kaders. Dat er een overheid mag bestaan is wat anders dan dat ze onze kinderen opvoeden.

Zonder overheden werden kinderen veel gewelddadiger opgevoed.

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 5 juni 2025 12:03]

[telenut]

Appels en peren... In een sexclub zal men ook uw ID opvragen.
Als ik online alcohol bestel moet ik enkel een vinkje zetten...

[Zoijar]

Nee, dan moeten ze bij het leveren je ID vragen.

[Mextreme]

Mee eens.

[Mextreme]

Wat ik wel grappig vind is dat de schrijver van dat soort blackmails vindt dat ik een goede smaak heb. Meer serieus: ik zie het niet voor onmogelijk dat dit soort types in verificatiegegevens gaat handelen om kijken op iemands anders reputatie in een kantoorsituatie mogelijk te maken.

Achter blijkt dan voor de rechter pas dat de verkeerde wegens vieze plaatjes surfgedrag werd ontslagen. Die heisa wil je niet, net zo min als landen die via sluipweggetjes proberen om, achter de rug van Brussel om, wetgeving op te tuigen.

[scsirob]

Persoonlijk verwacht ik niet zo snel een genocide tegen iedereen die pornhub gebruikt.

Nee, zo snel zal dat niet gebeuren. Maar wat nou als er een ideologisch gedreven bewind aan de macht komt dat niet zoveel op heeft met LHBTIKEYBOARD+- gedrag en daar even een lijstje van opvraagt wie dat soort content prefereert? Dan wordt het filteren wel makkelijk.

[Robbierut4]

Goed en helaas eng punt. Had er niet direct zo bij stilgestaan, maar er zijn helaas zelfs op dit moment een aantal regeringen die dat hele waardevolle informatie vinden.

Hopelijk niet voor genocide, maar alsnog voor erg nare zaken.

[P_Tingen]

Nou. Het is misschien een beetje doemdenken, maar stel dat er nu ineens een superconservatieve regering aan de macht komt met heel veel zeggenschap. Die zou misschien wel eens buitengewoon geïnteresseerd kunnen zijn in de bezoekers van bepaalde categorieën die niet stroken met hun levensopvatting.

Klinkt vergezocht, maar goed, dat dacht Amsterdam ook in de jaren dertig

[Yzord]

Lekker belangrijk dat een hacker kan zien dat ik me loop af te rukken op pornofilmpjes lol. Ik heb maar aan 1 persoon verantwoording af te leggen en dat is mijn vrouw. En die vindt het allemaal wel prima, want wij zijn niet zo bekrompen over iets wat iedereen wel eens doet. Lach me ook altijd dood om die mailtjes haha.

Neemt niet weg dat ik weiger mijn ID te geven voor een pornosite. Dat wordt dus weer downloaden lol.

[Wouterie]

Om nou een pornosite te vergelijken met het misbruiken van de persoonsadministratie vind ik wel een beetje smakeloos om eerlijk te zijn. De persoonsadministratie is, ondanks de lessen uit WO2, alleen nog maar verder doorgevoerd in de verschillende systemen. Mocht er ook weer een kwaadaardige overheid de macht grijpen dan zijn we verder van huis dan tijdens WO2.
Waar je natuurlijk wel gelijk in hebt is dat porno even wat anders is dan een horrorfilm. Mensen zouden het niet echt waarderen wanneer deze data vrijgegeven wordt of voor andere doeleinden wordt gebruikt. Een leeftijdsverificatie zou dan ook los moeten staan van administratie. Moeten aantonen dat je oud genoeg bent is redelijk, maar dat bewijs opslaan is verwerpelijk.
We verwachten van de sigarenboer ook dat hij z'n spullen niet aan kinderen verkoopt, maar tegelijk mag hij ook niet een kopie van het ID-bewijs van elke klant bewaren in zijn systeem.

[batteries4ever]

Dan begrijp je het probleem niet helemaal: op dezelfde manier waarop keurig je godsdienst bijgehouden wordt, wat dus snel een probleem werd toen de Nazi's op visite kwamen, wordt nu je sexuele voorkeur bijgehouden. Komt een clubje aan de macht dat daarop tegen is, dan heb je ook een probleem.

[freespeech_nl]

Er zijn bijvoorbeeld de afgelopen tijd meer landen gekomen waarbij sharia wetgeving geheel of gedeeltelijk is ingevoerd. Iran, Libanon, Sudan, zijn zo enkele voorbeelden. Ook zijn er meer landen met autoritaire Islamistische regimes, om dit als voorbeeld te nemen.

Als de gegevens die nu moeten worden opgeslagen voor deze websites in handen vallen van dergelijke regeringen volgen er zware straffen, tot lijfstraffen toe. Nu kun je zeggen: als je in zo'n land woont moet je maar geen Pornhub kijken: prima.

Maar wat nu als jouw land van een democratisch land veranderd in een land met sharia wetgeving zoals Iran? Denk je dan dat ze niet, met terugwerkende kracht, gaan kijken naar mensen die de sharia overtraden? Dat zou het zelfde zijn als denken "Hitler mag de Joden in NL niet vervolgen, want ze deden volgens de NL wetgeving niets illegaals". Naïef dekt de lading niet helemaal.

Dus het is geen GBA, maar de gevolgen kunnen exact het zelfde zijn. Zelfs de GBA houdt je pornverslaving en, volgens mij, je seksuele voorkeur niet bij.

[Elminster]

Als een verkeerde club aan de macht komt, dan vragen ze toch gewoon de data op bij Facebook? Instagram? Tiktok? Google? Microsoft? Apple? Of nog een paar andere? Het lokale ziekenhuis? Het Rode Kruis? Uw werkgever?

Die gegevens zijn niet enkel beschikbaar bij de porno sites.

[batteries4ever]

Ik ben er vrij zeker van dat het rode kruis niet weet wat voor porno sites ik bekijk... en dat geldt voor de meeste andere clubjes ook. Een pornosite weet dat wel.

[Elminster]

Nee, maar het gaat niet over welke filmpjes iemand van uw huishouding bekijkt.

Maar wel uw geaardheid, een eventuele transitie en uw seksuele voorkeur. (zoals u hierboven vermelde)

Welke sites bezoekt u? (google)
Welke topics bekijkt u? (insta, tiktok, facebook)
Op welke locatie bevindt u zich? Welke wifi hotspots zijn er in de buurt? (mobieltjes)

Het ziekenhuis is nogal voor de hand liggend.

Het Rode Kruis zamelt bloed/plasma/plaatjes in, en daarvoor moet je een vrij uitgebreide lijst invullen.
"Is uw geslacht nog hetzelfde als uw geslacht bij uw geboorte?" etc.

[batteries4ever]

OK. ik dacht aan de pornosites van het artikel, maar je hebt gelijk: zodra "de nazi's" de macht grijpen wordt het lastig...

[stefanhendriks]

wat heeft leeftijdsverificatie te maken met administratie? Je leeftijd is bekend bij instanties, je kunt het zo opzetten dat je alleen een ja/nee terug krijgt. Het doortrekken naar de 2e wereldoorlog maakt alle argumentatie meteen nutteloos.

[Robbierut4]

wat heeft leeftijdsverificatie te maken met administratie? Je leeftijd is bekend bij instanties, je kunt het zo opzetten dat je alleen een ja/nee terug krijgt. Het doortrekken naar de 2e wereldoorlog maakt alle argumentatie meteen nutteloos.

Volgens Pornhub wilde ze graag een ja/nee systeem, maar wilde frankrijk daar niet aan meewerken. Daarom is dus nu de hoofd optie een kopie van je paspoort uploaden. Met alle privacy gedoe erbij.

[stefanhendriks]

ahh check, ja dat is nogal een stap verder. Als PornHub zijnde zou je eigenlijk naar een 3e partij willen kijken (liefst vanuit overheid / basisadministratie / digid achtig iets?) die je kan vertellen/bevestigen dat een gebruiker idd 18+ is. Zo hoef je zelf niet al die privacy gevoelige informatie op te slaan.

[Mextreme]

Misschien iets te kort door de bocht Stefan.
Instanties (officiële instanties neem ik aan dat je bedoelt) hebben daar stevige veiligheidsprotocollen op zitten. Werken duidelijk niet altijd, aangezien soms data op straat kwam te liggen, maar die protocollen zijn er tenminste.

In een commercieel bedrijf kan naleving van opgelegde protocollen/wetgeving nog weleens als een probleem worden ervaren. Chefjes die bezuinigen of er te gemakkelijk over denken, personeelsgebrek waardoor controles niet adequaat worden uitgevoerd; noem maar op.

Bedrijven die er dergelijke administraties op nahouden, kunnen achteraf ineens in handen vallen van partijen waarvan jij dat niet wilt, of op eigen initiatief met een minder fris bewind meewerken. Denk daarbij aan Krupp, BMW, Bayer... maar ook Nederlandse bedrijven.

Het enige recente voorbeeld van dit soort 'ontsporingen' ligt inderdaad ver in het verleden. Een voorbeeld uit WOII geven is tegenwoordig een beetje besmet, zal ik maar zeggen, doordat dit soort voorbeelden voor soms vreemde doeleinden worden gebruikt/misbruikt; hangt van de context af.

En toch: juist die voorbeelden zijn een casus van hoe iets ernstig uit de rails kan lopen. Vooral als we naar reacties erop kijken: het zal wel meevallen. Dat was precies de reactie van de meeste mensen voor en tijdens de oorlog. Ze konden zich niet voorstellen dat een systeem of regime zó slecht zou zijn en dat is precies de crux: je rekent er vanuit hedendaags perspectief niet op, maar er zijn types en regimes met breincellen die een héél andere kant op denken en werken dan wij.

Hoef je niet van me aan te nemen, maar misschien een overweging waard...

[watercoolertje]

Hij stelt voor dat die data waar jij het over hebt dus NIET in handen komt van een pornhub maar bij die instanties blijft die dat nu ook al hebben. Het enige wat Pornhub dan aan hun database toe kan voegen is dat iemand wel/niet geverifieerd 18+ is...

Ze weten dan los van je username (maar die hebben ze nu ook gewoon al) helemaal niet wie jij bent...

[vickypollard]

En als je dan bedenkt dat we dichter bij WOIII zijn dan bij WOII, wordt het toch wel bijzonder relevant om met dit soort voorbeelden serieus rekening te gaan houden.

[stefanhendriks]

mijn voorstel is om de data juist te laten waar het hoort (bijv de overheid), en dat een bedrijf als PornHub alleen maar hoeft te vragen/bevestigen dat iemand 18+ is. Je kunt dit doen door een ja/nee response te krijgen vanuit een digid achtige infrastructuur. Hierdoor blijft de gevoelige informatie bij de plek waar het hoort.

Daarom snap ik niet waarom administratie nodig is. Nu begrijp ik dat blijkbaar PornHub gevraagd wordt dit te doen, waarvan ik denk dat ze terecht bezwaar maken.

[FvGa]

Oh ik heb onlangs een video gezien hierover, daar werd juist het tegenovergestelde beweerd. Nederland had een uitgebreide bevolkingsregister die de Duitsers heel goed uitkwam. Wie waar woont, met hoeveel, welke leeftijd en geloof. Frankrijk had dat juist niet, vandaar de velen ondergedoken en verborgen Joden daar.

[IlIlIllII]

Die verplicht pornosites om te controleren of bezoekers ouder dan achttien zijn. Dat moet via bijvoorbeeld het uploaden van een paspoort of het nemen van een video-opname.

Zie daar het probleem. Een wet doordrammen zonder dat de (Europese) digitale infrastructuur is geregeld voor dit soort leeftijdsverificaties, met een gigantische schending van persoonlijke privacy als gevolg. Ik vond o.a. deze reactie van @Wrack heel scherp toentertijd. Hier de volledige reactie voor mensen die niet willen/kunnen doorklikken:

Product Owner van PB Web Media (het bedrijf achter o.a. iXXX) hier, hoi. Als aanvulling op wat velen hierboven al genoemd hebben, wil ik benadrukken dat wij al jaren werken met het RTA-label - een bewezen, privacyvriendelijke oplossing die eenvoudig door ouders zelf kan worden ingesteld via bijvoorbeeld ouderlijk toezicht in browsers of besturingssystemen. En dat alles zonder dat gebruikers gevoelige gegevens zoals een paspoort of video-opname hoeven te delen met (soms schimmige) derde partijen.

De Franse aanpak wijkt bovendien sterk af van de EU-afspraken en van de plannen die op EU-niveau in ontwikkeling zijn - plannen die wél oog hebben voor zowel de bescherming van minderjarigen als de privacy van burgers. Wat Frankrijk nu doet is een nationalistische shortcut die juridisch wankel is en technisch eenvoudig te omzeilen. Iedereen met een VPN of proxydienst kan dit soort blokkades binnen een paar klikken omzeilen.

Vergelijkbare wetgeving duikt inmiddels op in sommige Amerikaanse staten (waar wij uit voorzorg onze sites al offline hebben gehaald) en ook in het Verenigd Koninkrijk, waar per 1 juli vergelijkbare regels ingaan - allemaal met dezelfde zorgen over proportionaliteit, uitvoerbaarheid en dataveiligheid.

Het doel - bescherming van minderjarigen - delen we absoluut. Maar de oplossing moet effectief én verantwoord zijn. Dit is helaas geen van beide.

[Reactie gewijzigd door IlIlIllII op 4 juni 2025 11:49]

[Wrack]

Ha, tof dat je die nog hebt teruggevonden!

We zijn inmiddels een paar weken verder en volop bezig met het integreren van age verification-providers (lang leve de ‘double anonymity’-regel in Frankrijk, waarbij de verificatie verplicht via een 3e partij moet verlopen). We hebben de eerste provider nu geintegreerd.

Wat we nu zien: slechts zo’n 10 tot 15% van de bezoekers komt daadwerkelijk door de verificatie heen. Niet zozeer omdat ze onder de 18 zijn, maar simpelweg omdat veel gebruikers meteen afhaken zodra er een drempel opduikt, er is tenslotte altijd wel ergens een ‘gratis’ alternatief te vinden. Je kunt je voorstellen wat de gevolgen daarvan zijn: een groot deel van het verkeer wijkt uit naar schimmigere sites waar het naleven van regels minder prioriteit heeft. En dat is precies wat je niet wilt.

De weg naar een geschikte provider is ook alles behalve eenvoudig. Ik zal jullie de juridische details besparen, maar ons legal team onderwerpt elke partij aan een grondige screening voordat we uberhaupt met ze in zee gaan.
Waar we echter tegenaan lopen, is dat we geen volledig zicht hebben op hoe deze externe partijen precies omgaan met de gegevens van gebruikers. Wij kennen onze eigen systemen door en door, maar wat er exact gebeurt binnen hun infrastructuur blijft voor ons grotendeels een black box.

Europa is inmiddels zelf ook druk bezig met de ontwikkeling van een eigen systeem en tot onze verbazing wordt daar zelfs gesproken over een ‘tijdelijke’ oplossing. Hoe kan iets dat al meer dan 20 jaar speelt ineens zo urgent zijn dat er hals over kop naar een oplossing wordt gegrepen?

En nogmaals, wij willen met liefde iets implementeren dat veiliger is dan een RTA label, maar het moet wel (gecontroleerd) veilig zijn.

[bzuidgeest]

Eerlijk gezegd denk ik dat RTA-label niet de gewenste (door de wetgever/ouders etc) oplossing is. Dit moeten ouders namelijk overal gaan instellen als ik de oplossing goed begrijp.

Het is de wens om de sites per definitie niet toegankelijk te hebben, welke pc je ook zit, met of zonder parental control software. En zelf dat kan je regelen met privacy vriendelijke oplossingen. Oplossingen die niet meer dan een ja nee op de vraag oud genoeg geven.

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 4 juni 2025 14:01]

[FicoF]

En kinderen kunnen dat zelf niet wijzigen? Die kunnen hun telefoon toch gewoon resetten.

[TijsZonderH]

Ik heb in het kader van Woodward and Bernstein-achtige onderzoeksjournalistiek geprobeerd te verifiëren of de sites nog te bezoeken zijn in Frankrijk, via een vpn, maar ik kon ze nog gewoon bezoeken. Maar misschien dat er een lezer in Frankrijk zelf is die dit niet meer kan? Zo ja, dan zou ik graag een screenshot van het scherm gebruiken dat je dan te zien krijgt. Iemand die me daarbij kan helpen en me kan mailen op tijs [at] tweakers.net?

[MrMaxedTank]

Ik woon in de buurt van Parijs en ik kan de site via 5G gewoon bereiken zonder problemen (ik krijg wel een pop-up om te bevestigen dat ik 18+ ben). Ik zou het via de pc proberen maar ik zit op kantoor, dus dat zal niet gewaardeerd worden.

[TijsZonderH]

Moest ik hier ook op de redactie doen, alles in het kader van diepgravende research.

[RobbieB]

Misschien even doorklikken? Mogelijk is de hoofdpagina nog wel beschikbaar maar lukt het afspelen van daadewrkelijke video's niet? Ook even het geluid aan zetten, want mogelijk hebben ze dat geblokkeerd?

[Scriptkid]

Je vergeet mininmaal 10 filmpjes kijken wat meschien zit er een limiet op ,

[The Zep Man]

En uit verschillende categorieën, want de één kan wel gecensureerd worden en de ander niet.

[Jeoh]

En helemaal afkijken.

[Honytawk]

En de beste opslaan in een bookmark om te testen of die later nog bekijkbaar blijven

[Reactie gewijzigd door Honytawk op 4 juni 2025 13:11]

[Dekar]

Ik zou dan ook een account aanmaken en proberen te liken, een favorites lijst aanmaken en commenten op videos.

[phamoen]

Ook even een teams-bericht naar alle collega's of zij ook even kunnen testen. URL wel toevoegen met je bookmarks.

[n0mn0m]

En een mail naar @ALL van desbetreffende organisatie om te kijken of iedereen het wel of niet kan openen.

[GenomDalar1983]

Vergeet ook niet de cadeaukaart optie te proberen. Kopen en inwisselen

[Skating_vince]

Misschien kan je geen eigen homevideo's meer uploaden. Heb je dat getest?

[Ron79]

Heb je nog aanraders?

[CamelKnight]

Ik vraag me dan serieus eigenlijk af of je dat vooraf even aangeeft bij IT of dat je er vanuit gaat dat men het wel zal vertrouwen (of wellicht staat alles bij jullie gewoon open, kan ook natuurlijk).

[TijsZonderH]

Onze laptops zijn self-managed en we zitten op een eigen wifi-netwerk. Ik denk (lees: hoop) dat de ict'ers niet al te moeilijk doen als ik heel even de homepage van Pornhub open, en anders heb ik dit artikel om te bewijzen dat het echt (écht!) voor werk was.

[Scriptkid]

wist je dat de site:

Tweaker.net ook als porno site geclassificeerd is, heb ik al diverse keren in Purview voorbij zien komen door typo`s.

Zie screenshot


/tmp/files - tweaker.png

[Reactie gewijzigd door Scriptkid op 4 juni 2025 15:07]

[OruBLMsFrl]

Wij hebben zoiets ook een keer aan de hand gehad, hoe weet je of de filtering goed werkt. Toch maar even testen. Volop smut op het beeld. Dus terug naar die leverancier. Wat bleek: filtering op categorie werkt heel goed in veel landen beste klant, maar nu net Nederland en België, daar is al zoveel IPv6, en daar wordt nog aan gewerkt. Nog nooit zo hard moeten lachen om een technologieblunder. Toen toch even voor een andere leverancier gekozen, want hoe grappig ook, dat was natuurlijk wel volledig onveilig.

Dus wie weet nog wel het meest makkelijk te omzeilen in Frankrijk via sommige ISP's gewoon op IPv6 ipv IPv4
Maar serieus, ik hoop dat Frankrijk er even van afziet tot het EU leeftijd verificatie systeem gaat werken, ook voor de privacy van de Fransen. Want eens gegeven zulke info van welke sites je allemaal bezoekt en wie je precies bent, dan blijft dat vermoedelijk ook gegeven, en ook een datalek al is het niet je schuld, kan altijd tegen je gebruikt worden..

[RRRobert]

Moest ik hier ook op de redactie doen, alles in het kader van diepgravende research.

Wat heb jij soms toch een kutbaan, hè

#inkoppertje

[Calypso]

Man, wat een gelul....

#inkoppertje

[Mextreme]

Onderbouw 'diepgravend' ahum...

[BLACKfm]

*Fuck, it's so deep*-meme inserted

[Sandor_Clegane]

Vuistdiep in de materie.

[CousinBoneless]

The things you do for your job....

[The Zep Man]

Moest ik hier ook op de redactie doen, alles in het kader van diepgravende research.

"Wat doe je nou, stiefnieuwscoördinator?"

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 4 juni 2025 12:33]

[loki504]

Voor je het weet zit zijn vrouwelijke collega vast

[The-Source]

Help my keyboard is stuck.

[Milanobrotchen]

jaja zou ik ook zeggen hahahah

[Noobie2010]

De zustersites ook bezocht in het kader van dit onderzoek?

[hooibergje]

Wat een enorme toewijding voor de goede zaak! Niks als respect!

[pirke]

Heb je wel goed gekeken of alle subonderdelen vd site ook goed bereikbaar zijn? Wellicht wordt de blokkade slechts deels uitgevoerd... Ik zou beter onderzoek gaan doen

[flaskk]

Precies, even alle subcategorieën bekijken, kan natuurlijk zijn wanneer je een paar minuten kijkt pas de blokkade komt, of dat je volume van je device minimaal op 70% moet hebben 😅

[Mathijs Kok]

Zoals je nieuwsbericht schrijft, de blokkade is van kracht VANAF Woensdag. Dat is ook wat ik hier in Le Monde las.

[Robbierut4]

Het is vandaag woensdag, dus zou dan al in plaats moeten zijn toch?

[Seal64]

Vanaf kun je lezen als inclusief of exclusief. Inclusief zou dan zijn "met ingang van woensdag" dus dan telt woensdag mee. Het kan ook zijn "na woensdag" wat inhoudt dat het van woensdag op donderdag, om middernacht, ingaat.

[Daoka]

Zover ik weet is vanaf altijd inclusief. Af de supermarkt vanaf 8 uur open zal iedereen verwacht om 8 uur. En niet 9 uur omdat het exclusief 8 uur kan zijn. Als ik vanaf mijn huis fiets dan is huis technisch gezien exclusief (want ik zal niet door mijn huis / van af het dak fietsen) maar iedereen snapt wel wat ermee bedoeld wordt en dus wel inclusief is.

De uitzondering zou zijn als je bijvoorbeeld zou zeggen "de bespreking kan vanaf 10 uur beginnen". Hiermee doe je geen directe belofte dat het gebeurd maar dat het kan gebeuren. Maar het kan dus ook later zijn.

Vanaf vandaag zou wel kunnen zijn dat het pas later op de dag begint. Maar dan is het nog steeds wel inclusief de woensdag dus.

[foobar79]

Ik zit toevallig in frankrijk nu.
Als ik via de wifi via de provider "free sas" check werkt de sitenog gewoon. (in incognito mode op een Mac).
Als ik naar mijn IP address "locatie" kijk staat deze ook te boek als een "Frans" IP.

[armageddon_2k1]

Dat is toch gewoon normale journalistiek? Dingen verifieren?

[D.nukem]

Ik ben nu in fysiek in Frankrijk.

Zonder VPN kan ik gewoon de site bezoeken, geen probleem, wordt zelfs doorgestuurd naar de Nederlandstalige versie. Ik vermoed vanwegen de Nederlandse simkaart, maar wel via een Franse provider. Orange F / caiway.
Mijn locatie is wel gewoon Frankrijk als ik deze controleer.

Met Mullvad VPN ingesteld op Frankrijk krijg ik wel 0 op het orkest.

Dus ze controleren schijnbaar niet puur op geolocatie aan zich.

[Wrack]

Ondertussen is Pornhub geblokkeerd in Frankrijk. Wij kregen gisteren rond 16uur een grote hoeveelheid aan verkeer erbij.

[Hansie9999]

Ik zie echt wel niet in hoe je ooit een goed werkend bewijs van leeftijd kan hebben die NIET je privacy schend ??

Anders kan je toch gewoon even snel met opa zijn eID card een token maken op je smartphone om te bewijzen dat jij dus 80+ bent, als er achteraf dan 100% privacy veilig op je smartphone niet opnieuw moet gecontroleerd worden dat het dus je opa is en niet jij als geile tiener, dan werkt dat toch gewoon niet ???

Ik heb dat voorstel van de EU (niet in detail) eens zitten bekijken en dat gaat toch gewoon langs geen kanten werken, hoe kan het nu beide "privacy veilig" zijn EN "100% zeker weten dat jij het bent" , dat gaat toch gewoon niet ????

[locke960]

Dat is simpel, dat ligt aan 2 stilzwijgende opvattingen van de overheid:
1. De overheid is een betrouwbare partij.
2. De definitie van privacy is niet dat niemand anders er vanaf weet. De definitie van privacy is dat andere burgers het verband niet kunnen leggen. Dat de overheid dat wel kan is geen probleem, want zie 1.

[Hansie9999]

1. De overheid is een betrouwbare partij.

https://decorrespondent.nl/1138/in-de-tweede-wereldoorlog-hadden-we-wel-wat-te-verbergen/516f801a-2a06-0eb9-07ef-6dbcc8514bef
Tot ze dat dus niet meer is, alle goede bedoelingen uit het verleden daar gelaten.

2. De definitie van privacy is niet dat niemand anders er vanaf weet. De definitie van privacy is dat andere burgers het verband niet kunnen leggen. Dat de overheid dat wel kan is geen probleem, want zie 1.

https://tweakers.net/nieuws/233810/meerdere-nederlandse-ministeries-getroffen-door-groot-datalek.html
Echt niet dus (gewoon even googelen op "datalek overheden" en genoeg keuze

De porno industrie vind denk ik wel anonimiteit belangrijk voor hun verdienmodel, dus ik begrijp hun probleem wel met deze maatregelen.

De maatregelen zijn ook weer zoals gewoonlijk totaal fout, meer opvoeding van de jeugd is er nodig, meer voorlichting, ipv Porno dood te zwijgen meer informatie er over en zeker over het feit dat het totaal fake en niet realistisch is (eigenlijk zo beetje met zoals alle fake crap op het internet tegenwoordig) , maar nee, ze gaan weer iedereen bij de hand houden en een miljoen debiele regels die niks uithalen en gewoon geld kosten uitbrengen, die ten eerste nog voor meer aantrekking bij de jeugd gaan zorgen want je weet wel "het mag niet, dan moet het wel extra leuk zijn" en totaal niks uithalen want gaat zoals alles weer omzeild worden.

[locke960]

Hoef je mij niet te vertellen, het zijn ook niet mijn opvattingen.
Het zijn de opvattingen van de overheid en dat verklaart waarom ze met een dergelijke draak van een oplossing komen.

[WhatsappHack]

Topidee, zo’n zware controle op legitieme websites. Krijg je alleen wel dat pubers juist sneller met extreem en/of illegaal materiaal in aanraking zullen komen terwijl ze de blokkades proberen te omzeilen.

[kuurtjes]

Vergeet niet de komende overvloed aan "Free VPNs" die malware bevatten.

[Raem]

Ondertussen in Frankrijk: "There was a ghost, this is ectoplasm!"

[DMZ]

Pornhub is in Frankrijk niet onbruikbaar uit protest tegen leeftijdsverificatie.

Ik snap dat Geachte Redactie bestaat, maar de titel was toch wel erg grappig op deze manier. Even opgeslagen voor posterity.

Het wordt tijd dat we toch overgaan op encrypted pasjes die alleen aangeven of je aan een eis voldoet of niet, ipv je hele info te geven. Proof by Attribute is nota bene al decennia in rotatie in Nederland.

[wisselwerking]

Wil je als puber via de computer van je ouders op die sites, blijkt dat de verificatie al gedaan is.

Bedankt pap/mam!