Rockstar voegt anticheatsysteem op kernelniveau toe aan GTA V

Rockstar Games heeft de anticheat BattlEye toegevoegd aan de negen jaar oude pc-versie van GTA V. De ontwikkelaar wil hiermee online spelers beschermen. Deze implementatie van BattlEye draait op kernelniveau en is niet compatibel met de Steam Deck.

De game-uitgeverij meldt in een faq dat BattlEye wordt ingezet om valsspelers te detecteren en te weren van de server van GTA Online, de multiplayer van GTA V. Naast de officiële Rockstar Community RP-servers wordt de anticheatsoftware niet vereist tijdens het spelen van de Story Mode. Spelers kunnen de anticheat uitschakelen in de Rockstar Games Launcher of launchers van derden zoals Steam.

Rockstar merkt op dat de Steam Deck BattlEye voor GTA Online niet ondersteunt. Het apparaat kan dan ook niet meer verbinden met de servers. Rockstar voegt toe dat GTA V en GTA Online niet officieel worden ondersteund op de Steam Deck en verwijst klanten naar Valve voor verdere ondersteuning.

De komst van BattlEye wordt met gemengde reacties ontvangen. Een anticheatsysteem op kernelniveau krijgt veel rechten op het systeem van spelers. Daarnaast kan de software problemen veroorzaken in combinatie met mods, wat door Rockstar wordt bevestigd in het geval van visuele tools als ReShade en Special_K.

Reacties (256)

[The Zep Man]

De ontwikkelaar wil hiermee de aankoop van in-game currency en online spelers beschermen.

Even door de marketingspeak heen geprikt voor deze toevoeging.

[Jelle Brolnir]

Oke, lijkt mij logisch toch? Loop jij een beetje je zuurverdiende centen in de game te duwen, komt er een cheater langs die zonder enkel probleem en zonder dat het hem of haar wat kost met 1 druk op de knop 999000000 bijschrijft.

[Annihilism]

Ja en? Nu kan ik de game helemaal niet meer spelen omdat ik hem voornamelijk op mijn steam deck speelde. Dus weg 60 euro.... Gewoon schandalig dat dit soort zaken achteraf worden toegevoegd. Dit is dus ook gelijk de laatste Rockstar game die ik gekocht heb. Wat boeit mij die cheaters nou, ik speel toch niet online.

Edit: lol iedereen, blijf vooral de multi billion dollar company verdedigen. Consumentenrechten doen er hier schijnbaar niet toe.

[Reactie gewijzigd door Annihilism op 18 september 2024 08:40]

[raro007]

Maar dat is niet rockstar probleem maar Steam toch?

[manuarmata]

Dat is het probleem van de gebruiker, je eindigt met een ander product dan hetgeen wat je hebt gekocht. Kernel niveau anti-cheat is iets dat je echt niet wil hebben op je computer. los van compatibiliteit met steam, linux ect.. Het introduceert potentieel kwetsbaarheden in een tijd waar oplichters met duizenden tegelijk op de loer liggen om je echte geld de pikken, niet je monopolygeld van je computerspelletje.

[DieMitchell]

Nee, dat is linux waar die anticheat niet in werkt. Maar toen de game aangeschaft werd was die anticheat er uberhaupt niet.

[michaelw1998]

Onzin, bij bijvoorbeeld Arma3 en DayZ werkt Battleye prima op linux. Sterker nog, zelfs Proton ondersteund het waardoor het ook op Steam Deck werkt.

Volgens deze post op Steam hoeven developers maar een mailtje te sturen om ook toegang te krijgen tot Battleye voor Linux/Proton.

Helaas lijkt het er toch echt op dat Rockstar Games niet teveel moeite wil of kan doen om het voor iedereen werkbaar te maken.

[Xfade]

Dan is het alleen "wil doen" ipv. ook "kan doen" als het enkel een mailtje betreft. En dan denk ik gelijk dat het niet zo makkelijk gaat.

[codeneos]

De post die @michaelw1998 aanhaalt leest klip-en-klaar, developers hebben er geen (extra) werk aan om BattleEye op proton te ondersteunen.

As we mentioned previously, BattlEye on Proton integration has reached a point where all a developer needs to do is reach out BattlEye to enable it for their title. No additional work is required by the developer besides that communication.

[Xfade]

denk je echt dat een mailtje het fixt? Dat gaat veel verder.

[DieMitchell]

hier was ik mij niet bewust van

[Stoney3K]

BattlEye werkt dus wel onder Linux. Het iis alleen zo dat de ontwikkelaar van een game een vinkje moet aanzetten om ook BattlEye spelers onder Linux te accepteren.

Het enige wat er nu gebeurt is dat Rockstar dat weigert en naar de support van Valve/Steam wijst om het maar op te lossen. Dat is dus puur een commerciële beslissing.

[Merik]

Benieuwd naar hoe dat juridisch zit voor games die alleen een officiële Windows versie hebben, maar waarbij het door tools als Proton van Valve alsnog mogelijk is om te spelen.

[Aerkhanite]

Als niet-jurist lijkt mij het een 'simpele' casus (als dit voor een rechter o.i.d. zou komen): spel is verkocht als alleen voor Windows, en er is nooit iets van ondersteuning op Linux/Proton/SteamOS beloofd. Je kan het nog steeds op Windows spelen.
Dat de compatibiliteitslaag op Steamdeck niet meer werkt valt hier dus niet onder, dat was een omweg van een derde partij, dus er is nooit een belofte gebroken.

Steam doet er zelf vaak minder moeilijk over dus het is altijd te proberen.

[Merik]

Ja dat is ook mijn indruk, maar er zal wel meer bij liggen. Zeker met de Steam Deck die op Linux draait, zal Valve misschien ook wel druk zetten voor bedrijven om fatsoenlijke support te geven - en met de populariteit daarvan willen game-bedrijven ook dat hun games daarop werken.

Vind het nog steeds erg krom hoe misschien 95% van de spellen op Linux werkt of native versie heeft, terwijl net de super-populaire spellen als GTA of Apex Legends net de spellen zijn die precies zijn waarom mensen afhaken en teruggaan naar Windows.

[Reactie gewijzigd door Merik op 19 september 2024 13:42]

[Jelle Brolnir]

Snap niet helemaal waarom je je irritatie aan mij richt. Ik stel alleen dat het logisch is dat men er wat aan wil doen. Geef nergens een mening of ik voor of tegen de manier waarop het gedaan wordt. For the record: ik vind dat men wel heel erg van 0 naar 100 gaat met deze oplossing. Jaren lang weinig tot niks qua anticheat en dan nu willen ze in ring 0 wat doen. Mwoa. Twijfelachtig.

[gimbal]

Ring 0 infilteren alleen maar om cheaten in een spelletje tegen te gaan noem ik zelf ronduit belachelijk. Maar goed, ik mag hopen dat je geen kritieke spullen hebt draaien terwijl je aan het spelen ben.

[Stoney3K]

En zelfs ring 0 anticheats houdt de cheaters niet tegen, want dan gaan de cheats gewoon draaien op externe hardware (al dan niet op AI gebaseerd) en zien ze er vanuit het OS uit als een normale speler met beeldscherm, muis en toetsenbord.

[_MaKo_]

Je kan prima blijven spelen op je steam deck.

wordt de anticheatsoftware niet vereist tijdens het spelen van de Story Mode. Spelers kunnen de anticheat uitschakelen in de Rockstar Games Launcher of launchers van derden zoals Steam

Je speelt toch niet online schrijf je zelf.

[DieMitchell]

nogsteeds heel zuur voor mensen die wel online willen spelen op hun steam deck en geen windows willen draaien puur voor gta

[Robin4]

Heb GTA V nog nooit gespeeld ondanks ik hem wel in me steam libery hebt staan. (was het wel van plan)
Met dit soort acties ben ik ook niet meer geneigd om nog te willen spelen.
En GTA 6 helemaal maar te verbannen, want deze gaat precies dezelfde behandeling krijgen als GTA V. En bedankt voor de gene die het verpest hebben..

[Reactie gewijzigd door Robin4 op 18 september 2024 09:25]

[codeneos]

Je kan de anti-cheat toch gewoon uit zetten voor het spelen van story mode? En als je online wilt spelen zijn er leukere games.

[Robin4]

De game heb ik al verwijderd. Hoef hem ook niet meer. Geen Rockstar meer voor mij.

[Carino]

Als je €60 betaald hebt voor het spel, dan heb je het gekocht bij launch op PC, dan heb je dus ook al jaren de tijd gehad om het spel te spelen. Komt bij dat je, wanneer je toch niet online speelt, de anti-cheat gewoon uit kan zetten. Dit heeft niks met consumentenrechten te maken en dat weet je dondersgoed.

Klagen, prima, maar kom dan met valide argumenten.

[theory]

Je eerste argument is echt absurd. Dus omdat hij het spel jaren heeft kunnen spelen mag hij het niet nog jaren meer blijven spelen? Je betaald voor een spel en je zou deze moeten kunnen blijven spelen, punt. Hoelang je een spel al gespeeld hebt zou 0 invloed mogen hebben.

[Wilglide]

Inderdaad GTA IV + DLC's speelde ik ook eerst op een 24 fps baksteen. Toen het tijd werd voor een upgrade werkte de officiële installatie cd niet meer vanwege een wijziging in hun dll

Bij GTA V (aanschaf 20 euro, 0 micro) hebben ze van mij als nette speler dan ook meer serverkosten dan opbrengsten gekregen.

Terecht, blijkt nu ook weer met deze actie van R*.

[Carino]

Je betaald een bepaald bedrag en verwacht daar entertainmentwaarde voor terug. Dat wil niet zeggen dat het spel na jaren spelen niks meer waard is, maar je hebt die 60 euro plezier er echt wel uitgehaald... nogmaals: dat houdt niet in dat het spel niet meer gespeeld moet kunnen worden. maar het houdt ook niet in dat de 60 euro weggegooid is...

[Reactie gewijzigd door Carino op 19 september 2024 17:56]

[F5544]

Ja en? Nu kan ik de game helemaal niet meer spelen omdat ik hem voornamelijk op mijn steam deck speelde. Dus weg 60 euro.... Gewoon schandalig dat dit soort zaken achteraf worden toegevoegd. Dit is dus ook gelijk de laatste Rockstar game die ik gekocht heb. Wat boeit mij die cheaters nou, ik speel toch niet online.

voor story mode kan je het uitschakelen

[Lagonas]

Wellicht even het artikel lezen voordat je zo los barst..

Naast de officiële Rockstar Community RP-servers wordt de anticheatsoftware niet vereist tijdens het spelen van de Story Mode. Spelers kunnen de anticheat uitschakelen in de Rockstar Games Launcher of launchers van derden zoals Steam.

[Letters]

Het leest een beetje krom maar Volgens mij is het alleen voor het online gedeelte? Dus story mode werkt wel nog op de steam deck geloof ik.

[jellybrah]

De eerste paar jaar was gtaV geweldig online. Ik kreeg her en der miljarden bijgeschreven door cheaters. Kon ik ook gewoon zelf doen overigens in San andreas en Vice city (R1, R2, L1, X, LEFT, DOWN, RIGHT, UP, LEFT, DOWN, RIGHT, UP)

Dat Rockstar er ineens geld voor vraagt gaat mij veel te ver. Ik zou er minder moeite mee hebben gehad als ze een uitgebreid DLC pakket aan zouden bieden. Iets wat bijv 20 nieuwe racetracks, 50 nieuwe autos, 10 nieuwe heists en 10 u story addition zou bevatten. Helaas weten we allemaal dat het nooit genoeg is en de koe tot op het bot gemolken word.

[Gubbel]

weg 60 euro.... Gewoon schandalig dat dit soort zaken achteraf worden toegevoegd

Edit: lol iedereen, blijf vooral de multi billion dollar company verdedigen. Consumentenrechten doen er hier schijnbaar niet toe.

Er is niet voor niets een Steam Deck Verified label voor games, die GTA V nooit heeft gehad. Puur omdat de Steam Deck bestaat, betekent niet dat Rockstar niets meer mag doen. De game heeft officieel nooit ondersteuning gehad, dus je mag blij wezen dat je 'm uberhaupt hebt kunnen spelen.

Je 60 euro is overigens ook niet weg, je hebt nog stees de licentie voor de game en aan de requirements is niets veranderd. Daar staat namelijk al 9 jaar lang "OS: Windows 10 64 Bit" als vereiste.

[Bob Popcorn]

Spelers kunnen de anticheat uitschakelen in de Rockstar Games Launcher of launchers van derden zoals Steam.

[Amanoo]

Daarmee kan je nog geen GTA online spelen.

[Bob Popcorn]

Poster gaf aan niet geinteresseerd te zijn in GTA Online en baalde dat zijn 60 euro nu door de plee kon. Is dus niet waar.

[DragonForge_pc]

Hoe betaal jij in deze tijd nog €60 voor een 9 jaar oude spel?

Ik kan gta V voor nog geen €10 kopen op derde partij sites zoals CDKeys en G2A

[MarcMK2]

gta v is ook bijna altijd in de aanbieding van 30 voor 15 euro via steam en epic

[Reactie gewijzigd door MarcMK2 op 18 september 2024 13:05]

[Xfade]

ééntje voor de lijst van: nooit meer X. even kijken in 2026.

[Blokker_1999]

Dus je koopt iets dat niet ondersteund wordt o je hardware en gaat dan lopen klagen dat het niet werkt? Wist je dat je Windows kunt installeren op een Steam Deck? Dan werkt de game ineens wel weer.

[hawke84]

Als je niet online speelt, kan je dan niet nog steeds de Single Player campaign draaien?
Of is verbinding met de server nodig om Single Player te spelen ? (zou wel maf zijn)

[Powerblast]

Als je de anti cheat ook kan uitzetten om vervolgens gewoon offline te spelen, zoals je aangeeft dat je wil doen, verlies je toch geen functionaliteiten? Online zal dan niet meer werken, maar dat gebruik je toch niet.

Als het niet steam verified is of nooit geweest is, zijn ze in principe ook niet verplicht om het werkbaar te houden. Meer een wonder dat het dan ooit gewerkt heeft. Daarnaast kun je ze vind ik het ook niet kwalijk nemen dat ze wat willen doen om cheats onder controle te houden. Ok, kernel level is niet ideaal, maar ik weet eigenlijk niet of er veel alternatieven zijn

[Reactie gewijzigd door Powerblast op 18 september 2024 12:55]

[Knightwolf]

Pardon? Mijn consumentenrecht is een online game te spelen zonder te worden lastig gevallen door onverlaten die de boel met hun mods lopen te verpesten. Modden moet permanent en fysiek onmogelijk gemaakt worden. Alles is geoorloofd om dat te bereiken. SteamDeck was zowiezo al niet ondersteund dus who cares? Had je hem maar op de PC of console moeten kopen, daar mag je Rockstar de schuld niet van geven! Die verantwoordelijkheid ligt echt bij jezelf.

[Reactie gewijzigd door Knightwolf op 18 september 2024 13:34]

[Fly666]

Als je toch niet only ne speelt, ga je er geen last van hebben. Battle eye is enkel nodig voor de online versie en kan via de launcher uitgeschakeld worden.
Toch blijft het verkeerd om een hele reeks speler hun toegang weg te nemen

[batjes]

Het Nederlandse garantierecht is onbeperkt er zit geen maximumtijdsduur aan en is tevens van toepassing als een product niet meer doet aan verwachtingen doordat er functionaliteit stopt met werken.

Nu zitten er wel enige beperkingen aan zoals "verwachte levensduur". Maar de verwachte levensduur is... onbeperkt? Kan GTA ondertussen ook al ruim 10 jaar oud zijn, maar games uit de jaren 80 zijn ook nog prima te spelen en dat schept wel een prima precedent. Net als dat je van een beetje wasmachine ook 15 a 20 jaar mag verwachten (ondanks dat het met moderne wasmachines nauwelijks nog haalbaar schijnt te zijn, mijn jaren 80 model heeft ook pas vorig jaar de geest gegeven)

Zou wel een mooie casus kunnen zijn. We hebben zo'n prachtige garantiewetgeving, maar maken er in principe niet gebruik van. Blabla groen, broeikaseffect.... Laat het forceren van een lange levensduur op producten nou een prima manier zijn om wat te doen aan het verkloten van onze planeet.

[psychicist]

Microsoftfans verdedigen praktijken van Microsoft en aanverwanten. News at 11. Ik zou niet veel anders verwachten op Tweakers.

[Knightwolf]

Absoluut mee eens ja. Het zijn zoals verwacht vooral de cheaters/modders die hier over klagen. Iedereen zoals ik die een hekel heeft aan modders en de game gewoon speelt zoalt het hoort, maar door de modders er niet van kunnen genieten, die is ongelofelijk blij met kernel niveau BattlEye.

[jerisson]

Ik heb vooral moeite met het geklaag op een bedrijf die op zich geen schuld treft voor het wegvallen van compatibiliteit die ze nooit beloofd hebben.

Het geklaag over een kernel level anti-cheat vind ik dan weer volkomen terecht. Dit soort tools zijn echt niet goed om op je PC te hebben. Te veel security issues, het lost weinig op, en zorgt ervoor dat de cheats zich ook naar de kernel verplaatsen. Nu, dat laatste is enkel een probleem voor de cheater. Dat eerste is een issue voor elke gebruiker.

[Knightwolf]

Uh nee, hoe dieper in de kernel het anti-cheat beveiligd is hoe beter. Ik snap het geklaag daarover dan ook niet. Er moet echt alles op alles gezet worden om elke vorm van mods permanent te blokkeren en modders uit de GTA-wereld te bannen. Dit gaat hopelijk een enorme verbetering opleveren waardoor ik hopelijk eindelijk weer in een public session durf te komen.

[jerisson]

Zoveel te dieper je in de kernel gaat zoveel te groter de impact van bugs in de anti-cheat.

Een null-pointer reference of uninitialized pointer zal in een user-space applicatie er enkel voor zorgen dat de problemen zich tot die applicatie beperken. In kernel-space heb je in het beste geval een blue-screen/kernel panic, en in het slechtste geval undefined behavior over uw gehele systeem. Ik heb laatst nog gehad dat een slechte USB driver resulteerde in een "hey er is iets mis met uw interne schijf. Laten we dit corrigeren en alles in één map gooien. Groetjes chkdsk."

Om gelijkaardige manier kunnen bugs in kernel-level systemen gebruikt worden door malware om toegang te krijgen tot het hele systeem, hetgeen bij user-space applicaties (waar ook games bij behoren) dit risico veel beperkter is.

Sowieso kunnen cheats ook naar kernel-level gaan, en voor de anti-cheat geladen kunnen worden. Je AC kan truukjes voorzien om dat te voorkomen, maar dat zijn veelal barrieres die ook omzeild kunnen worden. Dus uiteindelijk los je er niets mee op, buiten dat je het kat- en muisspel laat aanslepen. Zolang de cheater toegang heeft tot het device waarop de software runt zal je dat blijven hebben.

Een groot deel van de anti-cheat checks zou je aan serverside kunnen oplossen. Gigantische bedragen die bijkomen op de in-game rekening van een speler in een context waar het niet kan, een speler zonder voertuig die ergens lijkt te vliegen, instant teleportation, etc... kan je serverside afhandelen zonder de systemen van je gebruikers te compromiteren. Jammer genoeg vergt dit moeite om te implementeren, terwijl zo een kernel-level anti-cheat waarschijnlijk redelijk eenvoudig in je game te implementeren is als je een bestaande AC gebruikt.

[Knightwolf]

Hier in NL hebben we veelal supersnel internet, de rest van de wereld heeft dat grotendeels nog niet. Daar zitten ook GTA gamers. Als je alles server-side wil laten afhandelen zal het netwerk-verkeer enorm toenemen, en het is al duidelijk dat dat in de afgelopen 10 jaar al lastig geweest is. Sync-errors hier en daar krijg je dan en valt er niet lekker meer te spelen met je online vrienden. Wat je dan krijgt is dat ieder genoodzaakt is z'n eigen voertuig te besturen want alle passagiers van een voertruig zien dan alles fout gaan. In de afgelopen maanden heb ik dat nog meerdere keren gezien veroorzaakt door drukte op het internet (hogere ping en lagere up/down speed). Dat moet je niet erger willen maken. De kracht van GTA Online zit in het systeem dat player-systemen juist rechtstreeks met elkaar communiceren en dat niet via de Rockstar-server hoeft. Da's echt nodig met 30 man in een sessie.

Verder ben ik erg verheugd om te lezen dat alle hardware, merk, type, serialnr, etc, vastgelegd worden en als ze detecteren dat je cheatsoftware draait dat alles van je systeem geblokkeerd wordt. DAT is waar ik mijn grootste hoop op vestig. Modders kunnen dan hooguit maar eenmalig hun cheats uitvoeren en dan kunnen ze nieuwe hardware kopen. Het zal dan zeer snel afgelopen zijn met het gros van de modders. Je komt simpelweg je account niet meer in omdat je geband wordt! Meer dan terecht!

BattlEye is zo te lezen verder al vrij lang en veelvuldig gebruikt bij veel andere populaire games, waaruit dus blijkt dat het prima anti-cheat software is en geen (noemenswaardig) veiligheidsrisico creeert op jouw heilige kernel. Dus ik zie er echt het probleem niet van in. Het is overduidelijk veilig.

[jerisson]

Alles server-side afhandelen zorgt net voor minder verkeer: nu moet alles naar alle spelers gestuurd worden om in-sync te blijven. Met een server tussenin kan je net veel selectiever zijn. Mits een goede aanpak kan het zelfs soepeler werken dan dat nu het geval is.

Maar zelfs met de huidige architectuur zou je controles kunnen uitvoeren op de andere clients hun systeem. Met wat eenvoudige statistiek voorkom je vervolgens misbruik ervan.

Serial nummers e.d. loggen zorgt voor een extra barriere. Maar besef ook dat deze data reeds sinds jaar en dag gespoofd kan worden. Helemaal als je kernel toegang hebt. Vroeger logde men MAC adressen, zo een ban was met één cli-regel te omzeilen. Het zal niet allemaal even eenvoudig zijn, maar in het slechtste geval intercept je de function-calls die de serial IDs opvragen.

BattlEye lijkt misschien veilig, maar dat dachten we van CrowdStrike toch ook? Dit soort zaken hoort echt niet in de kernel te lopen.

[Jantimon]

Als er dingen server side gebeuren hoeft het netwerk verkeer niet significant toe te nemen. De client stuurt dezelfde info die het nu stuurt. Er worden enkel wat checks op gedaan op de server. Als uit die checks blijkt dat het niet kan kloppen komt er een reactie. Dat kan terugdraaien van de user actie zijn of een (tijdelijke) ban. Maar zo lang alles binnen de marges blijft hoeft er geen extra netwerk verkeer te komen.

[Stoney3K]

Mwa, ik heb me nooit zo gestoord aan cheaters/modders bij het online spelen, maar ik speelde mijn online sessies ook nooit zo heel serieus.

Ik heb eerder moeite met grote bedrijven die letterlijk malware en rootkits afdwingen om te zorgen dat jij als betalende gebruiker maar niet gaat lopen cheaten. En dan moet je maar op hun blauwe ogen geloven dat die 'anticheat' doet wat het moet doen en niets anders.

Kernel niveau anticheat komt er bij mij niet in. Dan speel ik nog liever op een server vol cheaters dan in een situatie komen dat mijn PC en mijn game straks niet meer van mij zijn, maar alleen in 'bruikleen' van een software uitgever.

[Reactie gewijzigd door Stoney3K op 18 september 2024 16:50]

[Knightwolf]

Sorry maar da's echt onzin en zwaar overdreven. Je kan er een drama van maken zeg!
Ik neem GTA wel heel serieus. Heb er jaren tijd van mijn leven in zitten. Dat wil ik niet verpest hebben door een stel kloothommels die niet normaal kunnen gamen. Ik heb er alles voor over om veilig online te kunnen spelen. En mijn PC is nog steeds van mij hoor, haha. Ik heb er op geen enkele manier last van dat dit op kernel niveau gebeurt.

[IamGrimm]

Nee hoor dat is niet zo heel erg overdreven, in theorie hebben ze volledig toegang. Je moet het maar vertrouwen dat het altijd goed zal blijven gaan. Over het algemeen kan je dat wel, Rockstar zal zich netjes houden, maar je weet nooit helemaal zeker wie er aan de andere kant achter de knoppen zit. Misschien zit er wel een vulnerability in die een derde partij kan misbruiken en dan ben je echt wel ver van huis hoor.

Kernel level anti-cheat is best problematisch. Al dan niet omdat het een normale consument ook onder schot houdt "voor het geval dat" en ik vind niet dat je alle consumenten moet forceren iets af te nemen waarmee je een ongelooflijk kleine groep mensen mee wil vinden. In mijn optiek ben je, net als bij de wet, onschuldig tot anders bewezen en deze software doet dat precies andersom.

Naast dat het dus daadwerkelijk een risico met zich mee brengt, is het ethisch ook twijfelachtig.

[familyman]

Als die kleine groep mensen het voor zichzelf deden, heb je misschien gelijk - ik vind van niet, overigens.

Kern is dat deze groep het verpest voor een enorme grote groep.

Beetje te vergelijken met dat er ineens een groep weggebruikers besluit zich niet aan de wet te houden, en met 200+ overal gaat rijden.

Ja, ik vind ern flitspaal ook irritant, wat het meet mij ook een ik rijd niet te hard.

Ik ben blij dat ze er staan

[IamGrimm]

In dit geval is het eerder dat de flitspaal je begint the flitsen als je netjes 100 rijdt en je alsnog deze groep weggebruikers de bon op stuurt.

Het is niet de schuld van de gebruiker dat er niet goed wordt om gegaan met hun data.

[familyman]

Dat is niet helemaal accuraat.

Ik rijd netjes overal waar ik mag rijden. Voor mij zijn flitspalen niet nodig. En ja, dat betekent dat het ding feitelijk continue mijn data controleert, om te bepalen dat ik niks fout doe.

Anderen doen dat wel, en als ze het doen, maken ze het voor mij behoorlijk onveilig.

Dus staat er een paal, die iedereen meet, en alleen flitst als er iemand te hard gaat.

[IamGrimm]

Excuses, ik haalde deze discussie door de war met de discussie over een datalek bij 23andme. Je kan mijn vorige post negeren.

[Reactie gewijzigd door IamGrimm op 20 september 2024 10:38]

[FreezyExp]

Iets dat voorheen prima werkte, waar ook mee geadverteerd is, wordt door een update verwijderd, het gaat hier niet om een correctie van een bestaande fout en dus is er sprake van functionaliteits verlies aan het product dat is gekocht door de consument.
Dit nadat de consument heeft bepaald dat de game werkt zoals gewenst, inclusief de online functionaliteiten, er is door de speeltijd geen recht meer op een refund. De consument is nu iets kwijt en heeft door dat verlies recht op compensatie.

Online games die hun servers sunsetten zonder exit strategie om de game door te laten gaan is ook altijd zo'n zure pil. Weg investering. Maar daar is het spel al enige tijd uit ontwikkeling, of is de studio falliet, dus valt er minder te verwijten.

Valve adverteerd op de store page met Playable on Steamdeck, maar dit gebeurt niet zonder kennis van Rockstar aangezien die de pagina bijhoudt van de steam listing. Daaruit volgt dat de uitgever kennis heeft van de reclame om dit spel op de steamdeck te spelen.

Op z'n minst is het hier terrecht dat je ongeacht het aantal gespeelde uren, een refund kunt krijgen.
Immers mogen features van bestaande apparaten tijdens update ook niet functionaliteit verliezen nadat het product op de markt is gebracht.

Daarnaast zou een refund van je online aankopen ook terrecht zijn, mits je kunt aantonen dat je alleen via de Steamdeck gebruikt kunt maken van de online functionaliteit die nu effectief wordt verwijderd voor jou (los van de aanschaf refund).

[jerisson]

Zover ik kan terugvinden bepaald Valve zelf of het compatibel is met Steamdeck, en dus niet Rockstar: https://www.steamdeck.com/en/verified

Dan lijkt me de fout eerder bij Valve te liggen, en niet bij Rockstar zoals beweerd werd (En ben ik ook wat te voorbarig geweest in mijn vorige comment.)

Voor steam deck er was gebruikten we op Linux WINE. WINE is nu de basis voor de compatibiliteitslaag van de steam deck. Hoewel WINE een overzichtspagina had met compatibele software en daar sommige items een platinum status hadden, kon je ook niet bij de maker van je software gaan klagen dat hun software na een update niet meer werkte. Wil je dat dat gefixt wordt, dan moet je bij WINE zijn. En in het geval van de GTA V update dus bij Steam.

[FreezyExp]

Aangezien de steamdeck status op de store pagina staat, zie ik het als een selling point waar geadverteerd mee wordt.
Het beinvloed kopers immers.

En de store page wordt actief beheerd door uitgevers, dus zij weten hiervan.

Als ze dan ineens functionaliteiten verwijderen, dan zou je als consument recht moeten hebben op compensatie daarvoor.

Het maakt dan ook niet uit of een gedeelte nog wel werkt, het gaat om wat er is afgenomen.

[Stoney3K]

Het is in dit geval niet Valve of Wine die het probleem is. BatllEye anticheat wordt namelijk 100% gesupport op Linux.

De enige voorwaarde daarvoor is dat Rockstar op zijn servers BattlEye Linux-spelers accepteert. Dat is iets wat ze nu bewust weigeren omdat ze het niet hebben aangezet.

[Xfade]

De game is niet steam deck verified geweest dus.. geadverteerd ? Offline is nog steeds mogelijk.

[thomas_n]

Oke, lijkt mij logisch toch? Loop jij een beetje je zuurverdiende centen in de game te duwen, komt er een cheater langs die zonder enkel probleem en zonder dat het hem of haar wat kost met 1 druk op de knop 999000000 bijschrijft.

[Oprechte vraag] Op welke manier heb jij daar last van? Is dat anders dan iemand tegenkomen die gewoon heel erg rijk is en daardoor veel meer geld aan in-game aankopen kan uitgeven dan jij?

[Archcry]

Het geld wat besteed wordt aan een spel wordt opnieuw geïnvesteerd in nieuwe games of verbeteringen aan de huidige game. Wanneer dit verdienmodel ondermijnd wordt heb je daar als speler last van doordat de ontwikkelaar het geld niet wil/kan besteden aan doorontwikkeling.

Wanneer een heel rijk persoon (een whale) geld besteed aan een spel dan profiteer je daar als speler van doordat zijn geld jouw ervaring financiert.

Even de discussies daargelaten dat game ontwikkelaars al dan niet voldoende verdienen. Probleem is gewoon dat wanneer een spel voor minder geld in de la zorgt de ontwikkelaar ook minder geneigd is te investeren in een goeie game ervaring.

[Reactie gewijzigd door Archcry op 18 september 2024 08:46]

[thomas_n]

Het lijkt mij juist in het voordeel van spelers als er weinig verdiend wordt aan in-game aankopen, zodat de speluitgever gemotiveerd wordt naar minder onprettige verdienmodellen te gaan, zoals eenmalige aanschaf of zelfs een abonnement.

[Archcry]

Ik hoor wat je zegt. Misschien ben ik het er zelfs wel mee eens. Het punt hier is niet of het verdienmodel "goed" is, de vraag was hoe de speler negatief beïnvloed wordt door cheaters. Dat GTA mogelijk ook op andere manieren geld kan verdienen is irrelevant in het antwoord op die vraag.

Nu zie je dat het geld wat verdiend wordt geïnvesteerd moet worden in anti-cheating measures. Dat is als legitieme speler natuurlijk heel erg onwenselijk. Dat geld had geïnvesteerd moeten worden in gameplay. Maar doordat er cheaters zijn die voor zichzelf besloten hebben dat het verdienmodel niet deugt en daarom cheaten wordt het geld nu verkeerd besteed.

Ik vind een "verkeerd" verdienmodel geen reden om cheaten dan maar goed te praten. Als je het niet eens bent met het verdienmodel dan moet je er als speler niet aan mee doen. Dat is moreel gezien een veel betere oplossing dan cheaten omdat je het niet eens bent met hoe GTA geld wil verdienen.

[Reactie gewijzigd door Archcry op 18 september 2024 09:01]

[thomas_n]

Dat lijkt me wel relevant, want je hebt het over het nut voor toekomstige spelers van toekomstige edities. Voor de huidige spelers maakt het immers niet uit of Rockstar genoeg geld heeft voor verdere ontwikkeling, want GTA V is al ontwikkeld.

[mjtdevries]

Jij denkt blijkbaar dat die servers voor GTA V gratis in de lucht worden gehouden? Daar heeft Rockstar geen geld voor nodig?
m.a.w. het raakt huidige spelers ook.

[batjes]

Rockstar hun keuze toch om niet uit de doos dedicated servers te ondersteunen? Ze hosten exclusief de servers juist vanwege de $.$ oogjes.

Beetje slecht excuus om de geldwolverij goed te praten. Al ben ik het eens met "niet spelen als je het er niet mee eens bent", cheaten is in die zin net zo slecht als de geldwolverij.

[Archcry]

Dat is natuurlijk niet helemaal waar. In April 2024 is er nog nieuwe content aan GTA V toegevoegd. Dus voor de huidige speler maakt het zeker wel uit.

Lees mijn vorige reactie ook nog een keer door, volgens mij heb ik daar later nog wat toevegoegd wat je nog niet gelezen had toen je je reactie schreef.

[Reactie gewijzigd door Archcry op 18 september 2024 09:13]

[Letters]

Het maakt jouw inzet nogal betekenisloos in een gedeelde wereld als jezelf ook die cheats had kunnen gebruiken. Jij doet het niet want je vind dat dit ten koste gaat van jouw en de ander zijn speelplezier en de cheater heeft schijt en respecteert de spelregels en jou dus niet.

[thomas_n]

Maar dat is toch net zo goed het geval zonder cheaten? Voor de één is honderd euro een groot bedrag, voor de ander is het niks en kan dus zonder extra moeite veel meer besteden aan in-game aankopen. Het lijkt me dat de enige die er last van heeft of dat geld wel of niet echt was, de uitgever is, niet de spelers.

[Letters]

P2W is inderdaad hetzelfde gevoelsmatig. Maar dat is een andere discussie.

[Reactie gewijzigd door Letters op 18 september 2024 09:00]

[dennisfr]

Ja natuurlijk is dat anders:
ik gun in ieder geval iemand die een succesvolle onderneming heeft opgebouwd zijn mooie dure auto, maar een crimineel die zijn geld heeft verdiend met duistere zaken niet

[thomas_n]

Een cheater is geen crimineel. Heel wat legale manieren om rijk te worden zijn in mijn ogen moreel verwerpelijker dan cheaten.

[ctc]

Een cheater is zeker geen crimineel, maar iemand die zichzelf op ongeoorloofde manier voorziet van producten die normaal gesproken met echt geld aangeschaft moeten worden, is wel een crimineel. Hij onthoudt namelijk in dit geval Rockstar van inkomsten. Dat het een billion dollar company is en alle andere argumenten die ik langs zie komen, zie ik als non-argumenten. Bottom line is, je steelt van Rockstar.
Als je cheat in een singleplayer game of een game waarin je niet een duidelijk voordeel behaalt (laten we bijvoorbeeld Minecraft nemen), is dat een heel andere zaak.

[Lagonas]

maar iemand die zichzelf op ongeoorloofde manier voorziet van producten die normaal gesproken met echt geld aangeschaft moeten worden

Echter hoeft ingame geld niet aangeschaft te worden met echt geld. Het kan, maar hoeft niet. De waardes die je krijgt voor het bedrag is zelfs schaamteloos laag. Je kan met normaal spelen enorm makkelijk geld verdienen.

[DieMitchell]

je steelt van Rockstar

Ho even. Dit is zeker geen diefstal want je neemt niks af wat ze al hebben. Nieteens per se potentieel gemiste verdiensten want wie zegt dat je het anders uberhaupt aangeschaft had?

[Archcry]

Dit is hetzelfde argument als het illegaal downloaden van series, films of games. In principe dus gewoon piracy.

[DieMitchell]

klopt, maar dat is heel wat anders als diefstal.

[Powerblast]

Brein ziet dat anders wel anders, was hun slogan zelfs niet piraterij is diefstal? Ben daar persoonlijk eigenlijk wel met akkoord, je eigent je iets toe waar je niet voor betaalt hebt. Los van het feit of je het anders wel of niet zou gekocht hebben.

[DieMitchell]

je eigent je iets toe waar je niet voor betaalt hebt

Dat is wat anders als diefstal. Waarom een woord wat niet klopt gebruiken terwijl we er al een woord voor hebben?

[Powerblast]

Ik snap je punt niet zo goed. Je iets toe eigenen dat niet van jou is zonder er voor te betalen is toch diefstal? Of zie je diefstal alleen als het over fysieke producten gaat? In ieder geval “het mag niet”

[DieMitchell]

effe een heel stom voorbeeld maar als je iets op straat vind wat niet van jou is en je "eigent je het jezelf toe", dan is het toch ook geen diefstal? Zo zwart-wit is het niet.

[CM0102]

Het gaat er niet om wat Rockstar wel of niet heeft en of ze het wel of niet voelen. Het gaat er om dat je iets wat een betaald product of een betaalde service is jezelf niet kosteloos kan toeëigenen. Dat is inderdaad gewoon diefstal want je derft daarmee (potentiele) inkomsten van een andere partij.

Zie ook: nieuws: Hoge Raad: wegnemen virtuele goederen in games is diefstal (specifieke context is anders, maar de inhoud van de uitspraak is toepasbaar op dit scenario)

[Reactie gewijzigd door CM0102 op 18 september 2024 12:34]

[DieMitchell]

Het gaat er niet om wat Rockstar wel of niet heeft en of ze het wel of niet voelen.

volgensmij snap jij niet zo goed wat ik getypt heb.

Dat is inderdaad gewoon diefstal

Dat jij dat vind en of dat per definitie klopt zijn 2 verschillende dingen

want je derft daarmee (potentiele) inkomsten van een andere partij.

Dat leg ik dus net uit dat dat niet per se zo is.

[CM0102]

volgensmij snap jij niet zo goed wat ik getypt heb.

Dat jij dat vind en of dat per definitie klopt zijn 2 verschillende dingen

Dat leg ik dus net uit dat dat niet per se zo is.

Ik begrijp wat je typt maar je hebt simpelweg niet gelijk.

Met het toe eigenen en gebruik geef je een koopintentie (waarde) af, ongeacht of je dat wel of niet van plan was. Daarmee is en blijft het diefstal want je derft wel degelijk potentiele inkomsten. Dat is niet iets wat ik vind, dat is door een onafhankelijke rechter bevestigd. Zie ook (uit het vorige artikel):

Volgens de hoogste rechtsinstantie heeft het slachtoffer tijd en moeite geïnvesteerd om de virtuele goederen, in dit geval een amulet en een masker, te verkrijgen en vertegenwoordigen deze daarom waarde die kan worden afgenomen.

[Reactie gewijzigd door CM0102 op 18 september 2024 14:20]

[Stoney3K]

Die zaak ging over het wegnemen van virtuele goederen van iemand anders, zodat die ander er niets meer mee kan.

Niet over het ongeoorloofd spawnen van virtuele goederen uit het niets, wat op dezelfde manier als omzetderving gezien kan worden als het illegaal kopiëren van muziek en films.

[CM0102]

Dat gaf ik inderdaad aan, de context is iets anders dan in dit geval. Het essentiele en bruikbare gedeelte uit die uitspraak is echter de waardetoekenning aan iets wat virtueel is, ongeacht de vraag of je het anders had aangeschaft.

[CharlesND]

Ho even. Dit is zeker geen diefstal want je neemt niks af wat ze al hebben. Nieteens per se potentieel gemiste verdiensten want wie zegt dat je het anders uberhaupt aangeschaft had?

Je bedoelt dat als China er in slaagt om de meest geavanceerde en dure ASML waferstepper tot in detail te kopiëren en die voor een tiende van de prijs verkoopt aan IC fabrikanten die die dure ASML machine anders toch nooit hadden gekocht dat dat wat jou betreft okay is want China neemt ASML niets af en die fabrikanten hadden die dure machine überhaupt niet aangeschaft?

[DieMitchell]

Daar hebben we toch patenten e.d. voor?

[CharlesND]

Daar hebben we toch patenten e.d. voor?

Ja, patenten en copyrights enzo.

Het vreemde is dat heel veel Tweakers het terecht vinden als een groep gespecialiseerde vakmensen bij ASML na een jaar keihard werken met een budget van tientallen miljoenen een technisch slimmigheidje ontwikkelen een patent krijgt om hun investering in tijd en geld te kunnen beschermen.

Als een andere groep gespecialiseerde vakmensen na een jaar keihard werken met een budget van tientallen miljoenen een mooie film maken en het copyright krijgt om hun investering in tijd en geld te beschermen kan je hier op Tweakers een uitgebreide serie redenen vinden waarom dat onzin is en elke Tweaker in principe het recht heeft die film gratis te bekijken.

Zodra het over patenten en copyright gaat die Tweakers geld gaat kosten is dit platform een onuitputtelijke bron van aparte redeneringen, volstrekt unieke aannames en feiten en onnavolgbare logica. Altijd weer een feest om te lezen!

[Thomas18GT]

Hij onthoudt namelijk in dit geval Rockstar van inkomsten.

Maar is dat zo? Zou een cheater anders duizenden euros hebben uitgegeven als het cheaten niet mogelijk was? Ik betwijfel het.

maar iemand die zichzelf op ongeoorloofde manier voorziet van producten die normaal gesproken met echt geld aangeschaft moeten worden, is wel een crimineel.

Dus het misbruiken van een bug waardoor je een digitaal iets krijgt waarvoor de ontwikkelaar normaal geld vraagt, maakt je een crimineel? Gelukkig niet.

Dat het vervelend is snap ik helemaal en daarom game ik ook op de Playstation, het liefst zonder crossplay. Maar om het nou allemaal maar gelijk crimineel te noemen

[Knightwolf]

Een cheater is een extreme crimineel! De boel modden en verpesten zodat andere players hun spelwereld niet kunnen spelen zoals ze willen vind ik ernstig crimineel! Van mij mogen die personen in het echte leven daar ook voor bestraft worden.

[hottestbrain]

Ik gun een gemiddelde bankier/oliebaas/wapenfabrikant (en hun medewerkers) beduidend minder dan een gemiddelde crimineel. Over duistere zaken gesproken...

[himlims_]

heel simpel; rockstar zegt vervolgens dat jij cheat - wordt je account gebanned. (die persoon kan geld ook bij jou bijschrijven, de sessie wordt dan gemarkeerd. en als tegen zit, alle lieve niet cheatende users ook banned)

[mekiteu]

Vaak maken cheaters/modders het spel compleet onspeelbaar voor je. Letterlijk onspeelbaar, dus niet alleen minder leuk.

Dit doen ze door je bijvoorbeeld vast te zetten ergens, of je permanent te laten ontploffen. Ook ben ik regelmatig al mijn wapens/items kwijt. Ook kunnen ze zelf 'spawnen' wat ze maar willen, wat het sowieso al minder leuk maakt.

Lang verhaal kort: Ik juich deze actie zeer toe, want bovenstaande overkomt mij vrij vaak... (ingame) geld is dus niet de enige motivatie om dit toe te gaan passen.

[Carino]

Dat is wel heel kortzichtig... In het geval van een heel erg rijk persoon tegenkomen die een flinke klap geld betaald voor de in-game currency wordt Rockstar daarin niet benadeeld... In het geval van cheaters wel. Nu kan je vinden dat Rockstar wel voldoende verdiend heeft aan GTA V, maar dat is niet aan jou om te bepalen.

[thomas_n]

Mijn vraag ging niet over de nadelen die Rockstar ondervindt, die zijn inderdaad evident.

[Jelle Brolnir]

Dan krijg je een oprecht antwoord: ik speel het spel niet. Simpelweg omdat de paar keer dat ik het wel deed het spel vernaggeld werd door cheaters. Dus geld spawnen is maar een deel van het probleem. Dat je aan de lopende band geowned word cheaters in godmode met oneindig geld vind ik wat irritant.

[ultimasnake]

Ik heb gta online nog nooit gespeeld maar het lijkt me dat met de ingame currency je de auto’s en wapens koopt. Als jij dus je bankkaart trekt om een betere auto te kopen voor ingame voor betere rankings, of betere wapens koopt voor het behalen van missies waar je ook weer geld voor krijgt voelt het zuur als een cheater dus alles maar koopt wat zijn hartje begeert en er met de eer vandoor gaat omdat hij [beste auto hier] met alle upgrades heeft gekocht en jou de race laat verliezen terwijl je een betere racer bent…

(Bovenstaande is wat ik denk dat gebeurt, heb gta online nooit gespeeld en doe wat aannames)

[svenk91]

Is dat met pay2win zo anders dan? Nooit kunnen winnen omdat jij, ondanks dat je hard werkt, er het geld niet voor hebt.

[ultimasnake]

Pay2win is inderdaad ook unfair als je het mij vraagt… maar Cheat2NotPay2Win (😅) doet daar nog een flinke schep bovenop…

[davince72]

Jij hebt dus geen probleem met iemand die van crimineel geld (drugs etc) een nieuwe dikke Audi rijdt en jij met legaal werk afvraagt waar doen ze dat van, omdat je zelf die middelen niet hebt?
En dan maken ze ook gebruik van zaken waar jij netjes belasting voor betaald.
Dat is volgens mij precies hetzelfde probleem.

[Rumblebumble]

Dat versta ik, maar dat je als os ontwikkelaar toelaat om op kernel niveau te gaan vind ik een stap te ver. Je kernel is het hart van je systeem en dit openstellen voor 3den is een no go. Als ontwikkelaar dien je altijd de kern te beschermen, waarom MS hierin is beginnen meegaan blijft een vraagteken.

[Anoniem: 1849202]

Punt is dat anti-cheat weinig zin heeft als dat NIET op kernel-niveau werkt, terwijl de cheat software zich daar WEL in bevindt.

Dan ga je dus niks vinden, behalve de overduidelijke gevallen die door muren even 10 headshots maken of zonder voertuig sneller voortbewegen dan mogelijk.

Ik ben er ook geen voorstander van, laat ik dat voorop stellen, maar wat moet je anders doen? Er zijn mensen die het spelplezier van anderen vergallen, en community servers is niet de oplossing.

Op community servers wordt je al geband als een admin je niet mag, als je een admin een paar keer doodmaakt of whatever voor domme reden ze verzinnen.

[HKS-Skyline]

Je kan daar uitstekend AI op loslaten aan de serverkant om te zien of iemand zich anders gedraagt dan gebruikelijk, dan is er geen kerneltoegang nodig aan de kant van de gebruiker. Maarja, dat kost rekenkracht en geld. Ik hoef geen meuk op mijn pc die voor dit soort random dingen kerneltoegang willen. Ik ben geen cheater, maar ik houd niet van gatenkaas in mijn beveiliging.

[Anoniem: 1849202]

Hoeveel 'AI anti-cheat systemen' ken jij die getest, functioneel en het liefst NUL false-positives heeft bij grootschalige games?

Het is namelijk de vraag of het perfect kan herkennen of het een (pro-)gamer is met goede reflexen of iemand met cheat software of dat het simpelweg iedereen met een beetje skills direct een ban geeft omdat ze in de top 1% zitten qua skills.

.. en wat doe je met AI-cheats die steeds verder uitgewerkt en beter worden? Kan een AI anticheat dit direct herkennen of weet deze cheat zich precies buiten de typische markers voor een cheater te werken?

[Stoney3K]

Hoeveel kernel-niveau anticheats ken jij die NUL false negatives hebben?

Een onfeilbaar anticheat systeem kun je niet maken, want voor elke anti-cheat die je verzint, zijn de cheaters je al veel te slim af. Ze hangen er gewoon externe hardware aan die het cheaten voor ze doet, dat kan geen enkele anti-cheat detecteren.

YouTube: Hacking into Kernel Anti-Cheats: How cheaters bypass Faceit, ESEA an...

[Reactie gewijzigd door Stoney3K op 18 september 2024 16:58]

[Anoniem: 1849202]

Een onfeilbaar anticheat systeem kun je niet maken, want voor elke anti-cheat die je verzint, zijn de cheaters je al veel te slim af.

Dat is dan ook het moraal van mijn verhaal, men roept heel makkelijk 'AI' maar dat is ook geen pertinente oplossing, want voor het gebruik van AI bij anti-cheat, maken ze gewoon rustig gebruik van AI om de cheats te maken. Ook kan deze aanpassingen doen aan parameters binnen de software zoals een deviatie bij het aimen+schieten, dan krijg je uiteindelijk een scenario waarbij je vuur met vuur bestrijdt.

De manier om een groot deel van de cheaters af te schrikken is als een ban er bijvoorbeeld voor zorgt dat:
1: Ze niet enkel voor één spel geband worden, maar een groot aantal andere online games.
2: Als de anti-cheat een aantal hardware identifiers verzamelt en op basis hiervan bans uitdeelt, waarvan sommige zaken niet of moeilijk te spoofen zijn zoals hieronder aangegeven (geplukt van een cheat site waarbij ze manieren proberen te verzinnen om dit te omzeilen)

Dit zorgt er in ieder geval voor dat het aanzienlijk wat tijd kost om weer up- and running te zijn na een ban omdat het niet simpelweg te omzeilen is door in te loggen op een ander account, maar ook vereist dat je identifiers spooft of zelfs nieuwe hardware koopt. Uiteraard is het grotendeels laaghangend fruit dat je afstopt, maar goed een cheater met geld teveel is simpelweg amper te bestrijden.

Er staan ook verhalen van mensen op dezelfde site die van alles gedaan hebben om weer te kunnen spelen zoals alles opnieuw installeren, hardware identifiers spoofen, nieuwe hardware kopen en bij het inloggen op een nieuw account met uiteraard een nieuwe licentie direct weer een ban kregen binnen dezelfde dag zonder cheaten.

Het grote nadeel hiervan is mensen die hardware 2e hands koopt, als er ook maar iets van identifiers op een ban lijst staat, of dit voor een enkel onderdeel ook geldt of enkel bij meerdere onderdelen.

Maar goed ook dat blijft een kat- en muisspel wat niet feilloos is, wel zorgt het er voor dat een groot deel van de mensen afhaakt omdat het teveel geld kost zodra ze geband worden. Er gaat wellicht een moment komen dat je online spellen enkel nog kan spelen op een remote virtual machine en hiervoor een abonnement moet afsluiten.

We all know anti-cheats employ HWID tracking to monitor cheaters/developers, and prevent them from continuing to cheat in the video games they protect.

Some anti-cheats hash the serials before sending them to their server, but others will simply send it in plain text. This can make one feel that their privacy is violated.

Brief overview of what is covered:
1)Disk serials.
2)NIC mac address.
3)smbios.
4)Nvidia Gpu UUID.
5)MACs of neighboring devices(such as your router).
6)Registry keys
7)filesystem UUIDs(such as volume guids and diskids)
8)EFI uuids.
9)Monitor serials
10)Cached USB Serials.
11)Etc.
12)File times
13)Files with HWIDs
14)System Shadow Copies.
15)UPnP / SSDP USNs.
16)boot GUID/bcdedit UUIDs.
17)USN Journal IDs

They don't ban CPU, GPU, SSD, RAM, etc.
They'll ban your Motherboard serials, MAC Address and your TPM chip, if available.

Sometimes they also ban your Router. ( Mostly manual bans )
Changing Router MAC is effective in that case, or using different internet such as mobile data or VPN works as well.
Note, that not all router allow changing their MACs, make sure you know what you're doing and follow tutorials available on UC Forums or somewhere on Google.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 1849202 op 18 september 2024 18:08]

[hottestbrain]

Als windows herontworpen om kerneltoegang te beperken, geldt die beperking voor zowel cheat- als anticheatsoftware.

[Anoniem: 1849202]

Zoiets doen ze al gedeeltelijk met het 'afdwingen' van een TPM module, maar daar klaagt men gigantisch over. Laat staan de ingrijpende aanpassingen waar jij het over hebt, want dat is echt geen simpele aanpassing en dat gaat ook weer ten koste van een hoop legitieme processen.

Niet dat een TPM-module helpt bij het opsporen van cheaters, het maakt het echter wel lastiger om met dezelfde machine zonder hardwarematige aanpassingen en een nieuwe TPM-chip om in dezelfde game te cheaten.

Maar goed als een developer afdwingt dat je enkel op Windows 11 met een TPM-chip een spel kan openen i.p.v. dat je nu nog kan inloggen met Windows 7/10/Linux/Mac dan alleen al ga je een hoop geneuzel creëeren.

[Blorgg]

Dat versta ik, maar dat je als os ontwikkelaar toelaat om op kernel niveau te gaan vind ik een stap te ver. Je kernel is het hart van je systeem en dit openstellen voor 3den is een no go. Als ontwikkelaar dien je altijd de kern te beschermen, waarom MS hierin is beginnen meegaan blijft een vraagteken.

Microsoft is het met je eens dat dit een stap te ver gaat. Zeker na het CrowdStrike debacle. Zie ook dit artikel op Tweakers over Microsoft's plannen aangaande kernel toegang:
Microsoft bespreekt opties voor minder kerneltoegang voor securitysoftware

[Blokker_1999]

Microsoft is hier niet ineens in beginnen meegaan, het is altijd al mogelijk geweest, van in het begin. En weet je wat er gebeurt als je die toegang ineens zou dichtzetten? Dan hou je cheaters niet tegen, die gaan alsnog misbruik proberen te maken via de kernel, al helemaal als ze weten dat anticheat daar niet kan komen.

[raro007]

Eigenlijk moet microsoft met een implementatie komen die dat niet doet maar wel bescherming bied.
Zoals dat battleye opdracht geeft aan een os "kijkt of er gecheat woord" zodat een 3 de partij niet bij jou data komt.

[jellybrah]

Uiteindelijk zal het antwoord (helaas) waarschijnlijk zijn dat de geldmachine moet blijven draaien. Als daar kernelniveau voor nodig is om die "lastige" cheaters weg te krijgen dan zullen ze dat doen. Ongeacht wat dit blijkbaar betekent voor de consument.

[Anoniem: 1849202]

Als consument heb ik meerdere gekochte spellen laten vallen vanwege cheaters. Kernel anti cheat heb ik liever ook niet, maar als een spel onspeelbaar is vanwege cheaters zal er toch iets moeten gebeuren.

Laatst startte ik Battlefield 1 op, waarin ik in een potje kwam met een cheater waarvan ik zelfs YouTube filmpjes van 5 jaar geleden terug kon vinden met overduidelijke cheat-praktijken toen ik de naam opzocht.

Deze kerel heeft dus 5+ jaar ongestoord het plezier van mensen weten te vergallen.

Daarbij is het gewoon zo erg dat je iedere goede speler of console-speler met aim assist gaat zien als cheater, sommige cheaters zijn namelijk ook heel gewiekst, dat ze precies weten hoe ze de cheat-software moeten gebruiken om legitiem te lijken.

Wat voor oplossing stel jij dan voor?

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 1849202 op 18 september 2024 15:22]

[jellybrah]

Een oplossing.. dat is een moeilijke.

Overigens zit er wel verschil in het verkrijgen van ingame cash waar je gewoon ingame items mee kan halen of voordeel bij spelers met aim assist, wall hacks etc.
Het lastige is zoiets dan uit elkaar houden, wat qua oplossing natuurlijk nooit gaat lukken.

Ik merk het in Tekken 8 ook, de auto-parry's af en toe, de auto punish, duck of sidestep. Het enige wat je kunt doen is diegene ingame reporten. Als daar actief wat mee gedaan zou worden dan is het snel over. Maar hé vind daar de mankracht maar eens voor, niet te doen.

[Anoniem: 1849202]

Ik speel zelf geen GTA-online dus weet niet of specifieke gebouwen op een server exclusief zijn of instanced.

Maar zoals iemand anders hier stelde, je kan betere voertuigen en wapens kopen die je wat streepjes voor geeft op mensen die het spel legitiem spelen in missies en races.

Nu kan dat ook met P2W optie, wat overigens ook bagger is maar goed, verschilletje of iemand 200 euro uitgeeft om dat voor elkaar te krijgen of 1x 10 euro en het oneindig kan refreshen.

Een perfecte oplossing is er niet, kernel anti-cheat is niet fijn maar wat moet je anders als de cheat software vanuit de kernel werkt?

Het blijft gewoon jammer dat mensen moeten grijpen naar cheats in online games.

[Hydranet]

BattleEye heeft gewoon Proton support, dus het is een kwestie van ergens een vinkje aan zetten en dan werkt het ook op Linux en de Steam Deck.
https://store.steampowere.../view/3104663180636096966

Ik heb voor de grap bij Valve een refund in gediend voor GTA5 ook al speel ik het niet met een link naar een artikel met dat BattleEye geactiveerd is en ik nu niet meer online kan spelen. Maar ik krijg gewoon de melding terug van een medewerker dat ik meer als 2 uur heb gespeeld en word mijn refund verzoek dus geweigerd.

[Dafader]

Goeie grap, i guess..

[The Zep Man]

Ook voldoende cheaters die anderen veel virtueel geld gegeven hebben.

[dacoon]

Dit zou alleen werken als men bij Rockstar het lumineuze idee heeft gehaf om de hoeveelheid geld alleen lokaal op te slaan. Helemaal gezien er een business model achter zit zou je toch verwachten dat men niet volledig early day OV Chipkaart gaat en dit ook bij het GTA online account op hun servers opslaat zodat je hier kunt zien als er rare transacties zijn?

[BruceLee]

Dan laat ik mijn rekening mooi bijvullen door de cheater ipv melkcards te kopen

[Dafader]

Dat was de afgelopen 10 jaar geen probleem, nu ineens wel?

[Odysseus87]

maar waarom pas na 11 jaar? (17 september 2013 was de release date..)

[Amanoo]

Het is onlogisch om dat op te lossen met kernel-level anticheat. Als je spel lokaal bijhoudt hoeveel geld je hebt, en de server je zomaar gelooft als je zegt dat je 999000000 hebt, heb je gewoon hele slechte code. Dat soort dingen kan je eenvoudig server-side bijhouden.

[SilentLucidity]

ik denk dat dat twee losse dingen zijn trouwens. Ze beschermen zichzelf op een manier dat geld bijschrijven niet mogelijk is, en hun gebruikers tegen acties die niet gekocht kunnen worden, ook niet met 999000000.

[Jelle Brolnir]

Het is een onderdeel van het totale cheater probleem. Had weinig zin om alle bs dingen aan te halen die cheaters uitvreten in gta, haha.

[closefuture]

Als er iets misgaat in de kernel is het meteen game over. Kijk bijvoorbeeld naar het cloud strike incident.

Veiligheid is bij game developers maar een hele "matige" prioriteit. Reken maar dat je als je op zoek gaat je wel RCE's kunt vinden in GTA V multiplayer. Als die game dan ook nog in de kernel zit dan kan er iemand meteen een rootkit in je OS planten.

[JohanNL]

Ja of je komt zelf tot de conclusie dat je je zuurverdiende geld mooi voor iets anders kunt gebruiken.
Sowieso dat hele pay-to-win concept is flauw, het zou wat mij betreft puur o.b.v. prestaties in-game moeten zijn.
Door met echt geld zodoende dingen weten te unlocken is wat mij betreft ook een soort van cheating.
Het is dan ook vooral Rockstar zelf die er belang bij heeft dat dit cheaten stopt.

[Singels]

"zuurverdiende".... GTA V Online is een geld printer

[aloysiussss]

Ligt eraan welke cheat engine, want ook door kernel level kun je helaas cheaten.
Het word afaik alleen maar moeilijk gemaakt, want kijk naar BV (oke we hebben het over EA) maar daar zitten ook nog gewoon cheaters tussen.

dus ik denk dat kerne level anti cheat alsnog niet 'DE' oplossing zal wezen.

[Jelle Brolnir]

"De" oplossing is er niet. Er zal altijd gecheat worden. Altijd een kat en muis spel.

[JurGor]

Punt is dat er tegen cheaters die niet de in-game store omzeilen zelden of nooit zulke draconische maatregelen worden genomen. Beetje halfslachtig monitoring, moderatie en banbeleid, af en toe een wipe van verdachte accounts en dan woest op de borst kloppen hoe krachtdadig ze wel zijn, dat is het zo'n beetje. Een serieuze maatregel als deze is puur omzet gedreven en heeft alleen in naam iets met klanttevredenheid te maken.

Betalende spelers hebben in vele spellen te maken met cheaters, klagen tot ze een ons wegen, maar er gebeurt maar weinig. Totdat de cheaters de in-game currency weten te kraken. Dan gaat ineens het alarm af, want het raakt de uitgever/maker in de portemonnee.

[DanielsWrath]

De meeste lol heb ik destijds gehad door cheaters, het grinden van de online GTA dollars was tergend en door cheaters die geld spawnden hebben we toen heel veel domme troep kunnen 'kopen' wat het een stuk leuker maakt.

Het is jammer dat Rockstar erachter is gekomen hoe veel geld ze kunnen verdienen met in game currencies, waardoor de spelervaring op plaats 10 staat.

[JBVisual]

Ik heb er ook veel plezier aan beleeft, en heb GTA online met ontzettend veel cheats gespeeld.
Maar vooral om dat ik grinden erg vervelend vind, daar heb ik gewoon de tijd niet voor.

Indien ze een systeem zoals WoW zouden gebruiken waarbij je maandelijks zou moeten betalen zou ik daar meer vrede mee hebben. Ja, bij WoW moet je soms ook aardig lang bezig zijn om een item te verkrijgen, maar is tenminste minder eentonig dan dezelfde heist elke keer maar weer opnieuw uitvoeren. (alleen een heist brengt veel geld in het laadje)

Persoonlijk zou ik er trouwens wel vrede mee hebben gehad als ze bepaalde cosmetische items of uitbreidingen tegen echt geld zouden hebben verkocht. Maar ik weiger om een maand lang mijn sociale leven op te moeten geven of €100 te betalen voor een in-game penthouse...

[SgtZandhaas]

Dit inderdaad. Ik heb die Prison Break Heist wel 1000 keer gespeeld met een beginnende speler die dan mid mission wordt afgeschoten, of niet weet hoe hij de parachute opent aan het einde. Zwaar frustrerend. Daarnaast zijn de prijzen voor auto's ook bizar hoog.

[Amanoo]

Normaal ben ik best wel tegen cheats, maar GTA Online was toch een pierspel, dus daar boeide het me pas als anderen echt vervelend werden. Je had mensen die kooien om anderen spawnden. Maar in-game currency beïnvloedt hoofdzakelijk je eigen spel, dus boeiend. Ik heb het zelf ook gedaan. Was juist leuk.

[JBVisual]

Ik ben het met je eens dat het niet het spelplezier voor anderen moet verpesten, wel ben ik benieuwd hoe ze dit precies gaan monitoren.
Die omdat in tegenstelling tot veel andere online games, sessies in GTA worden opgezet via een P2P connectie tussen de gamers.
De cheats die ik gebruikte waren bijvoorbeeld items met geld die je kon spawnen, waardoor je ook geen geheugen editor gebruikte om je ingang geld aan te passen. (Je pakte daadwerkelijk geld op waardoor deze valide verhoogt werdt)

Nu mods gaan stoppen met werken komt daar waarschijnlijk een einde aan omdat ze hiermee alles gewoon gaan blokkeren.
Ik vermoed ook dat deze stap ook genomen wordt om vooral te kijken hoe ze dit straks kunnen toepassen bij GTA VI.

[Knightwolf]

Dat kan, dan is GTA gewoon niet jouw game Dan vind ik wel dat je niet de game de schuld moet geven maar het feit dat je zelf geen tijd hebt en daar niet meer tijd aan wil besteden. Modden is echt uit den boze.

[Knightwolf]

GTA speel je juist omdat de missies leuk zijn, niet om alles maar te kunnen kopen. Het niet zomaar aan geld komen motiveert je om de m issies te spelen. Als dat niet voor jou is weggelegd dat kan, dat mag, maar ga dan niet lopen modden en ga wat anders doen met je leven waar je wel voldoening uit haalt.

[Amanoo]

Bizar dat ze dat met kernel-level anticheat willen oplossen. Fatsoenlijk bepaalde data server-side laten lost het probleem met in-game currency op. Het spel deed heel veel client-side, dus je kon gewoon zeggen dat je idioot veel geld had, en de server geloofde je. Dat is gewoon een slechte implementatie.

[WiXX]

Ook erg vreemd dat het zo laat pas komt in de levenscyclus van GTA V. Het lijkt er meer op dat dit een soort test is voor GTA VI waar ze het waarschijnlijk vanaf het begin erin willen hebben.

Daar valt wel wat voor te zeggen. De economie in GTA V is door de jaren lange cheaters al helemaal kapot, GTA VI valt nog te redden als ze vanaf het begin cheaters tegen kunnen gaan. Maar je vraagt je dan af of een systeem zoals alle MMORPG's hebben dan niet beter is, daar is alles server side en valt niet te cheaten. Kost dan natuurlijk weer wat extra's maar volgens mij is GTA VI een van de best verkopende games.

[moonlander]

Meer dan logisch, ik heb een tijd niet gespeeld omdat het online vol zat met cheaters. Ik heb dan nog nooit een online cent uitgegeven omdat ik het prima vind om dat zelf te verdienen.

[blorf]

Dat is volgens mij afleiding net als die anti-cheat. Dit gaat om proprietary graphics-support in linux. We krijgen straks distro's die alleen een Secure Boot key kunnen krijgen als ze Steam-graphics op kernel-niveau activeren en geen andere mogelijkheden toelaten. Waarschijnlijk gaan minder games in linux zelfstandig werken dan nu het geval is. Ik schat alles t/m 16-bit en dat is het.

[Reactie gewijzigd door blorf op 18 september 2024 09:26]

[Stoney3K]

[citation needed]

[blorf]

Ik zou iets moeten quoten? Die anti-cheat 'campagne' is volgens mij een gefabriceerde lobby. Het heeft met bepaalde permissies te maken. Om dezelfde reden eisen alle telefoons een voorgeschreven Anrroid- of iOS kernel die bepaalt wat er draait. "Steam-computers" willen dat ook wel. Als het even kan, de hele PC-markt.

[Reactie gewijzigd door blorf op 18 september 2024 17:28]

[Stoney3K]

Je loopt hier dingen te beweren zonder ze te onderbouwen. Zo lang je geen bronnen aanhaalt is je claim van een 'gefabriceerde lobby' alleen maar een loze aantijging die een beetje tegen een complottheorie aan leunt.

[blorf]

"volgens mij", 2x opeenvolgend. Wat wil je weten?

[k995]

Afleiding van wat?


Je zegt

Dit gaat om proprietary graphics-support in linux.

Om wat te doen? Je spreekt dan van steam wat niks te maken heeft met rockstar. Of werken die samen?

[blorf]

Dat is volgens mij afleiding net als die anti-cheat. Dit gaat om proprietary graphics-support in linux.

Een doeltreffende anti-cheat implementatie vereist 'toevallig' ook een inperking van de root-permissies voor de einndgebruiker, net als het alleenrecht waar een zeker game-platform op uit is. Beide hebben iets nodig waar de gamer niet bij kan. Dat is lastig als die gamer echt root is.
Ik zou proberen in linux mijn controller-I/O te injecteren voorbij het anti-cheat proces dat op een of andere manier verplicht is.

[Reactie gewijzigd door blorf op 18 september 2024 18:55]

[k995]

Lol

Gamers: teveel cheaters ik speel dit niet
Ook gamers: zonder cheats word ik uitgebuit ik speel dit niet.

[Anoniem: 1849202]

Hoewel je dit op een 'botte' manier brengt is dit wel zo.

Kijk maar naar het beklag bij Valorant op Windows 11 waarbij je Secure boot en TMP 2.x-module nodig hebt om te kunnen spelen.

Merg en been klagen over cheaters, maar een systeem dat het cheaters lastig maakt om met dezelfde hardware na een ban weer met een ander account in te loggen wordt niet gewaardeerd.

..en dan kan je het volgens mij nog op W10 e.d. zonder TPM-module spelen, laat staan wat het beklag zal zijn als ze deze compatibiliteit uitschakelen.

Als een FPS vol zit met cheaters dan is voor mij de lol er gauw van af. Dat mensen dit überhaupt nog accepteren als 'Dit hoort erbij' vind ik heel vreemd.

[deathmonkey]

Geen probleem toch? Het is hun game en je kan ook gewoon in game currency verdienen door het spelen van missies. Niemand dwingt je iets te kopen. Het geeft een ongebalanceerde game als je het volgens de regels speelt en je hebt cheaters die vanalles inspawnen. Bovendien zijn er erg vaak trolls online die je telkens dood laten gaan en zelf onaantastbaar zijn.

In dit geval dus een prima update voor online. Het verschil zit h'm hier in het online deel. Als je in singleplayer wilt cheaten dan vind ik dit geen probleem, maar nu val je er andere mee lastig.

[Stoney3K]

Ik durf het anders te stellen: Als je alle cheaters bij elkaar in een server zet, dan hebben de mensen die zeker weten niet willen cheaten er geen last van. En de spelers die geen anticheat willen draaien of waarvan je niet weet of de anticheat werkt, die worden als 'cheater' gezien, en gaan samen met de gedetecteerde cheaters in een zandbak-server waar alles mag.

Kunnen de mensen die willen cheaten lekker cheaten, en de mensen die geen anticheat willen moeten dan op de koop toe nemen dat ze tussen cheaters kunnen zitten, maar dat is nog altijd beter dan direct een ban krijgen omdat je vermoedelijk een cheater kan zijn.

[Indy81]

"De aankoop van in-game currency"...
Wat al eerder werd gezegd: Doe dit soort transacties op de server en niet client side!
Maar belangrijker nog: waarom willen we echte aankopen in spellen doen? Bij gratis spellen snap ik dat nog wel, ze moeten ergens hun geld aan verdienen, maar voor dit spel zelf betaal je ook nog steeds genoeg om het überhaupt te kunnen spelen.

Ik hoop dat Microsoft goed door pakt en stopt met het toestaan dat anderen in de kernel gaan zitten rommelen.

[StGermain]

Heel wat mensen die ik ken en ikzelf zijn met GTA Online gestopt omdat het niet meer te doen was door al de griefers wiens enige doel er in leek te bestaan om het spelplezier van anderen te vergallen. Een paar voorbeelden: omgetoverd worden in een gigantische ufo, in je eigen garage vastzitten in een kooi, om de paar seconden ontploffen waar je ook bent…

Als ze degenen die die cheats gebruiken kunnen weren wil ik het nog wel eens spelen.

[svennd]

Ik vraag me af of deze cheatengines ook BSOD's kunnen creeren op Windows. Achja, zo'n rommel speel ik gewoon niet meer dan.

[wow7]

De game heeft al ca $ 8,5 miljard opgehaald met deze hele cheat zooi er om heen , dus lekker je game community laten barsten 9 jaar lang en goed uitgemolken.

[Menesis]

Voor mij als gamer is het ook anders wel fijner als ik niet mijn tijd hoef te verdoen aan het gefaalde missies, een nieuwe server zoeken etc etc. Ik koop helemaal geen virtuele currency.

[xoniq]

Rockstar voegt toe dat GTA V en GTA Online niet officieel worden ondersteund op de Steam Deck en verwijst klanten naar Valve voor verdere ondersteuning.

Zo dat is even een lekker makkelijke statement zeg.

[dmantione]

Als Valve het zat is halen zee de teugels aan: Je wilt je spel op Steam verkopen? Dan moet het met Steam hardware werken. En ik denk dat Valve uiteindelijk naar 100% Steam Deck-ondersteuning toe zal willen, het is voor hen een project van vele jaren en het doel hoeft dan ook niet op stel en sprong gehaald te worden, maar het is strategisch van grote waarde voor ze.

[MN-Power]

Ja, dit soort grappen moeten afgelopen zijn. GTA 5 was al uninstalled en gaat nu zeker niet terug komen. Maar ook al heb ik een Steam Deck, alle spellen daarop speelbaar maken zorgt ervoor dat het niveau op een gegeven moment omlaag moet. Je kunt optimaliseren wat je wil, maar op een gegeven moment is die hardware gewoon te zwak. Ik vind het een leuk apparaat voor erbij, maar dat soort regels zorgen ervoor dat het effect gaat hebben op spellen voor mijn main systeem en mocht dat gebeuren dan krijg ik toch een erg naar gevoel bij mijn Steam Deck....

Als je nou zou zeggen dat het speelbaar moet zijn op Linux, dan vind ik dat prima(al heb ik die behoefte zelf niet zo zeer).

[Amanoo]

Ik hoop dat Valve die kant opgaat. Dit soort grappen mogen een keer afgelopen zijn.

[Hans1990]

Dat zou games uit de store halen en mensen naar Epic jagen. Ze kunnen ook commercieel druk uitoefenen. Wordt spel met kernel anti-cheat tegenwerkt? Dan snoepen wij meer % provisie af. In feite een boete voor zulk beslissingen. Maar ik weet niet of dat zomaar kan met contracten, kortingen die grote fabrikanten afdwingen enz.

Ik zou er wel voor zijn. Ze zouden fabrikanten ook % korting kunnen geven als ze native Linux support garanderen incl een gegeven kwaliteitskeurmerk dat de game even feature-rijk en stabiel draait (niet zoals Rocket League wel OS X support heeft maar niet online kan)

[Reactie gewijzigd door Hans1990 op 18 september 2024 11:23]

[dmantione]

Ik verwacht dat Valve voordat ze dergelijke besluiten nemen eerst voor alternatieven zal zorgen, bijvoorbeeld programmeurs richting anti-cheat makers sturen om het op Linux te laten werken. Valve werkt niet alleen maar met regeltjes, samenwerking op technisch gebied is een heel belangrijk instrument waarmee ze de markt beïnvloeden. Of ze komen met een Steam Anti-Cheat.

Als het alternatief er is, kunnen de teugels aangehaald worden en ja, soms leidt dat nog steeds tot vertrek van een spel. Valve kan zich echter ook wel wat permitteren, zo lang de spelfanaat blij met Steam is, is er altijd commerciële druk om spellen op Steam uit te brengen.

[Amdwarrior]

Tja egoïsme en arrogantie is bij Rockstar naar ongekende hoogte gestegen sinds het succes van Gta 5 online.

De ontwikkelaar wil hiermee de aankoop van in-game currency en online spelers beschermen.

Met andere woorden wij willen dat jullie nog meer nutteloze items gaan kopen.

[separhim]

Ze bedoelden: "De ontwikkelaar wil hiermee de aankoop van in-game currency en online spelers winst beschermen." Als Rockstar ook iets had gegeven om de online spelers dan hadden ze niet 10 jaar gewacht. In plaats daarvan hebben ze acties uitgehaald als constant IP adressen van spelers lekken in online lobbies.

[Reactie gewijzigd door separhim op 18 september 2024 09:33]

[emphy]

Makkelijk? Jazeker.

Maar dat was altijd al de grote zwakte van de labeltjes die steam plakt om compatabiliteit aan te geven: het is compleet niet-transparant voor de eindgebruiker bij wie men nu moet aankloppen als het fout gaat. Sterker nog: is er wel iemand bij wie men, wettelijk gezien, kan aankloppen?

[xoniq]

Onderwater is het gewoon Linux, Rockstar kan in die anti cheat gewoon Linux toestaan. Valve kan er niks aan veranderen als een ontwikkelaar Linux volledig laat vallen.

Ja die labeltjes maken het niet makkelijk, maar dit is volledig buiten Valve om. Rockstar laat namelijk de hele Linux community vallen, ook buiten Valve om. (Linux gaming is groter dan Steam deck alleen)

[Alxndr]

Net zo makkelijk als gewoon logisch...

[xoniq]

Logisch? Nee. Je kan bij die anti cheat gewoon Linux / Proton support doen. Er zijn meerdere games die ook deze anti cheat gebruiken, met support voor Linux.

Dus nee, niet logisch, gewoon laks van Rockstar om naar Valve te wijzen. Valve kan helemaal niks doen aan het feit dat Rockstar Linux links laat liggen.

[Alxndr]

Er kan zo veel, maar dat is niet relevant? Wat ik bedoel is dat ze volgens mijn nooit hebben aangegeven/beloofd om GTA op een steamdeck te ondersteunen, dus dan hoeven ze dat ook niet te doen.

Je kiest met een steamdeck zelf voor 'afwijkende' hardware/OS, dat is dan jouw keuze en de gevolgen van die keuze zijn voor jou. Dat ze je dan naar Valve verwijzen voor een oplossing of workaround is misschien niet wat jij wil horen, maar wel gewoon logisch.

[Kroesss]

Online speel ik al een jaar of 2 niet meer omdat het echt niet meer te doen was met alle cheaters, maar ik had me juist vorige week nog een keer bedacht dat het her-spelen van storymode wel een keer weer leuk zou zijn.

Ik wil alleen niet dat dit soort onzin op mijn computer komt. Nou staat er in het artikel dat het uitgeschakeld kan worden voor storymode, maar ik wil het dus niet uitschakelen. Ik wil het gewoon niet geïnstalleerd hebben. Maar ik ben bang dat dat geen optie gaat worden...

[Finraziel]

Ja ik was ook al aan het denken of ik hem geïnstalleerd heb staan op mijn Windows pc... Geloof het niet en dan komt hij er dus ook nooit meer op. Ik wil die troep absoluut niet op mijn systeem en vind het erg schadelijk als dat zomaar toegevoegd kan worden in een automatische update. Ik weet niet zeker of het inderdaad ongemerkt met een automatische update gaat, maar voor dit soort kernel level zooi zou ik altijd apart toestemming gevraagd willen krijgen (of gewoon helemaal niet natuurlijk, nog beter... Hopelijk schiet Microsoft daar een beetje mee op)

[xenn99]

Voor zover ik weet moet je voor Battleye altijd specifiek zelf toestemming geven, je krijgt dan een popup zoals deze.

[edit]
Even getest en je krijgt inderdaad deze popup als je het spel voor de eerste keer start na de update.
met de command line optie -nobattleye kun je ervoor zorgen dat de popup ook wordt uitgeschakeld, anders krijg je die elke keer als je het spel start.

[Reactie gewijzigd door xenn99 op 18 september 2024 11:39]

[Schway]

Kun je de update niet weigeren? Spel heeft al tig jaar geen sp updates gekregen. Dus deze weigeren zal geen verschil moeten maken.

[Dennisb1]

Natuurlijk, gewoon updates uitzetten in Steam.
Je kan dan alleen dus niet online spelen meer.

Ik heb hem in ieder geval uitgezet want deed toch alleen single player.

[Kroesss]

Goede optie inderdaad. Ik heb hem zelf via Epic (toen hij daar gratis was), maar die zal neem ik aan ook de mogelijkheid hebben om aan te geven dat hij niet meer moet updaten (of in ieder geval niet automatisch).

[Kronossan]

Je kunt updates niet uitzetten in Steam. Je hebt alleen de opties om het spel altijd up-to-date te houden, of het pas te updaten wanneer je het start. Uiteraard kun je daar omheen werken, maar niet permanent met een paar klikken.

[Melkunie]

Vast wel, maar zo nu en dan heb ik weer eens zin om de singleplayer te spelen en heb nul interesse in GTA Online. In de tussentijd laat ik die 120 GB niet op mijn pc staan, die download ik dan gewoon even opnieuw, waarbij je dus altijd de recentste versie krijgt. Heb netjes betaalt voor deze game, maar mocht ik het ooit nog eens willen spelen en deze troep niet willen moet dat dan toch via een torrentje.

[Dennisb1]

Je kan ook via de command line een oude versie binnenhalen via Steam.

[Melkunie]

Oh thanks, dat is een goeie dat wist ik niet! Heb de game alleen rechtstreeks bij Rockstar dus moet het via hun client doen. Mogelijk heeft die ook zo'n mogelijkheid, ga ik eens achteraan

[Dennisb1]

Hierbij in ieder geval de korte simpele versie:
https://imgur.com/a/downl...-steam-step-by-step-gBLJO

https://www.reddit.com/r/...er_versions_of_a_game_on/

Voor Cyberpunk ook ooit gedaan omdat alleen versie 1.x op de steamdeck speelbaar was

[Reactie gewijzigd door Dennisb1 op 18 september 2024 10:06]

[PeterL]

Je hoeft BattlEye niet te installeren. Als je de Rockstar Games Launcher zelf opstart (dus niet via Steam), kan je BattlEye voor alle Rockstar titels uitzetten via Settings > BattlEye.

Als je daarna GTA V in single player opstart, krijg je de vraag voor installatie van BattlEye niet meer. GTA Online werkt dan niet.

[Croga]

Waarom staan we überhaupt toe dat spellen een backdoor in je OS inbouwen?
Je weet gewoon dat als dit misbruikt kán worden, het misbruikt zál gaan worden.

Wellicht wordt het tijd dat Microsoft zelf hier een stokje voor gaat steken. Het is hun OS wat door derden kwetsbaar gemaakt wordt.

[DdeM]

Wellicht wordt het tijd dat Microsoft zelf hier een stokje voor gaat steken.

Na Crowdstrike zijn ze daar nu dus mee bezig 😉 nieuws: Microsoft bespreekt opties voor minder kerneltoegang voor securitysof...

[Wolfos]

Microsoft keurt vooralsnog deze anti cheat software toe. Hoewel ze na Crowdstrike ook wel inzien dat dit misschien geen goed idee is. Het klopt dat er aardig wat beveiligingsproblemen uit deze kernel level anticheats komen.

Ook een ding met oudere games die vaak niet meer geüpdatet worden, zelfs als er bekende exploits zijn (bijv. een remote code execution bug in oudere Call of Duty's)

[emphy]

Rockstar merkt op dat de Steam Deck BattlEye voor GTA Online niet ondersteunt. Het apparaat kan dan ook niet meer verbinden met de servers. Rockstar voegt toe dat GTA V en GTA Online niet officieel worden ondersteund op de Steam Deck en verwijst klanten naar Valve voor verdere ondersteuning.

Ter info, battleye zelf heeft wel linux ondersteuning.

Bron: https://www.gamingonlinux...play-on-steam-deck-linux/

[Nielssss]

Dan moeten ze wel 5 minuten nemen om het aan te zetten...

[xoniq]

Daarnaast zijn er genoeg games die op Linux werken met BattleEye, dus het is gewoon laksheid van Rockstar, en nog lakser om naar Valve te wijzen, aangezien velen zelfs op Linux gamen zonder Steam deck of Steam zelf. Waar moeten die dan aankloppen? Volledig onzin van Rockstar om naar Valve te wijzen, puur vanwege die mensen die het op Steam Deck gebruiken.

[DutchEZmoder]

Gelukkig had ik allang alles gekocht en nog een paar miljard op m'n account over. Ik vertik het om geld aan shark cards uit te geven. Denk ook wel dat ze het kunnen lijden met een omzet tussen de 1 en 2 miljoen dollar per dag.

[Bor]

Denk ook wel dat ze het kunnen lijden met een omzet tussen de 1 en 2 miljoen dollar per dag.

Je illustreert hier mooi waarom maatregelen nodig zijn. Het gaat om een gigantische hoeveelheid geld. Het is niet raar dat men dat probeert te beschermen. Geen enkel bedrijf denkt "dat kunnen we wel lijden want we verdienen al zoveel" natuurlijk.

[kawacatoose]

Geen enkele software zou op kernel niveau moeten werken.

[FreezyExp]

lol, zonder kernel drivers gebeurt er niet veel.

Maar ik snap wat je zegt en ben het er volledig mee eens, als er al op kernel niveau gewerkt moet worden, dan moet dit van tijdelijke aard zijn.

Rootkits die niet verwijderd worden en ook draaien buiten je spel-sessies om, zouden bij wet verboden moeten worden en bestelpeld als malware.

Los het maar anders op.
Zoals authoratative servers, of degelijke implementatie van 'NEVER trust the user', te beginnen met 'trust, but verify'. Er zit genoeg geld in de game om hier degelijke ontwikkelings tijd in te steken in plaats van een off the shelf lapmiddel dat zelf gemanipuleerd kan worden.

De gebruiker heeft immers toegang tot de machine, een echte hacker kan alsnog met meer moeite exploits en cheats bedenken en gebruiken.

[asdfqwerty]

Lijkt me ook een proefballon voor GTA VI. Als iedereen er nu al aan gewend raakt, is het makkelijker te introduceren in de toekomst

[G_Dragon]

Het spel is inmiddels alweer 11 jaar oud, het langst ondersteund spel ooit van Rockstar. Het is mooi geweest, laat ze zich maar eens gaan focussen op de toekomst en andere spellen. Want nog nooit heeft Rockstar zo weinig spellen uitgebracht in 11 jaar tijd, zag hier laatst een overzicht van.

Grand Theft Auto 5 heeft een mooie lange ondersteuning gehad, de melkkoe kan je niet eeuwig blijven uitknijpen. Sorry dat ik het zo zeg, maar sinds die Shark Cards is het bergafwaarts gegaan bij Rockstar.

[Visgek82]

Ze zijn al lang in ontwikkeling met deel 6 , hoor. Dat kost heel veel tijd en resources.

[G_Dragon]

Daar ben ik mij van bewust, geen zorgen! Alleen is het na 11 jaar toch ook wel een keer klaar met uitmelken van de koe?

[Christoxz]

Alleen is het na 11 jaar toch ook wel een keer klaar met uitmelken van de koe?

Niet als de koeien (betalende consumenten) maar melk blijven geven en het allemaal prima vinden.

Ben er zeker niet mee eens hoe Rockstar het aanpakt, maar het blijft de consument die redenen geeft om zo te werk te gaan.
Het werkt voor hun en de betalende consument is daar de reden van.

[Dennahz]

Als ze zich minder zouden focussen op GTA5 online waren ze natuurlijk allang klaar geweest

[Droxal]

Als je ziet hoeveel spelers GTA nog heeft dagelijks kan ik hun wel begrijpen. Maar ik geef u absoluut gelijk.
Ik ben alleen bang dat GTA 6 een grote pay to win melk koe gaat worden met een abonnement.

[G_Dragon]

Daar ben ik ook bang voor en ik snap ergens ook wel weer dat ze het blijven ondersteunen als je naar de aantallen kijkt, maar haal dan die shark cards eruit en verlaag de prijzen als bedankje aan de spelers (Doen ze niet omdat ze eraan verdienen, I know).

[Tweaqer]

Het lijkt me dat ze dit dan ook mede doen om van te kunnen leren voor de aankomende GTA.. bijv; hoeveel weerstand geeft het vanuit de community, performance, effectiviteit over tijd, etc

[G_Dragon]

Ja daar is het wel weer goed voor, want een anti-cheat systeem is in Grand Theft Auto 6 van harte welkom. Weg met cheaters en andere valsspelers

[Wolfos]

Want nog nooit heeft Rockstar zo weinig spellen uitgebracht in 11 jaar tijd, zag hier laatst een overzicht van.

Dat geld helaas net zo goed voor de rest van de industrie.

[fifanoob]

Ook hier weer draait het om aandeelhouders die maximaal willen cashen en de boel blijven uitmelken.
Deze groep aandeelhouders zet in op winst maximalisatie. Tot hoever kunnen ze doorgaan? Geen idee.
Rockstar gaat met gta6 vermoed ik met een abbo vorm werken. Die aandeelhouders denken, 11 jaar lang, 5 euro per maand keer x aantal miljoen dat was dikke kassa geweest, dat gaan we in gta6 doen.
Alles draait erom on aandeelhouders zoet te houden zodat deze bakken met geld kunnen verdienen.
Welkom op deze wereld

[com2,1ghz]

Zo weer een game die plotseling niet meer werkt in Linux.
Toevallig na zoveel jaar samen met vrienden gespeeld in het afgelopen weekend. Was nog zo blij dat de boel stabiel werkte onder Fedora. Lekker dan...

[emphy]

Toevallig na zoveel jaar samen met vrienden gespeeld in het afgelopen weekend. Was nog zo blij dat de boel stabiel werkte onder Fedora. Lekker dan...

Bovendien een gebruikerscasus die geen anti-valsspeel-maatregelen behoeft.

Ten minste, dat is in mijn vriendenkring zo.