Sony verwijdert Helldivers 2 in 177 verschillende landen van Steam

Sony heeft in 177 verschillende landen Helldivers 2 van Steam verwijderd. In deze landen is het niet mogelijk om op officiële wijze een PSN-account aan te maken, wat binnenkort verplicht is voor het spel. Steam zou de terugbetaling van het spel inmiddels eenvoudiger hebben gemaakt.

Uit de landenlijst op SteamDB blijkt dat het voornamelijk om Afrikaanse, Latijns-Amerikaanse en Oost-Europese landen gaat. Er zijn ook meldingen waaruit blijkt dat Steam de terugbetaling van Helldivers 2 eenvoudiger zou hebben gemaakt. Uit een screenshot die op X is verschenen, blijkt dat de pc-versie van het spel ook na een speeltijd van 97 uur ingewisseld kan worden. Het is niet duidelijk of Steam zijn terugbetalingsbeleid voor Helldivers 2 ook daadwerkelijk heeft aangepast. Het bedrijf heeft hierover nog niet gecommuniceerd.

Sony Interactive Entertainment kwam begin mei met het nieuws dat de pc-gamers van Helldivers 2 hun Steam-account zullen moeten koppelen aan een PlayStation Network-account. Deze maatregel wordt verplicht en gaat op 6 mei van kracht. Tegen uiterlijk 4 juni moeten alle pc-gamers van Helldivers 2 hun accounts hebben gekoppeld om op die manier te kunnen blijven spelen. Sony wil gamers via deze maatregel naar eigen zeggen beter kunnen beschermen tegen het wangedrag van bepaalde spelers.

Helldivers 2 is op 8 februari 2024 uitgebracht voor de PlayStation 5 en pc. De thirdpersonalienshooter zou aanvankelijk vorig jaar al verschijnen, maar werd enkele maanden uitgesteld. De originele Helldivers-game dateert uit 2015. Tweakers schreef een uitgebreide review over de game.

Update, 13.00 uur: Titel en inleiding gewijzigd met het juiste aantal landen volgens SteamDB. Voorheen stond er te lezen 'in meer dan honderd landen'.

Helldivers 2

Reacties (354)

[Odder thing]

" Sony wil gamers via deze maatregel naar eigen zeggen beter kunnen beschermen tegen het wangedrag van bepaalde spelers."

Wat een drogreden zeg. Wat Sony echt wil is 100k+ nieuwe psn accounts om het aankomende kwartaal verslag er goed uit te laten zien voor de aandeelhouders.
Bijkomend 100k+ NAW gegevens en een werkend e-mail adres is goed cashen bij data brokers.

Wederom smeerlapperij van Sony.

[MSalters]

En daarom worden 177 landen met de strengste privacy-wetgeving uitegesloten.

O nee, juist in West-europese landen met stenge privacy-wetgeving (AVG) blijft het beschikbaar. En Japan zelf natuurlijk, wat AVG-equivalente wetgeving heeft.

[Inflatable]

NAW gegevens is onzin, want het enige wat je hoeft in te vullen is een e-mailadres.. En dat kan dus elk willekeurig rommel adres zijn van Gmail ofzo.. Lekker belangrijk als die bij zogenaamde data brokers terecht komt..

[Odder thing]

Waarom klets je uit je nek?

You need an account to use PlayStation Network services. It's free to create an account and you do not need to provide any payment details.

Information needed to create an account.

**Name
Your real name is displayed to your close friends. You can also edit your privacy settings to control what is visible publicly.

*Date of birth
This is required for security measures. Make sure to enter your date of birth correctly. This can't be changed later.

*Address

*Country or region
Make sure to select your country or region correctly. This can't be changed later.


*(Typo)

[Reactie gewijzigd door Odder thing op 22 juli 2024 17:53]

[Inflatable]

Als me het nou gewoon even zelf een keer probeert een PSN account aan te maken, dan zou je weten dat ik niet uit mijn nek klets.. Ja ze vragen om je land en geboortedatum, maar daar kan je elk willekeurig land en geboortedatum invullen, geen hond die controlleert of dat wel klopt.. Het enige wat je echt nodig hebt voor verificatie is een geldig e-mailadres.. Om je naam wordt niet eens gevraagd..

[lb2001]

Kunnen ze ook weer marketingmateriaal naartoe sturen.

En de meeste mensen zullen braaf hun eigen mail invullen, want zo gaat het toch meestal.

[Vexxon]

Ik snap aan de ene kant waarom Sony die koppeling met PSN wil om een veel betere inzichten te krijgen in de data. Hoe lang speelt men, hoeveel geeft men uit.
Maar hadden ze dat echt niet van tevoren kunnen bedenken? Nu maken ze het een hele sloot van gebruikers het heel erg lastig.

[keejoz]

Blijkbaar zou dit van het begin al meegedeeld zijn; Steam ondersteunt echter geen afzonderlijke country-locking. Sony didnt give a fuck en heeft het toch te koop gezet.

[jaapzb]

PSN linken was optioneel tot voor kort. Nu hebben ze hun voorwaarden aangepast dat die link wel verplicht is.

[Apart]

https://twitter.com/Pilestedt/status/1787076609188483254

"I do have a part to play. I am not blameless in all of this - it was my decision to disable account linking at launch so that players could play the game. I did not ensure players were aware of the requirement and we didn't talk about it enough.

We knew for about 6 months before launch that it would be mandatory for online PS titles.
- Johan Pilestedt, CEO @ Arrowhead Studios"

Dus ondanks dat ze dus wel wisten dat het spel uiteindelijk in die landen niet toegankelijk zou worden, werdt het spel daar wel beschikbaar gesteld. Beetje rare gang van zaken daar.

[Someren]

"Wait... if you knew about it for 6 months then why sell it to Non-PSN countries???" - Not Falle

"We did not handle selling the game." - Pilestedt
https://twitter.com/Pilestedt/status/1787111359450120237

Maar met deze reactie lijkt het meer dat zij zelf geen controle hadden over in welke landen het spel wel en niet werd verkocht. Dat dus Sony de controle had over de steam pagina en het daarom op dit moment pas het heeft afgesloten voor de mensen waar psn niet toegankelijk is

[Apart]

Zie reactie hierboven van mij Ricmaniac in 'Sony verwijdert Helldivers 2 in 177 verschillende landen van Steam'

[Ricmaniac]

Deze tweet veranderd voor een groot deel mijn perceptie eigenlijk. Veel groter aandeel van de schuld bij arrowhead dan ik vermoeden.

[Apart]

Sony is verantwoordelijk als publisher voor de verkoop van het spel, en uiteindelijk de Steam pagina en in welk land het spel kan worden verkocht. Pilestedt verduidelijkt dit ook in een reactie op zijn eigen Tweet.

[Icekiller2k6]

Eigenlijk nemen ze teveel schuld op - maar denk dat ze liever dit doen dan dat Sony een PR redactie uitgeeft waar niemand aan heeft.

Ik vermoed dat Arrowhead er weinig aan kon doen.

[Sebben]

Lijkt me ook meer een ondoordacht statement om gezichtsverlies voor PS te beperken.

[Ecological]

Dit is juist heel logisch. Als CEO wil je dat mensen kunnen genieten van het product.

[Apart]

Wat is er logisch aan dat je het spel eerst uitbrengt in landen waarvan je eigenlijk al van tevoren af aan al weet dat ze er later niet meer gespeeld kunnen worden? Niks, maar dan ook écht helemaal niks.

[Reactie gewijzigd door Apart op 22 juli 2024 17:53]

[Blorgg]

En erger nog dan dat. In plaats van dat ze die idiote PSN koppeling laten vallen stoppen ze liever met de verkoop. Wat een waanzinnig beleid van Sony.

Als dit de toekomst wordt voor meet PC titels van Sony dan koop ik die niet. En dat is best jammer want ik heb me prima vermaakt met Horizon Zero Dawn en God of War. Maar een PSN koppeling komt er bij mij gewoon niet in. Opbokken met die onzin. Ik koop mijn games bij een winkel en wil niet meer dan enkel de DRM van die winkel wat eingelijk al teveel is. Proberen ze nog meer DRM te forceren dan koop ik de game gewoon niet.

[logix147]

Vind je de vergelijking met offline games VS een online only wel een correcte?

Guild Wars 2 kan ik in-game ook niets kopen als ik hem via Steam speel omdat ik via Arenanet de game gekocht heb. Ik moet daar ook inloggen met m’n Arenanet account om toegang te krijgen tot m’n content.

Ga ik online via de arenanet launcher zelf dan kan ik wel in-game gems kopen.

Ik vind het niet netjes dat HD2 te koop was in regio’s zonder PSN mogelijkheden, maar om offline single player games erbij te betrekken. Capcom heeft ook Resident Evil games delisted omdat Windows Live nog een verplichting was in 1 game. Dat moet er ook nog steeds uitgepatcht worden.

Ik vind het alleen een rare move van Sony en Arrowhead dat dit zo zonder nadenken naar buiten komt. Dit doet de gaming industrie geen goeds toe en niemand wint hier iets mee.

[Halfscherp]

In principe ben ik het met je eens, maar dat schip is al heel, héél lang geleden vertrokken met hoeveel games / publishers tegenwoordig hun eigen launcher hebben.

En het zijn niet alleen AAA games als Diablo of Apex Legends die je dan over slaat. Een prachtig indie pareltje als de Ori serie loop je dan ook mis.

[MaZo]

Om vervolgens voor hun thuisland Japan wél met een custom versie zonder koppeling te komen.

[MissMe NL]

Dit. Dat mensen het nog gaan verdedigen ook

[Reactie gewijzigd door MissMe NL op 22 juli 2024 17:53]

[Triblade_8472]

Uhh nee. Als ceo wil je zo veel mogelijk verkopen. Iig de Sony ceo. Dat mensen ervan genieten is een middel.

Met was wel een mooie reclame stunt voor het spel, maar het zet wel meteen je naam te grabbel dus of het zo verstandig was...

[TheVivaldi]

Dus het is logisch, ondanks dat ceo toegeeft dat het niet goed was?

[Hakker]

Steam ondersteund zeker weten wel uitsluiting van landen. Hoe denk je dat het ineens nu wel kan he
Spellen als Quake en Doom waren bv ook heel lang niet te koop in Duitsland vanwege strenge regels daar.

[JBakers]

Die waren opgelegd door de overheid aldaar. Daar kunnen de developers en uitgeverij niks aan doen.
Dit is uitsluiting door henzelf, een significant verschil.

[Hakker]

Nee de reden dat het wordt opgelegd is dan anders maar dat wil niet zeggen dat het niet mogelijk was in Steam want dat is het al heel heel lang. Region locking kan al minstens 13 jaar in Steam.

[Ome Ernst]

Of in gecensureerde vorm. Ik heb voor meerdere Duitse leden van een SWAT 3 clan waar we inzaten het spel in Nederland gekocht, en verzonden.

[watercoolertje]

Ik snap aan de ene kant waarom Sony die koppeling met PSN wil om een veel betere inzichten te krijgen in de data. Hoe lang speelt men, hoeveel geeft men uit.

Die statistieken biedt steam toch ook gewoon aan publishers?

[Vexxon]

Daar ga ik vanuit, maar wellicht krijgen ze op deze manier iets meer inzicht.
Ik weet anders niet zo goed wat de reden is van die verplichting voor een PSN account. Wat is voor Sony de toegevoegde waarde van die koppeling?
Ik zie vast iets over het hoofd.

[Palindrome]

De game heeft gewoonweg geen volledig steam integratie omdat de game dezelfde egame is als de PS5 versie die PSN integratie al heeft.

[NMe]

De game stáát letterlijk op Steam. Meer integratie heb je niet nodig om volledig inzicht in je statistieken te krijgen van Valve.

[Palindrome]

Wel als je het hebt over een geporte PS5 game met crossplay waar dus steam integratie niet verder is in geïntegreerd.

[NMe]

Heeft niks te maken met het soort statistieken dat hier relevant is. Intern is er sowieso een "player" ergens opgeslagen waar een account aan hangt, of dat nou een Steam-account is of een PS-account is totaal oninteressant.

Als het niet op dit moment al zou willen zou er misschien nog iets voor te zeggen zijn (en zelfs dan was het een zwak argument!) omdat het dan extra te bouwen functionaliteit is. Nu de functionaliteit er al is, is het overduidelijk gewoon een executive decision vanuit een managementlaag die meer manieren wil om potentiële klanten te kunnen tracken of zelfs benaderen. Het is nergens voor nodig op technisch niveau en zelfs niet om statistieken van aankopen en gebruik bij te houden.

[Palindrome]

Nee dat is het dus niet aldus de dev, intern is er geen steam ID tracker in de game, wel een PSN ID tracker.

Dus mensen met dezelfde steam naam kunnen niet van elkaar onderscheiden worden op dit moment.

Dus het is een combinatie van het ontbreken van Steam trackers en de voor de hand liggende keuze van PSN integratie want de game is immers al playstation en waarschijnlijk afspraken met sony dat de voorkeur ligt bij PSN.

Op zich ook logischer om 1 intern systeem te gebruiken ipv van 2 (console>PSN, PC>steam API).
Daarom moet je ook bijvoorbeeld een Xbox account maken als je op je PS5 Sea of thieves wil spelen.

Dan hoef je maar 1 database/API voor al je spelers ongeacht waar ze spelen.

[Reactie gewijzigd door Palindrome op 22 juli 2024 17:53]

[Vexxon]

Wat NMe zegt, de game staat al op Steam, dus deze actie is niet voor het gemak. Allemaal extra werk en irritatie voor de gebruiker.
Ze hadden een plan moeten hebben hiervoor, dit komt niet echt capabel over

[AvanCade]

Blijkbaar hadden ze een plan maar is dat niet goed gecommuniceerd.

[Jorick]

Dit spel is cross-platform. Sony wil de cheatende (pc) spelers kunnen weren die de online spelervaring van andere mensen verzieken, met name voor de mensen die op een PS5 spelen omdat die moeten betalen om online te spelen. Die verwachten daar ook wel iets voor terug, o.a. geen cheaters bijvoorbeeld. De eis van een PSN-account is voor Sony een (makkelijk) middel om cross platform de regie over de spelervaring te houden.

[NTDang]

Cheatende players? Het is pve

[J85sietaram]

En toch zijn er cheaters
Zeker in het begin waren er veel klachten van spelers die een Quick game joinde en ineens duizenden samples kregen aan het eind

[Jorick]

Een van de redenen om in PVE te cheaten is om vrienden te boosten naar hogere levels of gear. Erg leuk (not) als je bij dat soort clowns in dezelfde lobby terecht komt.

[Ayporos]

voor Helldivers 2 heb je geen PS+ account nodig om online te spelen naar mijn weten.

tl;dr:
- Sony heeft de fout gemaakt verkoop van dit spel op Steam toe te staan in landen waar geen legaal bezit van een PSN mogelijk is
- AH had bij de opschorting van de PSN koppeling duidelijker kunnen communiceren dat dit slechts tijdelijk was
- Het is mijns inziens, en vele delen deze mening, stom en onwenselijk om als PC/Steam gamer een PSN account aan te moeten maken, vooral gezien dat Sony's beveiliging van data zo lek als een zeef is

Laten we hopen dat mensen in geaffecteerde landen alsnog hun toegang (zónder PSN) behouden.
Laten we hopen dat uitgevers en developers hiervan leren dat ze even achter hun oren moeten krabben wanneer ze dit soort ongein uithalen.

AH had sowieso nooit met Sony in zee moeten gaan. Walgbedrijf dat het is.

[Jorick]

PS+ is wel degelijk nodig op de PS5, staat letterlijk op de productpagina: https://www.playstation.com/nl-nl/games/helldivers-2/. Op de pc hoef je (nog) niet te betalen voor PSN om online te spelen.

Inmiddels is het weer teruggedraaid. Storm in een glas water vanwege een extra account als je het mij vraagt.

[jibjqrkl]

Zou het dan niet logischer en handiger zijn om spelers alleen met andere spelers die ook hun PSN account gekoppeld hebben te laten spelen?
Als de enige reden is om cheaters weg te houden van de "regular" spelers zou dat genoeg moeten zijn toch?

[Jorick]

Dat zou inderdaad een optie kunnen zijn. Veel spellen hebben wel een optie waarbij je als speler crossplay aan of uit kunt zetten. Voor een developer is het waarschijnlijk eenvoudiger om één tool te gebruiken om de gehele playerbase te moderen i.p.v. dat ze meerdere tools nodig hebben voor verschillende groepen spelers.

[graey]

Het is wel een beetje mis als meer inzicht ten koste mag/moet gaan van daadwerkelijke verkopen. Maar ja, consumables zullen wel belangrijker zijn dan initiële sales.

[- peter -]

Misschien dat ze dan makkelijker kunnen bannen?

[deniz280]

Kan met steam al prima. Dit is gewoon overbodig policy.

[CH4OS]

Het is goedkoper als je de data zélf vergaard en opslaat...

[kondamin]

Sony zal daar wel amazon of microsoft services voor gebruiken.
dat zelf doen is onbetaalbaar

[Lekker Ventje]

Zover ik weet gebruikt Sony Azure.

[aikebah]

Zelf doen is zeker niet onbetaalbaar. Of het voordeliger kan dan cloud of niet hangt voornamelijk af van de schaal waarop je het doet. Zou me van Sony best kunnen voorstellen dat hun totale IT behoefte groot genoeg is voor eigen DCs met serieuze opslag als ze dat binnen het hele concern centraliseren.

Uiteindelijk is 'naar de cloud' veel vaker een gevalletje versimpelen van de boekhouding (capital expenses verhuizen naar operational expenses) en extra schalings-flexibiliteit (je hoeft niet te piekeren over de dure aanschaf van extra hardware als je nog niet weet of je wel echt langdurig zoveel extra storage of compute capaciteit extra nodig hebt) dan een grootse besparing van kosten an sich.

[pedra]

Blijkbaar si die psn data makkelijker om door te verkopen of users binnen te halen in hun netwerk.
Hoeveel dat waard is?
Ik vermoed minder dan dat ze nu aan speler aan het verliezen zijn en mogelijk nog een rechtzaak van arrowhead omdat Sony hun game nu letterlijk kapot aan het maken is met bad or

[WhiteSnake76]

Sony geeft aan dat het gaat om spelers beter te ondersteunen, en een eenvoudigere manier om spelers te bannen en weer toe te laten, en als je gebanned word en je vind het onterecht, is het eenvoudiger om bezwaar om je ban mogelijk weer ongedaan te maken.

Hoop dat dit een les word vr ze en ze het niet bij andere PC games ook gaan doen, want ook al moet het dat soort dingen makkelijker maken voor de gebruiker, ik vind niet dat ze je moeten verplichten een Sony Playstation Netwerk account aan te maken, helemaal aangezien het dus in meer als 100 landen niet eens kan.

[LZ86]

Nog erger. Willens en wetens het spel ook verkopen aan landen die geen PSN ondersteuning hebben.
En dan ineens zeggen: Ja sorry, pech. Je kan niet meer spelen maar bedankt voor je centen.

Wat een toxische beslissing. Van mij mogen ze keihard op de bek gaan met dit soort anti consumenten gedrag.

[SED]

Zeker nadat ze zo nadrukkelijk microsoft de maat namen om juist ook dit soort gedrag te voorkomen.

[DarkSunshine]

Yup.. maar straks zijn er geen spelers over! ha!

Het is gewoon olie dom dit

[WhiteSnake76]

Denk dat ze zo aan 75% van de huidige spelers het geld terug kunnen geven, dus hoop dat ze er flink spijt van gaan krijgen.

[bamboe]

Ik denk dat we het zeer overdrijven, het gaat om 177 landen dat lijkt wel erg veel maar sony is ook niet gek, als een land een grote bron van inkomsten kan zijn dan zullen ze daar echt wel hun playstation netwerk beschikbaar maken. Procentueel gezien zijn ze zo over de verloren inkomsten heen en hebben ze de game hoe ze het willen, op hun eigen netwerk.
De vraag is of spelers in nederland die geen psn hebben of willen hun geld terug krijgen.

[IamGrimm]

De vraag is of spelers in nederland die geen psn hebben of willen hun geld terug krijgen.

Ik heb een PSN en ik wil alsnog m'n geld terug. De verplichting voelt walgelijk. Hoe minder keuze de consument heeft, hoe slechter het is.

Het is gewoon rent seeking.

[Reactie gewijzigd door IamGrimm op 22 juli 2024 17:53]

[Youckle]

Vanuit Sony gezien is dit waarschijnlijk allemaal niet zo spannend, maar je vergeet om het vanuit die consumenten te bekijken. Je koopt een spel, en op moment van aanschaf wordt er expliciet vermeld dat een PSN account optioneel is en niet verplicht.

Na de aankoop worden de voorwaarden opeens eenzijdig aangepast. Dat niet iedereen dit van de zotte vindt is al bijzonder!

Stel je voor dat je een brood koopt bij de Appie, en dat zij na en paar dagen gaan verplichten om AH roomboter te gebruiken. Zou jij dat normaal vinden?

[jojomojo]

Alleen zijn de voorwaarden niet aangepast, los ervan dat dit wel gewoon een enorme guck up is. In het begin was het al verplicht, stond ook overal aangegeven “a Sony account is required” echter hebben ze dat in het begin alleen uitgezet omdat er veel problemen van kwamen.

[PdeBie]

Maar waarom iets verplichten als het zonder ook werkt?

[loki504]

Zodat ze beter en sneller support kunnen geven. Maar goed ook zonder DRM werken dlgames prima. Ook zonder always online werken de meeste games prima. Ook zonder steam konden we prima games kopen. Ook met paard en wagen konden we ons prima vervoeren. Etc etc etc

[WhatsappHack]

Zodat ze beter en sneller support kunnen geven.

Dat is toch geen reden om iets te verplichten...? Als iemand daar geen gebruik van wil maken of het niet erg vindt om wat tijd kwijt te zijn om support te krijgen: prima, moet je zelf weten.

[loki504]

Het is toch ook geen verplichting om een game te spelen/kopen. Een uitgever mag zijn eigen regels bedenken binnen de wettelijke kaders.

[gedonie]

In de praktijk zullen het weldegelijk meer dan 177 landen zijn. In sommige landen kun je wel een PSN account maken, maar alleen maar als je dat via een PS5 of PS4 doet.

En dat over geld terug, ga er wel vanuit. Je hebt een defect product met fout tijdens productie. Dus dat valt onder de garantie wet.

[Reactie gewijzigd door gedonie op 22 juli 2024 17:53]

[MrFax]

Dit is volgens mij gewoon een grote fout van hogerop. Ik denk echt wel dat de devs van Helldivers 2 wisten dat het verplichten van PSN voor een grote PR-fout zou zorgen.

Als je kijkt naar Steam en Metacritic reviews, zie je maar weer dat gamers een unieke doelgroep zijn die niet zomaar over zich heen laten lopen.

Keer op keer maken publishers de fout om grote anti-consumer praktijken op gamers te pushen. Een normale consument zou zeggen "Tja, gelukkig wij niet" maar je ziet nu op de reviews dat gamers het er niet bij laten zitten.

Ik denk dat gamers ironisch gezien altijd al een groot probleemdoelgroep zijn geweest in grote bedrijven als EA, Sony en Ubisoft, ook al zijn het juist hun grootste doelgroep.

[Reactie gewijzigd door MrFax op 22 juli 2024 17:53]

[Inflatable]

Dat hebben ze van te voren bedacht, maar de CEO van Arrowhead heeft zelf al toegegeven dat zij degene waren die uitstel van handhaving hebben gevraagd aan Sony vanwege "technische" redenen..

Sony is echter wel verantwoordelijk voor de verkoop van de game en had het gewoon nooit moeten aanbieden via Steam in regio's waar men geen PSN account kan aanmaken.. Het stond wel vanaf het begin al op de store pagina, dat een PSN account benodigd was, maar het werd gewoon niet gehandhaafd tot nu toe.. Het was veel handiger geweest als ze de game vanaf het begin al helemaal niet in gebieden hadden aangeboden die geen PSN kunnen krijgen.. Gevalletje van Sony die nog even moet leren hoe ze hun Playstation online games op de PC moeten aanbieden denk ik..

Hier een Steam topic uit februari die ook aantoont dat het toen al bekend was maar dat mensen er hun eigen draai aan gingen geven omdat het nog niet gehandhaafd werd en niet goed over gecommuniceerd is door zowel Sony als Arrowhead: https://steamcommunity.co...ns/0/4206993868017624254/

[Rarz]

PSN accounts zijn blijkbaar belangrijker dan het succes van de game. Iemand, ergens in SEI heeft besloten dat de schade de moeite waard is om meer PSNs aangemaakt te krijgen - dat maakt wel weer duidelijk dat als externe studio je je twee keer moet bedenken voor dat je met Sony in zee moet gaan.

Het is een bizarre situatie.

[Cowamundo]

Inkomsten uit een game zijn eenmalig, inkomsten uit jouw persoonlijke data continue.. Geeft dus wel aan hoeveel bedrijven aan jouw gegevens kunnen verdienen en waar de prio ligt.
Hopelijk wordt het spel massaal gerefund!
Mocht het niet mogelijk zijn verwacht ik door zo’n ingrijpende wijziging in de voorwaarden nog wel een paar rechtszaken om dit alsnog voor elkaar te krijgen.

[Reactie gewijzigd door Cowamundo op 22 juli 2024 17:53]

[chrisboers]

Ik vermoed dat ze niet veel hebben aan de persoonlijke PSN data, anders dan ze al via Steam en de game zelf krijgen. Het zal meer een voorbereiding zijn op een migratie van PSN naar PC in zijn geheel, nu ook andere games die kant op gaan.
Ze zien ook dat Microsoft zich met Xbox steeds meer op de PC aan het richten is en het Xbox account al native op Windows heeft staan. Die boot willen ze niet missen.
Ik zie dit dus veel meer als een eerste stap in de 'console competitie', dit keer met de PC als platform.

[Rossman]

Ik heb het spel 52 uur gespeeld en krijg geen refund. Mail vandaag gekregen...

[Orangelights23]

Maar woon je in een land waar je geen psn account kunt aanmaken?

[gedonie]

Is dat dan van belang. Je kocht een spel dat je zonder account kan spelen. Dat kan niet dus is het een defect, volgens garantie wet moet een defect product hersteld worden of het geld moet terug.

[Orangelights23]

Hoe kom je erbij dat het een defect is?

Lees nog even het artikel van Arnoud over Philips Hue.

[RSilience]

Is geen defect. Dit maak jij ervan. Een account vereiste was al van te voren benoemd maar hadden ze tijdelijk moeten uitschakelen.

Mijn Oculus Quest 1 kan ik ook niet terugsturen en geld terugvragen als Meta ineens mijn verplicht een Meta account te hebben omdat anders ik al mijn aankopen verlies uit de store.

Het is niet leuk maar het is zo 🤷

[Inflatable]

Het heeft vanaf het begin op de Steam store page gestaan dat een PSN account vereist was.. Dat ze dat niet handhaafde de 1e paar maanden om wat voor reden dan ook geeft jou nu niet het recht om zomaar je geld terug te eisen.. Dat kan denk ik alleen als je in een gebied woont waar je geen (legaal) PSN account kan aanmaken, maar zelfs dan kan je als ik even advocaat van de duivel speel stellen dat je de voorwaarden dan maar beter had moeten lezen voordat je de game kocht..

Uiteindelijk is het gewoon stom van Sony geweest om de game via Steam ook in gebieden aan te bieden waar je geen PSN kan krijgen.. Leermomentje denk ik voor Sony die nog even moet wennen aan hun Playstations online games verkopen op de PC via Steam in dit geval..

[Boefmans]

Maar je kan dus in 100 landen geen psn account aanmaken? Dat zijn veel landen!

[Inflatable]

Het zijn inderdaad best veel gebieden.. Ik vraag me dan af, kan je er wel een Playstation kopen? En is dat dan met de Xbox en Xbox Live ook zo?

Best wel beperkte markten dus voor de consoles waar grote gedeelten van de wereld niet kunnen genieten van gaming zoals wij hier in het Westen..

[DarkSunshine]

Ik heb idee, dat Sony client wil gaan starten, (net als EA/Ubi) en dan alles eruit halen van steam) (Ps ze kwamen als huilende hondjes weer terug) En denk dat PSN iets van manier is om gegevens te verzamelen om (Makkerlijker accound te maken bij hun)

Ik vind dit toch iets van vreemd gedrag

[Boefmans]

Ik heb na ubi etc. Voorgenomen om nooit meer games te kopen die dat apart vereisen.

[CH4OS]

Natuurlijk is een PSN account hebben belangrijker dan de game, want het account heb je voortaan bij Sony games nodig (ook al speel je op de PC) voor data vergaring, uiteindelijk hebben games nooit het eeuwige leven, maar een PSN account (en jouw data erin) wél.

[deniz280]

Straks komen zij met een excuus dat je maandelijks moet betalen voor de server kosten. PSN plus

[Inflatable]

Dat gaat op PC nooit werken voor online play.. Wat wel werkt is als uitgever PC gamers verlokken een abbonement te nemen op al je games i.p.v. games eenmalig los te kopen.. Dan hebben ze je snel voor langere tijd vast, want zodra je opzegt ben je alles kwijt dus daar zit een psychologische drempel voor mensen.. Het bekende EA Play en Ubisoft+ etc..

[Reactie gewijzigd door Inflatable op 22 juli 2024 17:53]

[RedShift]

In de originele FAQ van de game stond er dat een PSN account niet verplicht was:

According to the FAQ (before it was updated), Sony stated that "signing in to PSN is optional when playing a PlayStation game on PC." Now, however, the new answer reads: "Some PlayStation games may require you sign in and link to an account for PSN."

https://www.dualshockers....-playstation-changes-faq/

[Sissors]

In de FAQ van PSN in zijn algemeenheid stond dat. Op de Steam pagina stond altijd dat PSN verplicht was. Bij eerste keer inloggen kwam er een enorm scherm in beeld dat PSN verplicht was.

Ja ze hebben hun beleid in zijn algemeenheid aangepast. Maar voor Helldivers specifiek was het vanaf moment één duidelijk voor iedereen dat een PSN account verplicht was. En NOFI, maar een ieder die claimt zijn keuze te hebben gebaseerd op een generieke FAQ ergens, en niet de melding gezien heeft op de Steam pagina, en niet de beeldvullende melding bij inloggen in het spel heeft gezien, die geloof ik niet.

[rbr320]

Op de Steam store pagina staat dat het hebben van een PSN account vereist (required) is en dat het linken ervan met je Steam account ondersteund (supported) wordt. Daarin lees ik geen verplichting om de accounts te koppelen. Als ik dan ook nog bij de eerste keer opstarten van het spel de account koppeling kan annuleren mag ik er als consument toch vanuit gaan dat het geen verplichting is.

Nu worden eenzijdig de voorwaarden gewijzigd. Ik zal dan ook een poging doen om mijn geld terug te vragen, ondanks dat ik al 200 uur in het spel heb zitten. Jammer, want het spel is oprecht erg leuk.

[Sissors]

Kom op zeg, dat is waar je voor gaat? Er staat alleen dat het hebben van een account verplicht is, en niet dat je hem moet linken? Echt waar? En de beeldvullende melding waarin gewoon stond dat het verplicht was, was niet voldoende duidelijk voor je, omdat er een skip knop was?

Nofi, maar ik geloof je niet. Ik denk dat jij het nooit een probleem had gevonden als niet een grote groep weer eens besloten had ergens over offended te zijn. Maar je hebt dus wel een PSN account, je enige probleem is die te linken voor dit spel?

[Reactie gewijzigd door Sissors op 22 juli 2024 17:53]

[MissMe NL]

Ik zou ook geen refund hebben gedaan als het alleen maar om het verplicht linken ging maar wat hier gebeurd is wel heel schofterig van sony en dan bedoel ik niet het verplicht linken voor de mensen die het gewoon kunnen. Een bedrijf die dit doet verdient gewoon gestraft te worden.

[Reactie gewijzigd door MissMe NL op 22 juli 2024 17:53]

[CAPSLOCK2000]

Nofi, maar ik geloof je niet. Ik denk dat jij het nooit een probleem had gevonden als niet een grote groep weer eens besloten had ergens over offended te zijn. Maar je hebt dus wel een PSN account, je enige probleem is die te linken voor dit spel?

Mensen besluiten niet om boos te zijn.
Als er blijkbaar een groep boos is, dan kan het toch best dat @rbr320 daar bij hoort.

Bedrijven hebben er een handje van om spelletjes te spelen met voorwaarden en je aan de letter van de overeenkomst te houden. Maar omgekeerd moeten wji het maar door de vingers zien?

Maar je hebt dus wel een PSN account, je enige probleem is die te linken voor dit spel?

Natuurlijk gaat het niet om linken op zich maar om neiging om alles aan elkaar te knopen en van elkaar afhankelijk te maken onder het eenzijdige bewind van een bedrijf. Dat je ergens een keer een account moet maken is tot daar aan toe, maar die ook actief moeten gebruiken om het spel te spelen is een stap verder, zeker als het een algemene account is voor een heel netwerk ipv alleen voor die ene game. Bij een conflict verlies je als consument altijd en kunnen ze je hele account blokkeren in inclusief alle spellen die daar bij horen, alleeen omdat ze denken (mogelijk onterecht) dat je iets verkeerd hebt gedaan. Ik snap heel goed dat mensen zaken geschieden willen houden.

[rbr320]

Ik heb geen PSN-account en wil die ook niet. Ik begrijp dat je het een rare redenering vind maar als je de tijdlijn kent wordt het misschien iets logischer. Ik heb Helldivers 2 pas gekocht nadat ik van vrienden die het spel al hadden te horen kreeg dat de koppeling met PSN overgeslagen kon worden en het met de verplichting om een PSN-account te hebben en te koppelen dus wel mee viel. Dat het nu ineens wel verplicht wordt is wat mij betreft dus een wijziging van de voorwaarden.

Daar komt bij dat in de FAQ van Sony stond dat het koppelen met PSN voor games van Sony die op de PC uit komen optioneel is. Ik heb vernomen dat dat inmiddels is aangepast en als dat klopt is dat natuurlijk ook niet zo netjes.

Heel eerlijk, als de koppeling beperkt zou zijn tot dit ene spel zou ik het nog overwegen. Maar als ik het goed heb begrepen maak je een koppeling tussen je volledige Steam account en het PSN en dat gaat me net even te ver. Sony heeft wat mij betreft niets te maken met wat ik op Steam allemaal doe en gezien hun verleden met datalekken wil ik ze die gegevens al helemaal niet toevertrouwen.

Ik wacht het morgen nog even af, misschien dat Sony onder druk van Arrowhead en de lawine aan negatieve reviews terug krabbelt maar Sony kennende zal dat niet het geval zijn. In dat geval zal ik een poging doen mijn geld terug te vragen via Steam.

[Reactie gewijzigd door rbr320 op 22 juli 2024 17:53]

[Apart]

Is dus voorbeeld van een mogelijke oneerlijke voorwaarde, https://europa.eu/youreur...index_en.htm#inline-nav-5

Punt 10, éénzijdige verandering aan het contract
Punt 11, éénzijdige verandering aan het product of dienstverlening

[MSalters]

Nee. Het gaat hier om een wijziging (verplichtining) die in het contract expliciet benoemd is. Dat contract is aanvaard, dus tweezijdig. De oneerlijke voorwaarde gaat over wijzigingen/verplichtingen die niet expliciet benoemd worden, en alsnog doorgevoerd worden.

[jojomojo]

Als je hier niet uithaalt dat het dan verplicht is; ga je begrijpend lezen weer even op krikken! Het annuleren was ook niet mogelijk bij launch, door de vele inlog problemen werd dat wel mogelijk

[rbr320]

Dat het annuleren bij launch niet mogelijk was wist ik niet, want zo lang heb ik het spel nog niet. Ik heb gelukkig alle problemen die het spel had tijdens lancering niet meegekregen, ik heb alleen gehoord dat er wat problemen waren met servercapaciteit.

Toen ik eenmaal besloot het spel te kopen en me even verdiepte, wekte bij mij zowel de Steam Store pagina als de FAQ van Sony de indruk dat de koppeling met PSN optioneel was. In de FAQ van Sony over de spellen die ze op de PC uitbrengen stond dat zelfs letterlijk. Dat schijnt inmiddels gewijzigd te zijn, achteraf en dus ook niet zo netjes. Vrienden van me die het spel al hadden beaamden ook dat de koppeling met PSN overgeslagen kon worden, wat me uiteindelijk heeft overgehaald.

Met mijn vermogen tot begrijpend lezen is echt niets mis.

[Reactie gewijzigd door rbr320 op 22 juli 2024 17:53]

[magatsu]

Als er stond dat het echt verplicht was waarom hebben ze dan die skip knop actief gezet? Postpone dan de game als het toch zo belangrijk was . Het spel werkt perfect zonder integratie met PSN. Ik wil geen extra account waar mijn data zit en waar ze al meerdere keren gehackt zijn geweest. Jij misschien wel...

[Dunky555]

Voor mij persoonlijk maakt het ook niet zoveel uit om een PSN account te linken aan Steam. Ik maak wel een extra email adres aan daarvoor indien nodig want ik gebruik het verder niet.

Buiten dit vind ik wel dat men, Sony en/of Arrowhead, schandalig bezig zijn omtrent dit gebeuren. Zo ga je niet met je klanten om, simpel zat. Als je het linken van accounts, dat verplicht gaat blijven in de toekomst, tijdelijk uit wil schakelen zet je er niet gewoon een skip knop bij. Zo laat je het zeker wel lijken alsof het een optie is, ook al vermeld de Steam store page het anders. Je creëert hier dan echt een onduidelijk verhaal.
Dan gaan mensen juist naar FAQs zoeken en lezen over hoe en wat om duidelijkheid te krijgen. Sony die dit dan op de dag, of net na de dag van aankondiging, de FAQ dan even aanpast zegt al genoeg. Pas die inlogpagina bij het opstarten van de game dan aan met een duidelijke melding erbij, zo moeilijk is dat niet.
Daarnaast had men de game dan NOOIT EN TE NIMMER te koop aan moeten bieden waar men geen PSN account aan mag of kan maken.

Toen ik de game net gekocht had en voor het eerst opstartte een paar weken na release zag ik ook de melding dat het verplicht was om accounts te koppelen. Ik was al een PSN account aan het maken want die had ik niet en ondertussen al met een paar vrienden uit mijn vriendenlijst van Steam aan het chatten daarover. Zij hadden het gewoon op de skip knop gedrukt en het stond sommigen al niet eens meer bij dat het verplicht was.

Wanneer je iets kan skippen zonder verdere context laat je blijken dat het optioneel is, heel simpel. Hoe vaak heb je Windows opnieuw geïnstalleerd waarbij MS ook liet lijken alsof een MS account perse nodig was terwijl er ook, na een keer doorklikken, een skip knop zat of je kon iig geval doorgaan zonder MS account.

[clone3448]

Dit gaat voor mij mijn reden zijn om een refund te starten. En daarbij ga ik ook zeggen dat ik van plan was met oost Europeanen te gaan spelen, wat nu niet meer kan.

[Rossman]

Lukt niet, ik heb er 52 uur opzitten maar krijg geen geld terug. Steam verwijst naar hun >2u voorwaarde..

[RocketKoen]

Je moet een support ticket aanmaken.
Als je een refund request doet dan krijg je een bot die je automatisch denied als je meer dan 2 uur hebt gespeeld.

[Rabb]

In de system requirements op de Steam nieuws pagina staat dat een psn account verplicht is. In iedere nieuws post staat het in de footer.

[MneoreJ]

"Kansloos" is mensen het spel dan toch te laten kopen, het te laten spelen omdat je blijkbaar toch geen PSN account nodig hebt om het te laten werken, en dan later de eis hard maken en al die mensen weer terug te moeten gaan betalen. Dat is gewoon een hoop goodwill en geld weggooien wegens slechte planning.

[Bozebeer38]

Nou ja het hoefde in eerste instantie niet, maar zou eventueel later wel verplicht worden.

Anderzijds degene die het eisen zeggen dat het iets triviaals is, maar degene die dat dus roept kan dan andersom niet verwachten dat men niet hetzelfde zegt, in de zin van als het iets triviaals is, waarom dat toch nog doordrukken?

Want het is eigenlijk niet echt nodig en is weer een stukje persoonlijke data afromen waar niemand op zit te wachten.

[!mark]

Het willens en wetens maandenlang een product verkopen in landen waarbij je niet kunt voldoen aan de gebruiksvoorwaarden is anders wel een behoorlijke anti-consumer actie.

Als vanaf het begin af aan de intentie was dit te verplichten - waar het op lijkt - dan hadden deze spellen nooit in landen verkocht mogen worden waar Sony niet actief is met PSN. De enige juiste vervolgoplossing zou wmb dan ook zijn dat iedere aankoop in deze landen automatisch gerefund gaat worden

Vraag me ook af of dit financieel nu wel zo'n handige actie is van Sony, deze 177 landen zijn weliswaar niet de meeste interessante regio's qua omzet maar er zitten toch ook wel landen bij waar zeker een markt voor is voor (PC) games.

[Euronitwit]

Wereldwijd 216 landen in 2021
Dus er blijven maar 19 landen over.

[deniz280]

Echt kansloos? Ja wat Sony doet.

[Jeoh]

Waarom zorgen ze er niet voor dat PSN in die landen beschikbaar komt?

[Cergorach]

Omdat, als je het daar aanbied, je je ook moet houden aan de wetgeving in dat land. Advocaten die in 100 landen de wetgeving kennen is geen klein stukje werk. De vraag zal dan ook zijn of dat rendabel is. Daarnaast is Sony Japans, Japan is niet zo heel 'progressief' richting andere landen. Historisch gezien werden zaken dan ook vaak gelicenseerd aan andere bedrijven in de regio en ook alleen maar omdat het geld opleverde. Dat is in een aantal gevallen veranderd, voornamelijk omdat men veel meer geld kon ophalen in oa. het westen door dat soort zaken zelf te doen/beheren.

[Hans1990]

Het artikel is onlangs geupdate met een lijst van de landen waar Sony het spel heeft verwijderd uit Steam.

Japan valt daar ook onder

[Cergorach]

Wellicht dat je iets duidelijker kan wezen en iets verder kijken dan je neus lang is, die change is van 8 februari 2024, de release date dus:
https://steamdb.info/sub/137730/history/

En op de Steam page staat:

Notice: This game only supports Japanese interface/voice for customers in Japan.

Er zijn mensen die het spelen in Japan, dus het is wel degelijk beschikbaar in Japan. Alleen, hoe dan? Door een ander product aan te bieden in Japan met dezeflde naam, maar een ander artikel nummer:
https://steamdb.info/sub/906469/

Met andere woorden, het is gewoon beschikbaar in Japan.

[Hans1990]

Nou ik wist niet dat je boos werd.

Maar dan klopt de gelinkte Tweet van SteamDB dus niet. Die impliceert namelijk dat het spel uit de handel is gehaald in Japan, maar dat wordt dus apart via een aparte package aangeboden.

[Reactie gewijzigd door Hans1990 op 22 juli 2024 17:53]

[Cergorach]

Die gelinkte tweet klopt wel degelijk, alleen de conclusie die jij en anderen er aan hangen klopt niet. De versie die wij in de EU gebruiken is niet speelbaar in Japan, er is echter een speciale Japan versie beschikbaar. De screenshot is van de versie die we in de EU hebben en dat screenshot klopt dus, maar dat betekend niet dat Helldivers 2 geblokkeerd is in Japan, een specifieke versie van Helldivers 2 is geblokkeerd in Japan.

[Waswat]

Waarschijnlijk te complex door wetgeving.

[Nedje]

Helldivers 2 is bijzonder vermakelijk en de manier waarop Arrowhead met spelers omging was, over het algemeen, bijzonder goed.


Ik vind het jammer dat Helldivers nu ineens van een platform wordt verwijderd (steam) omdat het platform (playstation) waar je om de een of andere vreemde reden een account moet aanmaken, niet beschikbaar is.

Ik snap oprecht niet wat ze hiermee hopen te bereiken. Ze moeten potentieel honderden of zelfs duizenden mensen refunden, de extra data die dit je mogelijk oplevert is toch niet meer waard dan de verdomd stabiele player base?

Ook in de officiële discord zie ik niet echt een verklaring waarom dit nou precies verplicht zou moeten zijn. Uiteraard is genoemd dat het is om wangedrag tegen te gaan, maar ik zie niet in het aanmaken van een playstation account daar zinvol voor is? Een ban voor Helldivers 2 is dan meteen ook een mooie COD van ofzoiets?

Doodzonde..

[Reactie gewijzigd door Nedje op 22 juli 2024 17:53]

[The Zep Man]

Ik vind het jammer dat Helldivers nu ineens van een platform wordt verwijderd (steam) omdat het platform (playstation) waar je om de een of andere vreemde reden een account moet aanmaken, niet beschikbaar is.

Het spel is niet verwijderd van Steam.

Ik snap oprecht niet wat ze hiermee hopen te bereiken.

Data, en hogere getallen naar aandeelhouders.

[Nedje]

In Nederland niet nee, maar aldus het artikel:

Sony heeft in meer dan honderd landen Helldivers 2 van Steam verwijderd.

In die landen dus wel.

[The Zep Man]

Het wordt dus niet meer verkocht in die landen. Dat is wat anders dan verwijderen van Steam. Mensen die het al in die landen gekocht hebben kunnen het nog steeds installeren en gebruiken (geen automatische refund) via Steam.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 17:53]

[MissMe NL]

Maar die mensen kunnen het dus niet meer spelen. Dus enige optie is refunden of hopen dat Sony er op terugkomt.

[The Zep Man]

Maar die mensen kunnen het dus niet meer spelen.

Iedereen die het spel al gekocht heeft in die landen kan het nog spelen. Wellicht gaat dat (straks) tegen een TOS van Sony in, maar Steam houdt ze niet tegen.

[edit]
Er zijn wat geruchten dat het spel niet meer speelbaar zou zijn vanuit bepaalde landen, maar er lijkt nog niets bevestigd doordat er ook tegenverhalen zijn.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 17:53]

[MissMe NL]

Nu misschien nog wel maar straks niet meer dat is dus het probleem. Ondanks je het al gekocht hebt. Tenzij ze een uitzondering maken voor die landen.

[Reactie gewijzigd door MissMe NL op 22 juli 2024 17:53]

[The Zep Man]

Nu misschien nog wel maar straks niet meer dat is dus het probleem.

Speculatie. Misschien is het straks geen probleem meer omdat een PSN-account niet meer verplicht is. Dat is ook speculatie.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 17:53]

[MissMe NL]

Laten we morgen even afwachten inderdaad. Dan kan een van ons 'i told you so' zeggen. Maar wat ik al zeg het kan zo zijn dat ze na deze negativiteit maatregelen gaan treffen voor die landen. Maar dan krijgen ze nog meer gezeik.

[Reactie gewijzigd door MissMe NL op 22 juli 2024 17:53]

[LZ86]

De devs hebben op disc gereageerd:
Het komt puur vanuit Sony. Ook de sneaky FAQ aanpassen en aankondigingen zijn vanuit sony gekomen.
De devs staan er totaal niet achter en er zijn as we speak flinke discussies gaande omdat ze waarschijnlijk een aanzienlijk deel van de playerbase kwijt zijn als dit doorgaat.

Ook is het maken van een PSN account in landen die niet ondersteund worden tegen de TOS van sony. Dus dat ze in die landen hebben verkocht zal ze duizenden / 10 duizenden refunds gaan kosten.

[jojomojo]

Tja de FAQ wijziging is niet echt sneaky, echter het by far overgrote gedeelte heeft de game via steak gekocht en die faq überhaupt nooit bezocht, dat de enkeling die dit wel heeft gedaan genaaid zijn, zekers. Maar dit is een minuscuul gedeelte en dus raar dat de FAQ massaal gedeeld word.

[iwaarden]

Niet echt handig om die game wel eerst te verkopen in die landen.

Maar wat betreft die PSN Account verplichting.

Voor Activision game CoD heb je een Activision account nodig.
Voor EA game BF heb je een EA account nodig.
Voor Epic game Fortnite heb je een Epic account nodig.
Voor Rockstar game GTA5 heb je een Rockstar account nodig.
Voor Blizzard game Diablo heb je een Blizzard account nodig.
Voor Ubisoft game Rainbow Six heb je een Ubisoft account nodig.
Enz, Enz.

Waarom is Sony de boeman als je voor Sony game Helldivers een PSN account nodig hebt?

Niet dat ik de wildgroei aan account niet vervelend vind maar Sony is niet de enige, niet de eerste en ook niet de laatste die een account verplicht voor een online game.

Wat dat betreft vind ik de late 90’s en de vroege 00’s het fijnst qua multiplayer, niks geen progressie en tracking van je stats waarbij mensen die meer tijd en/of meer geld voor mtx hebben meer beloond worden. Het ging gewoon om je skills op een level playing field, zelfde wapens en zelfde kansen.

[Reactie gewijzigd door iwaarden op 22 juli 2024 17:53]

[MneoreJ]

Waarom is Sony de boeman als je voor Sony game Helldivers een PSN account nodig hebt?

Omdat Sony, en/of Arrowhead (nog niet helemaal duidelijk) een enorme fuckup begaan heeft door dit niet vanaf het begin verplicht te stellen zodat je weet waar je aan toe bent. En nee, aangeven dat ze dit later nog wel willen gaan doen is niet voldoende.

Als je het hele spel niet kon opstarten zonder PSN account hadden er ook nog mensen geklaagd, maar die mensen klagen nu ook al over de andere accounts. Het spel verkopen in landen waar je het dan later onspeelbaar maakt is een stuk meer dan "niet echt handig".

[Reactie gewijzigd door MneoreJ op 22 juli 2024 17:53]

[Gubbel]

Het was altijd verplicht en dat is duidelijk aangegeven zowel in de store als in game.

Er is tijdelijk een skip button toegevoegd vanwege de server problemen, maar zelfs toen stond op die pagina nog duidelijk dat het verplicht was.

[Ospo]

Als het spel maanden lang door miljoenen spelers zonder problemen wordt gespeeld, waarom wordt deze verplichting dan alsnog ingevoerd als het overduidelijk niet nodig is? Vooral, waarom zou je het in hemelsnaam verdedigen?

De gaming gemeenschap geeft wederom een duidelijk signaal af dat dit soort dingen niet geaccepteerd kunnen worden, en het is ontzettend mooi dat er via de Steam reviews (en refunds) geprotesteerd kan worden

[swopdark]

Verreweg de meeste spelers doen niet moeilijk en blijven gewoon spelen. Deze kleine groep klagers hebben helaas een harde stem en maken er een door crusade van. Zielig hoor. Hoop dat Sony terugkomt van deze beslissing maargoed kan er niet wakker van liggen en heb gisteren weer fijn gespeeld.

[Ospo]

Sorry hoor maar kleine groep klagers? Er zijn als ik het goed zie zo'n 160 duizend negatieve reviews achtergelaten! Tuurlijk, het overgrote deel hoor je niet en speelt rustig door en dat is helemaal prima. Maar het is echt wel terecht dat het spel nu op rood staat in de Steam reviews, en het maakt ook zeker wel uit voor het imago van het spel (met name bij de meest fanatieke doelgroep, veruit de belangrijkste groep op lange termijn).

Ik vindt er niks zielig aan dat de consument eist meer gerespecteerd te worden

[Reactie gewijzigd door Ospo op 22 juli 2024 17:53]

[Zenety]

Kleine groep? Steam zit inmiddels op 200.000 recente negatieve reviews van de totale 477k reviews.

[MneoreJ]

Dan nog slaat het natuurlijk nergens op. Als je vanaf het begin van plan bent dit toe te voegen en je weet dat er dan mensen zijn die het spel dan onmogelijk kunnen spelen, verkoop het dan ook niet.

Er is tijdelijk een skip button toegevoegd vanwege de server problemen

En dit is er ook weer zo een waarvan je moet denken "daar zit iemand te prutsen". Want laten we wel zijn, vanwege "serverproblemen" hoef je niet in te loggen en is het spel perfect speelbaar, maar als die problemen opgelost zijn kun je het ineens niet meer spelen. Klinkt een beetje als een omgekeerd probleem, niet?

Ze hebben de klanten laten betalen voor hun eigen slechte planning/uitrol van iets dat er vanaf het begin in had moeten zitten omdat het de dienst achteraf minder maakt of zelfs geheel blokkeert. Onderaan de streep zitten ze met dubbele schade.

[Gubbel]

Het is dus alleen een issue omdat ze het tijdelijk uitgeschakeld hebben? Het feit dat Halo Infinite een Xbox account vereist is exact hetzelfde, maar geen probleem?

Laat me duidelijk wezen, ik ben het totaal eens met het feit dat verkopen in landen waar spelen technisch altijd onmogelijk geweest zou zijn, heel dom is.

[Reactie gewijzigd door Gubbel op 22 juli 2024 17:53]

[Godjira]

Heb blijft dan dom dat ze eerder in deze 100 landen de game gewoon verkochten, maar nu weghalen omdat in die landen geen PSN account aangemaakt kan worden. Dat wisten ze voor publicatie van de game ook al.

Ik snap trouwens niet waarom je in die landen geen PSN account kunt maken. Oké, van sommige landen kan ik het nog begrijpen, maar er staan genoeg landen tussen waarbij ik het niet begrijp.

[Gubbel]

Sony is wat dat betreft sowieso achterlijk. Ik woon al jaren in het VK, maar moet nog steeds in de Nederlandse winkel mn games kopen, want je kunt je regio niet wijzingen.

Dan moet je maar een nieuwe account maken roepen ze dan, echter is het niet.mogrlijk je games, vrienden en trophies te migreren...

[Godjira]

Oh dat wist ik niet eens. Wat onzinnig zeg. Emigratie is niet ongehoord in onze maatschappij, zouden ze gewoon moeten ondersteunen 😳

[Cornicum]

Het was niet verplicht volgens playstation-store's website (tot dat ze recent de engelse website hebben aangepast).
En ze verkochten het spel in regio's zonder PSN, dus als het nooit het idee was om het aan te bieden hebben meeredere onderdelen van Sony fouten gemaakt in de verkoop, en mogelijk de Steam verkoopvoorwaarde geschonden (als wat Spitz (Dev) zegt klopt).

Daarbij is er door de 3 maanden zonder PSN een mogelijk GDPR probleem ontstaan, niet alleen omdat mogelijk onnodig delen van data is, maar omdat er problemen zijn met verwijderen van een PSN account. (volgens reports zijn ze niet GDPR compliant)

[Gubbel]

Dat is een misvatting van wat daar stond. Het is niet vereist aangemeld te zijn om te spelen, wat nog steeds niet zo is. Nergens stond vermeld dat je geen account nodig hebt.

De andere FAQ die meermaals wordt aangehaald, ging specifiek over Playstation Studio games op PC, en Arrowhead is geen onderdeel van Playstation Studios

[todhoward]

De andere FAQ die meermaals wordt aangehaald, ging specifiek over Playstation Studio games op PC, en Arrowhead is geen onderdeel van Playstation Studios

Het was de CEO van Arrowhead die naar deze FAQ verwees en kort daarna past Sony het aan.
Op Humble Bundle is er ook enkel spraken van een Steam account voor de game.

[Gubbel]

Wat Humble op hun store zet is niet echt een Arrowhead of Sont gok ik, het zijn ten slotte resellers. Op Steam stond het altijd en ook in game werd het aangegeven. De enige manier daaromheen te werken was, of je account te linken of op "Skip" te drukken..

Luister,ik zeg niet dat ik het eens ben met hoe Sony dit aanpakt, maar het was altijd vooraf een gegeven dat je een PSN account nodig had. Meer heb ik niet gezegd.

[Cornicum]

Dit is geen misvatting,om 2 redenen
1. in sommige landen is het PC spel te kopen op de playstation store. (waarna je een steam key krijgt) hierbij stond dus geen verplichting van een PSN account vermeld. Sterker nog dit is nog steeds hetgeval https://direct.playstatio...buy-games/helldivers-2-pc
2. de CEO van arrowhead heeft deze FAQ gelinkt zoals @todhoward aangaf.

"nergens stond dat je geen account nodig hebt" is niet een weerwoord op een FAQ van de verkooppagina aangeven dat PC games dit niet nodig hebben.

Sony heeft dit veroorzaakt en hebben daadwerkelijk verkocht onder het niet nodig hebben van een PSN account.
Indien de FAQ van de verkooppagina van Helldivers 2 veranderd:

Do I need a PSN account to play PlayStation games on PC?

No, you currently do not need a PSN account to enjoy PlayStation Studios games on PC, but you will need a Steam account to redeem your voucher code. Some of our PlayStation Studios titles also offer incentives for linking your Steam and PSN accounts.

[Gubbel]

Die eerste pagina had ik zelf niet gezien, dat maakt de boel kwalijker.

Wat betreft de faq waar arrowhead naar linkte echter, Arrowhead valt niet onder Playstation Studios dus die faq gaat voor HD2 niet op.

[todhoward]

Op de Humble Bundle Store is dit niet aangegeven enkel dat je een Steam account nodig hebt.
In feite nog steeds niet, de enige manier om dit te weten is via de massieve backlash die het spel nu krijgt, de waarschuwing op Steam zit ook verre onder de buy knop, de message was skipbaar en had ook geen sprake, nog was er ooit sprake tot recent, van een "grace" periode.

We zijn ondertussen al bijna 3 maanden in de release, de game dropt plotseling 177 landen (inclusief landen waarvoor er officiele vertalingen bestaan), Sony past hun FAQ op PSN PC games aan na de backlash, meeste mensen hebben ondertussen al uren in het spel wat een automatic refund denied.
Maarja hoor het was allemaal geplant

[jojomojo]

Dat dit een massive fuck up is sure. Maar het is simpelweg een feit dat het vanaf het begin al nodig was en dat dit op de game gerelateerde pages gewoon aangegeven stond. De eerste spelers moesten ookal een Sony account koppelen maar toen dit voor te veel problemen zorgde is het uitgezet.

[magatsu]

Het was nooit een verplichting: https://www.reddit.com/me...d.it%2F5oosour9kayc1.jpeg

[jojomojo]

Zeker wel. Je verwijst nu naar een algemene FAQ, alle pagina’s die direct gerelateerd zijn aan Helldivers2 hadden er duidelijk staan dat het verplicht is. Wss dus ook omdat dit een ALGEMENE FAQ is en alle eerdere song games op pc singleplayer zijn

[magatsu]

Neen, ik refereer naar de FAQ en voorwaarden op hun eigen pagina: https://web.archive.org/w...buy-games/helldivers-2-pc

[Rossman]

Precies, pas heel recent aangepast, niet al vorig jaar..!

[PdeBie]

Dan had het simpelweg niet moeten werken. Alsof je een BMW koopt, ermee kan rijden en later BMW ineens zegt “ow maar vanaf nu moet je wel even een abonnement afsluiten voordat je verder kan”

[Gubbel]

Ik heb al eerder aangegeven dat ik het eens ben dat de game in die landen nooit verkocht had moeten worden

[iwaarden]

ja maar die account eis geld tegenwoordig voor elke multiplayer game.

Dus ja het is “onhandig” om die game te verkopen in regio’s waar je geen PSN account kan aanmaken. Of het is “onhandig” dat je daar geen account kunt aanmaken. Zolang je een volledige refund ontvangt zonder moeite is het vooral erg onhandig.

Maar ik lees hier ook reacties van mensen die nu maar refunden omdat ze geen account willen.

Die mensen hebben dan ook geen enkele andere account? Een steam account is ook al een account. Wat ik zeg, ik ben de wildgroei aan accounts ook wel een beetje beu maar dat is een industriebreed probleem en niet 1 uitgever/developer.

[PdeBie]

De manier waarop het account nu geforceerd wordt ten opzichte van hoe het normaal gebeurd verschilt wel.

De game werkt nu zonder account ook en straks niet meer. Dat is wat mensen tegen het zere been stoot. Het account bied 0 meerwaarde voor de spelers.

[Innuendum]

Ik lees dit als "oh neen, anderen hebben genoeg ruggengraat om een grens te trekken".

Ja, ik trek een grens hier en zo eng is dat niet.

200 uur speeltijd maakt een bait en switch alsnog niet vanzelfsprekend. Elders in de comments werd al aangegeven dat men het spel kocht _omdat_ het werkte zonder PSNwaanzin. Dat onderstreep ik en een consoleboer gaat mij als PCgamer niet ondermijnen.

[Arxonis]

Activision en Blizzard zijn één bedrijf en binnenkort zal Battlenet wel onder een Microsoft gaming account vallen.

Het blijft we een vervelende zaak als PC gamer omdat je steeds moet inloggen en dus zaken zoals Steam Big picture mode bemoeilijkt.

[MoonRaven]

Omdat Sony/PSN nou niet echt goed bekend staat met klantdata. Ze hebben veel datalekken gehad en dat is iets wat je graag wil voorkomen. Verder natuurlijk dat er nu veel spelers zijn die niet meer kunnen spelen, terwijl ze dat eerst wel konden.

[Finraziel]

In deze landen is het niet mogelijk om op officiële wijze een PSN-account aan te maken, dat binnenkort verplicht is voor het spel.

Dat is het grootste probleem... Het spel is verkocht aan mensen die helemaal geen PSN account mogen maken. En als je er via een omweg een maakt dan kan Sony je account bannen, waarmee je de game kwijt bent aangezien je Steam account er aan gelinkt is.
Maar goed, als die mensen nu inderdaad wel allemaal hun geld terug kunnen krijgen dan is het probleem op zich daarmee opgelost... Los van dat het nog steeds ruk is om landen uit te sluiten, maar goed dat is het goedrecht van Sony om te bepalen waar ze hun games wel of niet willen verkopen.

[Loller1]

Omdat Sony hier nu een verplichting stelt die in veel landen niet nagekomen kan worden ondanks dat ze het spel daar wel verkochten. Dan is er nog het feit dat naast die 177 landen die nu geen toegang meer hebben er ook landen zijn zoals Oekraïne, waar PSN wel beschikbaar is, maar als je dit spel op een PC koopt en geen PlayStation console hebt je alsnog praktisch uit het spel gelocked bent omdat je geen PSN account kan aanmaken in die landen zonder een PlayStation (aka "je hebt ons eigenlijk niet genoeg geld gegeven, dus f--- off").

Daar komt ook nog eens bij kijken dat PSN nogal hoge eisen heeft en gevoelige informatie vereist in sommige landen om je identiteit te bevestigen, en laat het nu net zo blijken dat Sony een nogal erg slechte reputatie heeft met klantengegevens veilig te houden, vooral met PSN.

[JakkoFourEyes]

Waarom is Sony de boeman als je voor Sony game Helldivers een PSN account nodig hebt?

Naast het feit dat het voor de anderen ook klote is:
- Het was eerst niet verplicht, ondanks dat ze zeiden van wel. Als het echt zo verplicht was, hadden ze het niet eerst open moeten stellen.
- Ze hebben het in andere landen verkocht waar PSN niet is

[D.nukem]

Het verschil zit hem in de koppeling met Steam.
Een accound in het spel zelf is gelimiteerd tot dat spel.

Een koppeling met de Steam API levert meer data op, Sony krijgt dan meer data en inzicht over wat men in Steam doet en wat Steam opelijk vrij geeft. Dacht dat je Spellenlijst, op privé na, openlijk gedeelt wordt na toestellen, wat de. Koppeling maken natuurlijk inhoud.

Als een PSN enkel zou gelden om in te loggen zoals bij uw voorbeelden, dan was er waarschijnlijk niks san de hand geweest.

Ps: afgezien de beschikbaarheid in sommige landenden.

[Ricmaniac]

Het is echt bizar hoe Sony nu met deze game om gaat sinds een week.
Een game met een uitmuntende reputatie zo in de afgrond duwen de laatste week.

Dit is gewoon een triple down op de eerdere berichten dat ze een PSN koppeling verplicht wilde maken.
Maar vervolgens zo veel landen buiten sluiten die hem gewoon al gekocht hadden is insane.

[Sissors]

Dit is gewoon een triple down op de eerdere berichten dat ze een PSN koppeling verplicht wilde maken.

Wat vanaf het begin het geval was. Alleen vanwege server issues hadden ze dat uitgesteld. Maar dat het ging gebeuren kon echt geen verassing zijn. Steam pagina gaf aan dat het verplicht was, en bij eerste keer spel starten was het pagina vullende melding.

[Ricmaniac]

Sony heeft na 3 mei en deze drama hun FAQ erop aangepast. Maar er bleek toch dat het nergens voor nodig is. Alles werkte inclusief crossplay met PSN spelers.

Had het dan gewoon nooit verkocht in landen waar PSN accounts aanmaken niet kan. het zijn 118 landen he die geen psn accounts kunnen maken. Dat is niet een klein deel. En dan heb je ook nog landen als Oekraine die alleen een PSN account kunnen aanmaken op een PS4 of PS5, anders niet. Die zijn niet eens in die 118 landen opgenomen.

[Reactie gewijzigd door Ricmaniac op 22 juli 2024 17:53]

[Anoniem: 306567]

Dat het werkt is wat anders dan dat het ook aan de achterkant te onderhouden is. Sony dient nu 2 moderatie systemen aan te houden, die van Steam en die van PSN, aangezien het een cross platform game is. Daarom was er op voorhand al een psn account nodig, door server issues is dat pas later ingevoerd.

Ook bij de aankondiging van de game stond er overal al dat er een psn account nodig was.

Dat ze een flater hebben geslagen bij het verkopen van de game in landen waar geen psn beschikbaar is dat is zeker bizar te noemen. En dat moet gewoon opgelost worden door Sony.

[Rzarect0r]

Vraag mij af hoeveel PC's er uberhaupt zijn in al die 3e wereldlanden die Helldivers fatsoenlijk kunnen draaien.

[magatsu]

Dat doet er toch niet toe? Het punt is dat die mensen, die het al konden spelen, het nu niet meer gaan kunnen. een uiterst arrogante en shitty move van Sony

[Rzarect0r]

Nee daar ben ik het zeker mee eens, vraag mij alleen af hoeveel mensen er daadwerkelijk getroffen zijn door dit. Denk niet dat er veel PC gamers in Gambia de game gekocht hebben.

[!mark]

Het zijn inderdaad niet de meest lucratieve landen, maar niet iedereen in deze landen is per definitie arm. Zeker in de wat grotere landen op deze lijst zoals een Marokko, Pakistan, Bangladesh, Egypte of de Filipijnen zijn ook genoeg mensen wie wat meer dan gemiddeld te besteden hebben.
Daarnaast staan ook de halve Balkan regio erop, weliswaar gemiddeld niet zo rijk als West Europa of de VS maar dat zou ik toch niet onder arme landen scharen.

En zo hoog zijn de systeemeisen nu ook weer niet, een mid-range PC van 7-8 jaar geleden voldoet er ruimschoots aan zo te zien.

[Notlupus]

Ik zie “Metropolitan France” er tussen staan, daar bedoeling ze toch Europees Frankrijk (plus Corsica) mee? Apart.

[Donstil]

Ik zie “Metropolitan France” er tussen staan, daar bedoeling ze toch Europees Frankrijk (plus Corsica) mee? Apart.

Waarom is dat apart? Metropolitan France Is een van de juiste benamingen voor Frankrijk op EU grondgebied.

[kcRogue]

Heeft Frankrijk geen PSN dan?

[Donstil]

Heeft Frankrijk geen PSN dan?

Geen flauw idee, ik reageerde alleen op die naamgeving.

[Notlupus]

Apart dat Frankrijk er tussen staat, niet dat ze Metropolitan France als naam gebruiken. Had wat uitgebreiden moeten reageren

[-MB-]

Is helemaal nog niet bekend of het Sony is geweest of Valve/Steam die de game voor die regio's heeft afgehaald, dus die kop is een beetje voorbarig hierin.

[MneoreJ]

Wat voor belang heeft Valve er in vredesnaam bij om dit op eigen houtje te doen? Een account bij een andere dienst vereisen is niet iets waar ze problemen mee hebben, veel spellen doen dit. Als Valve al een probleem heeft met spellen dan alleen bij ernstige problemen en na verzaken van de uitgever, en wordt het doorgaans wereldwijd verwijderd, niet specifiek voor landen.

Als er geen officieel statement van Steam is dat ze dit buiten Sony om aan het doen zijn wegens Redenen mogen we gevoeglijk aannemen dat Sony dit zelf doet.

[Reactie gewijzigd door MneoreJ op 22 juli 2024 17:53]

[Rarz]

Steam zit er tussen als winkel. Die zitten niet te wachten op een tsunami aan tickets en refund-requests. Waarschijnlijk hebben ze bij Valve zoiets van 'Zoek het eerst maar eens uit jullie twee, dan horen we het wel.'

Juridisch indekken zal ook een factor zijn. Ze willen niet verantwoordelijk gehouden worden voor deze ellende. Maar ik kan me ook goed voorstellen dat ze bij Steam die refund requests collectief goed gaan keuren en het gebufferde verkoop kaptiaal gaan gebruiken om die 100% terug te storten, minus de 30% die Valve krijgt, natuurlijk. Sony gaat hier hoe dan ook voor betalen.

Maar goed, het is interessant want we hebben geen idee wie die limitatie toegevoegd heeft.

[Reactie gewijzigd door Rarz op 22 juli 2024 17:53]

[MneoreJ]

Ah, het idee is dan dat Valve proactief het spel niet aankoopbaar maakt voor de landen waarin het over een maand niet meer te spelen is als het PSN account verplicht is (dat niet aangemaakt kan worden). Dat heeft alleen impact voor mensen die onder een steen leven en dit niet weten bij aankoop (refunds voor mensen die het spel al hebben zullen sowieso verwerkt moeten worden), maar ik kan me voorstellen dat ze hier inderdaad rekening mee willen houden omdat er in ieder geval geen nieuwe refunds bij zullen komen.

De enige vraag is dan of dit in actief overleg met Sony/Arrowhead gegaan is of dat ze het gewoon doen en een mailtje sturen met "you know why". Het blijven bedrijven met juridische afdelingen dus ik zou het eerste denken; deze plannen zijn immers al langer bekend dus het zou sterk zijn als Valve te elfder ure besluit dit eigenmachtig te gaan doen.

[Reactie gewijzigd door MneoreJ op 22 juli 2024 17:53]

[kastr0]

Dat heeft alleen impact voor mensen die onder een steen leven en dit niet weten bij aankoop

Beetje kort door de bocht lijkt mij. Ja het stond wel aangegeven maar lees jij eerst dan een hele store page? Ik gok 90% niet. Je moest ook scrollen voor het zichtbaar was. Het was voor mij totaal niet bekend iig, maar het maakt voor mij overigens ook niet uit hoor maar dat is het punt niet.

Ze hadden de game niet uit moeten brengen voordat de PSN koppeling fatsoenlijk werkte imo. Dat had een hoop gezeur achteraf gescheeld.

[MneoreJ]

Nee, ik heb het specifiek over de mensen die nu, of beter gezegd vanaf maandag, het spel zouden kopen, nu de eis hard is gemaakt (met een deadline van een maand) en breed is uitgemeten in het nieuws. Men maakt immers nu ook het spel onbeschikbaar.

Dat het spel oorspronkelijk te koop was alsof dit niet ingevoerd ging worden is inderdaad niet te verdedigen. Ofwel iemand heeft daar liggen te slapen, ofwel men hoopte bij Arrowhead tegen beter weten in dat Sony nog op haar besluit terug zou komen. Hoe dan ook plukken ze daar nu de wrange vruchten van.

[Reactie gewijzigd door MneoreJ op 22 juli 2024 17:53]

[Finraziel]

Niet iedereen volgt game nieuws... Zat mensen die misschien alleen eens gehoord hebben dat het een coole game is, maar die echt de drama er omheen niet meekrijgen. Sterker nog, ik denk dat 99+% van de wereld er nog nooit van gehoord heeft. In die 99% zitten vast zat mensen die alsnog soms wel eens een spelletje spelen en al zouden ze maar in Steam de game eens zien staan en hem willen proberen...

Maar daarbuiten is het natuurlijk ook gewoon raar om iets te verkopen in een land waar het officiëel niet gebruikt mag worden. Het zou me niks verbazen als Valve er gewoon naar kijkt en besluit dat dit volgens de regels gewoon een niet werkbaar product is in die regio... en dan is het logisch dat ze het niet verkopen, voldoet dan niet aan hun eisen (game moet speelbaar zijn lijkt me een vrij basale eis).

[InfzZ]

Sony zijn eigen hulp pagina gaf tot eergisteren aan dat een PSN account optioneel is voor het spelen van playstation titels op de PC.

Ik denk echt dat ze bij Sony denken dat gamers achterlijk zijn.

[jojomojo]

Je hebt het nu over een generieke algemene FAQ pagina stammend uit de tijd dat alle Sony games op PC dingeplayer zijn dan zou ik toch eerder de 4 a 5 waarschuwingen vanuit de game, game pagina, geloven ipv een oude webpagina.

[jojomojo]

Als ik een principieel punt zou hebben als, geen game meer kopen waarvoor een extra account nodig is, zou ik de pagina goed doorlezen. En dat lijkt ook het probleem van de meeste hier ipv de daadwerkelijke naai streek ik dit spel uit landen te halen waar het eerst wel verkocht werd

[Cergorach]

Wat voor belang heeft Valve er in vredesnaam bij om dit op eigen houtje te doen?

Omdat Steam/Valve verantwoordelijk wordt geacht voor de zaken die het verkoopt. Als jij een product koopt in een winkel en na een half jaar werkt het opeens niet meer omdat de producent xyz heeft gedaan, dan ga je niet naar de producent, je gaat terug naar de winkel. De winkel zal het issue dan moeten oplossen of je geld teruggeven.

Dat is een enorme lading werk voor een bedrijf van het formaat van Steam/Valve, dat kost dus geld wat ze nergens terug kunnen vragen. En mogelijk ook extra kosten ivm. chargeback fees van credit cards die behoorlijk hoog kunnen zijn.

Er zijn zeer zeker redenen waarom Steam/Valve dit zou doen, of Steam/Valve dat heeft gedaan of Sony is natuurlijk de vraag.

[Wolfos]

Wat voor belang heeft Valve er in vredesnaam bij om dit op eigen houtje te doen?

Omdat de game niet meer legaal te spelen is in landen waar PSN niet beschikbaar is, en Valve is als verkoper als eerste verantwoordelijk.

[InfzZ]

Dit doet me weer denken aan vroeger toen Canal Digitaal en Panasonic er niet meer uitkwamen en dus de modules in de tv's het signaal niet meer konden decoden. Wie was er dan verantwoordelijk de retailer die het toestel een jaar daarvoor heeft verkocht of Panasonic?

Volgens mij toch echt Panasonic.

[loki504]

En juridische is de verkoper in NL verantwoordelijk voor het verkochte product dat het voldoet aan de overeenkomst. In het tv geval is de verkoper dus verantwoordelijk uiteraard kan het via het regresrecht(schade verhalen op de veroorzaker). Dus ja de winkel kan schadeloos worden gesteld.

[CH4OS]

Het is toch Sony die opeens een PSN account eist voor Helldivers II, dat komt niet van Valve/Steam...

[Anoniem: 306567]

Dat is niet ineens, dat was op voorhand al bekend dat dit nodig was. Heeft ook altijd op Steam erbij gestaan, door server problemen is dit pas later ingevoerd.

[magatsu]

Op hun eigen FAQ pagina heeft altijd gestaan dat het optioneel was om een PSN account te linken, met de aankondiging is het gewijzigd naar een verplichting in sommige games. Dit is niet OK want ik heb voorwaarden afgesloten met de intentie om nooit te koppelen.

Sony's trackrecord met data is nooit 100% geweest en liet meer te wensen over...

[Anoniem: 306567]

En op Steam heeft altijd gestaan dat psn verplicht is. Bij de aankondiging van de game heeft ook altijd een disclaimer gestaan dat psn verplicht is.

Waarom ben je dan wel akkoord gegaan met de voorwaarden die op Steam stonden toen je de game kocht? Staat prominent in beeld op het moment dat je de game koopt..

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 306567 op 22 juli 2024 17:53]

[magatsu]

Omdat ik bij het aanmaken van een profiel in game een skip button had. Er was toen ook niet duidelijk gemaakt dat dit tijdelijk was. Ik heb dus mijn helldivers profiel niet gekoppeld aan een PSN account en dat wil ik ook niet.

[Anoniem: 306567]

Je beantwoordt de vraag niet. Er staat heel duidelijk op Steam bij de aankoop knop dat een psn account verplicht is. Waarom ben je daar akkoord mee gegaan?

Aangezien je dit eerder ziet dan het aanmaken van het profiel in de game. Je had toen de game al gekocht namelijk, toen ben je akkoord gegaan met deze voorwaarde. Kan je niet achteraf klagen dat dit ineens verplicht is...

[magatsu]

Ik kan dat wel doen. Als het verplicht is op de store pagina en ik kom dan ingame en kan skip kiezen dan is de vereiste verplichting niet nodig en kan ik gewoon verder spelen. Dat het staat als verplichting op de steam page is voor mij bijkomstig, wat er kan afgedwongen worden in het spel is belangrijker. Moest ik verplicht worden om een PSN account te linken had ik het al direct gerefund.

En los van het feit dat ik dan alsnog verplicht zal worden om een account te koppelen, het is NOT done om het spel te verkopen in een land waar je geen verplichte (volgens u) PSN account kan aanmaken, of waar je een PS5/PS4 voor nodig hebt om dat te doen. Dat is voor mij de grootste reden om deze bullshit maatregel van Sony tegen te werken. Het is anti-consumer en gewoon een dikke fuck you in het gezicht van spelers in honderden landen.

Wat was de slogan van Sony? For the players! lijkt mij nu eerder Fuck the players geworden te zijn.

[Anoniem: 306567]

Dat het staat als verplichting op de steam page is voor mij bijkomstig

Okay dus je gaat akkoord met een voorwaarde als je een game koopt en vervolgens klaag je over de betreffende voorwaarde? Je snapt hoe vreemd dit klinkt?

Een voorwaarde op Steam vind je bijkomstig maar een FAQ op een andere pagina vind je wel leidend? Terwijl een FAQ geen onderdeel is van de overeenkomst. De voorwaarden die je accepteert bij aankoop namelijk wel.

Dit is echt klagen om het klagen.

[magatsu]

Mooi dat je je focused op mijn issue met het al dan niet afdwingen van een account maar het complete gedrag van Sony wel negeert.

Nogmaals: wat er op de store pagina staat is voor mij niet leidend, wat er afgedwongen is in het spel wel. Moest ik het niet kunnen spelen zonder een PSN account had ik het al gerefund. Want ik heb geen zin in nog een extra account waarvan ik weet dat Sony dit enkel doet om te kunnen tonen hoeveel extra accounts ze hebben gekregen + hoe onveilig mijn data bij hen wel niet is .

En dit is niet klagen om te klagen, dit is iets aanvechten dat niet nodig is onder het mom van: security en extra veiligheid voor de eindgebruiker terwijl het dat niet is.

[Anoniem: 306567]

Ik snap niet dat je voorbij het feit gaat dat je met een voorwaarde akkoord bent gegaan. Of die voorwaarde nu daadwerkelijk doorgevoerd wordt in-game is ondergeschikt.

En dit is niet klagen om te klagen, dit is iets aanvechten dat niet nodig is onder het mom van: security en extra veiligheid voor de eindgebruiker terwijl het dat niet is.

Er is volgens mij duidelijk aangegeven waarom ze dit doen. Het is een cross platform game, ze moeten nu met twee moderatie systemen werken (Steam en psn). Vooraf is aangegeven dat een psn account nodig was, echter is dit uitgesteld door server problemen.

Want ik heb geen zin in nog een extra account

Dus je koopt ook geen Rockstar, Ubisoft, Activision, Blizzard etc etc games omdat je een extra account nodig hebt?

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 306567 op 22 juli 2024 17:53]

[magatsu]

En nogmaals negeer ook jij het hele Sony debacle over het verkopen van de game in landen waar het niet mogelijk is om een PSN account aan te maken.

Ik speel nooit cross-platform dus voor mij is die integratie al helemaal niet nodig. Ik heb het zelfs afgezet en voor mij moeten ze dus enkel modereren in steam (wat perfect kan met een VAC lijst van Steam zelf, want die integratie is gewoon beschikbaar en moeten ze zelf niets voor doen buiten het activeren).

Kijk een optie: geen PSN account? Geen cross-platform. Wel een PSN account? Je kan cross-platform.

[Anoniem: 306567]

En nogmaals negeer ook jij het hele Sony debacle over het verkopen van de game in landen waar het niet mogelijk is om een PSN account aan te maken.

Dat is toch ondergeschikt aan de discussie die wij hebben? Dat ze daar een fout hebben gemaakt dat klopt. Maar jij woont in een land waar je gewoon psn hebt, dus die problemen heb je niet. Het feit blijft dat je akkoord bent gegaan met een voorwaarde die heel duidelijk te zien was bij aankoop waar je nu over klaagt.

[magatsu]

Het is volgens de steam pagina een vereiste om de game te kunnen spelen, als ik het spel dan kan spelen zonder een PSN account te koppelen, dan lijkt mij die voorwaarde niet sluitend te zijn. Ik ging er altijd vanuit dat het koppelen van een PSN nodg was zodat je cross-platform kon spelen en je dan makkelijk je data kan wisselen tussen PC en PS5 (wat ik niet heb en niet wil). Dus daarom: SKIP.

Lijkt mij toch een logische gedachtengang?

[Anoniem: 306567]

Dat jij op deze manier denkt betekent niet dat dit juridisch zo in elkaar zit. Het akkoord gaan met een voorwaarde en dan je eigen gedachten er op los laten gaan heeft weinig juridische waarde volgens mij...

[magatsu]

Als ze het juridisch hard hadden willen maken dan zijn ze al in de fout gegaan met het verkopen in landen waar je geen PSN kan aanmaken + het niet afdwingen van een PSN account als je je Helldivers 2 profiel aanmaakt.

[magatsu]

En ohja, op de Helldivers 2 pagina van Sony zelf: https://web.archive.org/w...buy-games/helldivers-2-pc

[loki504]

Ja en wat wil je daar mee zeggen? Doel je op de FAQ? Dat gaat over algemene pc games. Ze spreken immers ook over ps4 games. Terwijl helldivers 2 niet bestaat voor ps4.

[jojomojo]

Ondertussen heb je wel een account bij Tweakers, die ook meermaals slachtoffer zijn geworden van een data breach, en bij tal van andere bedrijven die data breaches hebben meegemaakt. Tevens word het security argument makkelijk getrokken maar doen deze mensen vaak zelf tal van dingen die niet echt security gericht zijn, afijn.
Je geeft zelf al aan fout te zijn, echter koop voorwaarden boeien niet voor jou. En tja wat een game “afdwingt” veranderd, had je de game bij launch? Moest je het al koppelen, echter door inlog issues werd het tijdelijk uitgeschakeld. Zelfde als bij een som zeggen, de operators boeien mij niet, enkel de cijfers, tja dan gaat je antwoord zeer waarschijnlijk fout zijn.

[Odder thing]

Dat het staat als verplichting op de steam page is voor mij bijkomstig, wat er kan afgedwongen worden in het spel is belangrijker. Moest ik verplicht worden om een PSN account te linken had ik het al direct gerefund.

Ik vind dat jij een behoorlijke vreemde manier van redeneren hebt. Als jij uit principe een pc game niet wil koppelen aan een psn account dan was je toch gelijk gestopt met aankopen van de game op het moment dat je op de steam pagina leest psn account VERPLICHT.

Ik begrijp niet wat jou reden dan moet zijn om toch door te gaan met de aankoop?

[magatsu]

Omdat ik het niet via steam maar Humble Bundle gekocht heb: https://www.humblebundle.com/store/helldivers-2

En daar ga je akkoord met de EULA van PS, waar geen verplichting in staat.

[DrFurioux]

Misschien dat het er nu duidelijk staat, maar wat er duidelijk stond is dat het optioneel was.
Ze hebben willens en wetens even gewacht met de implementatie totdat alle gebruikers over de refundperiode heen waren zodat ze niet meer kunnen refunds, of zich op deze manier toch laten overhalen om PSN te koppelen.

Het was al uitgesteld, ze hadden best nog even kunnen wachten.

Dit is een zeer kwalijke praktijk, en ipv dat Sony nu zegt: "You guys are right, we fucked up", en de PSN koppeling terug draait (want dat kan, het spel draait gewoon), zeggen ze: "Dan maar geen geld uit die landen, maar toegeven dat we fout zitten doen we niet!".
Playstation heeft hun veiligheid niet op orde. Ik snap heel goed dat iemand zijn PSN niet wilt koppelen.

Ik keek echt uit naar de game en wilde hem van de week gaan halen, maar helaas, deze gaat ook aan mij voorbij.

[Anoniem: 306567]

Nee hoor, het stond er al vanaf het begin. Echter gaat iedereen voorbij het feit dat ze akkoord zijn gegaan met de voorwaarden die op Steam stonden...

[DrFurioux]

Heb je dat met je eigen ogen gezien? Ik namelijk wel, en met mij veel mensen.
Dus je noemt mij en andere mensen gewoon een leugenaar (wat ik best wel een beschuldig vind).

Wat Sony hier gedaan heeft is niet goed te praten, en ik hoop dat andere game makers eerst even goed nadenken voordat ze met hun in zee gaan.

Maar misschien ben je zo overtuigd van je eigen gelijk dat je het niet ziet. In dat geval is een discussie met jou aangaan een verloren zaak.
Ik wens je het beste.

[Anoniem: 306567]

Ja en het is ook terug te halen, aangezien het er op 7 december 2023 al bij stond. Nog voordat de game uit was:

https://web.archive.org/w.../app/553850/HELLDIVERS_2/

Dus een beetje vreemd dat je mij nu gaat beschuldigingen van zaken....

[DrFurioux]

Offtopic: Ik kon via de wbm niet langs de age verification van Steam komen, hoe heb je dat gedaan?
Ik was dit ook al aan het zoeken en kwam niet verder dan de Playstation website.

Ontopic:
Dat staat inderdaad op Steam, maar dan nog staat er op de website van Sony dat een PSN niet nodig is:
https://web.archive.org/w...buy-games/helldivers-2-pc
(03-05-2024).
Dit hebben ze dus stilletjes aangepast.

Er staat wel vaker op Steam dat iets required is, maar dan is het soms nog steeds optioneel. Steam is dus niet leidend.

[Anoniem: 306567]

Die leeftijd verificatie staat er pas bij sinds de game daadwerkelijk te koop stond. Dus als je een eerder screenshot pakt dan werkt het wel.

Maar uiteindelijk ga je wel akkoord met de voorwaarden van Steam. Je koopt het bij Steam en niet bij Sony. Voor een refund of klachten moet je ook altijd bij de verkoper zijn en niet bij de fabrikant. Zo werkt het nu eenmaal met overeenkomsten. Dus je bent akkoord gegaan met de voorwaarden die bij Steam stonden op het moment van aankoop.

Als je de key daadwerkelijk bij Sony hebt gekocht via de website die je aangeeft. Dan kan je wel bij Sony klagen aangezien het daar bij de aankoop het er niet bij stond.

Overigens is een excuus wel op zijn plaats gezien je beschuldigen in je vorige bericht... Ik heb nooit iemand voor leugenaar uitgemaakt.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 306567 op 22 juli 2024 17:53]

[DrFurioux]

Ah oke, thanks.

Maar nee, jij valt steeds terug op de voorwaarden wanneer je een game koopt, maar jij zei dat ik onjuiste informatie gaf (want je zei dat wat ik zei onjuist was).
Terwijl dus blijkt dat de website van Sony wel degelijk wat anders zei, en is aangepast.
Echter, het lijkt er wel op dat jij refereerde naar de Steam pagina, en ik naar die van Sony.

Dan zeg ik, sorry, je had betreft de Steam pagina gelijk. Daar stond voor de release dat PSN required is.

[Anoniem: 306567]

Je breekt in op een discussie die ik had met iemand anders over de Steam pagina. Daar zeg jij het volgende:

Misschien dat het er nu duidelijk staat, maar wat er duidelijk stond is dat het optioneel was.

Ze hebben willens en wetens even gewacht met de implementatie totdat alle gebruikers over de refundperiode heen waren zodat ze niet meer kunnen refunds, of zich op deze manier toch laten overhalen om PSN te koppelen.

En daarop reageerde ik dat het niet juist is wat je zegt. ;-) want ik was in discussie met iemand over Steam.

[jojomojo]

Rare streek van Sony

[Reactie gewijzigd door jojomojo op 22 juli 2024 17:53]

[Anoniem: 306567]

Dan ken je de Japanse cultuur niet. De Japanners gaan nou juist door het het stof als er een fout wordt gemaakt. Dat is voor hun echt een ding.

[Odder thing]

Inderdaad tot en met harakiri aan toe bij de CEOs van een bedrijf.

[MissMe NL]

Dat is dus niet zo. Nu ook weer. Japanners zeggen wel sorry maar nooit precies wat ze fout hebben gedaan. Nu hetzelfde verhaal.

[Anoniem: 306567]

Lees je nog even in wat betreft de Japanse cultuur zou ik zeggen....

[MissMe NL]

Lees je nog even in over wat voor reden ze nu geven over dit specifieke debacle. Begrijp me niet verkeerd. Ik hou van de Japanse cultuur maar het is echt niet zo perfect hoe jij het maakt. Dit is een van die dingen. Ik zit dan ook niet te bashen op Japanners.

[Reactie gewijzigd door MissMe NL op 22 juli 2024 17:53]

[Anoniem: 306567]

Ik maak niks perfect, ik geef aan hoe de Japanse cultuur in elkaar zit.

Maar het verhaal is ook tweezijdig, er is vanaf het begin al aangegeven dat er een psn verplichting was. Daar hebben de gamers blijkbaar allemaal overheen gelezen met het kopen van de game op Steam.

Sony heeft de fout gemaakt om de game te verkopen in landen waar psn niet beschikbaar is.

[MissMe NL]

Klopt dat is waar. Ben ik het met je eens. Dat schreef ik toevallig net ook.

[Snowbank]

Wat nou als je die hele store pagina überhaupt niet hebt geopend, omdat je de game als gift hebt gehad?

[jojomojo]

Hoor ook niemand klagen als ze fifa of COD van 70+ euro cadeau krijgen, maar een E.A./Activision account nodig hebben

[loki504]

Dan klaag je bij die het het gegeven? Maar goed als ik een kado krijg en heb er een account voor nodig ga ik toch ook niet klagen bij de fabrikant?

[Apart]

Dat is onjuist, voor release stond de melding dat een 3rd party PSN account nodig was NIET op de product pagina. Dus "heeft altijd gestaan dat PSN verplicht is" is niet juist. Het is wel later toegevoegd, iig. nog voor December.

https://web.archive.org/w.../app/553850/HELLDIVERS_2/

Ook werdt eergisteren dit even aangepast: https://twitter.com/Pirat...tatus/1786653550241792410

Afgezien daarvan, zijn de 177 landen vrij kleine landen met weinig inwoners die het spel waarschijnlijk hebben, met uitzondering van, raar genoeg, Japan.

[Anoniem: 306567]

Je laat nu een pagina zien van mei 2023 waar je de game alleen op je wishlist kan zetten. Maar er was nog geen pre-order knop. Dus dat bewijst niks dat dit er niet stond bij de aankoop. Want kan je dezelfde pagina laten zien met een aankoop knop?

Als je bijvoorbeeld op 7 december 2023 kijkt staat het er wel gewoon bij:

https://web.archive.org/w.../app/553850/HELLDIVERS_2/

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 306567 op 22 juli 2024 17:53]

[Apart]

Wishlist is ook nog altijd voor release, en zoals ik al aangaf, voor December in ieder geval is het aangepast.

[Anoniem: 306567]

Maar het stond er dus gewoon bij sinds je de game kan kopen. Dus mijn opmerking hiervoor was dus gewoon juist.

[Rossman]

De tekst bij aankoop is later pas gewijzigd. Kijk maar eens op het kanaal van Piratesoftware waarin men de gewijzigde voorwaarden laat zien, en niet al eind vorig jaar..

[Anoniem: 306567]

Ik zie toch duidelijk dat die tekst er in december 2023 al stond:

https://web.archive.org/w.../app/553850/HELLDIVERS_2/

[Rossman]

Dat steam dit wel aankondigd maar Sony zelf dus maandenlang tot 3 mei ontkracht door het optioneel te noemen is denk ik een van de redenen van de verwarring en ontzetting dat ze iets wat eerst niet zo werd nageleefd of gehandhaafd nu dus definitief wel wordt afgedwongen. Dat een account maken slechts triviaal is kan je ook omdraaien, waarom is zoiets nodig als er voor een consument geen meerwaarde aan zit? Veiligheid? Cheaters bannen? Het spel werd zo goed gewaardeerd omdat dat nauwelijks voor spelers merkbaar was, en ze gewoon konden spelen. Tuurlijk zullen er genoeg mensen zijn die het wel blijven spelen maar de negatieve reviews nu zijn niet alleen van de klassieke "ik zeur om alles" types, maar veel breder.

[Anoniem: 306567]

In het blog heeft Sony aangegeven waarom ze dit doen:

https://steamcommunity.co...etail/4196868529806518742

Account linking plays a critical role in protecting our players and upholding the values of safety and security provided on PlayStation and PlayStation Studios games. This is our main way to protect players from griefing and abuse by enabling the banning of players that engage in that type of behaviour. It also allows those players that have been banned the right to appeal.

Ze geven daarnaast ook aan dat het vanaf launch verplicht zou zijn, echter door server issues dit niet doorgevoerd is.

Ik vind het vooral opvallend dat tegenwoordig elke uitgever een inlog vereist, Microsoft games eisen ook een inlog op de ps5 consoles bijvoorbeeld, Rockstar account is nodig voor alle Rockstar games, zelfde met Ubisoft, Blizzard, Activision noem het maar op. En nu ineens maakt iedereen er een probleem van, dat begrijp ik niet helemaal.

Weer een account is wellicht niet ideaal, maar niet het einde van de wereld. De reacties hierop vind ik echt overdreven. Imo

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 306567 op 22 juli 2024 17:53]

[Rossman]

Je kan het spel niet eens starten als je niet ook een account hebt bij bijv Rockstar of Ubisoft. Maar dat weet je vanaf moment 0. Niet alsnog na 5 maanden laat staan bij mensen die helemaal geen account kunnen maken.

Uiteindelijk is het je eigen keuze of je dan nog het spel wil spelen. Ik had ooit een ps2 te leen voor een tijdje en had volgens mij toen nog een account gemaakt. Maar dat is niet meer herleidbaar... En ik ga niet overal developers bedreigen, gewoon gedeinstalleerd. Er zijn ergere dingen

[jojomojo]

Maar wat boeit dat, gaat iemand bij een game release nog even naast de steam pagina kijken op de website van de developer? Neen. De enige reden dat dit nu zo word aangehaald is omdat een enkeling die dit wel doet het opviel.

[Rossman]

Het stond dus verschillende op steam en Sony. Dit allemaal na hun server issues na launch. En nu zetten ze dus alsnog hun policy door.
Ik vind de redenen voor "security" en "beter support kunnen geven of spelers kunnen bannen" totale onzin. Sony heeft een hele slechte track record qua security.

[Apart]

Ik heb even rond gezocht:
https://pbs.twimg.com/med...Qe?format=jpg&name=medium
https://pbs.twimg.com/med...F2?format=png&name=medium

Precies op 1 december is het toegevoegd, en op 7 december ging het live op de pagina zelf, de voorverkoop was al aan de gang sinds 22 september 2023. https://store.steampowere.../view/3737481075243979973

Het druist dus nog steeds in op jouw claim dat het _altijd_ op de pagina heeft gestaan. De pagina is namelijk officieel live wanneer je het spel op je wensenlijst kan zetten, en toen was er geen enkele voorwaarde voor een account bij een derde. Dus niet _altijd_.

[Reactie gewijzigd door Apart op 22 juli 2024 17:53]

[jojomojo]

Een algemene FAQ pagina die stamt uit de tijd dat er alleen singleplayer games waren van Sony op PC tegen de actuele game pagina’s…. Tja

[Loller1]

Verklaard niet waarom Sony alsnog ervoor koos om het spel te verkopen in landen waar PSN niet beschikbaar was als ze dit al echt op voorhand van plan waren.

[SinergyX]

Oorzaak - Gevolg.

Een PSN verplichten heeft als consequentie dat genoemde landen geen PSN kunnen aanmaken, je kan het spel niet spelen, wie er dan kiest 'dan kan je hem ook niet kopen' is een logisch gevolg. Welke van de 2 partijen dit dan heeft opgestart (Sony want PSN, Steam want 'geen gezeur'), de oorzaak blijft PSN verplichting.