MSI: focus bedrijf ligt momenteel op videokaarten van Nvidia

MSI heeft aangegeven dat de focus van het bedrijf momenteel op de grafische kaarten van Nvidia ligt, en niet op de gpu’s van AMD. Het bedrijf kwam met dit nieuws naar buiten nadat een Youtuber had opgemerkt dat het assortiment van MSI steeds minder AMD-kaarten bevat.

De Taiwanese producent vertelde aan HardwareLuxx dat de focus van het bedrijf momenteel meer op de Nvidia-videokaarten ligt en minder op die van AMD. De samenwerking met AMD zou volgens MSI wel nog 'essentieel' zijn voor het bedrijf. MSI zegt in het statement ook dat het positieve ontwikkelingen bij AMD ziet en verwijst specifiek naar de moederborden van het Amerikaanse bedrijf.

De verklaring van MSI komt er nadat Youtuber Hardware Unboxed een post op X had geplaatst met daarin een claim dat MSI geen AMD Radeon RX 7000-videokaarten zou aanbieden via zijn Australische webshops en via Australische retailers. De YouTuber verwijst ook naar de ontbrekende AMD Radeon 7700 XT en de ontbrekende AMD Radeon 7800 XT in de productcatalogus van MSI.

Reacties (118)

[MadDogMcCree]

Het is een logische keuze, als je gaat kijken naar het marktaandeel van AMD kaarten op Steam, dan zie je dat de eerste (losse) kaart de RX 580 is, met een marktaandeel van nog geen één procent.

Als we kijken naar recente kaarten dan zien we de 6700XT in de lijst met een marktaandeel van 0,68%. Ter vergelijking alle (losse) Nvidia kaarten van de 3000 en 4000 generatie die een groter marktaandeel hebben dan de 6700XT zijn goed voor 32%.

Alles bij elkaar opgeteld zit zit de AMD 6000+7000 series op zo'n 3,5% marktaandeel. Nvidia heeft met de 3000 en 4000 serie een aandeel van 33%. Dus je kan ongeveer stellen dat voor gaming Nvidia kaarten ongeveer met factor 10 meer verkopen dan AMD kaarten.

Maar ik schat dat dit al achterhaald is, want 7000 serie tegenover 4000 is het verschil nog véél groter. Momenteel haalt alleen de 7900XTX de charts met 0,34%. Totaal zal het circa verdubbelen naar zo'n 0,7%, en vallen de andere 7000 serie kaarten onder de categorie 'overige', die per GPU een kleiner marktaandeel hebben dan 0,15%. Nvidia zit met de 4000 serie op een percentage van 10,3%, dan gaan we al richting factor 15.

Welke derde partij wil er dan nog in AMD stappen? De oplage is klein, wat R&D hartstikke duur maakt, waardoor er ook nog eens minder marge op de kaarten zal zitten, óf moet de prijs omhoog, wat de consument weer richting Nvidia duwt.

TLDR: Het is eigenlijk bijzonder dat er nog zoveel fabrikanten zijn die de AMD kaarten op de markt brengen, want het is een enorm risico.

[CH4OS]

Aan de andere kant; wat loopt MSI (of welke fabrikant dan ook) mis als men ook videokaarten uitbrengt op basis van technologie van de concurrentie? Dat het grootste deel van de markt een nVidia videokaart heeft op steam, geeft al aan hoe groot de macht is van nVidia. Ik vraag mij af in hoeverre dit wenselijk is voor de markt en de consument.

[wildhagen]

Nou, dat is niet gratis voor MSI uiteraard. Je moet voor elke kaart een productielijn opzetten, onderhouden en van personeel voorzien.

Die produktie lijn kan vervolgens niet gebruikt worden (zonder deze om te bouwen) voor een kaart waar meer vraag naar is (van Nvidia).

Verder moet zo'n kaart per model ontworpen worden, dit kost ook weer personeel en geld.

Idem voor het ontwikkelen, updaten, bijhouden etc van de drivers, tools en de firnware Je moet ook een supportafhandeling ervoor opzetten (denk aan gebruikersondersteuning, maar ook RMAs etc).

Ik kan me zo voorstellen dat al die kosten bij elkaar, in combinatie met het genoemde lage marktaandeel, het voor MSI niet zo aantrekkelijk maken allemaal.

[dabronsg]

De kaarten worden door Nvidia en AMD zelf ontworpen. Dat zijn de referenten kaarten. De fabrikanten wijken hier doorgaans niet of nauwelijks van af.

[sdk1985]

Dit klopt niet. Tussen pcbs en power delivery zitten grote verschillen. Je kunt zelfs letterlijk een andere power connector en/of display output tegen komen.

AIBs ontvangen vaak wel een kit met daarin de gpu chip en het geheugen.

[dasiro]

de reference-designs zijn de bare minimum, daarmee heb je nog geen volwaardig product in de markt gezet. Wat ze fysiek ontvangen zijn enkel de GPU-chips en voor al de rest moet je zelf zorgen.

Zie het als een ikea-handleiding en 1 uniek onderdeel dat je van hen krijgt en verder moet je zelf alles (laten) maken en testen. Ze zullen er wel bij zetten wat de draagkracht van je planken moeten zijn, maar niet welke je specifiek mag/moet gebruiken. Als je voor de grap met zo'n plannetje naar de lokale houthandel gaat en verwacht dat je met een kast buiten komt, zal je van een kale reis terugkeren.

[CH4OS]

Bijhouden van de drivers is natuurlijk geen reden, dat doet de fabrikant (zowel AMD als nVidia hebben eigen drivers) al immers. Natuurlijk brengt een fabrikant wel een driver voor de eigen videokaarten uit, maar niets anders dan de drivers opnieuw verpakt is dat niet, dat doet men dus wellicht 1 keer, ten tijde van het uitbrengen van de videokaart. De meeste gamers gebruiken immers toch de drivers die nVidia zelf aanbiedt, mede omdat sommige games ook een check doen op de minimale driver versie, die de fabrikant zelf (toch) niet aanbiedt.

De support afdeling is natuurlijk niet anders voor een videokaart met AMD GPU dan met een nVidia GPU, of het door het linker- of door het rechterdeurtje gaat, de handeling van de support afdeling is in elk geval hetzelfde, de manier van (RMA) testen ook. Pas daarachter wordt het anders wellicht, maar dat kan nooit zo schrikbarend zijn als je nu doet lijken dat het is, ik denk dat het best nog meevalt.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 23 juli 2024 13:48]

[joker1977]

ik denk dat het best nog meevalt.

Als je enigszins inzage zou hebben in de kosten van het produceren van een alternatief product - waar je nauwelijks aantallen van verkoopt dan zou je waarschijnlijk tot dezelfde conclusie komen als MSI.

MSI is een commercieel bedrijf wat geld wil verdienen, het zit er niet voor "de markt en de consument". Dat het daar indirect bij gebaat is, is duidelijk.

Maar ik vind het een beetje vreemd om zonder verder enige kennis van zaken in deze kwestie te zeggen "ik denk dat het best nog meevalt". Dat is toch nietszeggend?

[Houtenklaas]

Vaak leveren bedrijven zoals Nvidia en AMD een zogenaamd "reference design" waarmee je als afnemer een werkend ontwerp in handen hebt die je zelf een tikkie kan verbouwen indien gewenst. Wellicht levert Nvidia die service zelfs voor afnemers die voldoende aantallen halen, wat bij AMD niet eenvoudig kostendekkend zal zijn. Drivers idem dito. Neemt niet weg dat ondersteuning en andere zaken die je noemt nog steeds substantieel geld kost, ook voor Nvidia producten.

[Evolixe]

Zoals CH4OS fijn uitlegt, alle kosten die het met zich meebrengt. Niet te vergeten het feit dat vele van die kaarten gewoon op de plank blijven liggen. Dus ja, het is wel een dingetje. En wij moeten daar met z'n allen helemaal niet blij mee zijn want dit werkt gezonde concurrentie zwaar tegen.

[CH4OS]

Aan de andere kant moeten we ook niet willen dat er maar 1 fabrikant is voor videokaarten, want dat drijft de prijs net zo goed op.

[Evolixe]

Zeker, en doet de innovatie ook niet ten goede.

[Tomatoman]

Het antwoord is al gegeven in het bericht waarop je reageert:

Welke derde partij wil er dan nog in AMD stappen? De oplage is klein, wat R&D hartstikke duur maakt, waardoor er ook nog eens minder marge op de kaarten zal zitten, óf moet de prijs omhoog, wat de consument weer richting Nvidia duwt.

[MrFax]

Het enige voordeel is dat games vooral gebaseerd worden op Nvidia-technologie. Als je dus een Nvidia-kaart hebt, hoef je je dus geen zorgen te maken dat bepaalde features niet werken.

[Sinester]

Als je dus een Nvidia-kaart hebt, hoef je je dus geen zorgen te maken dat bepaalde features niet werken.

Het zijn precies zulke aannames die trouwens helemaal niet waar hoeven te zijn, die mensen zonder echte kennis blind nVidia laat kopen

nVidia zie ik beetje het zelfde als Apple.. mensen zijn zo heilig overtuigt van het product dat het zonder enige reseach wordt gekocht

Niet dat het allemaal slechte producten zijn, maar zelf een 3050 wat echt een belachelijk slechte kaart is, wordt nog beter verkocht als een 6600 die letterlijk in alles beter is

[sdk1985]

Daarin zit toch ook de waarde? Aan een iPad kun je haast geen miskoop doen. Ondertussen in de Nexus tablet die ik ooit van Google heb gekocht letterlijk het slechtste stuk elektronica dat ik in mijn leven heb aangeschaft. Het opslag geheugen in die tablet raakte gedefragmenteerd en daarmee werd de tablet zo traag dat hij alleen nog maar als onderzetter bruikbaar was. Veel mensen hebben geen zin in dat soort ervaringen en ook geen zin om zich te verdiepen. Dus dan blijf je bij wat goed werkt. Nvidia heeft deze reputatie. Daar hebben ze tientallen jaren een hoop geld en tijd aan besteed.

[Sinester]

Je moet lekker zelf weten wat je doet, persoonlijk vind ik het gewoon een zeer slechte mentaliteit
Blind kopen omdat je denkt dat het allemaal wel goed zit..

Alleen mensen die zo denken vinden ook dat Nvidia die reputatie heeft, vind ik persoonlijk totaal niet want ook bij nVidia is het als je niet oplet wat je koopt kan je met een misbaksel thuis kan komen die voor jouw doeleind helemaal niet geschikt is, bijvoorbeeld een 8GB kaart kopen terwijl jouw games veel meer vragen, of denken dat de 3050 wel goed is omdat het toch een nVidia is

Leuk trouwens dat die Google Nexus zo slecht was, geen flauw idee wat je daarmee probeerd te zeggen, ik heb AMD, Intel en Nvidia en nog veel meer producten gehad die allemaal zeer slecht waren, betekend niet dat ik die merken nu compleet negeer

[Reactie gewijzigd door Sinester op 23 juli 2024 13:48]

[sdk1985]

Alleen mensen die zo denken vinden ook dat Nvidia die reputatie heeft, vind ik persoonlijk totaal niet want ook bij nVidia is het als je niet oplet wat je koopt kan je met een misbaksel thuis kan komen die voor jouw doeleind helemaal niet geschikt is, bijvoorbeeld een 8GB kaart kopen terwijl jouw games veel meer vragen, of denken dat de 3050 wel goed is omdat het toch een nVidia is

Huh wat een misbaksel? Dit soort redenaties is toch niet meer van deze tijd. Wanneer jij een videokaart bestelt en hij valt tegen dan heb je in ieder geval 14 dagen retour recht, de meeste shops hanteren 30 dagen.

Verder heef niemand vram 'nodig'. Hoeveel vram een game verbruikt is een combinatie van de texture details en de resolutie, waarbij de texture details de grootste impact heeft. De ongeinformeerde koper zal gewoon de standaard instellingen gebruiken en/of Geforce Experience en zal dus geen enkel probleem ondervinden. Een game zal er hooguit mooier uit zien met meer vram.

Tevens ben je wel erg negatief over een 3050. Mijn laptop heeft toevallig een 5600H met een RTX 3050 en daarmee draait bijvoorbeeld Forza Horizon 5 met 120 fps op high. Zelfs helldivers 2 is prima speelbaar met 40-60 fps icm de automatische settings van Geforce Experience. Leuk voor op vakantie toch? Er zijn genoeg gamers met een minder systeem...

Overigens verkoopt AMD letterlijk videokaarten met 4GB (6500XT) en 8GB (6600XT) geheugen dus ik zie uberhaupt niet hoe je hier een 'Nvidia is bad mkay' argument op kunt baseren...

Leuk trouwens dat die Google Nexus zo slecht was, geen flauw idee wat je daarmee probeerd te zeggen, ik heb AMD, Intel en Nvidia en nog veel meer producten gehad die allemaal zeer slecht waren, betekend niet dat ik die merken nu compleet negeer

Mijn punt was dat ik dat niet heb gedaan, blind kopen, ik heb uitgebreid mijzelf ingelezen en alsnog eindigde ik met een product dat veel slechter was dan de eenheidsworst van de Apple iPad. Eindstand hadden iPad kopers na 5 jaar nog plezier van hun product, de Nexus kon je na een jaar vervangen. Daar zit de kracht van een sterk merk wat bepaalde keuzes maakt op gebied van kwaliteit. Google had blijkbaar bespaard op het eMMC geheugen en Apple niet.

Ironisch genoeg was de 'blinde koper' die 'te veel betaald' beter af... Blind kopen voor het sterkste merk en dan maar iets meer betalen is een strategie die ik zelf ook niet fijn vind maar hij werkt verrassend vaak goed.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 23 juli 2024 13:48]

[CH4OS]

Ik wil dat dus zeker niet een voordeel noemen. Sommige moderne features zijn meestal inderdaad van een specifieke fabrikant (raytracing, DLSS e.d.), uiteindelijk komt er dan een algemene API in DirectX, waarmee de functies onafhankelijk van fabrikant worden. Echter is het tot die tijd afwachten tot zo'n API er is of het aanslaat. Uiteindelijk wil je ook als ontwikkelaar geen lock-in hebben.

[Halfscherp]

Het is ook wel een beetje een kip-en-ei verhaal. Games hebben vaak onvoorziene bugs omdat er minder Radeon gebruikers zijn, waardoor nog minder mensen Radeon gaan gebruiken want “Nvidia werkt gewoon beter”.

Al maakt AMD het er zelf ook wel een beetje naar. AMD noise suppression is al een paar jaar tranentrekkend slecht terwijl Nvidia Broadcast het (bijna) net zo goed doet als Krisp. Ik vind het wel fijn om competitie in de markt te hebben, maar zodra de NVK/Nouveau driver fatsoenlijk werkt ben ik héél vlug weer terug bij Nvidia.

[MadDogMcCree]

Wat ook zeker niet helpt is dat AMD echt wel ver achter ligt met upscaling. Digital Foundry heeft er afgelopen week een video over uitgebracht, en daar wordt helaas ook weer duidelijk dat FSR 2 absoluut niet kan wedijveren met DLSS en eigenlijk ook niet met Intel's XeSS. Nu is FSR 3.1 onlangs aangekondigd, en wellicht kan het gat enigszins gedicht worden.

[Vhxrsion]

Ik heb geen idee of ik nou blind ben of wat, maar ik kan legit het verschil amper zien tussen DLSS en FSR.

Getest op een 3090, in mijn eigen setup, meerdere games. Elke keer zie ik het verschil tussen native en upscaling wel, maar het verschil tussen DLSS en FSR zie ik amper, enige wat ik heb gemerkt is dat FSR op kleine plekken af en toe shimmering veroorzaakt, maar het is vaak zo klein dat je het in motion niet opmerkt.

[MadDogMcCree]

Deze timestamp laat goed zien waar o.a. het verschil zit. Zoals je ziet wordt FSR al snel een pixelbrei bij sneller bewegingen. Ook zie je bijvoorbeeld bij Ratchet dat de FX particles bij FSR helemaal niet mooi rond zijn, maar PS1 achtige vierkantjes. Het doet mij een beetje denken aan Golden Sun.

Ik heb zelf onlangs Hogwarts Legacy aangeschaft, i.c.m. een 1080Ti is alleen FSR een optie, maar eerlijk gezegd vind ik het niet mooi ogen. Je ziet redelijk veel artifacts en ruwe pixels.

[Sinester]

Sorry maar slowmotion beelden doet mij echt niks, persoonlijk gebruik ik FSR alleen als het echt nodig is met een 5700xt en als ik het gebruik kan ik als ik aan het gamen ben echt geen duidelijk verschil zien

Leuk al die slow motion en ingezoomde beelden, maar als je gewoon gamed merk je daar bijna niks van.. ik niet in ieder geval

[Chrono Trigger]

Vind het ook bijzonder dat mensen Nvidia blijven supporten. Zal lastig worden, maar hoop dat Nvidia ergens nog een keer keihard instort. Deze monopolistische vormen weren mij van pc gaming. En dat is jammer, maar prima.

[Bofferman]

PC gaming is de minst monopolistische sector van heel de game wereld...

[Chrono Trigger]

Wel de videokaartenmarkt waar PC gaming afhankelijk van is

[Bofferman]

Ik bedoelde meer dat je dat je van pc gaming weert, maar zoals ik het lees, dat je dan eerder voor een andere gaming sector kiest?

[Chrono Trigger]

Precies. Monopolistische karakter van de videokaartenmarkt maken PC gaming door prijsstelling de moeite meer waard. Gelukkig speel ik veel retro games op oude consoles en speel ik nog wat PC games die mn hardware wel aankan. Nieuwe PC only titels zal ik links laten liggen.

[Bofferman]

Sowieso een goed idee, retro is top. Maar bij de consoles is er toch nog véél minder keuze? De enige keuze is vaak de hoeveelheid opslagruimte. PC is lang niet ideaal, maar iig wel wat keuze?

[mjansen2016]

Ik ben het er half mee eens, de gemiddelde "gamer" denkt dat je per se Nvidia moet hebben omdat AMD "altijd problemen heeft". Ik draai zelf al ruim 20+jaar op Ati/AMD kaarten, maar heb de eerste generaties Nvidia daarvoor gehad(Riva128 series).

Achter het "driververhaal" zit absoluut wel een waarheid, toen ik een R9 Fury kocht, heb ik gewoon bijna een jaar gehad dat ik op een oude driver moest draaien, waarschijnlijk omdat ze gewoon niet getest hadden met de high-end kaarten omdat er maar zo weinig verkocht waren. Ik ben al mijn hele leven gewend om "te tunen", dus vind het de moeite waard om te kijken wat ik uit mijn hardware kan halen, deels interesse, deels eigenwijs zijn... het merk Nvidia heeft voor mij geen meerwaarde.

Een kind van 13 dat fortnite wilt spelen zou zijn moeder uitschelden als die het met een AMD videokaart moet doen, want op het schoolplein is het Nvidia of niks, al weten ze niet eens wat een videokaart eigenlijk is of doet.

En zelf koop ik al jaren geen MSI hardware meer, dus zal ze niet missen als ik weer een nieuwe videokaart zoek.

[wildhagen]

Dat de focus op Nvidia ligt lijkt me persoonlijk toch ook volkomen logisch en begrijpelijk?

Kijk naar het marktaandeel en de populariteit van beide fabrikanten, en de verkoopcijfers. Daar ligt Nvidia mijlenver voor op AMD.

Financieel en commercieel snap ik dus wel dat MSI op Nvidia focust.

[teacup]

Strategisch kan je er nog anders naar kijken. Door geen AMD grafische kaarten uit te geven versterkt MSI de afhankelijkheid verder. De afwezigheid van MSI aanbod kan het NVidia marktaandeel weer wat verder laten groeien. Dit vergroot de invloed van NVidia op de markt en kan zorgen dat het merk steeds ongunstiger voorwaarden aan bordbouwers kan stellen.

Door op een paard te wedden zwemt MSI dus een afhankelijkheidsfuik in. Nu kan ik niet beoordelen wat de precieze redenen voor MSI zijn geweest om zich alleen op NVidia te richten. Als ik invul dat die redenen acuut economisch zijn dan kunnen we niet anders dan vergevingsgezind zijn, het merk heeft dan te weinig keuze.

Als consumenten kunnen we alleen maar proberen bij gelijke specs (=wat verwacht ik als gebruiker van een grafische kaart) voor AMD te kiezen waar dat kan. Voor mijzelf helpt het mee dat ik in het verleden al het nodige voor visualisatie met raytracing heb gestoeid om de invloed van zo'n functionaliteit niet te zwaar te laten meewegen in die afweging.

[Wolfos]

Wanneer heeft AMD voor het laatst gelijke specs geleverd? Eigenlijk is het al sinds CUDA uitkwam zo dat Nvidia op bepaalde vlakken enorm voorloopt, en AMD heeft die voorsprong nog altijd niet ingehaald. Noch komen ze zelf met hardwareinnovaties die Nvidia niet heeft.

[DMZ]

Wanneer ze kaarten met voldoende VRAM uitbrengen, en kaarten die zonder DLSS en in games waar dat niet beschikbaar is, toch beter doen. Ook wanneer ze kaarten uitbrengen die niet absurd beperkt zijn door een idiote geheugenbus voor 800 euro, of met 8GB aan VRAM aankomen anno 2024.

DAN heeft AMD betere specs geleverd.

[MSalters]

We hebben het hier over AMD vs. MSI. In die relatie is MSI diegene die VRAM moet inkopen. Voor hun is 8 GB VRAM dus een voordeel, geen nadeel. En vanuit hun perspectief is een NVidia GPU met meer cache dus in het voordeel ten opzichte van een AMD GPU die meer GDDR nodig heeft.

[DMZ]

Als jij denkt dat MSI de keuze heeft om meer of minder VRAM in te kopen om even een 12GB 3070 te maken, zit je volgens mij aan het verkeerde eind.

MSI zal ook hele andere redenen hebben om Nvidia aan te houden, en die zullen alles te maken hebben met het feit dat Nvidia alom bekend is om extreem veel druk te zetten op fabrikanten als ze niet precies tot in de puntjes samenwerken, inclusief _minder_ inkopen van AMD en Intel.

Heeft 0.0 te maken met eerlijke markt concurrentie.

https://overclock3d.net/n...n_intel_battlemage_gpus/1

[MSalters]

Je mist het punt. MSI heeft de keuze tussen AMD en NVidia; voor vergelijkbare AMD ontwerpen moeten ze meer VRAM inkopen.

[DMZ]

En toch is het goedkoper dat Nvidia kaarten met minder VRAM

[Sinester]

Man man, zijn sommige mensen zo gehersenspoeld door nVidia dat ze denken dat AMD helemaal niks meer kan?

Ik snap wel dat nVdia zoveel meer verkoopt.. dat is echt niet alleen omdat ze betere kaarten maken.. bij menig persoon zit gewoon in hun hoofd vast geroest dan AMD crap is en nVidia niks fout kan doen

* Rasterasation is bij AMD vaak nog steeds beter.. zeker op kaarten waar RT nog steeds vrij nutteloos is (dus de iets lower end kaarten)
* AMD heeft kaarten die in games gewoon beter presteren simpel weg omdat ze wel genoeg Memory onboard hebben
* Multimonitor en Relive zijn bij AMD ook beter dan wat nVidia aanbied

Blijft wat mij betreft nog steeds wat je belangrijk vind welke kaart je koopt.. blind nVidia kopen zoals velen vind ik een slechte zaak

[MicaLovesKPOP]

Op het gebied van software ga ik toch liever voor AMD, en zeker voordat Nvidia App uitkwam. Ik ben blij dat doordat het meer in de media kwam Nvidia eindelijk doorkreeg hoe ver het achter liep...

Aan de andere kant vind ik DLSS2/3 wel een stuk interessanter dan AMD's FSSR opties. Nu speel ik in principe geen nieuwe spellen of spellen die ik nauwelijks kan draaien, maar dit zal vast een keer veranderen, en dan zou het kunnen gebruiken van DLSS2/3 toch prettig kunnen zijn.

Uiteindelijk heb ik daardoor toch een lichte voorkeur voor een Nvidia GPU, maar het scheelt niet veel.

[vipertje2]

ZO is dat

[Fredi]

Reden: MSI heeft grote zak geld van Nvidia gekregen.

[Vinny_93]

Op zich wel, maar MSI zou ook als beleid kunnen handhaven dat ze van iedere SKU in ieder geval een model op de markt brengen, maar in beperkte oplage. Ervoor kiezen om complete gpu's gewoon niet uit te brengen, is voor MSI tot op heden ongekend.

Als je kijkt naar bijvoorbeeld moederborden, kiest MSI er ook niet voor om alleen bepaalde high-end chipsets van AMD te releasen.

Indien je klanten hebt die zweren bij één board partner, is het wel belangrijk dat je die klanten in ieder segment kunt bedienen. Ze verliezen nu in principe klanten die voor een midrange AMD MSI build gaan. Wellicht is het dan inderdaad zo dat dat aandeel te klein is om rendabel te kunnen zijn, zelfs met minimale oplage.

Edit: typo

[Reactie gewijzigd door Vinny_93 op 23 juli 2024 13:48]

[bantoo]

Videokaarten maken is niet gratis, je moet het bord ontwerpen, bulkinkopen voor components doen, etc. een zeer kleine oplage is ondoenlijk.

[Vhxrsion]

Ze waren toch al coolers aan het recyclen op hun AMD kaarten, zoals Asus en Gigabyte ook doen. Je hebt er baat bij als je gewoon AMD kaarten koopt van partners die echt focussen op AMD kaarten, zoals Sapphire, Asrock, XFX en Powercolor. En ik vind zelf persoonlijk dat de Nitro+ kaarten van deze generatie waarschijnlijk wel de mooiste kaarten tot nu toe zijn.

[BlaDeKke]

Of gewoon geen AMD kaarten kopen. Problemo opgelost.

[graverobber2]

Niet zo'n fantastische optie als je graag met Wayland werkt op Linux...

[nullbyte]

Terug naar X11 is een optie

[graverobber2]

Ik koop dingen op basis van wat wel ondersteund wordt, lijdt over 't algemeen tot minder hoofdpijn achteraf.

AMD werkt trouwens zeer goed op Linux, dus voel niet echt een gemis

[BlaDeKke]

Of je werkt op Linux via ssh vanaf een Windows client. Veel minder gedoe

[Reactie gewijzigd door BlaDeKke op 23 juli 2024 13:48]

[graverobber2]

Ik ben naar linux overgeschakeld om van alle MS onzin van af te zijn...

[BlaDeKke]

Goeie reden, dus niet omdat je Linux leuker vind, of het beter werkt met de apps die je vaak gebruikt. Cool man.

[graverobber2]

Het feit dat ik van Linux naar Windows overschakel impliceert dat ik het leuker vindt dan het alternatief, anders zou ik al teruggeschakeld zijn...

Verder werkt alles wat ik gebruik ook gewoon op Linux.

Snap niet waarom ik hier ietwat aangevallen wordt voor mijn keuze. Linux doet voor mij alles wat ik nodig heb, zonder de irritaties die ik had bij Windows.
Als jij je beter voelt bij Windows, is dat perfect ok voor mij...

[Vhxrsion]

Inderdaad. Ik hou ervan om overpriced kaarten te kopen met elke keer te weinig vram en connectors die op elk moment kunnen verbranden.

[BlaDeKke]

Mijn ervaringen met amd GPU’s waren niet optimaal en vrij recent heeft linus iedereen met amd kaarten laten werken en spelen voor een tijdje. De rariteiten die ik had met men hd5870 en r9 280x zijn er gewoon nog altijd.

[Sn0wblind]

ah jah, even voor het gemak vergeten dat veel mensen de kabels niet eens goed inpluggen en allerlei aftermarket kabels gebruiken voor hun cable management eisen. Het zijn toch echt voornamelijk de aftermarket kabels welke dit probleem veroorzaken.

Overigens is AMD bij launch maar ietsjes goedkoper voor fors minder RT performance, vrijwel geen ondersteuning voor pro apps (3D rendering, machine learning etc is echt minde rop een AMD).

[DMZ]

Ja, gewoon monopolie laten ontstaan zodat je zometeen ook slechte drivers bij Nvidia hebt omdat ze geen enkele reden meer hebben om er moeite in te steken.

[BlaDeKke]

Daar gaan wij weinig aan kunnen veranderen. Moeite moet Nvidia in principe niet meer doen, hun markt is momenteel enterprise GPU’s voor AI. Gaming is bijval, eerder ambetant ook, want elke RTX gemaakt is een A minder. En die A reeks levert pakken meer op. Dus als het zo verder gaat, zit je straks met een monopoly van AMD, Intel daargelaten.

En wat jij of ik vinden, willen, doen gaat daar niks aan veranderen.

[Reactie gewijzigd door BlaDeKke op 23 juli 2024 13:48]

[Cid Highwind]

Dat is t hem ook. Sapphire is een veilige keuze, maar XFX en PowerColor maken beiden echt dijken van kaarten tegen een scherpe prijs. Asrock kleeft nog altijd een budget imago aan al dan niet onterecht.

Zo goed als de XFX en PC kaarten zijn is er geen enkele reden om voor MSI te gaan. Dus waarom zouden ze zich daartussen willen worstelen?

[JeroenNietDoen]

Op zich wel, maar MSI zou ook als beleid kunnen handhaven dat ze van iedere SKU in ieder geval een model op de markt brengen, maar in beperkte oplage. Ervoor kiezen om complete gpu's gewoon niet uit te brengen, is voor MSI tot op heden ongekend.

Als je kijkt naar bijvoorbeeld moederborden, kiest MSI er ook niet voor om alleen bepaalde high-end chipsets van AMD te releasen.

Indien je klanten hebt die zweren bij één board partner, is het wel belangrijk dat je die klanten in ieder segment kunt bedienen. Ze verliezen nu in principe klanten die voor een midrange AMD MSI build gaan. Wellicht is het dan inderdaad zo dat dat aandeel te klein is om rendabel te kunnen zijn, zelfs met minimale oplage.

Toch is het niks nieuws. Powercolor en Sapphire maken exclusief AMD.

[Devil N]

Dat was al vrij duidelijk toen MSI eind vorig jaar volledig ontbrak in de launch line-up van de RX 7800 XT en 7700 XT. MSI lijkt ook minder actief aan nieuwe AMD moederborden te werken, en dat de MSI Claw als enige uitzondering een Intel-platform gebruikt is ook wel een goede indicatie dat de relatie tussen MSI en AMD niet zo geweldig is.

Eind 2022 kocht ik een AM5 moederbord van MSI en toen dat bord na een BIOS update problemen met een PCIe slot begon te vertonen, was MSI op hun community forums ook wel opvallend snel met de beschuldigende vinger te wijzen naar AMD. Blijkbaar is AMD volgens hun niet vlot genoeg met AGESA updates en zijn er te vaak issues. Ik vond het nogal vreemd om dat op te brengen, vooral omdat het een probleem betrof met het PCIe slot van de chipset, dus dat heeft weinig met AGESA te maken lijkt me.

Ik ga verder geen beschuldigingen maken, maar ik krijg de indruk dat zowel MSI als AMD wat te veel steken laten vallen en mede daardoor niet zo goed meer door één deur kunnen met elkaar.

[Vhxrsion]

Ik denk dat het ook komt door Nvidia. Nvidia is bekend als een bedrijf waar het extreem moeilijk is om mee te werken. Als je niet buitengesloten wil worden door Nvidia moet je doen wat hun willen op de manier die hun willen.

Nvidia verwijderde XFX gewoon per direct als partner toen ze begonnen met het maken van ATI kaarten en EVGA heeft zich ook teruggetrokken, dit gebeurd niet zomaar. Nvidia heeft / wilt de controle hebben over hun board partners.

[vlaaing peerd]

Dat klinkt als onbehoorlijke praktijken van Nvidia, heb je hier bronnen voor?

Het enige wat ik hieroveer kan vinden is een gerucht in een opinieartikel op hardOCP van 14 jaar geleden, maar verder niks substantieels.

[Vhxrsion]

Google Nvidia GPP.

Verder heb je ook een artikel van Tom’s Hardware dat gaat over dat Nvidia’s AI klanten bang zijn om contact op te nemen met andere manufacturers omdat ze bang zijn dat Nvidia dan shipments zal delayen om hun terug te pakken.

Scott Herkelman reageer hierop: “This happens more than you expect, Nvidia does this with DC customers, OEMs, AIBs, press and resellers. They learned from GPP to not put it into writing. They are the GPU cartel and they control all supply.”

Verder kan je ook kijken naar de Youtube segment van de WAN Show waarin Linus zijn investment in Framework herdenkt, en daarin praat hij ook over hoe moeilijk Nvidia is als bedrijf om mee te werken en wat Nvidia al had gedaan bij partners, zoals MSI, hun hadden een modular mobile eGPU gemaakt voor hun laptops, maar al na 1 model wou Nvidia geen chips meer maken / opsturen naar hun, wat leidde tot een class action lawsuit tegen MSI.

Er zijn ook meerdere reviewers die hebben gezegd dat als je van Nvidia een GPU krijgt om te reviewen, ze je ook een lijst geven met spreekpunten, ze zeggen niet dat je erover moet praten maar suggesteren het alleen. Als je dan als reviewer niet positief over die spreekpunten praat word je gewoon per direct ge-blacklist en krijg je geen GPU meer.

[Reactie gewijzigd door Vhxrsion op 23 juli 2024 13:48]

[Werelds]

Google Nvidia GPP maar eens. Meest recente voorbeeld en er gaan al enkele jaren geruchten dat GPP gewoon voortleeft, maar dan stilletjes. Meewerkende bedrijven zouden voorrang op de voorraad krijgen.

[bantoo]

Die indruk kreeg ik ook bij mijn am5 bord. Heb het gevoel dat zowel AMD als MSI de klant als beta tester ziet.

[teacup]

Dat kan ook de wet van de kleine getallen zijn, en niet per se bewust beleid van MSI. Verkoopt het merk te weinig van haar moederbord, dan is de feedbackloop van gebruikers met issues te dun en raken issues niet snel genoeg opgelost.

[Werelds]

Ik ben/was early adopter van zowel AM4 als AM5 en hoewel AM4 wat kinderziektes omtrent geheugensnelheden en compatibiliteit had, waren er verder vrij weinig problemen voor een splinternieuw platform. Vergeet niet dat er bij Intel al heel lang niet bijzonder veel veranderd is, maar dingen als Nehalem of Haswell hadden ook hun problemen. De eerste 6 maanden moest je goed de QVL's na lopen (en eigenlijk vooral zorgen dat je Samsung B-die had ), maar verder hadden de meesten geen problemen die vanuit AMD kwamen. Ik heb vanaf dag 1 op 3200 MT/s kunnen draaien en het enige probleem waar ik tegenaan ben gelopen is dat de tweede USB controller (ASMedia) op mijn C6H het in 2021 begaf waardoor ik een aantal USB poorten moest vermijden omdat die anders voor een blauw scherm zorgden. In 2022 overgestapt op AM5 en 0,0 problemen gehad op hardware niveau (zie hieronder).

Inmiddels die setup vervangen door een ITX bord + 7800X3D en wederom geen problemen met de CPU, geheugen...maar wel met de slecht in elkaar stekende BIOS van ASUS (de manier waarop zij PBO implementeren is ongelofelijk dom) en de extreem waardeloze Intel I225/I226 die gewoon niet meer verkocht zouden mogen worden*. Ik had hiervoor bij toeval altijd Realtek NICs en ik had niet verwacht dat uitgerekend dát een probleem zou zijn.

Het grote probleem is dat AGESA enkel een basis is. Wat sommige fabrikanten doen met hun BIOS is gewoon raar en dat zorgt vaak voor problemen. AM4 had kinderziektes, maar met AM5 heb ik maar weinig problemen gezien die daadwerkelijk bij AMD vandaan zouden kunnen komen, laat staan dat dat zo is. AM5 heeft vooral het...bak probleem? gehad, maar dat soort dingen komt af en toe gewoon voor, ook bij Intel (of Nvidia, die dat enkele jaren geleden ook had)

offtopic:
* ik doel hierbij op het feit dat die NIC (226 is gewoon 225) niet spec-compliant is, waardoor je bij sommige switches/routers last kunt hebben van een wegvallende verbinding. Bekend probleem, grote fout van Intel die blijkbaar niet met firmware op te lossen is.

[Robin4]

Oh je vergeet dat bij Intel socket 1700 ook dingen mis ging..

Volgens mij dat er iets mis was met de socket en dingen gingen verbuigen..

[Werelds]

1700 was Alder Lake volgens mij? Daar had je ook nog de problemen met BIG.little en scheduling

[Vlizzjeffrey]

Dat is heel jammer, ik weet nog dat MSI de beste B450 borden had, de competitie lag mijlen achter, qua vrm koeling en bios. Jammer dat ze dat zo weggooien.

[THE_FIREFOX]

Die ervaring deel ik helaas niet over MSI. Ik had een MSI B450 Tomahawk MAX. MSI was niet instaat in de garantie periode het probleem met de VRM vast te stellen terwijl er een zeer uitgebreide beschrijving bij de RMA zat hoe het probleem te reproduceren is.

Zoek maar op 5900X MSI black screen Iedereen lost het probleem op door het B450 moederbord te vervangen. Dit kan niet anders dan een bekend probleem zijn voor MSI.

Soort van workaround is om de processor in 95 Watt ECO modus te zetten. Een fan op de VRM helpt niet. Het hele systeem werkte prima in combinatie met een oude MSI B350 Tomahawk moederbord. Ook in combinatie met een MSI B550 Torpedo moederbord werkte het goed. Beide moederborden hebben een andere opgebouwde VRM dan de B450. Kwaliteit van de MSI B450 VRM is gewoon teleurstellend.

In totaal heb ik 3 keer het B450 moederbord in 2 maanden tijd niet gerepareerd van MSI retour gekregen. Ze hebben niet naar de RMA beschrijving gekeken waarin de instructies waren vermeld om het probleem op te reproduceren. Ook verwijzingen naar forum topics van andere gebruikers met exact hetzelfde probleem zaten erbij.

Wat mij geholpen heeft om het aankoop bedrag terug te krijgen is dat ik MSI Customer Service in Nederland heb gebeld wat eigenlijk alleen notebook support levert. Daardoor heb ik na 2 jaar gebruik de aankoop waarde terug gekregen terwijl het moederbord nog in de fabrieksgarantie (3 jaar) zat.

De MSI B550 Torpedo is overigens ook retour gegaan wegens wanprestaties om bios bugs op te lossen in de afkoelperiode. Tegen de eindgebruiker zeggen dat het problemen zijn opgelost terwijl in de eerste bios release geen cmos clear bugs aanwezig waren en na support contact in de nieuwere bios versie (v1.4) nog steeds niet na behoren werkt en vertikte het te herstellen in de staat zoals bios v1.0 en zoals het werkt bij andere MSI moederborden. Als ik een cmos clear uitvoer verwacht ik niet dat het systeem daarna automatisch doorstart naar Windows zonder dat je even in de bios bent geweest om de settings goed te zetten. Andere bug was dat de bios profielen met je settings werden gewist en dat is wel opgelost in bios v1.4.

[Cheefgreenleaf]

Alsof Nvidia dat soort problemen niet kent .
Ook niet zon goeie ervaringen met MSI qua moederbordjes, hun graka's hadden een goeie reputatie.
Gpu's zijn op soms wat coilwhine na allemaal stil en bijna even snel, dus MSI heeft hier geen voorsprong meer.

Deze AMD gebruiker gaat ze niet missen iig. ASUS voor moederbordjes, mss gigabyte. Maar MSI wordum tonnie.

[Reactie gewijzigd door Cheefgreenleaf op 23 juli 2024 13:48]

[Pe Nis]

De MSI Tomahawk B650 WiFi is een dramabord. Hapert, loopt vast en ineens wordt mijn Hellhound AMD Radeon RX7090XTX niet meer herkend of zichtbaar, gewoon tijdens gebruik.

[huntedjohan]

dat een amd kaart niet meer herkend word ligt meer aan amd, drivers en windows 10. dat probleem heb ik hier ook om de zoveel tijd met mijn aorus x670e moederbord en 6900xt xtreme. van wat ik van gigabyte heb begrepen is dat niet gebonden aan moederbord, maar drivers en windows.

[Pe Nis]

Wel raar dat het ineens gebeurd is onder gebruik van Word. Het beeld ging zwart en geen enkele kaart die ik geprobeerd heb doet het niet en wordt niet meer herkend. Conclusie: PCIe poort kapot. Bord opgestuurd naar MSI en die zeggen dat er niks aan de hand is. Zo ken ik er meer.

[Cheefgreenleaf]

Drivers opschonen, heeft AMD een 'tool' voor op hun website. Daarna nieuwste versie erop en veel problemen zijn verholpen. Nog steeds een dingetje

[huntedjohan]

Ik weet de oplossing. Maar binnen half jaar 2x vind ik toch wel erg.

[Sinester]

Als niet iedereen hier last van heeft is er maar 1 ding wat logisch is
Dat het aan jouw specifieke opstelling ligt, lekker makkelijk van Gigabyte om dan maar vingertje te wijzen

overig heb ik nu al jaren en jaren een Gigabyte 570x mobo met een 3700x en 5700xt en dit werkt echt 100% stabiel.. nooit echte problemen mee gehad

[huntedjohan]

Ach, kan best specifiek mijn setup zijn. Maar ga niet doen alsof amd drivers altijd goed werken in Windows. Genoeg verhalen te vinden van Amd drivers die door Windows genegeerd worden en er nieuwe driver door Windows geïnstalleerd worden waardoor het niet meer werkt.

Heb zelfs met mijn vorige 6800xt gehad dat ik via amd driver installatie niet de radeon maar pro driver geïnstalleerd kreeg. Dus niet met rode accenten maar met blauwe accenten. Gewoon via de automatische driver config. Ik blijf bewust voor amd kiezen, maar zeker niet omdat de drivers zo geweldig werken.

[Sinester]

Maar ga niet doen alsof amd drivers altijd goed werken in Windows.

Van geen een bedrijf kan je dit zeggen, maar voor mij is het stabiel genoeg want zoals ik zeg heb ik al jaren een compleet stabiel systeem

Natuurlijk zijn er altijd specifieke dingen die problemen kunnen opleveren, echter is dat bij Intel of nVidia niet anders

[Reactie gewijzigd door Sinester op 23 juli 2024 13:48]

[Sp3ci3s8472]

Prima, ik koop ook liever een kaart met een koeler die ervoor gemaakt is. Die krijg je wel bij merken zoals PowerColor, Sapphire, XFX en ik las ergens in de comments ook Asrock.
Als je koelers gaat hergebruiken voor een AMD kaart die zijn ontworpen voor een Nvidia kaart dan is dat suboptimaal; ik betaal niet graag voor half werk.

Op moederbord vlak mis ik ze ook niet echt. Asrock maakt tegenwoordig hele mooie en "betaalbare" moederborden. Vroeger, lees meer dan 10 jaar geleden was het een budget merk, tegenwoordig niet meer. Als ik kijk wat er in mijn huidige machines zit dan zijn het 3 Asrock moederborden en een Asus. Met name op ITX en M-ATX vlak maakt Asrock gewoon de beste borden.

[Vhxrsion]

Ik had een post gezien van iemand met een 7900 XTX TUF die niet goed werkte. Simpel gezegd, de cooler was zo zwaar dat de heatsink gewoon van de PCB af kwam door middel van zwaartekracht wat dan leidde tot overheating. OP moest de shroud van voor eraf halen en er ook nog eens een support onder zetten zodat zijn kaart gewoon normaal werkte. Recycled coolers zijn gewoon suboptimaal zoals je zegt.

Moederborden ook mee eens. Ik heb een Asus Tuf B650-Plus in 1 systeem en een Asrock B650i Lightning Wifi in een andere. De Asrock moederbord is heel goed geprijsd en daarboven ook nog eens heel erg feature complete en stabiel. Op de Asrock kon ik met 1 optie meteen PBO instellen met een TJMax, memory context restore stond ook gelijk bovenaan als 1 optie. Op de Asus moest ik PBO allemaal manueel doen en memory context restore was ook ergens verstopt onder timings, de Asrock is gewoon beter als het komt op het gemak van gebruik.

[Dennism]

Qua Asrock ben je toch wel heel positief, kijk ook eens naar de ervaringen van o.a. Hardware Unboxed, en ik geloof ook Gamers Nexus met Asrock over de jaren heen, geen merk dat er voor de consument lijkt te zijn en kwalitatief vaak ook niet echt goed, zeker niet bij hun lager gepositioneerde Sku's (veel VRM throttling drama). Daarnaast hebben ze geloof ik zowel GN als HuB (in het verleden) geblacklist.

Soms zijn de Asrock producten echter natuurlijk wel in orde, maar vaak ook echt dramatisch slecht. Maar ook kijkende naar hun manier van handelen richting bijvoorbeeld de consument maar ook de techpress is het geen merk waar ik graag mijn geld aan zou geven.

[Cid Highwind]

https://www.techspot.com/...-b650-motherboard-budget/

En alsnog komen ze, bij dezelfde tester, beter uit de bus dan de MSI moederborden. Ieder merk heeft z’n duds maar MSI is echt geen garantie voor kwaliteit meer.

[Dennism]

Dat stel ik dan ook nergens, MSI zal ook zeker zijn problemen hebben in de budget range hebben, net als andere merken, wat ook wel blijkt uit jouw link. En zoals ik al aangaf zal Asrock ook soms wel een degelijk budget bord hebben. En mijn post was ook geen 'je moet geen Asrock hebben, maar MSI post', MSI is immers ook niet van onbesproken gedrag de laatste jaren.

Waar het mij meer om ging is dat Asrock simpelweg zeer consumer unfriendly is geweest, in ieder geval de laatste jaren met o.a. zeer slechte VRM designs (zelfs op enkele Z-Serie borden), die niet eens voldeden aan bijvoorbeeld Intels basis spec terwijl ze claimden dat deze goed genoeg waren om te overklokken en toen ze daar op aangesproken werden in de techpress hun leven niet beterden, maar gewoon troep bleven uitbrengen en HuB, GN en zoals ik nu lees ook Buildzoid simpelweg blacklisten.

Dat is natuurlijk niet het gedrag dat je wil zien van een fabrikant.

Zie bijvoorbeeld: https://www.techspot.com/...-asrock-motherboard-fail/

Having said that, we fully expect the B760M-HDV to have a PL1 of 80W because ever since Asrock blacklisted us/Hardware Unboxed, along with Gamers Nexus and Actually Hardcore Overclocking in 2020, it's all been downhill from there. We're also expecting the Asrock B660M-HDV to be the bottom of the barrel when it comes to Intel B660 boards. We do have 20 boards on hand and you'll see the results of all those tests soon, so stay tuned.

YouTube: Asrock Caught Misleading Consumers! B560 Lies & False Advertising

https://twitter.com/Hardw...tatus/1282905960189554688

Maar ook in jouw link wordt dat weer aangehaald, dus blijkbaar hebben ze er nog steeds weinig van geleerd.

The B650M PG Lightning, on the other hand, disappointed with its 165W power limit and extremely high operating temperature. We also dislike how it shares its name with the ATX model, which is a significantly better product. Although the mATX version is much cheaper, it's still confusing and somewhat anti-consumer.

En

The Asrock B650M-H/M.2+ product page starts by explaining that the board features an 'Optimized VRM Design', not sure what they mean by that, other than it's optimized to save Asrock as much money as possible. They also claim it's optimized for AMD Ryzen 7000X3D series processors, so I assume that means the 7950X3D.

Steve van HuB heeft bijvoorbeeld ook vaak genoeg kritiek op MSI, maar MSI lijkt dat sportiever op te pakken, althans dat is wat Steve vaak aangeeft, zo bleef MSI HuB sponsoren, werden ze nog steeds door MSI uitgevlogen naar computex e.d. gewoon sponsoren terwijl Steve ze flink aanpakte op een bepaalde range budget borden een jaar of 2 geleden, gaven ze Steve feedback, beloofden ze beterschap en uit latere testen bleek een revisie ook inderdaad beter te zijn.

[Cid Highwind]

Fair enough en een goede uiteenzetting. Geen speld tussen te krijgen

Zeker omdat het hier om MSI vs Asrock vs de rest ging, was t me er vooral om te doen dat MSI dus ook in het budget segment echt hit and miss is qua VRM problemen.

Dat doet niks af aan hoe Asrock zich in het verleden heeft opgesteld.

En het is ook zeker niet alsof je Asrock borden blind kunt kopen, de markt is echt een mijnenveld wat dat betreft.

[Sp3ci3s8472]

Dit gaat wat offtopic:
Daar staat mij iets van bij; het probleem is dat de meeste bedrijven ondertussen wel wat hebben fout gedaan. Ik weet niet hoe recent dit Asrock drama is.
Helaas voor de andere merken maakt Asrock wel mooie borden.

Asus maakt ook mooie borden, maar de support vind ik helaas wat minder. Het heeft heel erg lang geduurd voordat mijn x370 Crossfire VI Hero bord nieuwere cpus ondersteunde. Nadat de x470 en x570 versie van dat bord uitkwam was de ondersteuning haast 0.

MSI heb ik in het verre verleden problemen mee gehad met het moederbord; en geen garantie op kunnen krijgen. Dus daar hebben ze wat mij betreft een steek laten vallen. De RX 470 8GB van MSI die ik hier heb als reserve kaart doet het nog prima overigens, die heb ik wel tweedehands gekocht .

Ik wacht eigenlijk nog op een bedrijven "shitlist" waarin je per bedrijf kan zien wat ze fout hebben gedaan en wanneer. Dan kan je zelf bepalen of je daar wel of geen waarde aan hecht door dat van te voren te selecteren.

[Majestici]

Blijkbaar was EVGA voor hun geen waarschuwing genoeg.

[Inflatable]

Welke waarschuwing? Dat je als bedrijf enorm achteruit gaat qua omzet maar wel je marges behoorlijk kan laten stijgen als je stopt met videokaarten produceren? EVGA produceert helemaal videokaarten meer, ook niet van AMD (of Intel).. Daar hadden ze op over kunnen stappen maar hebben ze dus niet gedaan, ze maken gewoon helemaal geen videokaarten meer..

De enige echte waarschuwing die de actie van EVGA dus opgeleverd heeft is dat de gaming GPU markt behoorlijk gevoelig is voor hypes op andere gebieden zoals crypto en nu weer AI, en er mede daardoor amper wat nog aan te verdienen is als zogenaamde board partner.. De beslissing van MSI zal waarschijnlijk ook puur financieel gedreven zijn.. Waarom van alles modellen blijven ontwikkelen als het amper verkoopt..

[Reactie gewijzigd door Inflatable op 23 juli 2024 13:48]

[Marctraider]

Eerlijk, AMD heeft veel meer problemen zowel software/hardware matig dan Intel/Nvidia.

Ik vind AMD's CPU's prachtig (vooral performance/watt/efficiency), maar voor stabiliteit (daar bedoel ik mee AMD platform in z'n geheel) hoef je het niet te doen.

De CPU's zullen prima stabiel zijn, anders had AMD wel een heel groot probleem met terugroep acties

Ik hoor niks anders dan ellende om mij heen met AMD systemen.

Zie post hieronder. Heb het niet over architecturele instabiliteit van een CPU)

[Reactie gewijzigd door Marctraider op 23 juli 2024 13:48]

[sander38]

Valt wel mee hoor,hier een volledig amd systeem en nergens geen last mee.
Werkt prima
Am4 en een asus tuf 7900XT

[Nature]

Hier geen problemen met een 5600x en 7900xt Sapphire pulse, nooit vastgelopen oid hetzelfde als mijn vorige intel+Nvidia eigenlijk.

[Reactie gewijzigd door Nature op 23 juli 2024 13:48]

[MPAnnihilator]

Ga je nu echt proberen stellen dat AMD cpu's niet stabiel zijn ? Dat is zO jaren 2000. Als er nu iemand problemen heeft dan is het weeral Intel met zijn heethoofden van uitgeperste CPU's. De laatste jaren waren AMD CPU's ook al minder vatbaar voor Hardware vulnerabilities ivgl met Intel. Resultaat, het professionaal CPU marktaandeel van AMD is de laatste 25 jaar ook alleen maar toegenomen. Dat zegt toch genoeg denk ik.

Wat betreft videokaarten, andere koek. Na 3 AMD GPU's die vlekkeloos liepen, deed mijn Red Devil 7900XTX de boel hier vastlopen. Zelfde pc, niks herinstallatie, maar nu met een 4080 en recent een 4090 erin, geen probleem meer. Maar er zijn ook mensen bij wie de 7900 reeks normaal doet, dus het kan een Powercolor probleem zijn geweest ook.

[Marctraider]

Nope.

Ik stel dat het platform zelf onvolwassen is. De CPU's zelf zullen prima stabiel zijn.

En vulnerabilities heeft weinig met stabiliteit te maken.

[Reactie gewijzigd door Marctraider op 23 juli 2024 13:48]

[DMZ]

Je stelt dit in hetzelfde kader als 13900ks en 14900ks die stabiel in brand steken en doodgaan, zaken als GEEN ondersteuning voor snel geheugen als je Intel chip er ff geen zin in heeft, meerdere NVME issues, crashes bij een moeilijk aantal games.

Dit is een platform waar al _TWEE_ generaties op zijn uitgekomen, en Intel is nog steeds dingen aan het fixen. AM5 is, vergeleken met dat, uberstabiel.

[Sp3ci3s8472]

Geen last van, maar ik draai Linux met een 7950x3d en 7900XTX. Nog nooi een cpu gerelateerde crash gehad op mijn AM5 systeem en daarvoor AM4 systemen, die stresstest ik minimaal 24h.
Het is meestal goed te voorkomen door geheugen te kopen dat op de QVL lijst staat of zelf het geheugen goed te testen met testmem5 icm de anta777 config. Memtestx86+ is niet voldoende imho.
Mijn Nvidia laptops geven vaak wel problemen met Linux....

[Probook8979]

Idd, ik test meestal het geheugen met een stresstest na 24h.

Meestal is de geheugen QVL lijst staan belangrijk.

[D4rKy21]

Mee eens vroeger heb ik er alleen maar gezeik en problemen mee gehad. Toen op nvidia overgestapt en nooit meer achterom gekeken.

[Vhxrsion]

Heb je laatst wel even op het internet gezeten? Intel is extreem instabiel nu, zo erg zelfs dat Nvidia een statement maakte waarin ze zeiden dat als je stabiliteitsproblemen hebt het aan Intel ligt, er is niks mis met AMD CPUs en GPUs. Bovendien is AMD de enige met Linux drivers die het ook doen, Nvidia / Intel op Linux zal altijd een drama zijn.

[Sp3ci3s8472]

Intel bashen is altijd leuk . Als het op Linux drivers aankomt is Intel op gpu vlak misschien nog wat minder (daar heb ik nog geen ervaring mee, mijn Intel Arc test kaart zit in mijn oude Windows 10 machine).

Aan de andere kant, als ik de keuze heb tussen Intel of Realtek als het aankomt op een netwerk chip dan zal dat altijd Intel zijn. De Realtek drivers zijn slecht; ik heb een zelf gecompileerde versie met een lock dat hij niet mag updaten om het goed werkend te krijgen hier. Op mijn NAS met FreeBSD heeft mijn Realtek chip nooit stabiel gewerkt en viel de verbinding steeds weg. Uiteindelijk heeft een los insteekkaartje van Intel het probleem opgelost.

Nvidia Linux drivers zijn een drama inderdaad; na twee Dell laptops met een Nvidia kaart ben ik blij dat mijn Framework laptop een AMD gpu krijgt.

[Vhxrsion]

Met Intel instabiliteit heb ik het over de CPUs. Hun GPUs zijn best ok, extreem goed geprijsd, drivers niet altijd perfect, het is een tradeoff.

Intel netwerk chips zijn ook solid, nooit wat gezegd daarover.

Ik heb trouwens ook een FW16 ge-pre-ordered, batch 18 zit ik.

[DMZ]

De I225-V zou even een woord willen hebben over stabiliteit, stabiele uitval op die chip tot op het punt dat ze drie nieuwe revisies en 15 firmwarepatches hebben uitgebracht.

[snakeye]

Is dit een grap of meen dit je dit nu serieus? AMD CPU's minder stabiel?
Kan je ook een bron aanleveren waaruit dit blijkt? Behalve jouw gevoel?

Mischien moet je eens intel stability issiue's googlen. Het is eerder omgekeerd op dit moment.

https://videocardz.com/ne...e-i9-cpu-stability-issues

https://www.reddit.com/r/...e_crashing_and_stability/

[Probook8979]

Ja idd, Intel is nu met de 14k en de 13k vage stabilyt problemen.

[Marctraider]

nieuws: Intel: stabiliteitsproblemen 13th en 14th Gen-cpu's komen door moeder...

Oef.

[Ruuddie]

Ik zie veel mensen die het niet met Marctraider eens zijn, maar ik wel. Mijn vorige systeem was voor het eerst in tijden een AMD systeem (ryzen 3600) en ik had allemaal rare kuren. Geheugen dat soms niet goed z'n snelheid pakte (werkte perfect in een later i5 systeem), systeem dat soms helemaal niet bootte en usb die vaak niet of niet goed werd gedetecteerd. Sindsdien 2 verschillende Intel moederborden gehad met een i5 13600K en sindsdien nooit meer een enkel probleem.

En vroeger met mijn Athlon X2 hetzelfde. Allemaal rare kuren. Intel i5 4670K daarna nooit issues.

[Marctraider]

Klopt.

Sinds de komst van het Ryzen platform zijn we met z'n allen in de hype mode beland.

Maar helaas schort het zwaar op het vlak van volwassenheid (UEFI implementatie vol met bugs, slechte drivers en onverklaarbare bugs)

Er was zelfs even een stukje AMD software die geforceerd via het bcd HPET inschakelde als primary clock source. (Met alle gevolgen van dien)

Zeer amateuristisch imho.


Als we Intel en AMD cpus gaan vergelijken; op wat extremiteiten en intel die de boel pushed qua clocks en thermals, is er architectureel weing op aan te merken)

Dit zie je ook in GPU land vaak. Ik heb het over implementatie, niet over de basale uitwerking)

[Reactie gewijzigd door Marctraider op 23 juli 2024 13:48]

[DMZ]

Intel ME is net zo geforceerd en heeft meerdere CVEs op de naam staan.

Overklaarbare bugs heb je in beide kampen, dus niet echt een probleem voor AMD zelf. Zie IMC issues voor Intel, ook onverklaarbaar.

> op wat extremiteiten en intel die de boel pushed qua clocks en thermals, is er architectureel weing op aan te merken

Behalve de IMC, de VRMs op veel borden, de PPT limits die niet echt doen wat ze zeggen omdat Intel ze anders interpreteert, de firmware die zo slecht was dat het driver violations veroorzaakt in Windows, de crashes die 'Video memory' als oorzaak geven terwijl het de CPU is....

Ja hoor, helemaal niks op aan te merken...

[Cid Highwind]

Intel stapelt het ene veiligheidsprobleem op het andere, juist dankzij de architectuur.

Dat Intel hun clocksnelheden dusdanig over de schreef drukt met allerhande temperatuurproblemen tot gevolg, is juist omdat ze het qua architectuur niet bij kunnen benen.


Dat gezegd hebbende, wellicht dat je het platform bedoelt? Daar is het voornaamste issue van Intel dat het platform veelal gebonden is aan een enkele generatie en de upgrade daarvan. Al is het daar nu dus, door de problemen dankzij de achterhaalde architectuur, ook stuivertje wisselen of je niet in je bios moet gaan tunen, omdat de standaardinstellingen niet echt standaard optimaal zijn afgesteld.

[brugj03]

Mijn Systeem is de laatste tijd super stabiel na een upgrade naar de laatste bios, daarvoor toch wel wat memory problemen.
Het betreft de laatste Agesa versie voor de gigabyte xtreme x570. In combi met Gskill 3600 x14 royal.
Dat geheugen haalt echt alles uit mijn 5950x, upgraden is niet nodig.

[bram2912]

Mwah ik zie veel negativiteit hier over zowel MSI moederborden als AMD CPUs en GPUs. Ik draai al bijna een jaar een 7700X en een XTX op een MSI tomahawk moederbord, en heb PCs voor anderen in elkaar gezet met vergelijkbare specs, geen problemen mee ondervonden.

[iqcgubon]

Om je heen is anecdotisch, dus hier is mijn anecdote: mijn 5600x en 6800xt (van MSI lol) draait al jaren stabiel, stil, en koel.

[cjerp]

Snap het wel, bij gebrek aan een fatsoenlijk AMD alternatief destijds maar een 4070ti gehaald. AMD had niks voorradig.

[brugj03]

Amd heeft niets om een verschil te maken.
Waarom zou je dan als fabrikant niet gewoon voor het beste kiezen om kosten te besparen.

[Benga]

Omdat je best nooit op 1 paard wedt? Beetje zoals met aandelen eigenlijk.

En in the end zijn wij daar allemaal de pineut van als dat gebeurt.