Maker Nintendo Switch-emulator Yuzu schikt met Nintendo voor 2,4 miljoen dollar

De maker achter Yuzu, een emulator voor Nintendo Switch-games, schikt voor 2,4 miljoen dollar in een rechtszaak met Nintendo. Het Japanse gamebedrijf eiste dat Yuzu uit de lucht werd gehaald, omdat het piraterij 'op enorme schaal' mogelijk maakt. Ook 3DS-emulator Citra wordt getroffen.

De ontwikkelaar erkent dat Yuzu is ontworpen met het doel om Nintendo Switch-games 'te omzeilen en te spelen'. Tropic Haze heeft niet alleen ingestemd om 2,4 miljoen dollar te betalen aan Nintendo, maar stemt er ook mee in om de stekker uit de emulator te trekken. Het domein yuzu-emu.org wordt daarnaast overgedragen aan Nintendo, net als kopieën van Yuzu en de tools die gebruikt worden voor het ontwikkelen en gebruiken van de emulator. Daarnaast wordt ook Nintendo 3DS-emulator Citra uit de lucht gehaald.

Nintendo spande vorige week een rechtszaak aan tegen Tropic Haze. Het gamebedrijf zei in de aanklacht dat de emulator piraterij faciliteert. Zo zou The Legend of Zelda: Tears of the Kingdom anderhalve week voor de officiële release al te downloaden zijn op piraterijsites, waarbij verwezen werd naar Yuzu. Naar verluidt werd de Zelda-game voor de release meer dan een miljoen keer illegaal gedownload. Of Yuzu volledig ophoudt met bestaan is nog maar de vraag; er zouden zowel kopieën als broncode van de emulator in omloop zijn.

Update, 21.20 uur: Toegevoegd dat ook 3DS-emulator Citra getroffen wordt.

Reacties (342)

[GlennusGoat]

Waarschijnlijk behoor ik tot een hele kleine groep, maar ik heb wel mijn eigen Switch voorzien van CFW en vrijwel mijn hele bibliotheek aan cartridges gedumpt (inclusief aangekochte DLC en updates), puur om een backup te hebben. Dit duurde inderdaad eventjes, maar mijn aangekochte producten zijn in ieder geval veilig gesteld.

Zoals anderen al hebben aangegeven draai ik die backups ook op Yuzu (en zal dat voorlopig ook nog wel blijven doen), puur omdat de ervaring zoveel beter is dan op een originele Switch (hogere framerate, mods, 4K resolutie etc en VRR). Shin Megmi Tensei V draait echt voor geen meter op de Switch, maar op de Steamdeck en PC draait die dan weer prima. Nu komt die game binnenkort wel naar betere systemen, maar er zitten genoeg games vast op oude platforms die zonder emulatie gewoon compleet verloren raken. Alleen daarom al ben ik een groot voorstander van emulatie.

Ik vind dit dan ook vreselijk om te zien, en hoop van harte dat dit geen precedent zal zijn voor overige emulators. Mogelijk dat de schikking hiervoor gezorgd heeft, maar de tijd zal het leren.

[micla]

VRR met Yuzu / Ryujinx ?

Kun je mij uitlegen hoe je dat voor elkaar hebt gekregen? Want volgens mij ondersteunen die emulatoren dat niet.

Er zijn ook maar een handvol games die daadwerkelijk hogere framerates draaien dan op de switch zelf omdat bij bijna alle games de framerate aan de fysics is gekoppeld. Uit mij hoofd ken ik alleen Metroid Dread en beide Zelda games als je de vSync er af haalt. Dit laatste heb ik echter al een tijdje niet meer geprobeerd, dus het kan zijn dat dat veranderd is?

[Reactie gewijzigd door micla op 23 juli 2024 00:13]

[Tanksenior]

Ik vind dit dan ook vreselijk om te zien, en hoop van harte dat dit geen precedent zal zijn voor overige emulators. Mogelijk dat de schikking hiervoor gezorgd heeft, maar de tijd zal het leren.

Voor zo ver ik weet zorgen schikkingen niet voor jurisprudentie, dus als het goed is hoeven we ons daar geen zorgen om te maken.

[Reactie gewijzigd door Tanksenior op 23 juli 2024 00:13]

[Militia Pilot]

https://twitter.com/Oatme.../1764739216745906604?s=20

Schijnt ook dat de 3DS emulator Citra ook uit de lucht gaat.

@sabineschults

[Reactie gewijzigd door Militia Pilot op 23 juli 2024 00:13]

[Mizgala28]

Zonde dat de exe daarvan (die nog wel online is) blijkbaar Internet nodig heeft voor de download.

Want de GitHub pagina is inmiddels plat.

[W1LL3M]

https://github.com/pineappleEA/pineapple-src/releases
Hier staan al jaren de early access builds (zonder paywall) en is nog online. Yuzu EA source is ook beschikbaar.

[HtheB]

De nightly builds heeft daar geen last van. Archive.org is je vriend

[xoniq]

Ik heb de repo nog gecloned afgelopen week. Verwachtte dit al.

[Darkshifty]

Boefje!

[Mailootje]

Even door sturen

[langestefan]

Dat is wel erg spijtig, die gebruik ik veel op de steamdeck. Iemand al iets gehoord over hoe emudeck hier mee om zal gaan?

[Beakzz]

Je kan nu nog gewoon je fllatpack en Emustation versies updaten als je het al een tijd iet meer hebt gedaan. Voor de rest niks aan de hand. Je hebt nog Ryujinx en dYuzu is open source dus duikt vanzelf weer ergens op.

[xoniq]

Ik heb gelukkig afgelopen week de repo van yuzu en de keys en dergelijke nog gecloned. Ook Ryujinx.

Mijn go-to apps op Steam Deck

[Probook8979]

Thanks!

[Militia Pilot]

Emudeck zal geen updates meer installeren van Yuzu en Citra, maar huidige installaties blijven bestaan.
https://imgur.com/eFCs1Uj

[langestefan]

Top, bedankt

[sspiff]

Ik wou net het github repository archiveren maar het is al te laat, het is al weg.

[xoniq]

Ik heb m nog, paar dagen oud.

[sspiff]

Zijn intussen al meerdere mirrors opgedoken Maar toch bedankt!

[xoniq]

As expected. Ik ga überhaupt geen mirror hosten, beetje risico.

[Anonymoussaurus]

Ja, die hele repository bestaat ook niet meer. Zie ook de aankondiging op Discord: https://tweakers.net/i/WY...seLa5IE8.png?f=user_large. Is ondertussen alweer weer online qua fork, dat dan weer wel.

[Reactie gewijzigd door Anonymoussaurus op 23 juli 2024 00:13]

[Pasteis]

Dat is een forse tegenvaller. Ik begon mede door deze emulator te interesseren in de steamdeck, want ik zou heel graag Zelda willen spelen, maar geen zin om daar een Switch voor aan te schaffen, want ik vind dat zonde om daar een apart apparaat aan te schaffen.

PS: ik ben niet onwelwillend tegenover een vergoeding te betalen overigens. Ik vind alleen een Switch aanschaffen zonde van het apparaat en geld.

[knapejor]

Grappig, je wilt heel graag iets spelen waarbij je een apparaat nodig hebt om dar legaal te doen, maar vindt het zonde om het apparaat te kopen om het vervolgens mogelijk op een ander duurder (natuurlijk veelzijdiger) apparaat te gaan emuleren.

Ik vind het vooral bijzonder dat mensen vaak over gaan op piracy omdat ze geen zin hebben om het benodigde te betalen.

Als iets te duur is kun je natuurlijk ook zeggen: dan speel ik het maar niet.

[langestefan]

Als iets te duur is kun je natuurlijk ook zeggen: dan speel ik het maar niet.

Nintendo houdt spellen artificieel duur. BOTW is nog steeds 60 euro bijvoorbeeld, en die game is al 7 jaar oud. Ik heb een switch met genoeg originele games, maar ben toch gekke jopie als ik zo'n bedrag voor zo'n oud spel ga uitgeven. Dus dan maar emuleren op de steamdeck. Werkt wel, helaas met nogal lage FPS

[Reactie gewijzigd door langestefan op 23 juli 2024 00:13]

[rmk_]

Aangezien het cartridges zijn en niet digital-only kun je het spel ook gewoon prima 2e hands kopen. Dat je nieuw te duur vindt en daarom pirate is gemakzucht.

[Bor]

Nintendo levert ook "code in a box" wat gewoon digitale downloads zijn. De games zijn ook 2e hands behoorlijk prijzig.

[Euma3000]

Maar Nintendo levert gewoon globaal kwaliteitsgames. En dat mag wat kosten, en zijn waarde houden.

[Bor]

Nintendo heeft zowel goede als minder goede games. Je ziet op de Switch ook voldoende shovelware wat behoorlijk prijzig blijft. Dat is echt een Nintendo ding. Ik zie dit soort prijzen bij bv 2e hands nergens anders terug bij de huidige gen consoles.

[Phanthix]

En welke first party games van Nintendo vind jij dan shovelware? Als je het over third party games hebt, dan is dit zo op elk platform. Vergeet ook niet dat veel Switch games fysiek duurder blijven doordat de cartridges, welke je alleen via Nintendo kan kopen, ook best prijzig kunnen zijn. Vooral als je een grotere game hebt.

[grizzlywilde]

Precies het punt dat het op elk platform zo is: elk platform heeft betere en mindere games. Waarom zijn die van Nintendo dan zo prijsvast? Het argument "kwaliteit" vind ik kul.

[Phanthix]

Ik denk dat je echt first party en third party door elkaar haalt. Bijna alle games welke door Nintendo zelf zijn gemaakt hebben een hoge kwaliteit en deze zakken inderdaad niet snel in prijs. Als je naar de echte shovelware gaat kijken op de Swtich, dan zijn dit altijd games welke niet door Nintendo zelf gemaakt zijn en deze kan je meestal ook flink afgeprijsd vinden.

[bzzzt]

De meeste first party games staan gewoon op cartridge. Alleen pack-in 'bonus' games bij een nieuwe console niet.

[Advanced03]

Nintendo games zijn tweedehands ook best duur juist doordat zij de prijzen artificieel hoog houden net zoals @langestefan benoemt

[DiTomazo]

Dus kan je het ook weer duur doorverkopen na het uitspelen.

[Bliksem B]

Klopt. Juist een reden voor mij om niet te wachten met het kopen van een spel, want ik kan deze ook weer duur verkopen.

Dat is bij de andere consoles wel anders. Daar heb je een jaar later sowieso flink verlies. Alleen de vraag is, voor hoelang? 🤔 Want als de Switch 2 komt, kan dit weleens in elkaar zakken.

[phray]

Hoezo artificieel? Ze hebben gewoon een vaste prijs en daarmee verkopen ze het.

[langestefan]

De echte waarde van het spel ligt lager doordat het zo oud is. Dus Nintendo volgt niet de markt, en houdt het spel dus kunstmatig duur

[lenwar]

Dat is niet hoe ‘de markt’ werkt natuurlijk. Het is domweg een keus. Het feit dat veel spellen bij introductie duur zijn en, wanneer ze het idee hebben dat de mensen die in de hype-periode hebben gekocht klaar zijn, ze het dan wat goedkoper maken voor de volgende groep, voor wat minder, maakt niet dat dat de enige manier is. Het is één van de methoden voor winstmaximalisatie.

Er is zat software die een soort vaste hoge/lage prijs aanhoudt. En dat is ook een strategie voor winstmaximalisatie. Het verschilt per product wat het meest efficiënt is.

De ‘echte waarde’ van iets, is wat men ervoor wilt ‘en kan’ betalen. Kunnen is hier ook essentieel. Iets wat niet te koop is, kun je van zeggen dat het geen financiële waarde heeft. (Al zal een verzekeraar hier anders over denken ) Hierdoor kun je ook stellen dat het kunstmatig duurder wordt (omdat het gewild wordt), maar zolang iets niet op de markt komt kun je er niets mee.

Nintendo bepaald dat de ‘waarde’ van BotW op dit moment rond de 60 euro ligt. Dat jij (of ik) het dat niet waard vindt, is een compleet andere discussie. Ditzelfde kun je stellen over een voetbalkaartje of een concert van De Toppers. Ik zou nog niet in een voetbalstadion gaan zitten (of zo’n concert bijwonen) al zou ik geld toe krijgen (uiteraard afhankelijk van het bedrag ). Voor mij heeft het geen financiële waarde. Toch zijn er tienduizenden mensen die er veel geld aan uitgeven en blijkbaar aan willen uitgeven.

[langestefan]

Klopt natuurlijk allemaal, maar ik denk zelf dat de prijs van BOTW (en andere oude Nintendo games) boven het markt equilibrium ligt. Dat Nintendo geen water bij de wijn wilt doen betekent legaal gezien niet dat ik de game mag kopiëren natuurlijk, maar het heeft wel een sterk positief effect op het rechtsgebied van zo'n actie.

[lenwar]

Voor mij klinkt het hooguit als een excuus om het te doen om eerlijk te zijn. Het voor jezelf goedpraten.

Je kunt er ook voor kiezen om het niet te doen en ervoor te kiezen dat je het, het geld niet waard vindt en het dan maar niet speelt. Onder het kopje van, BotW is vast niet het enige spel dat leuk lijkt/vindt.

Maar goed. Zo zit ik erin.

[langestefan]

Ik 'speel' het niet, daarvoor is de FPS te laag. Maar het is wel functioneel, daar ging het me meer om.

[lenwar]

Dit klinkt nog meer als een excuus. Je doet iets ‘illegaals’ om iets functioneel te doen wat eigenlijk niet naar je zin is, terwijl je ook andere dingen kunt doen die je wel leuk vindt?

(Ik maak even de aanname dat ‘spelen’ leuk is, en iets dat ‘functioneert’ niet of in elk geval minder leuk is)

[langestefan]

Mag je vinden, ik zie dat anders.

[Bongoan]

Het is voor mij een hele tijd geleden dat ik een game illegaal heb gedownload, maar bovenstaande redeneringen begrijp ik compleet. Vooral als je minder inkomen hebt.

Mensen praten erover, je ziet er op social media veel over, het zijn games waar je interesse ook echt liggen, maar je kan (in veel gevallen waarschijnlijk wil) het er niet voor betalen. Er zijn genoeg redenen te bedenken waarom je de spellen wel illegaal speelt, net zoals er voldoende voor te zeggen valt dat je dan fout zit.

edit: overigens, er zijn mensen die deze spellen illegaal spelen om het op hogere FPS of betere beeldkwaliteit te spelen, maar spellen buiten de switch wel gewoon legaal aanschaffen.

[Reactie gewijzigd door Bongoan op 23 juli 2024 00:13]

[lenwar]

Ik snap die redenatie wel. Het is dan een gevalletje fomo. Maar ik ben ook wel een beetje van mening dat als je volwassen bent (25+ bedoel ik dan), dat je daar een beetje boven moet staan, ook al is dat lastig?

Als je weinig te besteden hebt, is dat natuurlijk extra lastig, maar dat praat het wat mij betreft nog steeds niet goed. Ergens moet je dan kunnen accepteren dat je bepaalde dingen dan gewoon niet kunt doen? Ik kan ook niet alles doen wat ik graag zou willen wanneer ik het wil.
In het geval van @langestefan voelt het voor mij toch echt heel erg als een excuus zoeken, en het voor zichzelf recht proberen te praten. Hij ziet het anders, en dat is zijn goed recht natuurlijk, maar ik kan het persoonlijk toch niet anders zien dan dat.

Als je met je edit bedoelt "Mensen 'stelen' (even puur ter illustratie, want kopieren is geen stelen, enz.) spellen van Nintendo omdat ze dan een hogere FPS hebben, maar kopen wel van Electronic Arts". Daar heeft Nintendo toch geen boodschap aan?

Als je bedoeld dat iemand het spel voor de Switch heeft gekocht, en dan vervolgens 'illegaal' datzelfde spel speelt op een emulator speelt voor betere performance, dat Nintendo dan niks heeft misgelopen, daar kan ik nog wel inkomen. Maakt het niet minder illegaal, maar dan heeft de uitgever van het spel in elk geval niks financieel misgelopen.

[Darksequence]

Ik zou niet weten waarom een spel perse goedkoper zou moeten worden. Dat veel makers dit doen om hun omzet te maximaliseren zodra de interesse wegzakt. Betekent niet dat Nintendo dat ook hoeft te doen.

Daarnaast zijn veel van Nintendos eigen spellen veel minder op multiplayer gefocust dus playercount hoog houden is veel minder relevant. Voor de spellen waar dit wel belangrijk is, is gewoon vaak niet echt een goed alternatief.

[Andros]

De enige "echte waarde" die bestaat is wat de gek er voor geeft. En aangezien er nog genoeg gekken plezier beleven aan deze games is er voor de verkoper geen reden om de prijs te laten zakken .

[phray]

Nintendo spellen vergeleken met andere games verkopen gewoon nog steeds extreem goed na veel jaren. Mario Kart 8 deluxe staat vaak nog steeds in de top sellers elke maand.

De markt bepaalt zelf dus dat de prijs van de game prima is en Nintendo heeft vervolgens geen nood om er hoge korting op te gaan gooien. Niks artificieels aan.

[Reactie gewijzigd door phray op 23 juli 2024 00:13]

[RayNbow]

Nintendo houdt spellen artificieel duur.

Nintendo vindt dat spellen lang hun waarde houden. Zo worden ze dus ook geprijst. Dat andere uitgevers hun spellen als bederfelijke waren zien moeten zij weten.

(Iets met economie en prijsstrategie.)

[Vhxrsion]

Je zou het zo kunnen verwoorden, maar in principe houden ze de prijzen van hun spellen artificieel hoog.

Het is standaard dat naarmate je game ouder word, het ook goedkoper moet gaan worden omdat je het meeste van je geld er al uit hebt gekregen, mensen niet veel willen betalen voor oude games en bovendien is het ook een goede manier om nog extra sales te krijgen uit een oude game.

[Gubbel]

Dat dat "standaard" is voor anderen, betekent niet dat Nintendo het "artificieel hoog houdt". Dat is gewoon pure onzin. Strategie is strategie, blijkbaar werkt het voor Nintendo, so be it.

[Bulls]

Maar om nu BoTW en TotK voor hetzelfde bedrag te verkopen is eigenlijk van de zotte.

[RVervuurt]

Want? Maakt het feit dat BotW 7 jaar oud is iets uit voor de kwaliteit, lengte en het mogelijke plezier van de game?

[Bulls]

Dat kun je ook zeggen van Morrowind.
Maar die koop je nu voor 5 euro.

Nintendo houdt gewoon hun prijzen kunstmatig hoog. En dat mensen dat ook nog verdedigen zegt genoeg.

[Reactie gewijzigd door Bulls op 23 juli 2024 00:13]

[Gubbel]

Dat roepen we alleen omdat het nadelig is voor ons.
Wat we ook zouden kunnen schrijven:

"Uitgevers brengen hun prijzen kunstmatig laag, verkopen hun software na een korte tijd met een nettoverlies, puur om nog wat omzet uit de consument te kunnen knijpen. Het is oneerlijk dat er uitgevers zijn die zich dit kunnen veroorloven en daardoor potentiële kopers bij andere games weg houdt."

Alleen dat is in ons voordeel want dan kunnen we goedkoop games op de kop tikken, en dus vinden we dat ineens wel oké. Dat zegt niet dat ik blij ben met de prijzen van Nintendo, maar @RVervuurt haalt terecht aan, dat de games beide net zo veel waard zijn qua kwaliteit, lengte en persoonlijke ervaring.

[Bulls]

Je kan het ook omdraaien, “het is niet eerlijk dat de game die ik voor 60 euro gekocht heb nu ineens maar 35 kost”

Producten worden over het algemeen goedkoper naarmate ze ouder worden, je kan niet de prijs gewoon vast zetten voor 10 jaar terwijl er nieuwe versies uit komen.

[Gubbel]

Je kan het ook omdraaien, “het is niet eerlijk dat de game die ik voor 60 euro gekocht heb nu ineens maar 35 kost”

Nintendo lost dat voor je op, door de games op dezelfde prijs te houden

je kan niet de prijs gewoon vast zetten voor 10 jaar terwijl er nieuwe versies uit komen.

Dat kan dus wel, zeker als mensen blijven kopen.

[CyBeR]

Nintendo houdt gewoon hun prijzen kunstmatig hoog. En dat mensen dat ook nog verdedigen zegt genoeg.

Nintendo houdt niets "kunstmatig" hoog. Ze hebben een prijs voor hun product en dat is wat ze ervoor betaald willen krijgen. Er is geen "markt" voor nintendo games die ze beïnvloeden of zo.

Als Nintendo denkt dat ze op deze manier meer geld verdienen is dat hun goed recht dat zo te doen.

[Bulls]

Ze houden het bewust hoog om het waardevoller te doen overkomen. En blijkbaar werkt het aangezien bijna iedereen hier die strategie verdedigt.

Blijkbaar hebben ze niet door dat als je de games iets goedkoper maakt je uiteindelijk meer verkoopt en daarmee het verschil in prijs ruimschoots compenseert.

[CyBeR]

Ze houden het bewust hoog om het waardevoller te doen overkomen. En blijkbaar werkt het aangezien bijna iedereen hier die strategie verdedigt.

Het gaat er niet zozeer om of het werkt maar meer dat ze gewoon het recht hebben om dat te doen. Niemand heeft het recht Nintendo vertellen hoeveel ze moeten vragen voor hun games.

Overigens, Nintendo staat er (itt andere bedrijven) om bekend om hun ontwikkelaars fatsoenlijk te betalen en niet aan crunch te doen. Misschien is er een correlatie.

Blijkbaar hebben ze niet door dat als je de games iets goedkoper maakt je uiteindelijk meer verkoopt en daarmee het verschil in prijs ruimschoots compenseert.

Ik denk dat ze bij Nintendo genoeg slimme koppen hebben dat ze dat zelf ook uitgezocht hebben en besloten hebben dat dat niet zo is.

Nintendo doet trouwens wel degelijk af en toe aanbiedingen. Ze devalueren hun werk alleen niet permanent.

[Reactie gewijzigd door CyBeR op 23 juli 2024 00:13]

[PatrickH89]

Wat is 'kunstmatig hoog' dan? Bepalen andere uitgevers niet gewoon hun eigen prijzen? Is dat niet kunstmatig?

[RVervuurt]

En mensen blijven het kopen. Mario Kart 8 Deluxe verkoopt nog steeds als een speer, ondanks de hoge prijs.

[W00fer]

Nintendo krijgt het voor elkaar om Super Mario Land 1 uit de jaren 80 op zowel de DSi, 3DS, Wii, Wiiu als Switch voor de volle mep te verkopen. Ook in Hollywood gebeurt dat hoor. Zo'n beetje elke nieuwe streamingdienst die begint voor rond de 5 euro heeft films uit de jaren 80 en 90 die erop staan voor de volle prijs. Amazon Prime heeft in de winkel ook series en films staan van 20 jaar oud waar je gewoon tussen de 7 en 10 euro per stuk voor mag betalen.

Wellicht zien ze het als een kunstvorm? Kunst blijft goed. Het is ook niet zoals een auto die langzaam uit elkaar valt als je hem ergens neerzet.

[RayNbow]

Je zou het zo kunnen verwoorden, maar in principe houden ze de prijzen van hun spellen artificieel hoog.

Het woord "artificieel" is betekenisloos in deze context. Of wil je beweren dat andere prijzen die op producten worden geplakt niet kunstmatig zijn?

Het is standaard dat naarmate je game ouder word, het ook goedkoper moet gaan worden omdat je het meeste van je geld er al uit hebt gekregen, mensen niet veel willen betalen voor oude games en bovendien is het ook een goede manier om nog extra sales te krijgen uit een oude game.

De afroompolitiek heeft vooral zin als je verkopen front-loaded zijn (dus je verkoopt vrijwel al je games rond release) en daarna inzakt. Door de prijs te verlagen probeer je de afzet na release te vergroten en je winst te maximaliseren.

Beschouw nu eens de verkopen van Nintendo's spellen. Zijn die front-loaded? Uiteraard zit de piek rond release, maar de verkopen storten niet snel in. Neem als voorbeeld Splatoon: dat spel stond een jaar lang in de wekelijkse top 20 in Japan op een geflopte console (de Wii U)!

[langestefan]

Mag Nintendo vinden. Ik mag er ook wat van vinden.

[Gubbel]

Klopt, je mag het daarom echter niet illegaal spelen.

[SPee]

Als jij een spel koopt, maar via een emulator speelt, is dat illegaal?

[Gubbel]

Grijs gebied en dat verschilt per land/unie.

Wanneer je de licentie bezit, mag in je - in de EU in ieder geval - de software uitvoeren zoals jij dat wilt. Als jij een Windows game draaiende krijgt op Mac middels Crossover of Bootcamp, dan mag dat gewoon. In het geval van Nintendo games echter, is het zeer lastig om op een legale manier die game in de emulator te krijgen. Je moet dan in de meeste gevallen namelijk de DRM omzeilen, want anders zal die game nooit in de emulator draaien.

Als je naar de DMCA kijkt, dan geeft het bezitten van een licentie, je niet het recht de DRM te omzeilen.

[Reactie gewijzigd door Gubbel op 23 juli 2024 00:13]

[6Pac]

DMCA is alleen geldig in de VS gelukkig. Daarnaast omzeil je niet de beveiliging van het spel met een emulator. Die zogenoemde prod keys heb je ook in een switch console nodig om een spel te kunnen spelen. Met de keys encrypt/decrypt je de content on-the-fly.

Je zou gelijk hebben als de emulator elk willekeurig spel zou kunnen draaien zonder de prod keys want dan zouden ze de beveiliging hebben omzeilt met een andere methode.

Als ik die zelfde prod keys uit mijn switch verwijder heb ik er ook niets aan en kan ik geen enkele game meer spelen.

Een emulator doet niets anders dan de console en heeft precies dezelfde software nodig om te kunnen werken.
Daarom moet je ook je eigen console hacken en daar vanaf de software dumpen (je eigen games met bijhorende keys) om te kunnen gebruiken in een emulator.

[Gubbel]

DMCA is alleen geldig in de VS gelukkig.

Daarom begon ik ook met "In de EU in ieder geval" en heb ik het later pas over de DMCA. Verder irrelevant want dit nieuws slaat niet alleen op de EU.

Daarnaast omzeil je niet de beveiliging van het spel met een emulator.

Dat zeg ik ook niet, en precies daarom is de emulatie zelf niet illegaal

Die zogenoemde prod keys heb je ook in een switch console nodig om een spel te kunnen spelen. Met de keys encrypt/decrypt je de content on-the-fly.

Precies, je Switch is daartoe bevoegd.

Daarom moet je ook je eigen console hacken en daar vanaf de software dumpen (je eigen games met bijhorende keys) om te kunnen gebruiken in een emulator.

En daartoe ben jij dus niet bevoegd, en dat is nu precies hetgeen niet mag.

Yuzu is echter gewoon dom geweest in hun communicatie met wat er mogelijk was, wat Nintendo de weg vrij heeft gemaakt om tot deze settlement te komen.

[Gubbel]

Is dat zo gek? Jouw gevoel is jouw gevoel en is gebaseerd op een combinatie van je emoties en omgeving, dat verandert de feiten echter niet.

[langestefan]

Inderdaad, dat Nintendo de prijzen onnodig hoog houdt veranderd niet.

[GertMenkel]

Ik vind het ook ethisch verantwoord om games fan een bedrijf als Nintendo te piraten, maar wettelijk mag het natuurlijk niet.

Piraterij is wettelijk behoorlijk dichtgetimmerd, tot op het niveau dat de Tweakers frontpagemoderators links naar emulators actief uit de reacties halen omdat ze emulatie te vaag vinden om toe te staan (alhoewel het op het forum wel weer mag).

Mijns inziens tonen dit soort producten alleen maar aan wat voor markt Nintendo wel niet ongemoeid laat door hun games alleen maar op hun matige consoles uit te brengen, maar Nintendo is nu eenmaal een matig bedrijf.

Het was niet slim om echte namen te koppelen aan een emulator door middel van Patreon. Nintendo gebruikt en misbruikt wettelijke (zoals rechtszaken) en onwettelijke middelen (zoals intimidatie) om de makers van emulators het leven zuur te maken, je bent nogal naïef als je openbaar aan emulators werkt.

[vrow]

Ik ben blij dat Nintendo dat doet.
Hoe vaak heb ik wel niet een game op release gekocht (van een andere uitgever) en dat die een week of 2 weken later al flink afgeprijsd was?
Daarom pre-order ik eigenlijk niks meer en koop ik niks meer op release. Dit is me te vaak overkomen.
Ik snap dat een spel soms een jaar later een keer in 'de bak' zou komen, maar na 1-2 weken gebeurt dat ook best al vaak. Wel bij mijn spellen in elk geval :-)
Dus ik ben blij met Nintendo. Je weet precies wat een spel kost en je weet zeker dat het voorlopig niet goedkoper wordt. Tweedehands doorverkopen is dus ook prima te doen voor een goed bedrag.
Wel mogen de prijzen van Nintendo-games in het algemeen wat lager liggen, vind ik. Sommige games zijn het geld wel waard maar sommige andere games hadden best een tikje goedkoper gemogen. Maar goed, ik koop ze toch wel :-)

[Bulls]

Games die binnen een maand afgeprijsd worden zijn over het algemeen slechte games. Forspoken, Immortals of Aveum, Gollum. Daarom ook niet pre orderen idd.

[vrow]

Ja, klopt.
Maar zelfs Kingom Battle: Sparks of Hope (en dan de volledige editie met alle DLC) had ik gekocht voor 90 euro in de pre-order.
Op releasedatum ging een vriend van mij 'm toch ook maar kopen en toen voor 60 euro.
Heb toen van Bol wel een cadeaubon van 30 euro gekregen, dus dat was netjes.
Maar deze was dus nog voor de release afgeprijsd ofzo. Heel bizar.
En dit heb ik dus wel vaker gehad, ook dus met spellen die best wel oke to heel goed (naar mijn mening) waren. Blijft gek.

[langestefan]

Geen van de dingen die je noemt heeft te maken met de prijs van het spel? Wat een raar argument

[vrow]

Come again, captain?
Zitten we op dezelfde website? :-)

[langestefan]

Nou pre-order en tweedehands. Gaat het toch niet over. Gaat om de retail prijs

[vrow]

Dan begrijpen we elkaar volgens mij niet.
Jij vindt het raar dat Nintendo de prijs kunstmatig hoog houdt, zoals jij het omschrijft.
Ik geef aan dat ik juist blij ben dat dat zo is en geef daar een onderbouwing bij waarom ik dat vind.
Namelijk dat je niet opeens 2 weken na release het spel al veel goedkoper vindt én dat je bij het doorverkopen ook nog een redelijke prijs ervoor krijgt.

[vrow]

Nogmaals: waarom vind jij de prijs te hoog?
Ik heb al gezegd dat de prijzen best lager mogen van mij, tuurlijk. Maar als ik kijk naar het aantal uren plezier wat je eruit haalt, dan valt de prijs toch nog best mee.

[langestefan]

Omdat de game 7 jaar oud is. 30 euro is dan wel acceptabel

[Mizgala28]

Dat ze duur blijven buiten de aanbiedingen om klopt.

Maar als mensen gewoon games in de aanbieding kopen (iets wat ik als gamer vaker wel dan niet doe)

Dan is BotW vaak genoeg onder de 40 euro geweest, en nee niet iedere game (zelfs als we die van Nintendo negeren) belandt in de 5 euro budget bak bij de lokale Media Markt.

Anders 2de hands, nog recent met een kennis gesproken die BotW voor 22 euro op de kop tikte.

[Reactie gewijzigd door Mizgala28 op 23 juli 2024 00:13]

[Eren]

Switch spellen houden hierdoor zijn waarde de max dat je verliest met een eerste partij spel in 20 Euro Max. Zo lang ze fysieke disks uitbrengen mogen ze het op 60 Euro houden imo.

[Jantimon]

Je kan ook 2e hands cartridges kopen. Dan ben je voor first party spellen ook wel snel 30 euro kwijt en bij nieuwere eerder 40. Toch is het wel een manier om de kosten een beetje te drukken en wel legaal te spelen.

[Eren]

x

[Reactie gewijzigd door Eren op 23 juli 2024 00:13]

[PatrickH89]

Tja, wat is artificieel duur? Als het verkoopt zoals Nintendo dat wil heeft men niet per se het recht om dat goedkoper te krijgen.

[gimbal]

Wat is daar artificieel aan? Het spel verkoopt nog steeds als zoete broodjes, er is geen reden om de prijs te verlagen.

Het is geen wet dat games goedkoper gemaakt moeten worden.

[Eren]

Dit is hoe fysieke spellen hun waarde behouden, aangezien de nieuwe prijs altijd tussen de 55 en 60 euro ligt. Wanneer je een fysiek exemplaar koopt, kun je het later voor een verlies van 10 tot 15 euro doorverkopen. Op die manier betaal je niet de volledige 60 euro, maar slechts 15 euro...

Dit is ook een van de redenen waarom Nintendo-spellen hun waarde behouden. Ik heb zelf een Switch gekocht omdat je gemakkelijk fysieke spellen kunt kopen en doorverkopen zonder al te veel waardeverlies te lijden, in tegenstelling tot bij PC, Xbox en Playstation.

[Jittikmieger]

Je moet BotW niet emuleren met yuzu, maar met Cemu. Die werkt veel beter. Dan kun je BotW soepel spelen op de Steam Deck met extra grafische opties aan.

[Reactie gewijzigd door Jittikmieger op 23 juli 2024 00:13]

[CR2032]

Nintendo games zijn anders vaak genoeg in de aanbieding. Kijk eens op dekudeals.com Met ook prijshistorie.

[Fox Hound]

Dat jij van mening bent dat iets “artificieel duur” is geeft je nog niet het recht om het op illegale wijze te verkrijgen en spelen. Dit is exact het probleem van emulators. Er is een klein groepje die de game koopt en deze via emulator speelt maar het overgrote deel is piraterij.

[Slyceth]

[...]
ben toch gekke jopie als ik zo'n bedrag voor zo'n oud spel ga uitgeven

Het spel is er niet slechter op geworden.. Het is hetzelfde spel, alleen omdat het ouder is maakt het er niet minder waard op.

[RayNbow]

Jawel, een game heeft een introductieprijs en wordt daarna goedkoper.

Dit is gewoon niet waar en als je ooit een vak als economie had gevolgd had je dit kunnen weten. Er zijn nu eenmaal verschillende prijsstrategieën die je kunt hanteren. Zo is het ook mogelijk dat een product juist duurder wordt na introductie (zeg maar de early-bird-strategie). Een voorbeeld is bijv. Minecraft. Dit spel was in eerste instantie goedkoper en werd daarna duurder.

[vrow]

Oke, probeer maar eens Monopoly te kopen dan. Het bordspel. Of Cluedo, Betoverde Doolhof of een andere klassieker. Dat kost nu nog net zoveel (omgerekend naar euro's en inflatie) als dat het 50 jaar geleden kostte.
Aan de andere kant, de niet-klassiekers, dus minder populaire bordspellen, die verdwijnen uit de winkel of eindigen in de budgetbak (of heel voordelig op Marktplaats).

Maar om maar aan te geven: heel veel dingen worden niet goedkoper. Misschien is dit een generatie-dingetje dat jij wel vindt dat dit zo hoort.

[vrow]

??
We hebben net vastgesteld dat dit niet geldt voor vrijwel alle Nintendo-games, volgens mij.

En daarnaast geef ik je een voorbeeld, bordspellen. Daar komen ook geen updates voor, het design is misschien verouderd... Maar ze blijven hetzelfde kosten (en nee, dat komt niet door de materiaalkosten want dat is vaak maar een paar euro).....

[vrow]

Waarom is de marge op bordspellen maar een paar procent?
Een boekje met regels schrijven en een bord ontwerpen, lijkt me een stuk minder werk dan een complete videogame maken met alle graphics, geluidjes, muziek, spelmechanics, AI die je vaak moet maken.

Ik ben gek op bordspellen trouwens hoor, heb er heel erg veel waar we veel mee spelen.

[langestefan]

Omdat bordspellen stabiel zijn. Geen innovatie, waarde bekend, vraag klanten bekend.

[Beakzz]

Op de Switch draait het spel gewoon bagger. Ik heb het spel wel gekocht, maar emuleer het alsnog. Zou niet eens een Switch emulator nodig hebben als ze eerder de Switch 2 hadden gereleased en backwards compatible hadden gemaakt i.p.v. het op deze achterhaalde hardware te releasen. Maar nee het is Nintendo dus die komen zo weer met Zelda Deluxe op de Switch 2 voor de volle prijs.

Door deze actie zal ik eerder geen software en hardware van Nintendo meer kopen. Over een week is er weer Yuzu met een ander naampje (open source) en we hebben ook nog Ryujinx

[RVervuurt]

Onzin, Tears of the Kingdom draait echt gigantisch goed voor de hardware waar het op afgespeeld wordt.

Als je illegaal wil downloaden moet je dat vooral doen hoor, maar stop aub met van die slappe argumenten.

[Beakzz]

Je zegt het zelf al Voor de hardware waar het op afgespeeld wordt.

Ja idd en ik heb hardware waar het 60 fps op draait zonder fps drops en mods om die tergende brekende wapens uit te zetten. Heb het spel netjes gekocht dus dan mag ik er mee doen wat ik wil voor eigen gebruik. Volgens de Nintendo voorwaarden vast niet, maar ik kan mij er niet schuldig om voelen.

[Gubbel]

dus dan mag ik er mee doen wat ik wil voor eigen gebruik. Volgens de Nintendo voorwaarden vast niet, maar ik kan mij er niet schuldig om voelen.

Nou nee, dat mag dus niet, niet alleen volgens Nintendo hun voorwaarden, maar simpelweg omdat je DRM moet omzeilen om dat te kunnen doen.

Ben het echter wel eens dat ethisch gezien dit geen probleem zou moeten zijn.

[Joshuffle]

Is het clown tijd ofzo? Normaal worden mensen betaald om dit zo te beschermen maar jij laat je gratis inzetten zo te zien.

Er is niks illegaal om een emulator te gebruiken met je eigen gedumpte games, die game is van jou dus je zou er mee mogen doen wat je wilt, en als dat niet zo is dan zijn games geen bezit en kun je ze niet stelen.

En als jij 25-30 fps met dips onder de 15 als je durft een standaard ability gebruikt (zoals die hand) "gigantisch goed (voor de hardware, want dat is toch een caveat van je welste)" vind dan kan je hans anders meteen afbellen, want geen bril op de wereld kan blindheid genezen.

[MissMe NL]

Ik lees alleen maar excuses. We weten allemaal dat een klein groepje daadwerkelijk het dumpt. Grotendeels kan het geen eens. Volgens mij moet je een cfw switch hebben om het überhaupt te kunnen doen. Correct me if im wrong. En ik heb een cfw switch en ik doe het nog geen eens. Teveel gedoe.

[Reactie gewijzigd door MissMe NL op 23 juli 2024 00:13]

[RVervuurt]

90% van de mensen die hier in de comments claimt hun eigen games te dumpen, doet dat niet. Zo simpel is het gewoon.

Daarnaast zie ik allemaal slappe excuses om Switch games te piraten, ipv gewoon te staan en te zeggen "weet je wat, ja, ik download en emulate, punt".

[Joshuffle]

Heb jij hier bewijs voor is alles wat ik je wil vragen? Kun jij bewijzen dat 90% van de mensen hier dit niet doet? Kan nintendo dit bewijzen en kun je dit bewijs vertrouwen ivm hun interesses?

Mijn hele punt is, ik snap natuurlijk ook wel dat je heel makkelijk illegaal games kunt spelen er mee, maar zo lang de andere optie ook bestaat (naast het feit dat, als ik moet raden, 90% van de userbase niet eens weet dat emulators bestaan/hoe die werken of hier interesse in hebben) vind ik Nintendo's keuze dat "emulators moeten illegaal zijn" veel te ver gaan en dat game preservation en de game op acceptabele performance kunnen spelen het ver uit wegen van de revenue die ze mogelijk verliezen.

Vind niet zo gek dat mensen (tot kort iig, nu zeggen de meeste "if you can't own games, piracy isn't stealing" in de sphere) niet zo maar willen zeggen dat ze illegaal downloaden, Nintendo zou je meteen af maken en een example van je maken, zelfs als ze geen legale grond hebben om op te staan.

[RVervuurt]

Nintendo vindt helemaal niet dat emulators illegaal moeten zijn. Nintendo vindt dat emulators die hun code en keys gebruiken illegaal moeten zijn. Nintendo vindt dat emulators die actief advertenties maken met "speel nu al Tears of the Kingdom, 2 weken voor release, op Yuzu. Koop daarvoor een abonnement op Patreon" illegaal moeten zijn.

Emulators zijn het probleem niet, maar ontwikkelaars die er een slaatje uit slaan èn actief adverteren voor pirated kopietjes, DIE zijn het probleem.

En nee, natuurlijk kan ik niet bewijzen dat 90% van de mensen liegen, maar heb jij ooit mensen ontmoet met een gechipte/gehackte console, die alle games nog steeds kochten en alleen de roms speelden van de games die ze hadden? Denk het niet, want waarom zou je dan in 's hemelsnaam geld gebruiken om je console te chippen/hacken?

[Reactie gewijzigd door RVervuurt op 23 juli 2024 00:13]

[MissMe NL]

Nogmaals inderdaad. Het klopt gewoon niet. Dus iemand gaat zijn spellen dumpen voor emulatie terwijl je native hardware hebt gekocht die 1 moeilijk te krijgen is (V1 unpatched) of je hebt geld gestoken in het hardmodden van je switch. Dat ook nog best veel kan kosten dacht ik.

Ja je hebt nu een apparaat op de markt die zonder switch kan dumpen. Maar die is net uit en nog in de preorder fase.

[MissMe NL]

Precies. Daarom zeg ik het ook. Grotendeels van de mensen denken legaal bezig te zijn als ze überhaupt echt dumpen. Maar de meeste liegen gewoon om hun punt te kunnen maken. Gewoon excuses dus.

[Reactie gewijzigd door MissMe NL op 23 juli 2024 00:13]

[Joshuffle]

Je hebt tegenwoordig apparaten waar je gewoon die switch kaartjes inplugged en dan staat je game op je pc.

Je kunt met een auto ook gewoon mensen aanrijden, gaan we dan auto makers neerhalen die deze maken omdat een groep mensen er misbruik van maken? Je kunt computers gebruiken om te hacken/illegaal te downloaden (en dat doen een HOOP mensen en vooral jongeren, tot het punt waar er nu politie ads komen om het tegen te gaan) dus dan gaan we ook maar computers verbieden?

Volgens Nintendo zijn wij precies hetzelfde als mensen die massaal illegaal de games downloaden omdat we onze originele switch beveiliging dwarsbomen, maar ik denk niet dat jij zin hebt om te brommen alleen omdat je dat gedaan hebt, hell, ik persoonlijk vind hacken (idk of je het ook online doet) een stuk kwalijker dan je eigen games van switch op pc zetten, maar voor nintendo maakt dat again helemaal niet uit.

[MissMe NL]

Nogmaal ik weet niet zeker of die apparaten bestaan maar volgens mij niet. Neemt niet weg dat je dan nog iets mist. Je hebt dus sws een gemodde switch nodig als je het legaal wil doen. Ethisch gezien maakt het mij ook niet uit of je het doet het is meer dat mensen excuses verzinnen om het goed te praten.

It is NOT illegal to hack a switch you OWN.

It is NOT illegal to dump games you OWN.

It is NOT illegal to dump your prod keys from said switch.

It is also NOT illegal to use all of that to emulate your switch games on any platform.

[Reactie gewijzigd door MissMe NL op 23 juli 2024 00:13]

[Joshuffle]

Snap hem niet helemaal, zijn die laatste voorbeelden van excuses? Want mij lijken die allemaal gebaseerd op de waarheid ipv verzonnen excuses.

Maar zoals ik zei, die apparaten bestaan, heb er zelf 1 thuis dus dan hoef je niks gemod hebben, niet dat het wat uitmaakt want volgens nintendo mag je niet je eigen games dumpen dus is toch niet legaal in hun ogen.

[MissMe NL]

Zou graag een link willen van zon apparaat. Niet dat ik je niet geloof. Van de 3ds was er ook een cheat device waarbje cartridges in kon doen dat waarschijnlijk wel kon worden gebruikt voor dumpen. Voor de switch heb ik dat nog niet gezien. Naar mijn weten heb je echt een gemodde switch nodig.

Daarbij hebt je dus prod keys nodig van je echte switch dat je alleen kan krijgen als je een gemodde switch hebt. Om het uiteindelijk echt legaal te kunnen doen.

[Joshuffle]

Ik weet niet of ik het zo maar kan opzoeken om mijn werk laptop maar als je googled naar "MIG switch dumper" dan vind je hem.

[MissMe NL]

Dat ding is echt net uit. Het is zelf nog een preorder. Nu zeg ik niet dat jij hem niet kan hebben maar sws de meeste waarschijnlijk niet. Dus misschien toch stiekem een excuus om een punt proberen te maken? Daarbij is dumpen sws niet legaal omdat je de drm ook moet omzeilen als je echt specifiek wil zijn.

[Reactie gewijzigd door MissMe NL op 23 juli 2024 00:13]

[Joshuffle]

Je gaat alleen uit van dingen, je gaat uit van dat niemand hier eerlijk is en iedereen excuses aanmaakt dus ik zou je gedachten toch niet kunnen veranderen, want het is onmogelijk om te bewijzen dat iedereen legaal of illegaal de games bemachtigd, dat is mijn hele punt dat ik dan "oh we verbannen uit gemak dan maar de emulator zelf via onze kapitale macht ipv dat we echt gelijk krijgen via de wet" van Nintendo uit gevaarlijke praktijken vind.

Ik was aardig lang bezig in deze scene, net als jij heb ik ook natuurlijk die hele modding manier eerst moeten doen om mijn eigen games te dumpen, de MIG maakt het gewoon een stuk eenvoudiger (die staat op pre-order want de voorraad is heel beperkt, heb hem ook niet lang ofzo).

Maar ik denk niet dat dit nintendo's punt sterker maakt, het is hun recht natuurlijk om de games op een platform te houden (want meer reden om die switch te kopen) maar aan andere kant denk ik dat je dan een stuk minder illegale downloads krijgt als het makkelijker was om je game ergens te "dumpen".

[MissMe NL]

Klopt. De reden waarom ik er vanuit ga dat de meeste hier excuses proberen te maken is omdat ik al aan geef dat er maar een heel klein groepje echt legaal met de emulator speelt.

Argumenten als bijvoorbeeld messen moeten we maar ook verbieden. Slaan dus gewoon nergens. Want daar valt niet mee te discussiëren. Vandaar dat ik ook specifiek aan geef in mijn argumenten over de technische kant. Nu heb je mij bewezen dat er inderdaad een apparaat bestaat dat kan dumpen. Dat wist ik niet. Maar tegelijkertijd zie ik ook dat dit apparaat echt net op de markt is. Dus de kans dat je dit apparaat hebt is al klein.

Begrijp me niet verkeerd. Ethisch vind ik dat het gewoon moet kunnen. En als je download moet je helemaal zelf weten. I dont care. Maar wees er tenminste niet hypocriet over.

Punt die ik wil maken is dat er echt een kleine groep mensen zijn die echt 99% legaal een emulator gebruiken. Als je echt specifiek bent. Want 100% kan niet.

[Reactie gewijzigd door MissMe NL op 23 juli 2024 00:13]

[CyBeR]

Ok, en hoeveel mensen doen al die dingen? Versus hoeveel mensen doen alleen dat laatste, met dumps en keys van anderen?

[MissMe NL]

Precies daarom. Allemaal excuses dus om piraterij goed te praten.

[MissMe NL]

Wat ik niet begrijp is dat veel mensen zeggen dat het bagger draait op native hardware terwijl je emulatie gebruikt. Ja emulatie kan bepaalde dingen beter maken maar emulatie is ook verre van perfect. Dus roepen dat het op de switch bagger draait is een slecht excuus om piraterij goed te praten.

[Reactie gewijzigd door MissMe NL op 23 juli 2024 00:13]

[Joshuffle]

Oh nee, de input delay is .1ms groter en soms doet licht een beetje raar, nu is het die 60 fps en 1440p echt niet meer waard om legaal mijn games te dumpen op een emulator.

[Beakzz]

Waarschijnlijk heb je nooit Yuzu gebruikt op een goede PC. Ik snap waarom je het denkt, maar deze emulator was erg goed met bepaalde games (of de Switch is vrij makkelijk te emuleren).

Bijvoorbeeld TOTK heb ik gewoon eerst geprobeerd op mijn Switch en ik vond het niet te doen. Iemand kan daar minder gevoelig voor zijn (of niet beter gewend als de Switch main is) en er gewoon op de Switch van genieten, maar ik had echt een veel betere ervaring op Yuzu. Zal alles 100% pixel perfect zijn? Vast niet, maar blijkbaar vielen die dingen mij dan weer niet op.

[bram2912]

Yep, dit was ook mijn reden. Ik ben ook enorm geïnteresseerd in de Switch 2 en zal die waarschijnlijk ook kopen als de hardware eindelijk goed genoeg is.

Een Mario Wonder is prima te spelen op de Switch, maar Zelda vind ik ronduit pijnlijk met dynamic res en een onstabiele 30 fps. Ik wil gewoon een fatsoenlijke resolutie en framerate, en Yuzu gaf/geeft me die optie.

[Mizgala28]

Sommige mensen denken wel vaker dat als iets digitaal is, dan kan het "geen kwaad" om het "gratis" te verkrijgen.

Ik ben geen moraalridder, als iemand de fout in gaat hoop ik tenminste dat ze het niet proberen goed te praten, want ook dat komt vaak voor (zoals in jouw voorbeeld)

[Reactie gewijzigd door Mizgala28 op 23 juli 2024 00:13]

[MissMe NL]

Dit dus. Als je het gebruikt probeer het dan tenminste niet goed te praten. Ik heb een V1 unpatched switch. Ik doe het letterlijk voor het cheaten. Maar daarmee probeer ik het niet goed te praten.

[GertMenkel]

Nintendo heeft genoeg spellen die ik wel eens zou willen spelen, maar als ik matige fps op zo'n 720p wil, is de Steam Deck toch een betere optie.

Ik vind het persoonlijk niet de moeite waard om een veredelde tablet uit 2012 te kopen om "Mario maar dan nog een keer" te spelen, dus ik laat deze spellen links liggen. Ooit een keer een emulatie aangezwengeld om te kijken of ik inderdaad meer FPS kon krijgen op Pokemon in een emulator dan op de hardware waar het spel voor gemaakt is (klopte ook daadwerkelijk nog, lol) maar nooit serieus iets mee gedaan.

Ik denk dat als Nintendo hun spellen op PC zou uitgeven, ze een hoop mensen heel blij zouden maken, en ook flink wat extra kopieën zouden verkopen. Het spél is niet per se te duur (als je kijkt naar Zelda, bijvoorbeeld), maar de apparatuur die Nintendo ervoor vereist wel.

Zelfs Sony port hun exclusives naar PC tegenwoordig, en verdient er goed geld mee. Ik denk niet dat Nintendo dit snel zal doen, ze vinden hun merknaam en macht over hun klanten belangrijker dan geld, maar dan krijg je wel mensen die bereid zijn spellen te kopen maar een alternatief zoeken. In sommige gevallen is dat piraterij, in andere gevallen is dat Palworld.

Zoals Steam en Spotify aantoonde is piraterij vooral een gemaksprobleem, en wel eentje die Nintendo niet op wíl lossen.

[MissMe NL]

Steamdeck is nooit een betere optie voor switch games. Ik heb bewust gekozen voor een V1 switch inplaats van een steamdeck voor switch spellen. Native hardware is altijd beter dan emulatie software.

[Reactie gewijzigd door MissMe NL op 23 juli 2024 00:13]

[GertMenkel]

De Deck kan geen Switch games spelen op normale snelheid, maar meer dan genoeg andere games.

Switch games doen het wel veel beter op de desktop, natuurlijk.

[IamPeacock]

Ik ben in de minderheid, maar ik heb een Switch, koop de games maar voor de grotere releases emuleer ik die op PC. Veel betere resolutie en fps. Ook voor latere preservatie is dit een meerwaarde.

Maar inderdaad, de meerderheid gebruikt het om illegaal games te spelen zonder de console/game te hebben.

[MissMe NL]

Naar mijn weten hebben switch spellen ook vaak een emulator update nodig om het goed te kunnen spelen. Dus zo goed is het ook niet. Ik speel toch liever op native hardware via een v1 switch.

[IamPeacock]

Veel games, zeker de grotere releases van Nintendo waren meteen van dag 1 speelbaar.

In de begindagen zal het anders geweest zijn, maar de emulators staan momenteel heel ver.

[MissMe NL]

Maar speelbaar is wel wat anders. Ben wel van mening dat native hardware altijd beter is ondanks je bijvoorbeeld de resolutie kan verhogen en de fps. Bijvoorbeeld gba games draaien beter op mijn 2ds xl (cfw met native hardware support) dan retroarch. Dat zijn zelfs oudere games laat staan switch games.

[Jeroentjeeuh]

Het gaat mij niet om het aanschaffen van een switch maar de switch is zo underpowered dat ik het zonde vond, terwijl ik met Yuzu de game kon emuleren naar een 4k resolutie. En het verschil in graphics is/was gigantisch.

[Reactie gewijzigd door Jeroentjeeuh op 23 juli 2024 00:13]

[Arfman]

Is toch een beetje zonde, en niet duurzaam, om daar weer een apart apparaat voor aan te schaffen? Zo'n gekke gedachte is dat anno 2024 niet.

[mrPopo]

Praat aub geen onzin, als hij het spel origineel heeft en vervolgens speelt op zijn steamdeck, dan hoeft hij geen switch te kopen en hebben we het niet over illegaal of piracy hoe graag Nintendo je dat wel wil laten geloven. Ik wil ook alles gewoon op 1 apparaat spelen , en koop gewoon netjes de games.

[Bamsebjorn]

Er zijn ook mensen met een Switch, die de spellen die ze legaal hebben gekocht emuleren op een ander apparaat omdat de ervaring daar gewoon vele malen beter is.

¯\_(ツ)_/¯

[Arckedo]

Dit inderdaad. De hardware van de Switch was zelfs tijdens de originele launch al een "oudere" mobiele processor, maar is nu 7 jaar later, is de speelbaarheid (voornamelijk in zelda) soms echt wel om te janken.

[MissMe NL]

Maar omdat te kunnen ben je illegaal bezig. Ondanks je de spellen hebt gekocht.

[Reactie gewijzigd door MissMe NL op 23 juli 2024 00:13]

[erwinwernars]

Oke maar mijn computer kan deze spellen ook gewoon aan. Waarom zou ik een nitendo switch willen hebben voor mario party.

Ik kan de controllers toch kopen en het spel en deze dan op mijn apparaat aansluiten die ik al heb?

Dat hele exclusive moet de EU echt eens naar kijken, want het is gewoon echt verspilling. Prima dat mensen een switch kopen omdat ze een aparaat nodig hebben voor zowel tv als handheld, maar ik wil niet een product moeten kopen om een game te spelen, die prima op mijn pc kan en misschien zelfs wel op m'n telefoon 😆

[bzuidgeest]

Hoe zo is dat vreemd? Hij of zij heeft al een duur apparaat dat de game kan spelen. Als ze de game netjes aanschaffen is er geen enkele reden om deze niet op een emulator te mogen spelen. Het feit dat je 1 duur apparaat aanschaft wil niet zeggen dat je er twee kan aanschaffen...

Misschien dat de emulator in kwestie en biosdump van de switch gebruikt, maar vaak genoeg zijn bios updates gewoon te downloaden van de fabrikant of zijn ze vervangen door code in de emulator dus is er ook daar geen probleem.

[Scriptkid]

Ik vraag me af of het ook piracy is als je gewoon een legale kopie van de game koopt en dan op een emulator speelt.

Vroeger mocht je gekochte cd ook kopieren betaalde we zelfs copy heffing voor.

[Elminster]

Simpel: je koopt geen kopie.

Je koopt een licentie op het spel / software. Die licentie geeft jou toestemming om dat spel / die software op specifieke hardware te spelen / gebruiken.
Of deze licentie met beperking wettelijk toegestaan is, weet ik niet.

Bovendien, als je dat spel aankoopt (als cartridge in doosje), hoe ga jij daar dan een legale kopie van maken? De wet (IANAL) laat toe om zelf een reserve kopie te laten, maar niet om vervolgens een rommeke van internet te downloaden. (Analogie met muziek: je mag zelf mp3's maken van jouw cd's, maar ze niet downloaden) Om zelf een kopie te nemen, heb je een (gehackte) switch nodig.

Voor zover ik weet, is de enigste legale manier: (opnieuw IANAL)
- koop switch & install homebrew / backup software.
- dump bios / firmware indien nodig.
- koop game cardridge & dump cardridge.
Speel vervolgens uw eigen dump.

In elk ander geval is het piracy.

[Polderviking]

Je betaald voor een spel, waar je die vervolgens op speelt is voor Nintendo's bottom line niet heel interessant in de basis want er is gewoon voor dat spel betaald.
Een diepere analyse rond legaliteit zou daar vanuit alle aspecten van redelijkheid niet nodig hoeven zijn.

Maar het gaat met het elimineren van emulators ook helemaal niet om het piracy verhaal.
Nintendo weet echt wel dat piracy niet stopt, zelfs al doen alle emulators dat wel.
Nintendo wil gewoon controle over de lifecycle zodat ze je, al dan niet verkapt, kunnen vertellen wanneer je weer je knip moet trekken voor nieuwe games.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 23 juli 2024 00:13]

[systemshock]

Nou ik snap het wel een beetje. Wij hebben een Switch met 30+ spellen.
Ik speel de spellen echter op de Steam Deck.
Mede omdat het daar prima op draait en ik er zelfs veel meer kan doen w.o. veel retro games en hedendaagse titels.

De kosten voor een normale Switch vs Steam Deck maakt het prijsverschil mogelijk het "zonde van het apparaat en geld". De Steam Deck geeft voor dat kleine prijsverschil veel meer waarde voor je geld. Ook als je niet games emuleert.

Maar.. met 30+ games, officiële accessoires enz. denk ik dat ik niet slecht ben geweest voor de grote N.

[jellybrah]

Niet zo gek, hij speelt liever en meer games op een andere handheld maar vind toch een manier om (betaald) Nintendo games te spelen op zijn handheld. Niet alles is commercie

[CerandoX.nl]

Eigenlijk eerder om een betere versie te kunnen spelen. Ik deed dat persoonlijk niet, maar ik kan mij indenken dat sub 1080p en 30fps niet echt een gewenste resolutie en framerate is om een topgame als Zelda op te spelen.

[JapyDooge]

Dat is dan meteen het einde van indie developers en kleine studio's

[Llopigat]

Je kan zoiets natuurlijk inregelen op grootte van de partij met zoals de EU nu ook meer eist van de grote 'gatekeepers'.

[PhilipsFan]

Die begrijp ik niet? Ook een kleine studio kan toch een port maken voor andere platformen? Wellicht niet allemaal gelijktijdig want daar hebben ze misschien geen capaciteit voor, maar het kan wel. En hoe meer mensen in staat zijn om hun spel te kopen, hoe sneller de developer kan groeien, dacht ik zo.

[JapyDooge]

Ontwikkelen voor consoles vereist vaak zeer specifieke kennis en is een flinke investering om alles gevalideerd te krijgen. Daarnaast heb je vaak een publisher, enz. nodig wat op PC niet zo'n ding is.

[Gubbel]

Een normaal bedrijf zou dat doen

Sony doet dat pas sinds een aantal jaar, en nu ineens is Nintendo de schurk omdat ze de keuze maken daar (nog) niet in mee te gaan?

[PhilipsFan]

Nintendo is hier de schurk omdat ze achter een emulator aan gaan, terwijl die emulator bestaat door een gat dat ze zelf laten vallen. Nintendo is groot genoeg om ports van hun spellen te kunnen maken voor andere systemen.

[Gubbel]

Sure, ze zijn groot genoeg. Dat betekent niet dat ze dat moeten doen, en dat geeft het spelen van een illegaal verkregen rom op een emulator nog steeds geen bestaansrecht.

[Elminster]

Vind je dat van andere software dan ook?

Waarom kan ik geen autocad draaien op mijne PS5 ?
Of nog beter: waarom kan ik geen macOS draaien op mijne PS5?

Waarom zouden spelletjes / specifieke fabrikanten een uitzondering krijgen?

[PhilipsFan]

Ja, dat is een goede vraag. Nu kan ik me niet voorstellen dat iemand AutoCAD zou willen gebruiken op een console, maar mijn geopperde verplichting kan inderdaad consequenties hebben voor andere software. MacOS is een besturingssysteem, dat hoeft niet te kunnen draaien op een PS5, maar toepassingen die je zou gebruiken op MacOS zouden er ook voor andere systemen moeten zijn. Gelukkig is dat ook zo.

[Gubbel]

maar toepassingen die je zou gebruiken op MacOS zouden er ook voor andere systemen moeten zijn. Gelukkig is dat ook zo.

Alleen is dat in heel veel gevallen helemaal niet zo.

[MissMe NL]

Hoezo ik wil ook dualboot kunnen gebruiken op de xbox samen met normale windows 10 of 11. Zodat het kan functioneren als desktop. Zou wel vet zijn.

[Arunia]

Er zijn nog andere Switch emulatoren. Dus dat probleem is er nu niet. En ik verwacht ook eerlijk gezegd niet dat er geen emulatoren meer komen voor de Switch.

Ik snap alleen niet wat er nu dan heel boeiend aan Yuzu is tegenover alle andere Nintendo emulatoren die er zijn voor oudere consoles. Die waren er ook al toen de consoles nog current gen waren.

[Pasteis]

Er zijn nog andere Switch emulatoren. Dus dat probleem is er nu niet. En ik verwacht ook eerlijk gezegd niet dat er geen emulatoren meer komen voor de Switch.

Ik snap alleen niet wat er nu dan heel boeiend aan Yuzu is tegenover alle andere Nintendo emulatoren die er zijn voor oudere consoles. Die waren er ook al toen de consoles nog current gen waren.

Dat wist ik niet. Ik zag vooral deze emulator voorbij komen. Wellicht de meest bekende?

[rajackar]

Ryujinx bestaat nog gewoon maar die zullen de aandacht even niet op zich willen hebben denk ik.

Er bestaat een kans dat een aantal developers van het yuzu team zich wellicht bij andere projecten aansluiten.

[Accretion]

Of verder gaan op een fork van het project?

Je kan de business eromheen wel kapot maken, maar het opensource gedeelte, wordt heel wat lastiger.

[rajackar]

Dat zullen ze niet allemaal kunnen doen. Een aantal van de devs worden met naam genoemd en die zullen denk ik wel voorzichtig zijn.

[Jhojo]

Als je met Nintendo geschikt teken je daarbij ook een onthoudingsverklaring. dit zal gelden voor alle in beeld zijnde teamleden van Yuzu. Gezien het schikbedrag zal de boete van overtreden van de onthoudingsverklaring ook zeer ruim zijn.

[Vhxrsion]

Niet alleen lastig, onmogelijk. Als Nintendo ook het open source gedeelte wilt verwijderen moeten ze het hele internet wissen, en zelfs dan zal het waarschijnlijk ergens lokaal op iemands computer staan.

"Once on the internet, always on the internet"

[Elminster]

Ik veronderstel dat de core devs wel een of ander legaal document voor hun neus krijgen.
Waarin ze dan plechtig beloven om geen emulatoren van nintendo machines meer te maken.
Dat was in het verleden ook zo.
2.4 miljoen dollar lijkt heel veel, maar het is quasi niks ten opzichte van de geleden schade door Nintendo.
Ik veronderstel dat die 2.4 heel dicht bij hun inkomsten gaat liggen.
Nintendo: geef ons al uw winst, beloof het nooit meer te doen, en we laten u met rust.

En meestal gaan die devs dan iets anders doen.
Zonder devs blijft de code in limbo.

Zo een project overnemen is geen triviaal dingetje.

[Vhxrsion]

Ja dat is zeker zo, maar ik heb het daar niet over.

Het is gewoon onmogelijk om alle traces van Yuzu van het internet te wissen. Er is een kans dat iemand anders het over neemt, er is een kans dat het ook in limbo blijft, maar het zal altijd blijven bestaan op het internet.

[IamPeacock]

RyuJinx is trouwens een zeer goede emulator. Ook de meest accurate als ik me niet vergis.

[Anoniem: 1849202]

Wellicht het feit dat de Yuzu-developers via Patreon circa 30k USD per maand ving en die andere developers dit niet doen?
https://i.imgur.com/JZ0PIfJ.png

Nintendo said its “expended significant resources to stop the illegal copying, marketing, sale, and distribution” of its Nintendo Switch games. It says that Yuzu earns the team $30,000 per month on its Patreon from more than 7,000 patrons. Nintendo said the company has earned at least $50,000 in paid Yuzu downloads. Nintendo said that Yuzu’s Patreon doubled its paid members in the period between May 1 and May 12, when Tears of the Kingdom was released.

[W00fer]

Daar zit een deel van de pijn ja, maar een ander deel is/was dat de tool het mogelijk maakte om de games te onsleutelen. Als Yuzu dat had weggelaten had het een boel gescheeld. Hoe je dan de games kon afspelen is weer een ander verhaal.

[Bulls]

Grappig eigenlijk dat veel piraterij gebruikers vaak geen geld over hebben voor de games en hardware, maar dan wel lid zijn van patreon en daarmee hele betalen voor het gebruik van de software.

Maar iedereen koopt uiteraard ook netjes de games waar ze een rom van emuleren 😅

[Anoniem: 1849202]

Het verschil is dan ook 5-10 euro eenmalig om de laatste versie met bugfixes te downloaden, waarmee je een spel wel of simpelweg beter mee kan spelen dan de beschikbare publieke versies van de software OF 70 euro voor een enkel spel.

Blijkbaar wilde men zo graag snel snel snel o.a. dat Zelda TOTK spel spelen, dat ze daarvoor 5-10 euro wilden neertellen i.p.v. wachten tot een fatsoenlijke publieke versie...

Dat laatste zie je ze wel allemaal zeggen op de Reddit-pagina van Yuzu, allemaal doen ze het voor preserveren van spellen, ook al zijn deze gloednieuw.. jaja.... en allemaal keurig en netjes de spellen aangeschaft.

In de realiteit zal zo'n 90-99% van de gebruikers van Yuzu dit enkel doen zodat ze geen geld hoeven uit te geven aan een console en/of spellen.

[HanG-BuiK-ZwijN]

Bij Yuzu konden mensen betalen op Patreon en daarmee toegang krijgen 'kopen' tot nieuwe versies, de devs lieten vaak zien dat op hun nieuwe patreon only versie nieuwere games ineens wel speelbaar waren en aanmerkelijk beter. Dit inderdaad soms voor officiele release van de game.

Daarmee hebben ze zichzelf een beetje mee geschoten omdat je dan verkapt promoot om de nieuwe versie 'te kopen' en ze er dus geld mee 'verdiende'.

je ziet vaak op BT sites roms langskomen met Ryujinx en Yuzu 'preconfigered' erbij , zelfs voor officiele releases.

een EMU is er natuurlijk niet voor homebrew maar voor games en in zekere zin gamepreservation. Zolang de games nog legaal te spelen zijn is een EMU niet noodzakelijk strikt genomen.

Je zou hoogstens kunnen stellen dat games die langer dan x maanden niet meer legaal te koop zijn hun copyright zouden mogen verliezen.

[W00fer]

Dat is helemaal niks geks want RPCS3 is in zekere zin ook een emulator waar meerdere developers lang (en betaald) aan het werk zijn. Zij promoten ook de voortgang van die emulator op social media.

[Dizzy]

Formeel kan je de emulator niet gebruiken als je niet je eigen keys ge-exporteerd hebt van je originele switch. Dus als je het echt legaal zou willen spelen moet je alsnog een eigen switch console hebben. Daarnaast draait zelda nou niet echt bepaald lekker op de steamdeck in yuzu.

[Gerco]

En dat heb ik dus gedaan. Ik heb mijn eigen Switch en cartridges, maar ik vind het fijner om op mijn Steam Deck te spelen omdat daar veel meer systemen op staan (PC, Amiga, etc.). De ervaring is gewoon beter en Nintendo mist er geen euro door want ik heb netjes een Switch en games gekocht.

[reinouts]

Alhoewel ik je motivatie best snap vind ik dit vanuit e-waste perspectief toch wel bedroevend.

[PhilipsFan]

Dan moet je bij Nintendo gaan klagen. Gebruikers willen het liefst hun spellen spelen op 1 apparaat. Dan hoef je niet meerdere apparaten, opladers en accessoires mee te slepen. Maar fabrikanten liggen dwars. Omdat ze hopen dat je dan hun eigen accessoires erbij blijft kopen en ze dan net een paar centen meer kunnen verdienen. De fabrikanten vernielen de aarde met hun vendor lock-in trucjes, niet de gebruikers.

[Bor]

Gebruikers willen het liefst hun spellen spelen op 1 apparaat.

Dat zou ik graag onderbouwd zien. Je leest hier namelijk al reacties waaruit blijkt dat dit niet klopt. Ik denk dat gebruikers het liefst keuze vrijheid willen hebben. De persoon die de spellen het liefst op 1 apparaat wil spelen kan dat dan doen maar de anderen hebben het liefst de vrijheid om een platform (of meerdere) te kiezen om op te spelen.

[Pasteis]

[...]


Dat zou ik graag onderbouwd zien. Je leest hier namelijk al reacties waaruit blijkt dat dit niet klopt. Ik denk dat gebruikers het liefst keuze vrijheid willen hebben. De persoon die de spellen het liefst op 1 apparaat wil spelen kan dat dan doen maar de anderen hebben het liefst de vrijheid om een platform (of meerdere) te kiezen om op te spelen.

Ik ben er dus eentje! Ik heb het liefst ook mijn smartphone/tablet in één of mijn laptop en tablet in één (nu geen laptop, alleen voor werk waarin ik geen keuze vrijheid had). Ditzelfde geldt voor een game console. Ik heb al genoeg apparaten, en daarom vind ik de Steam Deck zo interessant, omdat het zo veelzijdig is. Maar Nitendo heeft een paar hele toffe games, alleen om een Switch aan te schaffen vind ik zonde.

[PhilipsFan]

Dat bedoel ik natuurlijk ook. Prima als mensen wel een extra apparaat willen kopen, maar uiteindelijk gaat het om de vrijheid om een apparaat naar keuze te kunnen gebruiken.

[iCore]

Ja vanuit e-waste perspectief is platform exclusive releases/games verschrikkelijk

[W00fer]

Los van de keys, het decryptie mechanisme omzeilt de beveiliging en dat is tegen het scheve been.

[Joeri.Bijlsma]

"maar geen zin om daar een Switch voor aan te schaffen"

dit is dus het probleem, hier loopt nintendo sales mis.
Jij was deel van het probleem geweest.

[Pasteis]

"maar geen zin om daar een Switch voor aan te schaffen"

dit is dus het probleem, hier loopt nintendo sales mis.
Jij was deel van het probleem geweest.

Nu lopen ze nog meer sales mis, want nu koop ik zowel hun console als het spel niet.

[MissMe NL]

Maar dat ging je sws al niet doen. Dus een win voor Nintendo want jij gaat nooit een potentiële koper zijn. Voor veel mensen kan het zo zijn dat ze toch een console gaan kopen desnoods tweedehands.

[dimitrios007]

Jij bent dus de reden waarom nintendo deze stappen heeft gezet en geef nintendo groot gelijk.

[JustlikeNiko]

Het is niet echt een hele sterke onderbouwing. Zonder Switch in principe geen Zelda.

[itContinues]

Switch is een beetje een schijt console. Ik heb een Switch en Zelda en dus speelde ik Zelda legaal op mijn Steam Deck, idem voor Mario Kart 8 Deluxe. Dit zijn ook de enige games die ik ooit geëmuleerd heb. De ervaring op de Steam Deck en mijn PC is ook nog eens beter dan op de Switch.

Voor mij betekent het wel het einde van Nintendo games. Als ik de Hardware en hun Software koop en het dan ngo niet op de manier mag spelen zoals ik dat wil. Dan ben ik er klaar mee.

[TWeaKLeGeND]

Je speelt zelda helemaal niet legaal op je steam deck. Stugge misvatting.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 23 juli 2024 00:13]

[Aardedraadje]

Volgens mij is er niks illegaals aan het dumpen van roms die je zelf bezit, op hardware die je zelf bezit.

Je breekt mogelijk de TOS, maar dat is niet "illegaal". Dan heb je het namelijk over wettelijk geregelde zaken.

[TWeaKLeGeND]

Zoals ik zeg. Stugge misvatting. Daarnaast, wie heeft het over dumpen van een rom? (Heeft hij vast niet gedaan, maar ja, ook dat is illegaal ivm hoe dat moet.) En hij bezit deze spellen niet. Hij heeft enkel een gebruikers licentie die geldig is voor op.. een... Nintendo Switch. Dat heeft verder niks met een TOS te maken maar met.. de wet.. dergelijke beperkingen zijn gewoon wettig tenzij onredelijk of tenzij ze tegen wetten in gaan.

Waar jij het over hebt is moraliteit. Er is moreel niks mis met wat hij doet. Wettelijk wel.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 23 juli 2024 00:13]

[Chilco]

Als het spel op een switch game card staat en hij deze bezit is het toch gewoon legaal om het te emuleren op een ander apparaat?

[TWeaKLeGeND]

Nee, daar is het spel tegen beveiligd. Die beveiliging doorbreken is illegaal.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 23 juli 2024 00:13]

[itContinues]

Het is tegen Terms of Service. Het is absoluut niet illegaal. In Terms of Service staan regelmatig dingen die wettelijk niet te verdedigen zijn. Dit is er 1 van.

Ik ben overigens inmiddels wat verder...

De reden dat Nintendo hier waarschijnlijk een zaak had is omdat Yuzu firmware nodig heeft waar ToK in was toegevoegd. Aangezien ToK lekte voordat dit uitgebracht was is er spraken van diefstal. Yuzu bood ook een nieuwere versie van de emulator achter een paywall aan.

Deze nieuwere versie vereiste waarschijnlijk kennis van de nieuwere firmware. Daarmee gebruikte Yuzu gestolen software om de software aan te passen en verdiende hier geld aan door de Early access optie.

Daardoor had Nintendo een zaak die Yuzu niet ging winnen.

[R4gnax]

Switch emulatoren doorbreken de beveiliging niet.
Je gebruikt software om decryptiekeys uit je eigen Switch te hengelen en de emulator gebruikt die keys vervolgens om op normale wijze de software te decrypten en te draaien. Het encryptie-algoritme wordt niet aangevallen en doorbroken.

[W00fer]

Iets kunnen decrypten is ook de beveiliging ongedaan maken. Dat zie je bij Cemu ook, die werkt met unencrypted games.

[StGermain]

Iets kunnen decrypten is ook de beveiliging ongedaan maken.

Dan kun je nooit legaal een dvd of bluray bekijken?

[Gubbel]

Dan kun je nooit legaal een dvd of bluray bekijken?

Jawel, want de machines waarop je dat legaal doet omzeilen de DRM niet, die hebben daar bevoegdheid voor.

[TWeaKLeGeND]

Doorbreken van beveiliging beperkt zich niet tot encryptie algoritmes aanvallen of doorbreken. Nintendo heeft het product beveiligd tegen draaien op ongeathoriseerde hardware. Die beveiliging omzeil je.

[Beakzz]

Ja maar iedereen past dagelijks wetten een klein beetje aan om het naar zijn zin te maken. Iets te hard rijden, net even dat oranje stoplicht pakken terwijl je ook veilig kon remmen enz.

En zo voel ik mij ook als ik een game download die ik al heb. Of het nou een oude PC game is omdat ik geen zin heb om mijn cd-rom speler aan de pc te hangen of dat ik geen zin heb om die gare Switch af te stoffen terwijl ik een betere ervaring krijg met een gedownloade versie op de PC of zelfs Steamdeck. Ik zal er echt geen minuut minder om slapen.

Maar na deze actie van Nintendo voel ik mij ook niet meer verplicht om het origineel nog te kopen

[Aardedraadje]

"illegaal" slaat dus ook op juridische plichten/overeenkomsten buiten wetboek en strafrecht. Weer wat geleerd.

[TWeaKLeGeND]

Om wat te leren moet je bij de les blijven, jij haalt er ZELF andere zaken bij dan waar het om ging. Namelijk, het spelen van deze spellen op een steam deck. Waarom dat illegaal is hebben we het niet over gehad maar ik heb het wel aangekaart. Waar we het wel over hebben gehad is dat de wet het toe staat om beperkingen op te leggen aan een gebruikerslicentie en je dus zeker niet 'mag doen met wat je *bezit* wat je wilt. Ik heb nergens beweert dat een TOS overtreden illegaal is.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 23 juli 2024 00:13]

[bzuidgeest]

Niet elke beperking in een gebruikersovereenkomst is automatisch legaal en af te dwingen. Alleen de bepalingen die in lijn met onze wetten zijn.
Dus de vraag is of als Nintendo in de gebruikersovereenkomst zegt dat het niet mag, dit voor onze wet een eis is die ze mogen stellen. Ik vraag mij dat af. Ik betwijfel of dat wel grondig getest is, wellicht wel, wellicht niet.
Klinkt mij niet anders dan de vraag of de uitgever van een boek na de verkoop mag bepalen of je het wel of niet mag doorverkopen e.d. , volgens mij was dat het antwoord dat na verkoop de uitgever geen zeggenschap meer had (buiten natuurlijk dat je geen kopieën mag drukken voor verkoop duh). Voor digitaal ligt het vast wel anders, maar ik betwijfel of het zo zwart wit is als jij doet voorkomen.

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 23 juli 2024 00:13]

[TWeaKLeGeND]

Je doorbreekt hoe dan ook de beveiliging die er voor moest zorgen dat het spel enkel op de switch te spelen is.

Dat beperkingen alleen geldig zijn als ze niet onredelijk zijn en niet tegen de wet in gaan heb ik zelf al benoemd.

[bzuidgeest]

Is de beveiliging daar voor bedoeld? Of is de beveiliging alleen bedoeld om te zorgen dat elke game maar in het bezit is van 1 persoon. Iets anders klinkt mij als een vendor lock in.
Als je, de keys van je eigen switch gebruikt word er wat mij betreft geen beveiliging doorbroken. 1 game, 1 eigenaar. De eigenaar wint niets, de uitgever verliest niets.

Wat de wet zegt.. Tja daar kan je over discussiëren. De letter van de wet loopt tientallen jaren achter op de werkelijkheid. Deze vraagstukken zijn nooit overwogen toen die geschreven werd. En hier in de eu leunen we behoorlijk richting consumenten rechten. Dit in tegenstelling tot de vs.

[Aardedraadje]

Tsja, om eerlijk te zijn liet je zelf aardig veel aan de verbeelding over in je originele comment. Als je een misvatting wil ophelderen, helpt het om aan te geven wat je dan wél bedoelt. Anders blijft het gissen.

[Luminair]

Ik durf vrij stelling te zeggen dat >95% van de Steam Deck spelers die Switch Zelda games emuleren dat niet met een legale ROM doen. Vermoed dat een overgroot merendeel de game die ze spelen nooit gekocht hebben.

Of een ROM dumpen wel of niet illegaal is, is irrelevant wanneer meeste mensen die moeite niet doen. Los van de kennis die iemand moet hebben, moeten ze ook een gehackte Switch hebben. Mensen die een Switch hebben kopen die doorgaans niet om een ROM te dumpen voor persoonlijk gebruik. Kan wel, en gebeurt vast, maar het aantal mensen dat dit doet (en wil) beperkt zich tot de duizenden.

[bzuidgeest]

Een toch zijn er ook een ander voorbeeld te pakken, steeds meer mensen met een doos vol dvds en blurays die zeer rippen naar een storage array. Het gemak van in house streaming zonder alle dure abbos. Het feit dat mensen illegal downloaden, maakt die mensen die het netjes doen niet ineens criminelen, maar dat is wel hoe er gehandeld word.
Misschien mag dat voor de wet en maar ik vind het moreel verwerpelijk.
Zeker in een tijd waarin we e waste proberen te verminderen.

[Luminair]

Ik zeg volgens mij vrij expliciet dat ik niet de mensen bedoel die netjes de games zelf dumpen, dat vind ik prima.

Maar games die je niet bezit downloaden is piraterij. Kun je wat van vinden, maar legaal is het niet.

[bzuidgeest]

Nee, het is zeker niet legaal, maar ik wilde meer zeggen dat de groep mensen die wel legaal zijn eigen roms maakt of zijn eigen dvd/bluray ript, ook groeit. Niet iedereen heeft alles illegaal.

En zoals je in veel comments leeft zijn er nog al wat die de switch gekocht hebben, die slecht vinden of zijn overgestapt op wat anders en hun games "overzetten" op hun steamdeck of pc. Dus misschien is die groep wel groter dan je denkt. De instructies zijn overal te vinden, dus zo moeilijk is het niet. Ik zit er ook niet mee als iemand voor het gemak een rip download, zodat hij zijn eigen cartridge of wat voor medium dan ook hoeft te dumpen.

Ja de piraten groep zal groot zijn, maar 95% dan weet ik niet. Er zijn best veel gamecollectors met een voorkeursplatform waar ze alles op willen spelen.

[R4gnax]

Hangt er vanaf. Heeft ooit een rechter die bij machtte is uitspraken te doen ihkv de EU richtlijn inzake copyright op dit soort zaken, zich uitgesproken over het al dan niet toegestaan zijn zelf de encryptie keys voor legaal aangeschafte software via een eigen aangeschafte Switch te dumpen om die te gebruiken die software middels een ander apparaat met sterkere hardware-specificaties te consumeren?

Volgens de EU richtlijn heb je het recht om een software-product gedeeltelijk te reverse engineeren zolang de kennis aldaar uit geexfiltreerd en overgenomen, enkel toegepast wordt op het compatible maken van dat software product met een ander software product. (In dit geval Switch games op een Steam deck kunnen laten draaien.) Je mag daarbij geen beveiligingen doorbreken. Maar naar letter doe je dat ook niet. Je neemt een snapshot van de encryption keys en je past die daarna toe om, net als de Switch zelf, de game content on-the-fly te kunnen decrypten en het geheel op een ander systeem te kunnen draaien. Je haalt de encryptie niet weg.

Tel daarbij op dat er een wezenlijke motivatie is om dit te doen (veruit superieure hardware met veel betere framerate en resolutie, in geval van een dikke game-PC bijv.) en ik vraag me oprecht af wat een rechter hier van zou maken.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 23 juli 2024 00:13]

[bzuidgeest]

Waarom niet? Als je de game legaal aanschaft verwerf je het recht deze te spelen. Als je de keys van je eigen switch gebruikt in de emulator is er niets aan de hand.
Waar zou je veroordeeld voor moeten worden, het doen van een legale aanschaf? Van het kopen van een game in een winkel?

[Aardedraadje]

Mwoah, even eerlijk want ook ik heb m'n Switch games legaal (of in ieder geval moreel acceptabel) gedumped, puur zodat de Deck mijn one-stop gaming handheld kan zijn. Maar echt geweldig is de ervaring niet hoor.

Ja, het scherm is groter, het geluid beter en de ergonomie beter, op de Deck. Maar de stabiliteit/framerate van games laat echt te wensen over. En dat is ook logisch, een emulater heeft enorme overhead.

Mario Odyssey bijvoorbeeld, wordt retetraag in bijvoorbeeld New Donk City. Pokémon Let's Go Pikachu loopt om de haverklap gewoon vast. Sommige games werken wel weer erg goed. Bijvoorbeeld Mario Kart, speelt meestal erg soepel. Maar ook die crasht nog weleens.

Dit alles was met Yuzu btw. Andere emulators nog niet geprobeerd, maar ondertussen heb ik de games maar gewoon op de Switch uitgespeeld.

[Reactie gewijzigd door Aardedraadje op 23 juli 2024 00:13]

[Ben5050]

Plus, dat ze op bekend zijn om hun (Online store te sluiten) En je bent ook alles kwijt..

Ik zal zelf ook nooit meer Nintendo hardware kopen...
We gaan het zien.. Yuzu zal niet weg gaan op internet.. Er zal altijd wel versie zijn die werkt..

[RayNbow]

Plus, dat ze op bekend zijn om hun (Online store te sluiten) En je bent ook alles kwijt..

Oh? Paar maanden terug kon ik nog steeds bij m'n aankopen op m'n Wii.

[Slyceth]

Je kunt ook zeggen:
Als een game legaal aanwezig is, zoals de nieuwste Zelda, dan speel je hem niet want je kan er ook voor betalen en dat moet dan maar.
Als een game niet legaal meer aanwezig is, zoals de oude Zelda games, dan KAN je er niet voor betalen, dus dan speel je hem dan maar illegaal.

Wat weerhoudt je ervan nooit de nieuwe, en alleen de oude spellen te spelen, want dat is gratis?

[Ben5050]

Weet maar niet bang, Yuzu/Emulator zullen gewoon blijven bestaan,

[Vhxrsion]

Zal niet lang zijn voordat er nog een fork komt opduiken. Yuzu is open source, als Nintendo helemaal af wilde van Yuzu, zouden ze het hele internet moeten wissen

[W00fer]

Je hebt mensen nodig met de skills om zoiets te ontwikkelen en te coden. Die liggen niet voor het oprapen.

[- peter -]

Hoe komt zo iemand dan aan 2,5 miljoen? Blijkbaar dus ook een commerciële component aan?

[Anonymoussaurus]

Ze hadden sponsors via GitHub, maar lijkt mij stug dat ze daarmee zoveel geld hebben verdiend om eerlijk te zijn.

Edit: ze bleken inderdaad ook een Patreon te hebben, zie https://tweakers.net/i/WY...seLa5IE8.png?f=user_large

[Reactie gewijzigd door Anonymoussaurus op 23 juli 2024 00:13]

[phray]

Ze hadden een Patreon, die tijdens de leaks van Tears of de Kingdom enorm omhoog ging. Dit was ook een van de argumenten van Nintendo, dat ze veel geprofiteerd hebben van de illegal dumps online.

[Anonymoussaurus]

Ah ja, dat is waar. Dat staat natuurlijk ook in de aankondiging op Discord.

[Finraziel]

Volgens het eerdere bericht zou volgens Nintendo de nieuwe Zelda game meer dan een miljoen keer gedownload zijn voor release. Voor release ondersteunde de publieke release van Yuzu de game nog niet. Daarvoor moest je als ik het goed begrepen heb op Patreon doneren om de pre-release versie te krijgen.
Ik weet niet hoeveel dat kostte en hoeveel van die 'meer dan een miljoen' dat werkelijk gedaan hebben, maar helemaal ondenkbaar dat ze zoveel binnengehaald hebben is het dan niet lijkt me.

[Beakzz]

Echt super grappig dat Nintendo de emulator de schuld geeft van het aantal downloads terwijl hun eigen beveiliging zo lek is als een mandje. Hoe kunnen ze zien of iemand de rom emuleert of gewoon op een gehackte Switch speelt?

[bzuidgeest]

Ik heb een hekel aan Nintendo als bedrijf, maar net als met huizen, dat een deur open staat will niet zeggen dat je er ook doorheen mag lopen, laat staan spullen mag meepakken.

Wat ze verder zien is dat games gespeeld worden met duplicaat Keys. Dus tenzij je je eigen switch zijn keys gebruikt, valt het op.

Een emulator kan Nintendo niet aanpakken, waar ze dit soort zaken op winnen is dat de mensen achter de emulator er werk van maakten om te zorgen dat een gestolen game te spelen was en daar geld voor vroegen. Ofwel direct faciliteren van piraterij.

Een slimme emulator ontwikkelaar laat zich niet in met geld vragen of piraterij.

In theorie mag je natuurlijk geld vragen voor je ontwikkelwerk, maar je moet verschrikkelijk voorzichtig zijn met dit soort producten.

[Beakzz]

Ook jij begrijpt mij verkeerd. Ik heb het niet over de legaliteit van roms, maar over hoe Nintendo kan bepalen als je een rom download of je dat doet voor de Yuzu emulator of voor je eigen gehackte Switch. Daarom is de eerste versie van de Switch zo gewild en anders kan je er altijd nog een modchip in laten zetten. Dat bedoel ik met dat ze zelf de beveiliging niet in orde hebben en dat ze niet zo maar kunnen zeggen dat die 1 miljoen downloads enkel vanwege Yuzu zijn.

[Cid Highwind]

Goed punt ja. Gezien de hoeveelheid Switch consoles in omloop is het veilig aan te nemen dat een goed deel van de illegaal gedownloade spellen ook op gehackte consoles gespeeld zou gaan worden.

Alleen hebben modchipmakers waarschijnlijk geen actieve hype hiervoor gecreëerd.

Dit zijn het soort details die in een rechtszaak nadelig zouden werken voor de case van Nintendo. Want zij zouden met bewijs moeten komen wat waarschijnlijk enkel Yuzu in handen had.

Het was zoals altijd een hoop bluf en bangmakerij.

[bzuidgeest]

Als iedereen je verkeerd begrijpt, dan moet je waarschijnlijk beter uitleggen...

[Vhxrsion]

Nou, niet. Ze kunnen dat niet weten.

Wat Nintendo doet is verkeerd. Ga achter de sites die illegale roms verspreiden, niet achter de emulator.

Dat is alsof je piraterij van een film stopt door de DVD speler aan te klagen waarop mensen het illegaal bekijken, en niet de mensen die het illegaal verspreiden.

[Beakzz]

Wat een slechte vergelijking. Heb je hoe dan ook wel echt gelezen wat ik heb getypt?, want volgens mij snap je het gedeelte gehackte Switch niet? Daar kan je diezelfde roms ook op spelen namelijk.

In jouw vergelijking gaat Nintendo er vanuit dat alle gestolen fietsen op Marktplaats verkocht worden zonder dat te kunnen bewijzen.

[Kaasje123]

Het is toch niet de schuld van Nintendo dat je er dingen op doet die niet mogen? Als ik mijn deur niet op slot doe is het nog steeds niet toegestaan om ongevraagd binnen te komen.

[Beakzz]

Je plaat blijft hangen. Het gaat niet om schuld of illegaal. Je leest maar wat je wilt lezen en dan kom je met niets zeggende vergelijkingen aan zetten. Het gaat om hoe Nintendo kan bepalen waar die 1 miljoen gedownloade roms worden gespeeld. Maar dit was het wel hè..voor mij wel iig.

[Kaasje123]

Duidelijke tegenargument wel... Ik weet genoeg hoe jij er in staat.

[Beakzz]

Nee joh je reageert gewoon op iets wat je helemaal niet snapt. Wat heeft jouw opmerking te maken met hoe Nintendo kan bepalen of die 1 miljoen roms allemaal op de emulator worden gespeeld en niet deels op een gehackte Switch?

[ErikT738]

Al hebbern ze het niet, het is goedkoper dan je hele leven al je geld af moeten dragen aan Nintendo omdat je een rechtszaak verliest. 2,5 miljoen verdeeld over meerdere mensen is nog enigszins te behappen (niet dat ik het op de plank heb liggen overigens).

[closefuture]

Het lijkt me niet dat als je dat geld niet hebt (en ook niet eraan verdient hebt) dat je geen rechtzaak gaat voeren. Sowieso hadden burgerrechten bewegingen zoals de EFF je dan wel geholpen met een rechtzaak. Maar als je er dik aan verdient gaat de EFF je waarschijnlijk niet helpen.

[Adiposed]

Jammer dat het zo ver gekomen is. Aan de andere kant vind ik het wel prima dat Yuzu een schikking heeft getroffen, hierdoor komt er geen jurisprudentie waardoor emulators niet per definitie illegaal zijn.

[Donvermicelli]

Jammer dat het zo ver gekomen is. Aan de andere kant vind ik het wel prima dat Yuzu een schikking heeft getroffen, hierdoor komt er geen jurisprudentie waardoor emulators niet per definitie illegaal zijn.

Er is zelfs jurisprudentie die het tegenovergestelde bevestigd. Zoek maar eens naar de rechtzaken van Bleem!, Connectix, etc. Allemaal emulatoren die zelfs met winstoogmerk in de winkels verkocht werden. 100% legaal zolang je het whiteroom ontwikkelt.

[bzuidgeest]

Het is niet de emulator, die kan prima legal zijn. Het is dat ze geld vroegen voor een speciale editie met bugfixes, om een bij Nintendo voor de release gestolen game te laten werken. Dan ben je direct met faciliteren piraterij bezig en daar pakken ze die mensen op.

[Cid Highwind]

Mijn vermoeden is ook dat dit de reden is waarom de schikking ook niet extreem hoog is. 2.4 miljoen klinkt als een hoop, maar het staat in het niets ten opzichte van bedragen die je elders soms ziet en wat Nintendo aan gemiste inkomsten claimt.

Het thema jurisprudentie had natuurlijk ook de andere kant op kunnen vallen in het nadeel van Nintendo. Wat dat betreft beter even een goede scare naar de scene, zodat duidelijk is waar de grenzen liggen voordat je een proces kunt verwachten.

Aan de ene kant goed dus dat de status quo is behouden. Aan de andere had ik ook wel nieuwsgierig geweest naar een concrete zaak.

[Niels007007]

Is dit uit de categorie Torrents, in principe niet illegaal maar 'vaak' illegaal gebruikt? Of hebben ze firmware / bios / software daadwerkelijk illegaal gebruikt?

[xoniq]

Ze hebben vooral toen TOTK heel vroeg geleaked was, ver voor de release, de game gebruikt om Yuzu compatible te maken, daarmee gepronkt en commercieel gegaan met de pre-release achter en patreon (subscription).

Dus ja, Nintendo had wel wat munitie tegen ze.

[naaitsab]

Dat was op zijn lichts gezegd niet handig van ze. Zo lang een emulator zelf niks kan, als in geen BIOS/ROM heeft en gewoon gratis te verkrijgen is dit volledig legaal. Nu hebben ze met het oog op commercieel gewin een scheve schaats gereden en zijn daarom aangepakt. Ook het eerder verspreiden van handleidingen hoe een BIOS en ROM te verkrijgen was ook niet handig.

Al denk ik dat ze in de rechtszaal, mits je een een rechter/jury hebt die de technische details kent, Nintendo alsnog een lastig verhaal had. Dus uit interesse ergens wel 'jammer' dat het niet tot een zaak is gekomen.

Benieuwd wie het stokje gaat overnemen, dan wel niet via de wat meer obscure manieren dan Github.

[Reactie gewijzigd door naaitsab op 23 juli 2024 00:13]

[Anonymoussaurus]

Op Discord hebben ze ook een aankondiging gepost: https://tweakers.net/i/WY...seLa5IE8.png?f=user_large. Even plat/bot gezegd: wat een nepzooi zeg. Hoe kun je nou nu - en het mes van Nintendo op de keel - met droge ogen zeggen dat je altijd al tegen piracy bent en dat Nintendo al het geld verdient? Wie hou je dan voor de gek?

Verder zijn er op GitHub ook al allerlei forks te vinden (waar ik waarschijnlijk niet naar mag linken, ook al is het gewoon publieke open-source informatie. )

[Reactie gewijzigd door Anonymoussaurus op 23 juli 2024 00:13]

[MneoreJ]

Hoe kun je nou nu - en het mes van Nintendo op de keel - met droge ogen zeggen dat je altijd al tegen piracy bent en dat Nintendo al het geld verdient? Wie hou je dan voor de gek?

Nou, niemand natuurlijk; zich in het boetekleed hullen en de belangen van Nintendo verdedigen met een openbare melding was hoogstwaarschijnlijk gewoon onderdeel van de schikking. Wiens schikking men eet, diens woord men spreekt.

[Anonymoussaurus]

Ik wil net zeggen... Dat kan bijna niet anders, want het klinkt te hypocriet voor woorden. En dat vind ik ook weer typisch iets van Nintendo, yikes.

[bigbadbull]

tuurlijk vooral het stukje "outside of authorised hardware" dat is zowat de definitie van een 3dr-party emulator.

[LaFleche]

Zowel Citra als Yuzu hebben al een dusdanige vorm van 'volwassenheid' dat het nu wel een beetje mosterd na de maaltijd is. De 3DS heeft al jaren geen nieuwe games en Citra speelt de meerderheid van de games goed tot zeer goed.
De Switch gaat het laatste jaar in en echte 'tripple A klappers' verwacht ik ook niet meer en Yuzu doet het best wel goed met de huidge library (inclusief bergen shovelware).

Met een beetje google-foo en zonder veel moeite zijn de binaries en de forks/clones van de source-repos te vinden.

Punt is wel dat Nintendo nu een statement gemaakt heeft en dat toekomstige switch-2 emulators lang(er) op zich gaan laten wachten.

[SterkeYerke]

Dat laatste kan ik me bijna niet voorstellen. Nintendo voert al decennialang oorlog tegen emulators, maar bij mijn weten hadden al hun home consoles sinds de N64 zo'n twee of drie jaar na release een (semi-)bruikbare emulator. Ik zie dat bij de opvolger van de Switch niet zo snel veranderen, want tegen die tijd is het stof van Yuzu en Citra allang weer neergedaald.

[Byte]

Dat is heel snel gegaan. Heel jammer hoor. Zelf heb ik een Switch liggen maar die hebben last van stick drift. Zat zelf naar een Steam Deck te kijken en wilde deze binnenkort aanschaffen, mede omdat ik mijn spellen dan op de Steam Deck kon spelen en eenvoudiger mijn savegames e.d. kon backuppen. Ben benieuwd of er een nieuwe groep opstaat, kan mij haast niet voorstellen dat dit niet het geval is!

[vdws]

Stick drift kan je volgens mij nog steeds gratis laten repareren door Nintendo: https://www.nintendo.nl/S...amd-driften--1908347.html

[rajackar]

Ryujinx bestaat nog gewoon maar die zullen de aandacht even niet op zich willen hebben denk ik.

Er bestaat een kans dat een aantal developers van het yuzu team zich wellicht bij andere projecten aansluiten.
Van sommige devs is namelijk alleen een nickname bekend dus die hoeven zich niet zo'n zorgen te maken.

Ze hebben vermoedelijk flink binnen kunnen lopen met de patreon afgelopen tijd. Daarmee gaven ze Nintendo een kans om toe te slaan.
Nintendo lijkt de emulator scene goed in de gaten te houden en iedere misstap wordt gezien als een kans om toe te kunnen slaan.

[Reactie gewijzigd door rajackar op 23 juli 2024 00:13]