Nintendo klaagt makers Switch-emulator Yuzu aan voor faciliteren van piraterij

Nintendo klaagt de makers van de Nintendo Switch-emulator Yuzu aan. Het gamebedrijf beweert dat de emulator 'op een kolossale schaal' piraterij faciliteert. Nintendo eist dat Yuzu uit de lucht wordt gehaald.

Hoewel Yuzu zelf geen illegale games aanbiedt, stelt Nintendo in de aanklacht dat de emulator wel indirect aansprakelijk is voor de auteursrechtenschendingen van gebruikers die er illegaal games op spelen. Als voorbeeld noemt het Japanse gamebedrijf The Legend of Zelda: Tears of the Kingdom. Die game was anderhalve week voor de release al te downloaden op piraterijsites. Op die sites werd veelal verwezen naar Yuzu als methode om de game te kunnen spelen, wordt er gesteld in de rechtszaakdocumenten.

Volgens Nintendo werd de game voor de release meer dan een miljoen keer gedownload. Daar zou Yuzu direct financiële voordelen uit hebben gehaald. De emulator heeft namelijk een Patreon-pagina waarop betalende gebruikers vroege releases van Yuzu kunnen downloaden. Rondom de release van Zelda zou het aantal betalende gebruikers zijn verdubbeld, omdat alleen de nieuwste, vroege versie in staat zou zijn om de game te kunnen draaien. Ook discussieerden gebruikers op de Discord-server van de emulator veelvuldig over het emuleren van de game, waardoor het volgens Nintendo niet anders kon dan dat de Yuzu-makers zich ervan bewust waren dat de emulator veel gebruikt werd om Zelda eerder te kunnen spelen.

Nintendo rekent het Yuzu verder aan dat het bedrijf op zijn website linkt naar sites met instructies over hoe gebruikers hun Switch kunnen hacken. Ook wordt er op de site verwezen naar software waarmee gebruikers decryptiesleutels kunnen verkrijgen. Zonder die sleutels, prod.keys genaamd, kunnen de games niet gespeeld worden via de emulator. Hoewel Yuzu de games dus niet zelf ontsleutelt, beweert Nintendo dat de makers hierdoor alsnog de technologische maatregelen omzeilen die moeten voorkomen dat games illegaal op pc's en smartphones gespeeld kunnen worden.

Het gamebedrijf beweert dat de emulator 'voornamelijk ontworpen' is om technologische maatregelen te omzeilen die piraterij moeten voorkomen, en dat Yuzu verder voor weinig andere dingen gebruikt kan worden. Volgens Nintendo is het ook bewezen dat de makers van de emulator zelf illegale games spelen, aangezien ze meermaals screenshots hebben gepost van Switch-titels die getest worden in Yuzu. Nintendo eist dat de emulator uit de lucht gehaald wordt en dat alle kopieën ervan vernietigd worden. Daarnaast wil het bedrijf een schadevergoeding van 150.000 dollar voor elke auteursrechtschending.

Vorig jaar heeft Nintendo al een takedownverzoek ingediend tegen enkele tools waarmee gebruikers deze prod.keys kunnen downloaden. Als gevolg daarvan besloot een andere Switch-emulator, Skyline, de stekker eruit te trekken, uit angst voor een soortgelijk verzoek. In hetzelfde jaar hield Nintendo de Steam-release van GameCube- en Wii-emulator Dolphin tegen. Het gamebedrijf dreigde met een DMCA-takedownverzoek als de makers de emulator op het gameplatform zouden plaatsen.

De makers van Yuzu posten screenshots van games die ze testen in Yuzu.

Reacties (303)

[The Zep Man]

Streisand effect in 3... 2... 1...

Volgens mij is dit een losse flodder van Nintendo om te kijken of ze ergens jurisprudentie over kunnen krijgen. Iets soortgelijks hebben we wel eens in het verleden gezien, waarbij de kaarten beter geschud lijken voor Yuzu omdat het niet commercieel is.

Nintendo eist dat de emulator uit de lucht gehaald wordt en dat alle kopieën ervan vernietigd worden.

De code staat op GitHub. Nintedo hates this one weird trick:

git clone https://github.com/yuzu-emu/yuzu.git

Daarnaast wil het bedrijf een schadevergoeding van 150.000 dollar voor elke auteursrechtschending.

Ik wil ook wel eens het onmogelijke. Dat houdt niet in dat ik het krijg.

De big N beseft niet dat sommige fanatieke fans echt hun spellen op 4k met hogere kwaliteit willen spelen. Microsoft is allang geleden overgestapt naar het console+PC-model, en zelfs Nintendo's buurman Sony besluit toch maar hun oude spellen uit te brengen op PC omdat ze zich realiseren dat dat meer oplevert dan permanente exclusiviteit op eigen platform. Je kan ertegen vechten, of je kan eraan verdienen. Wat wil je, Nintendo?

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 20:39]

[KirovAir]

Streisand effect in 3... 2... 1...

Volgens mij is dit een losse flodder van Nintendo om te kijken of ze ergens jurisprudentie over kunnen krijgen. Iets soortgelijks hebben we wel eens in het verleden gezien, waarbij de kaarten beter geschud lijken voor Yuzu omdat het niet commercieel is.

Dit is geen losse flodder.
Yuzu heeft het voorzichzelf verpest door games voor de officiele release datum "speelbaar" te maken en daarmee te adverteren. Zie ook hier en hier uit het rechtsdocument.

Nintendo heeft hierdoor genoeg bewijs en zeker een stok om mee te slaan mbt het piracy gedeelte.
De Sony vs. Bleem! zaak die iedereen hier aanhaalt gaat niet op omdat Bleem! enkel en alleen met Sony disks werkte. Ze hebben zwart op wit toegegeven met illegale dumps te werken. Daar pakt Nintendo ze op en dat ook tevens ook de reden dat Ryujinx voorlopig nog vrijuit gaat.

Zie ook het hele addendum over de hacktools die benodigd zijn om het speelbaar te maken.
Dit laatste punt staat op zand. Ook het hele emulatie gedeelte staat op zand. Maar die pre-release dumps staan dat helaas niet.

Ik geloof oprecht dat er geen zaak was geweest als ze niet zo hard waren in gegaan op het speelbaar maken van de grote knallers op release date en ook de compatibility hiervan voor de release date aan te kondigen.

[Reactie gewijzigd door KirovAir op 22 juli 2024 20:39]

[Arckedo]

Nee, dit is echt een losse flodder.

Wat Nintendo hier probeert, is de United States timezone aan te houden als hun "bewijs" dat Yuzu dingen "before release" doet, terwijl Yuzu zelf concreet de Australian Eastern Standard Time aanhoud voor al hun releases en communicatie. Ter referentie, daar zit tussen de 14 tot 18 uur verschil tussen, en daar zijn ze naar mijn ervaring echt concreet mee, want ze weten precies wat ze te wachten staat als ze ook maar een verkeerde stap maken.

Verder is het niet meer dan logisch, dat wanneer jij een emulator bouwt, iets wat de hardwarefunctionaliteit van een game-console na probeert te bootsen, dat je na mate van tijd steeds dichter bij identieke functionaliteit komt. Het gevolg hiervan, is dat je zelfs games die vandaag de dag nog niet eens bestaan, mogelijk zou kunnen spelen op een versie van Yuzu die vandaag wél al bestaat.

Nu ben ik zelf vaak in de Yuzu discord aanwezig, en was ik dat ook rondom de launch van Tears of the Kingdom, en zoals er in het artikel wordt beschreven was er veel poging tot discussie in de discord, gezien de game vroegtijdig gelekt was. Om de paar minuten was er wel een nieuw-gejoinde gebruiker die vroeg hoe ze de game draaiend konden krijgen op Yuzu (gezien deze destijds helemaal niet opstartte, ook niet op de Early Access versie), en elke keer werdt er concreet naar een reactie gelinked waar in vermeld werdt dat de game nog niet uit was, en dat er pas aan zou worden gewerkt door het Yuzu team wanneer zij hun eigen kopie hadden bemachtigd op de dag dat de game uit zou komen, en geen minuut eerder. Verderer discussie rond unreleased games was ook niet toegestaan.

Tegelijkertijd stond de competitie (Ryujinx) niet stil, en kwam men er al snel achter dat de game daar wel enigszins draaide met een specifieke configuratie, waarna de meeste drukte in de Yuzu discord al snel afnam.

Echter deed niet iedereen dit, en waren er enkele redditors (/u/ChucksFeedAndSeed voornamelijk, op een nu-verbannen subreddit) die het hier niet bij lieten, waarna zij buiten Yuzu's team om op eigen initiatief patches en custom-builds van Yuzu hebben geschreven en op reddit deelde, waardoor het spelen op Yuzu alsnog mogelijk werdt. Het resultaat hiervan was dat de game dus voor de release, met die niet-officiele reddit-builds en patches van Yuzu, blijkbaar steeds en steeds beter te spelen was.

Afijn, ongeveer een week oid. later, toen het al 12 Mei was in bepaalde delen van de wereld (UTC+14:00), begonnen de developers aan het werk voor TOTK, en gezien de meeste dingen dus al goed werkte zonder enig development werk, plus dat er al reddit code-patches waren om de game enigszins werkend te krijgen, was het dus vrij triviaal voor de developers om binnen een paar uur een "draaibare" officiele kopie te krijgen die ze in Early Access konden publishen. Dat gebeurde, en nadat men hier achter kwam, zorgte dat er vervolgens weer voor dat meer mensen de Early Access versie hebben aangeschaft. Het detail zit hem echter in dat deze Early Access versie pas bestond na dat de game al uit was.

[Reactie gewijzigd door Arckedo op 22 juli 2024 20:39]

[Jerie]

Maar het betreft een pre-release. Waarom zou ik in vredesnaam een pre-release van software willen draaien? Dat is voor devs en enthousiastelingen. Je zult op GitHub altijd wel een bepaalde release kunnen vinden met software features die jou wel of niet aanstaan. Ook kunnen die dmv CI worden gebuild, dat is in 2024 allemaal gangbaar. Hopelijk ziet een rechter dat ook in.

Ik denk dat de sterkte van deze zaak hem zit in het gedeelte Patreon -> toegang tot pre-release dumps in combinatie met de data dat Patreon sinds de ondersteuning ineens heel populair is geworden. Die combinatie van factoren gaat de das om doen, denk ik.

Ik geloof oprecht dat er geen zaak was geweest als ze niet zo hard waren in gegaan op het speelbaar maken van de grote knallers op release date en ook de compatibility hiervan voor de release date aan te kondigen.

Dan was men in Japan wat minder boos geweest. Ik denk dat ze in Japan deze projecten al een hele tijd in de gaten houden en zoeken zoeken zoeken (middels betaalde OSINT onderzoekers (het lijkt mij om eerlijk te zijn best leuk om te onderzoeken )) naar een stok om mee te slaan. Dus misschien was deze zaak er dan ook geweest maar dan met minder overtuigend bewijs. Gezien GitHub in de VS zit, heb ik er trouwens weinig vertrouwen in dat Yuzu gaat winnen.

[Reactie gewijzigd door Jerie op 22 juli 2024 20:39]

[LOTG]

Maar het betreft een pre-release. Waarom zou ik in vredesnaam een pre-release van software willen draaien?

Omdat die support heeft voor nieuwe spellen die dus net of nog niet gereleaset zijn.

Dat is voor devs en enthousiastelingen.

Dat is maar hoe je het verkoopt, in dit geval dus als mogelijkheid om snel (beter) support te hebben voor een spel.

Je zult op GitHub altijd wel een bepaalde release kunnen vinden met software features die jou wel of niet aanstaan. Ook kunnen die dmv CI worden gebuild, dat is in 2024 allemaal gangbaar.

Dat weet ik niet, is die code in de github repo beschikbaar? Krijg je toegang tot code of toegang tot binaries?

En hoe gangbaar is dat voor iemand die geen verstand heeft van code en alleen spellen wil spelen? Ik denk dat veel mensen juist voor de Patreon route gaan omdat ze gewoon een stuk software krijgen waar ze geen extra stappen voor hoeven te doen.

Hopelijk ziet een rechter dat ook in.

Ik denk dat een rechter inderdaad in zal zien dat ze toegang verkopen voor niet technisch onderlegde mensen die op of voor de release date van Zelda het spel willen spelen. Ook hier in mee genomen dat het niet mogelijk is om een legitiem exemplaar te bemachtigen, wat dus ook betekend dat het Yuzu team eigenlijk geen mogelijkheid gehad zou moeten hebben om die support te maken zonder zelf over een illegaal exemplaar te beschikken.

Ik denk dat het argument dat iemand zelf ook een build kon maken zonder Patreon erg zwak is juridisch gezien, ze boden betaalde route om dat niet te hoeven op zijn minst en het is gewoon heel aannemelijk dat er een grote groep mensen is die niet technisch onderlegd was om dat zelf te doen.

[Jerie]

en het is gewoon heel aannemelijk dat er een grote groep mensen is die niet technisch onderlegd was om dat zelf te doen.

Je hoeft niet meer technisch onderlegd te zijn om software te compileren. Het is bij dit soort zaken niet een kwestie van wel of niet kunnen of wel of niet kunnen leren maar tijd versus geld. Je koopt dus een stukje service. Waar je dat voor inzet, dat is de vraag. Het verband tussen feature en populariteit van donatie lijkt me een sterke.

Vooral als je zegt:

Dat is maar hoe je het verkoopt

En er is ook daadwerkelijk specifiek over geadverteerd. En dan hebben we het niet over ergens in een release note onderaan tussen haakjes wat toch niemand leest maar prominent.

Laat ik een andere vraag stellen: hoe populair zou deze pre-release van een emulator zijn geweest wanneer bekend zou zijn dat dit spel ook op bijvoorbeeld Steam uit zou komen? Hoeveel procent van de Yuzu gebruikers heeft momenteel al een Switch? Hoeveel procent zou een Switch aanschaffen wanneer Yuzu niet zou bestaan?

Dat is m.i. de hamvraag die nooit wordt beantwoord in dit soort zaken. Men vraagt 150k per gebruiker. Dat is natuurlijk buitenproportioneel. Op z'n hoogst betreft de schade een licentie op het spel (indien de koper deze dan had gekocht), eventueel met een aanschaf van een Switch. Maar van 14-jarige jongetjes met puistjes kun je niet verwachten dat ze allemaal spellen kopen á 60 EUR per stuk. Die moeten keuzes maken. Als hun budget dat al toestaat.

[Het.Draakje]

Je hoeft niet meer technisch onderlegd te zijn om software te compileren.

Neen, dat hoeft niet. Maar voor Jan-Met-De-Pet is compileren toch een brug te ver.

Hoeveel procent heeft al een switch. Hoeveel zou een switch aanschaffen. Dat is m.i. de hamvraag die nooit wordt beantwoord in dit soort zaken.

Dat zijn dan ook vragen die volstrekt irrelevant zijn. Het 'zou'', 'misschien wellicht', 'indien niet aanwezig' en dat soort geneuzel hebben geen enkel invloed op of iets wel of niet verkeerd is.

Men vraagt 150k per gebruiker. Dat is natuurlijk buitenproportioneel.

Ach ja, het moet natuurlijk wel lonen om dergelijke software te ontwikkelen.

Maar van 14-jarige jongetjes ...

Uiteraard zijn het alleen maar 14 jarige jochies die dergelijke software gebruiken. En ook voor 14 jarige jochies zijn er regels waaraan zij moeten voldoen.

[Phanthix]

Nintendo heeft inderdaad rechtmatig alleen een been om op te staan, doordat Yuzu geld verdiende aan de early-release van de emulator i.c.m. Zelda: TotK. Ik vraag me af of dit in de rechtbank stand gaat houden.

[MadJo80]

Yuzu stelt echter gebruikers niet in staat om daadwerkelijk kopieën te maken.
Hooguit dat je je kopie kan afspelen.
Yuzu is niet verantwoordelijk voor het beschikbaar stellen van de roms.

[Luminair]

Yuzu is niet verantwoordelijk voor het beschikbaar stellen van de roms.

Volgens mij gaat dat voorbij aan het punt: dat een ROM zonder een emulator niks doet. Meeste emulators worden gemaakt om zo veel mogelijk compatibiliteit te hebben met het originele systeem, maar Yuzu doelde echt op het emuleren van één game, die nog niet eens officieel uit was. Als zo'n emulator een 99,999% illegaal doel heeft (want ja, wie had er nou op legale wijze een TotK ROM?), dan is die zelf ook mede-verantwoordelijk voor het mogelijk maken van piraterij.

[MadJo80]

Ik mag van mijn eigen games een ROM als kopie maken, dat is gewoon legaal. En je hebt je eigen Switch BIOS nodig, die wordt ook niet aangeleverd door Yuzu.

Ik ben heel benieuwd hoe deze rechtszaak gaat uitpakken. Ik vrees ook een beetje voor game preservation efforts als Nintendo hier wint. Want de Switch is ook niet het eeuwige leven beschoren.

Maar je hebt een goed punt dat op dat moment niemand een legale kopie kon hebben van ToTK. Aan de andere kant, het is niet Yuzu's schuld dat iemand die prerelease gelekt had.

[Reactie gewijzigd door MadJo80 op 22 juli 2024 20:39]

[Luminair]

het is niet Yuzu's schuld dat iemand die prerelease gelekt had.

Maar dus wel dat ze TotK compatibility opmaakten speciaal voor die pre-release. Als ze daar even mee hadden gewacht, en er geen geld aan hadden verdient, was er geen probleem geweest.

Er is een reden dat Yuzu wordt aangeklaagd, en niet Ryujinx.

[micla]

Waarom zou Ryujinx dan niet aangeklaagd worden? Die deden precies hetzelfde.

Kijk maar naar de changelogs vanaf-11-05-2023 ( 1.1.778-1.1.779 - 2023-05-11 )

Het spel kwam uit op 12-05-2023

Op Ryujinx liep het spel trouwens ook vele malen beter dan op Yuzu, en ook zij vroegen geld voor de Petreon versie zover ik mij kan herinneren.

[LOTG]

Ik denk dat de combinatie van dat en het beschikbaar stellen van builds hier voor op patreon een groot probleem voor ze vormt.

Op die manier verdienen ze inderdaad aan piracy aangezien je alleen een kopie zou kunnen spelen welke je niet via een legale bron verkregen hebt als het niet in de winkel ligt.

Je verkoopt en adverteert indirect met toegang tot het afspelen van niet legaal verkrijgbare software.

[Baps]

Het is wel erg makkelijk om te stellen dat dit een losse flodder is. Nintendo klaagt Yuzu niet aan voor auteursrechtschending, maar voor schending van sectie 1201 van de DMCA. Om te beginnen was de Bleem! zaak vóórdat de relevante DMCA bepalingen waarop Nintendo zich nu baseert in werking traden, waar Sony zich destijds wél ook baseerde op auteursrechtschendingen. Bleem! won het op de fair use uitzondering, maar die speelt in deze Nintendo zaak niet omdat dit niet de grondslag is van het argument van Nintendo.

Sectie 1201 zegt (kort samengevat) dat het verboden is om een service aan te bieden die (A) voornamelijk bedoeld is om technische maatregelen te omzeilen die een werk beschermen, of ( verder weinig commerciële waarde heeft anders dan het omzeilen van die technische maatregelen. Als Nintendo erin slaagt aan te tonen dat Yuzu voornamelijk gemaakt is voor het doel om de DRM van Nintendo te omzeilen, of dat er verder geen commerciële waarde in Yuzu zit behalve dat doel, dan wordt het voor Yuzu een lastig verhaal.

Dat neemt niet weg dat je terecht opmerkt dat er voor Nintendo ook heel veel praktische problemen zitten aan dit aanpakken. Er kunnen eenvoudig legio clones opgezet worden (denk ook aan alle Youtube Vanced clones die bestaan na de C&D van Google). Het zal ze dus ook niet te doen zijn om gelijk hiermee alle emulators de kop in te drukken, maar vooral om een signaal af te geven.

[6Pac]

Is dat zo dat Yuzu de DRM omzeilt? Ik vraag het me af namelijk.

Yuzu begint zelf met dit stukje:"To start playing commercial games, yuzu needs a couple of system files from a HACKABLE Nintendo Switch console in order to play them properly.

This guide will help you copy all your system files, games, updates, and DLC from your Switch to your computer and organize them in a format yuzu understands. This process should take about 60 to 90 minutes".

Ze doen dus niks anders dat wat een switch console ook doet, alleen dan in een ge-emuleerde omgeving.
Nergens zie ik verwijzingen naar illegale zaken. Ze benoemen alleen tools die nodig zijn om je eigen games te dumpen van je eigen console, en hoe je dit doet. Ze hebben die tools niet zelf geschreven en ook niet de methoden bedacht om de console te hacken. Alles wat op hun site staat (het hacken tot dumpen van de files) hebben andere mensen bedacht.

[Baps]

Dat is denk ik precies de kern van deze zaak en waarom het geen gelopen race is (voor beide partijen niet).

Als ik het goed begrijp (maar ik ben een jurist, geen techneut), is het argument van Nintendo dat Yuzu gebruik moet maken van zogenaamde "prod.keys" die zijn verkregen van legitieme Switch-hardware. Die keys worden gebruikt om de ROM van een Switch-Game te ontsleutelen terwijl Yuzu draait en zijn afkomstig van gehackte switches. Waar het grijze gebied hier ontstaat, is dat die keys niet Yuzu zelf ingebakken zit (wat precies het punt is wat jij aanhaalt). Yuzu verwijst slechts naar andere tools/handleidingen om die keys op te halen.

Middelpunt van de beoordeling zal zijn of het (op zeer gedetailleerd niveau) verwijzen naar derden die wél de DRM omzeilen omdat je anders Yuzu niet kan gebruiken, op zichzelf niet het 'omzeilen van DRM' zal zijn. Nintendo beargumeert (logischerwijs) dat dit het geval is, want zo redeneren ze: zonder illegale handelingen kun je Yuzu niet gebruiken, waardoor het irrelevant is of Yuzu nu feitelijk zelf de DRM omzeilt of niet.

Erg interessant om te zien waar dit heengaat voor de toekomst van emuleren. Vraag is of het ooit zover komt, want procederen in de VS kost je een godsvermogen. Kans is aanwezig dat deze specifieke vorm van Yuzu ophoudt omdat ze het geld niet hebben jarenlang tegen Nintendo te procederen, maar dat je via forks alsnog wel het een en ander kan bereiken. We gaan het zien.

Voor wie geïnteresseerd is, kan het inleidende processtuk van Nintendo hier gelezen worden: https://www.scribd.com/do...82-No-1-D-R-I-Feb-26-2024

[Reactie gewijzigd door Baps op 22 juli 2024 20:39]

[Jaapoes]

Hoe zie jij het Streisand effect in dit nieuwsbericht? Wat probeert Nintendo te verhullen waarmee het onbedoeld juist de aandacht erop vestigd? Denk je dat Yuzu hiermee ineens nog bekender wordt?

[Zoop]

Absoluut, mensen die het nog niet kende lezen nu hoe nintendo games beter en in hogere kwaliteit te spelen zijn voor noppes. Of dat een groot effect zal zijn? Hmm.. het vereist wel een beetje technische knowhow, het is niet zo simpel als een r4ds kaartje in ieder geval.

[Giedy5]

Denk dat menig tweaker die lichtelijk bekend is met emuleren er wel uit komt + met tutorials op youtube of van yuzu zelf kom je een heel eind. Daarnaast heb je iets als Emudeck die een hele rits emulators kan instaleren op steam deck (perfect apparaat om te emuleren) enige wat je dan nodig hebt is die prod.keys die werkelijk nergens te verkrijgen is

[Zoop]

Punt is dat "menig" tweaker niet bepaald een noemenswaardig aantal is. Niet van de orde waarop die r4ds kaartjes werden verkocht en gebruikt, in ieder geval. Die doelgroep heeft namelijk meer interesse om goedkoop/gratis op de switch te kunnen spelen dan dit op een pc of ander dedicated apparaat te gaan doen. Kijk alleen maar naar het kleine aandeel dat de steamdeck heeft. Daarom vind ik dit ook best een overtrokken reactie van Nintendo (maar goed, dat zijn we wel gewend van ze inmiddels). Ze klagen over een half miljoen downloads op een verkoop aantal van 20 miljoen, en claimen dan ook nog eens dat die half miljoen allemaal gemiste verkopen zouden zijn, onzin natuurlijk.

Maar goed, we hadden het hier over het streissand effect, en menig tweaker die hier geen moeite heeft met zoiets op te zetten zal dat heus niet voor het eerst via een nieuwsbericht als deze voor het eerst horen. Bij de r4ds was het tenminste zo dat als je een tech savvy tweaker kende, die kon dat ding dan voor je vol zetten en je prikt hem in je DS en gaan met die banaan. Dat is een hele andere doelgroep dan steamdeck gebruikers en mensen die het op een pc gaan doen, denk ik zo.

[Arrow_U]

Het is echt heel simpel. Het moeilijkste is wennen aan de controls maar voor de rest is het echt heel makkelijk.

[The Zep Man]

Denk je dat Yuzu hiermee ineens nog bekender wordt?

Ja. Het komt nu groot in het nieuws. Gratis negatieve reclame is ook reclame.

[floppyhoesje]

Ik kende het nog niet.. nu wel

[raro007]

Ben jij van de weinige.
Ik een persoon die het niet gebruikt maar ken die wel.
Meeste die nintendo spellen wilde spelen op de pc kennen het en aandeel die het niet kent en wil gebruiken is klein.

[MrMidas]

Same here

[MeMeBot]

Dat weet ik wel zeker, want ik had er nog nooit van gehoord maar ik ga het direct downloaden en uit proberen met verschillende games :-)

[graceful]

Mensen betalen at the end via Patron, denk dat er wel een case voor commercie valt te maken via die weg.

Met 27k per maand ook geen kleingeld meer.

[The Zep Man]

Mensen betalen at the end via Patron, denk dat er wel een case voor commercie valt te maken via die weg.

Dat ligt eraan of/hoe het als organisatie geregistreerd is. Non-profit of stichting, en al het geld wordt enkel in ontwikkeling gestopt? Dat is niet commercieel.

Verder zou een uitspraak over een commerciële entiteit Nintendo niet helpen. De broncode is opensource, en kan zo (niet-commercieel) door een ander verder opgepakt worden.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 20:39]

[ShadLink]

Je hoeft geen organisatie te hebben om commercieel bezig te zijn. Anders zou het een vrijbrief zijn voor criminelen. Het hoeft maar op een bedrijf te lijken, door bv grote sommen geld die er binnenkomen van veel verschillende mensen.

Verder is de broncode idd open. Maar Nintendo kan daarna net zo goed achter forks aangaan. Helemaal als ze al een veroodeling in de zak hebben.

[The Zep Man]

Verder is de broncode idd open. Maar Nintendo kan daarna net zo goed achter forks aangaan. Helemaal als ze al een veroodeling in de zak hebben.

Succes met het een gehoste fork op private servers en op een publieke server in een land en met een domein dat niet luistert naar Nintendo.

[84hannes]

Succes met het een gehoste fork op private servers en op een publieke server in een land en met een domein dat niet luistert naar Nintendo.

Dat zal ze inderdaad niet lukken. Maar zodra er een commerciële partij opstaat die een fork gaat uitbaten kunnen ze daar weer actie op ondernemen. Op deze manier maken ze het commercieel onaantrekkelijk om emulators te maken en dat lijkt me een doel op zich. Wat een hobbyist verder doet...

[Stoney3K]

[...]

Dat zal ze inderdaad niet lukken. Maar zodra er een commerciële partij opstaat die een fork gaat uitbaten kunnen ze daar weer actie op ondernemen.

Tenzij die commerciële partij in een land zit wat zich weinig aantrekt van de advocaten van Nintendo. In China zijn er nu al genoeg 'consoles' te krijgen die vol gepropt staan met roms.

[84hannes]

In China zijn er nu al genoeg 'consoles' te krijgen die vol gepropt staan met roms.

Laat wat in China is lekker in China zijn. Er zal altijd een beetje grijze import zijn, maar zolang er geen grote partijen zijn die dit commercieel op de markt brengen in de kapitalistische wereld is dat probleem waarschijnlijk wel te overzien.
Online zijn die grenzen natuurlijk minder makkelijk te trekken.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 22 juli 2024 20:39]

[kodak]

Dat soort reacties valt altijd wel te geven zonder in te gaan op hoe ontwikkelaars uitspraken opvatten, moreel besef hebben of wat er nodig is een project levensvatbaar te houden. Het is niet alsof mogelijkheden hoe dan ook maar oplossingen zijn. Dat gaat net zo goed op voor dit project als je dat toepast op de aanklacht.

[Zoop]

Och, the Piratebay hebben ze toch ook succesvol aangepakt? *kuch*

[Stoney3K]

Verder is de broncode idd open. Maar Nintendo kan daarna net zo goed achter forks aangaan. Helemaal als ze al een veroodeling in de zak hebben.

Dat is leuk voor de advocaten van Nintendo die een kat-en-muis spel mogen gaan spelen, maar niet voor de kas van Nintendo want die mag al die rechtszaken gaan betalen met een kleine kans dat je er én eentje wint én daar ook een aanzienlijke som geld uit halen.

Van een particulier die een fork host kun je wel een tiental miljoen schadevergoeding eisen, maar dat is net zoiets als bloed uit een steen proberen te persen.

[Me_Giant]

Je bent (in Nederland) commercieel bezig (ondernemer voor de wet) als je (ook als stichting) mensen betaalt van je inkomsten, zoals bestuursleden of werknemers, of winst uitkeert. Of als je concurreert met andere ondernemingen.
Zo lang je al je inkomsten ten goede laat komen aan leden of de doelstelling van de stichting, bijvoorbeeld het maken van een emulator voor je community, kan je dus non profit zijn. Als je je aan de voorwaarde houdt dat de stichting en het bestuur/werknemers daarvan er niets aan overhouden en je niet concurreert met ondernemingen.

Het gaat niet (alleen) om hoeveel je binnen krijgt of welke rechtsvorm je hebt, maar wat je doet met het geld dat je hebt. De laatste voorwaarde, concurreren met ondernemingen, loopt hier wel mis, lijkt me.

Overigens denk ik dat dit voor deze zaak helemaal niet relevant is. Ik neem aan dat die spellen ook niet mogen worden verspreid als het niet commercieel is. Het draait er om of je kan stellen dat Yuzu die emulator doelbewust maakt voor de piraterij, denk ik. De reactie van KirovAir laat zien dat dat door het adverteren en de pre-release dumps wel plausibel is.

[Reactie gewijzigd door Me_Giant op 22 juli 2024 20:39]

[SuperDre]

Grapjas, dit soort patreons gaat gewoon rechtstreeks in de zak van de ontwikkelaars, daar zit geen non-profit of stichting achter.

[memphis]

De big N beseft niet dat sommige fanatieke fans echt hun spellen op 4k met hogere kwaliteit willen spelen.

Alsof het spel beter wordt op 4K Als de gameplay goed is is er geen directe behoefte voor een superhoge resolutie.
En je zegt het al, sommige, ik denk niet een grote groep dus daar zal een console bouwer nooit direct naar luisteren.

[Jorrie]

De beleving kan echt veel beter worden door een betere resolutie en fatsoenlijke AA. Ik had Metroid Dread op de Switch en PC gespeeld en op de PC was de beleving echt vele malen beter. Feit is dat de grafische kwaliteit op de Switch gewoon slecht is.

[bzzzt]

Als je het naast elkaar ziet zal je vast de betere versie prettiger vinden, maar er zijn nog steeds hele volksstammen die ontzettend blij worden van de originele Super Mario Bros en tijdgenoten dus graphics zijn niet alles.

Ik vind stellingen dat de Switch 'slecht' zou zijn nogal kortzichtig. Ga je over 5 jaar ook roepen dat de PS5 'slecht' is en altijd is geweest? Ga eens 20 jaar terug in de tijd en kijk naar wat er toen als 'next gen' werd verkocht. Dat wordt zwaar overklast door een portable apparaat als de Switch, zeker als je bedenkt dat het ding maar rond de 300 euro kost.

[Jorrie]

Ik kan helemaal niks met je bericht. Je maakt rare vergelijkingen die nergens op slaan. De Switch is een recente console die bij launch grafisch ondermaats was ten opzichte van de andere consoles. Ik ben me er van bewust dat dit een keuze is van Nintendo maar dat maken we graphics er niet mooier op.

[bzzzt]

Ik ben er van overtuigd dat gameplay 100x belangrijker is dan graphics en het prima mogelijk is binnen ieder redelijk 'hardware budget' geweldige graphics neer te zetten. Mario Kart wordt echt niet leuker met 2x de polygonen. Voor de meeste games is het veel meer de art style die het maakt dan performance.

Dat hypersensitieve gedoe over fps of resolutie drops vind ik gewoon gezever waar mensen mee komen omdat ze hun 'pc master race' hardware willen goedpraten. Duizenden euro's aan hardware uitgeven en lekker een kilowatt opbranden voor een paar pixels meer en op forums roepen dat alles onder de 120fps shit is. Natuurlijk zijn dat allemaal sneeuwvlokjes die daar gevoelig voor zijn en horen ze allemaal bij die 0.1% elite gamers die dat echt nodig hebben. Het is gewoon een rat race waar je nooit gelukkig bent met de hardware die je hebt.

De enige goede reden voor meer performance is dat het makkelijker wordt om ports uit te brengen die voor een hoger hardware budget zijn gebouwd.

[timeraider]

Genoeg games op de Switch die hun geadverteerde 30 of 60 fps nog niet stabiel kunnen halen. Bij Mario Kart valt dan misschien wel mee, maar er zijn echt spellen op de Switch die lag vertonen omdat het apparaat het niet aan kan.
Er zit een limiet aan hoeveel issues gameplay kan overrules

[bzzzt]

Er zijn ook spellen die op de PS5 stotteren en geen stabiele framerate halen. Dat ligt niet aan de hardware, maar aan de developers.

[Cid Highwind]

Hyperbooltjes in de aanbieding bij de Kruidvat?

Mario Kart is het perfecte voorbeeld van hoe een stabiele framerate een game tot in de eeuwigheid plezierig houdt. Stel je Mario Kart 8 eens voor met een single player modus bij 30 fps (zoals nu in vierspeler modus het geval is), of een instabiele 30 voor de vierspeler modus.

The Legend of Zelda zou ook fijner spelen zijn bij een stabiele resolutie en framerate, wat het tot een betere game maakt. Misschien ben je zelf opgegroeid met een PS3, wat natuurlijk je referentiekader flink vertekent.

Vele Nintendofans die er nu financieel goed bijzitten en niet op een meier of twee hoeven te kijken, zijn echter opgegroeid met de NES en SNES, waar 50/60 fps gewoon de norm waren en het gestotter van een instabiele 30 op een fixed refresh rate LCD niet aan de orde was. Zoals je zelf al aangeeft is het originele SMB een heerlijke game om te spelen, hetgeen alles te maken heeft met de fantastische, lag- en stuttervrije bediening van de game waarmee iedere beweging perfect te timen is.

[RayNbow]

de NES en SNES, waar 50/60 fps gewoon de norm waren en het gestotter van een instabiele 30 op een fixed refresh rate LCD niet aan de orde was.

* RayNbow kijkt naar Metroid, Zelda, Mega Man, Turtles...

Inderdaad, stabiele 60 fps zonder slowdowns.

[bzzzt]

Misschien ben je zelf opgegroeid met een PS3, wat natuurlijk je referentiekader flink vertekent.

Nee, maar wel met 3D PC games in de jaren 90 op een net te trage PC waarbij 30fps al heel wat was.

Vele Nintendofans die er nu financieel goed bijzitten en niet op een meier of twee hoeven te kijken, zijn echter opgegroeid met de NES en SNES, waar 50/60 fps gewoon de norm waren

Nintendo hun unieke selling point is dat ze veel uit weinig weten te halen en de prijs laag kunnen houden. Het is niet zo moeilijk meer voor meer te leveren, maar ik vind het prima dat Nintendo ook toegankelijk is voor mensen met een kleinere beurs zelfs als ze dan niet de nieuwste tech leveren.

[Cid Highwind]

Oh ja, klassieke PC games waren inderdaad een genot... Bedankt voor de herinneringen aan het Max Payne bloedspoor level met 15fps.

Feit is wel dat 30 fps op een relatief kleine CRT een heel andere ervaring is qua soepelheid / speelbaarheid als 30 fps op een 55" LCD. Vandaar dat het enigszins appels met peren vergelijken is.

Dat laatste punt ben ik het ook wel met je over eens. Maar dat neemt natuurlijk niet weg dat ze wel drommen aan fans hebben voor wie geld dus geen issue is, en die geen enkel bezwaar hebben een paar honderd meer neer te leggen om de fantastische spellen die Nintendo uitbrengt dan ook te kunnen spelen op de best mogelijke manier.

Ik ben meer onder de indruk wat Nintendo uit hun Tegra chip weet te persen, dan wat Squaresoft uit PS5 hardware op het beeld tovert.

@RayNbow Ach ja, en sprite flicker bij de vleet. Maar speel eens een Link to the Past, Turtles 2, Probotector of één van de vele Disney platformers op de NES, en je snapt vast wel wat ik bedoel Het zijn de uitzonderingen die de regel bevestigen.

[bzzzt]

Oh ja, klassieke PC games waren inderdaad een genot... Bedankt voor de herinneringen aan het Max Payne bloedspoor level met 15fps.

Mijn Matrox G400 had het inderdaad zwaar met die game

Feit is wel dat 30 fps op een relatief kleine CRT een heel andere ervaring is qua soepelheid / speelbaarheid als 30 fps op een 55" LCD. Vandaar dat het enigszins appels met peren vergelijken is.

Ik denk dat veel mensen het toch echt rooskleuriger inschatten tot ze weer eens plaats kunnen nemen achter zo'n CRT buis met al z'n onvolkomenheden

Dat laatste punt ben ik het ook wel met je over eens. Maar dat neemt natuurlijk niet weg dat ze wel drommen aan fans hebben voor wie geld dus geen issue is, en die geen enkel bezwaar hebben een paar honderd meer neer te leggen om de fantastische spellen die Nintendo uitbrengt dan ook te kunnen spelen op de best mogelijke manier.

Ja, maar hoeveel mensen gaan nou echt betalen voor een 'betere Switch'? Niet genoeg om de ontwikkeling van wat vrijwel een compleet andere console is mogelijk te maken.
Stel dat er naast de Switch een snellere Switch (plus of zo) komt voor 2x de prijs. Gaan publishers dan afdwingen dat je een "plus" koopt zodat hun brakke ports nog een beetje lopen dan gaat de waarde van de gewone versie naar beneden want die wordt dan als inferieur gezien en draait niet alle games dus voor consumenten ook heel verwarrend. Bovendien leggen ze het dan nog altijd af tegen consoles die niet portable zijn. Een "Don't Switch" zonder scherm zou het concept behoorlijk om zeep trekken en mensen begrijpen dan niets meer van de marketing van het portable aspect.
Ik denk dat zo'n extra console meer verwarring geeft, het lastiger maakt voor klanten om games te vinden die gegarandeerd werken en bovendien amper gekocht gaat worden.

[Joshuffle]

Cool, ik zelf koop mijn games netjes voor handheld en dump ze dan om te gebruiken op yuzu, de meeste games op 30fps kan ik nog verdragen maar bijvoorbeeld de laatste pokemon, waar je meestal meer rond de 20 zit kan ik echt niet aan, vooral niet op die lage resolutie, kan ik net zo goed me bril af doen en op de tv spelen aan de andere kant van de kamer voor dezelfde ervaring zonder misselijk te worden en dan maakt het niet uit hoe leuk de gameplay kan zijn.

Maar goed het is niet een probleem voor jou dus dan is het niet een probleem voor anderen, daar komt je argument op neer.

[Jorrie]

Dit zijn gewoon stropopredeneringen. Niemand haalde deze dingen aan en volgens mij zit de irritatie bij jou meer bij andere dingen dan die ik aan heb gehaald. Dit is geen discussie voeren zo, fijne dag.

[Lanfear89]

Kul argument, als er een mogelijkheid/setting is waar je het op hogere kwaliteit kan spelen, waarom die links laten liggen. Waarom zou je anders een hogere resolutie dan 800*600 willen bij je nieuwe games?

Overigens heb ik BotW met veel plezier op mijn (altijd) docked switch gespeeld. Met de release van TotK hoorde ik van het bestaan van Yuzu om het op de PC te spelen. Heb netjes 't spel gekocht, even getwijfeld om het gewoon via de console te spelen en daarna toch een emulator binnengehaald voor m'n PC. Met hogere resolutie en meer FPS speelt het toch een stuk prettiger. Al die extra fratsen als handheld mode en dergelijk maak ik toch nooit gebruik van.

[Reactie gewijzigd door Lanfear89 op 22 juli 2024 20:39]

[Wolfos]

Sommige klanten hebben daar wel behoefte aan. Wie heeft het dan verkeerd, de klant die een verkeerde behoefte heeft of Nintendo die de mogelijkheid niet bied?

Als bedrijf kom je verder door de schuld bij jezelf te plaatsen. De klant is koning, zegt men weleens.

[GromuhlDjun]

Niet per se 4k, maar 60+ fps speelt toch echt een stuk lekkerder dan 20-30fps die de Switch haalt in veel games.

[bzzzt]

waarbij de kaarten beter geschud lijken voor Yuzu omdat het niet commercieel is.

Het feit dat Yuzu verdient aan een Patreon page maakt dat discutabel in juridische zin.

Ik wil ook wel eens het onmogelijke. Dat houdt niet in dat ik het krijg.

Ligt er aan wat het doel van Nintendo is. Ik denk niet dat ze het doel hebben het hele project van de aardbol te laten verdwijnen, maar als het doel is websites, forums of andere plekken waar mensen geld verdienen aan hun copyrighted werk te bestrijden lijkt het me zeker niet onmogelijk.
Je mag prima op je eigen zolderkamer een emulator in elkaar zetten, maar als je die via een website met gelikte social media (blogs) promoot door te laten zien hoe geweldig het wel niet is als je die lastige kopieerbescherming illegaal breekt of de games illegaal download ben je mensen aan het aanzetten tot strafbare feiten. Als je daar dan ook nog geld voor inzamelt is dat best twijfelachtig.
Dat neemt niet weg dat die games niet beter draaien of dat het niet heel handig is ze op andere hardware te draaien, maar de meeste manieren waarop mensen dat doen zijn domweg wettelijk niet toegestaan.

[The Zep Man]

Je mag prima op je eigen zolderkamer een emulator in elkaar zetten, maar als je die via een website met gelikte social media (blogs) promoot door te laten zien hoe geweldig het wel niet is als je die lastige kopieerbescherming illegaal breekt of de games illegaal download ben je mensen aan het aanzetten tot strafbare feiten. Als je daar dan ook nog geld voor inzamelt is dat best twijfelachtig.

Er is mogelijk al jurisprudentie in de zaak van Sony vs. Bleem! Dat dit voor de aanklager geen stand hield, en Bleem! was open en bloot commercieel (en promote ook wat je ermee kon doen).

Ik ben benieuwd.

[bzzzt]

Sony heeft toen geprobeerd te procederen op basis van copyrighted screenshots op de verpakking van Bleem. Dat hebben ze verloren, en daarna is Bleem failliet gegaan dus was het niet nodig voor Sony om verder te procederen.
Tegenwoordig heb je de DMCA wet die het verbiedt om DRM te omzeilen. Ik denk dat bedrijven daar een stuk sterker mee staan.

[Azenomei]

"Tegenwoordig heb je de DMCA wet die het verbiedt om DRM te omzeilen."

Dat is wel een serieuze anti consumenten wet dan. We gaan hard de verkeerde kant op met die grote geld uitgeverijen en hun idee van wat jij met je gekochte producten mag doen.

[Anoniem: 278217]

In veel gevallen ( van software in ieder geval ) koop je niet het product, maar een gebruiksrecht op het product. Daar zit het verschil.

Je bent dus geen eigenaar van het product.

[Stoney3K]

Daar heeft het Europees Hof wel een andere mening over. Als je software koopt, dan moet je ook het eigendomsrecht hebben op die software en dus ook het recht om er alles mee te kunnen doen, zolang je niet bewust kopieerbeveiligingen gaat kraken. Een emulator gebruiken met een legitieme code omdat je een Switch bezit lijkt me daar niet direct onder vallen.

In de VS is het anders, daar is het 'kopen' van software een huurcontract voor onbepaalde tijd en zijn EULA's heilig. De DMCA is ook bewust heel breed geformuleerd zodat uitgevers van software mensen kunnen aanklagen op het schenden van hun EULA: De inhoudelijke interpretatie gebeurt dus in de rechtszaal door advocaten.

Het vervelende is alleen dat de DMCA nu over grenzen heen en geautomatiseerd wordt ingezet.

[bzzzt]

Als consumenten netjes zouden betalen voor hun digitale spullen zou daar ook geen enkele noodzaak voor zijn, maar het was eind vorige eeuw met de opkomst van breedband internet met napster, torrents etc al heel snel duidelijk dat grote groepen mensen liever gratis profiteren van andermans werk.
Je werd toen al half gek verklaard als je internet had en je media netjes aanschafte.

[Stoney3K]

Als consumenten netjes zouden betalen voor hun digitale spullen zou daar ook geen enkele noodzaak voor zijn.

Niet mee eens. Ik denk dat zelfs als de grote droom van de media-uitgevers uit zou komen en media ineens compleet onkopieerbaar zou worden, dat mensen dan nog altijd manieren gaan vinden om dingen met elkaar te delen. Dat is immers wel de manier waarop cultuur wordt verspreid.

Dan krijg je dus dat mensen bij elkaar gaan zitten om een film te kijken, boeken worden voorgelezen of muziek wordt nagespeeld. Er is eigenlijk geen enkele manier waarop je dat kan verhinderen om de uitgevers van media nog meer geld op te leveren, en je moet je afvragen of dat ook wel wenselijk is.

Ik weet ook echt niet of het dan veroorzaakt dat we met zijn allen weer heel braaf naar de platenzaak gaan om CD's te kopen. Dat is eerder een kwaliteits- en service probleem. Genoeg muziek die nu uitkomt vind ik echt de moeite niet waard om te kopen (of te kopiëren, for that matter), en voor de muziek die ik casual luister heb ik een Spotify abonnement wat precies doet wat ik wil, namelijk dat ik zonder gezeur muziek kan luisteren. Ik heb al jaren geen gekopieerde games meer op mijn PC gezet, games voor een tientje in de Steam uitverkoop halen is veel makkelijker en kost me veel minder tijd.

Bij video-streaming zie je nu weer een kentering de andere kant op richting piraterij. En waarom? Omdat je eerst een knaller van een dienst had, Netflix, waar je bijna álles op kon kijken zonder gedoe of beperkingen, gewoon zappen. Maar toen waren het de uitgevers die vonden dat ze er te weinig aan verdienden, en die gingen weer eigen exclusieve diensten en winkels opstarten. En dus het de consument onnodig duurder en ingewikkelder maken.

Wat zag je wat het resultaat was? Piraterij. Mensen voelden zich (terecht) bedrogen.

[bzzzt]

Dat piraterij een serviceprobleem is is wel duidelijk, maar dat is ook precies wat al die antipiraterij maatregelen doen: het lastiger maken om illegaal iets te krijgen dan het legaal te kopen. Niemand verwacht dat dit 100% sluitend gaat worden want mensen vinden inderdaad wel een weg.

Het probleem is alleen dat wanneer het heel makkelijk wordt om ongestraft vrij te kopiëren grote groepen mensen dat gaan doen, en dat is gewoon een existentieel probleem van de industrie. Zonder geld geen nieuwe films, muziek, boeken etc. Natuurlijk houden we wel wat geïnspireerde hobby producties over, maar de 90% 'grunt work' die je moet doen om van een ruwe schets naar een verkoopbaar product te komen zal niemand 'voor de leuk' gaan doen.

Ik vind je herinnering aan Netflix als de plek 'voor alles' ook wel redelijk overtrokken. Ja, ze hebben af en toe wat Disney en HBO spul gehad maar zelfs die bedrijven hielden de populairste titels voor zich.
Zelfs de movie stores van bv Apple, Amazon of Pathé vind ik enigszins tegenvallen, zoveel content die domweg niet beschikbaar is, zelfs niet tegen betaling; het zijn de Bruna winkeltjes waar ik gewoon een grote bibliotheek wil. Kennelijk kan Spotify dat wel voor muziek (al verdwijnen daar ook af en toe titels).

[Stoney3K]

Dat piraterij een serviceprobleem is is wel duidelijk, maar dat is ook precies wat al die antipiraterij maatregelen doen: het lastiger maken om illegaal iets te krijgen dan het legaal te kopen. Niemand verwacht dat dit 100% sluitend gaat worden want mensen vinden inderdaad wel een weg.

Alleen is dat misschien wel de bedoeling maar niet het uiteindelijke effect. Piraten trekken zich uiteindelijk weinig aan van juridische dreigementen en advocaten, daarmee heb je alleen 'legitieme' consumenten en aanbieders. En we hebben nu in een kwart halve eeuw aan technische beperkingen (denk aan Macrovision) inmiddels wel gemerkt dat het instellen van die beperkingen het piraten niet moeilijker maakt. De enigen die je het moeilijker maakt zijn de mensen die iets legaal kopen, bijvoorbeeld met anticheat-software of rootkit DRMs. Waardoor zelfs eigenaren van een game maar de gekraakte versie gaan draaien omdat die minder rottig werkt dan de legitieme versie.

[bzzzt]

Piraten trekken zich uiteindelijk weinig aan van juridische dreigementen en advocaten,

Is dat zo? Misschien de hard core hackers, maar dat is het probleem niet. Ik maak me geen illusies dat er iets als 'onkraakbaar' bestaat. Waar juridische dreigementen wel tegen hebben geholpen is dat je geen spullen als Nintendo flashcarts of Popcorn hour boxen bij de winkel om de hoek haalt. Niet iedereen weet z'n weg te vinden via Aliexpress of vergelijkbare kanalen en de moeite die het kost als je het spul allemaal zelf moet uitzoeken is veel mensen de tijd niet waard.
En daar zit ook de grootste schade: bij de 'service' om de massa illegaal te laten spelen of kijken.

[Anoniem: 57411]

Dat is wel een serieuze anti consumenten wet dan. We gaan hard de verkeerde kant op met die grote geld uitgeverijen en hun idee van wat jij met je gekochte producten mag doen.

Kom je daar nu pas achter?

De dmca wordt al jaren misbruikt om vanzelfsprekende vrijheden achter de muur van een wettelijk drm-omzeilverbod te zetten. Van het repareren van ijsmachines en tractoren tot je eigen inkt in de printer stoppen.

Iedere keer moeten mensen dan bij het library of congress smeken of er niet een uitzondering gemaakt kan worden, en zelfs als dat gebeurt kan dat bij een volgende ronde beslissingen doodleuk weer teruggedraaid worden. En dat voor zaken die in de kern absoluut niks met het auteursrecht van doen hebben.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 57411 op 22 juli 2024 20:39]

[Azenomei]

Ja, ik zie het nu pas omdat ik er nu ook pas vaker wat over hoor. Ik was een grote piraat tot 2014 en daarna niets meer door de opkomst van betaalbare streaming en gog/steam uitverkopen. Qua gamen loop ik ook een beetje achter, want mijn steamdeck gebruik ik voornamelijk om nu eindelijk eens mijn bescheiden stapeltje ps2 games uit te spelen (GTA San Andreas en Final Fantasy X momenteel). Niets illegaal, gewoon de spellen die ik heb, converteren naar image en op de steam deck draaien. We hebben hier ook een switch en die spellen zou ik ook wel op mijn steam deck kunnen draaien. Met series en films begint het te storen dat je voor alles een andere dienst moet hebben. De kosten wegen niet op tegen de waarde die ik aan het product koppel. Dat panische gedrag van al die uitgeverijen is erg vervelend. En misschien een teken dat de producten te duur geworden zijn.

[Reactie gewijzigd door Azenomei op 22 juli 2024 20:39]

[Thekilldevilhil]

Bleem! Kwam uit in 1999, DMCA is in 1998 ondertekend. Of ik kijk scheef, maar had Sony dus Bleem! niet al kunnrn aanklagen op basis van die wet?

[bzzzt]

Die wet ging in in het jaar 2000, dus nee.

[Me_Giant]

De aanwezigheid van inkomsten maakt Yuzu nog niet commercieel. Als je dit geld alleen steekt in ontwikkeling ten goede van je community, zou je voor Nederlands recht niet commercieel hoeven te zijn. Dat ben je als je mensen gaat betalen of winst uitkeert.

[bzzzt]

Dan moet je wel non profit status hebben, bovendien is Nederlands recht hier niet van toepassing.

[Anoniem: 57411]

Ik wil ook wel eens het onmogelijke. Dat houdt niet in dat ik het krijg.

Het gaat natuurlijk om de intimidatie door een mijarden-bedrijf, niet of ze daadwerkelijk die bedragen kunnen pakken. "Dat is een mooi inkomen dat je daar hebt, het zou toch zonde zijn als je je hele hebben en toekomstige houden kwijt zou raken. Over die emulator ..."

De klassieke maffia-praktijk, dus. Niet alleen gericht op de huidige ontwikkelaars, maar ook op eenieder die nu en in de toekomst zou willen bijdragen aan dergelijke projecten.

Het is overigens opvallend dat nintendo hier geen gebruik maakt van de dmca om een en ander van github te laten verwijderen. Wellicht zijn ze inderdaad iets minder zeker van hun zaak dan dat ze pretenderen te zijn.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 57411 op 22 juli 2024 20:39]

[GromuhlDjun]

Yakuza praktijken bedoel je
Ook niet zo gek als je bedenkt dat Nintendo ooit is begonnen is als bedrijf met verkoop van speelkaarten en gokspelletjes met steun van de Yakuza.

[nwagenaar]

Gezien mijn ervaringen met Nintendo en (mogelijke) dreigingen voor lawsuits icm emulatoren, is dit geen losse flodder...

Nintendo (en ook Sega en Sony) heeft meerdere keren het voor elkaar gekregen om projecten gericht op het emuleren van current gen consoles/handhelds de nek om te draaien (helemaal als er nieuws kwam van dat het ook mogelijk werd om commerciele dumps te spelen).

In den beginne van het internet werd de DMCA al veelvuldig gebruikt voor het offline brengen van builds/sourcecode icm de inzet van een cease and desist order (ik kan het weten, heb er toen eentje ontvangen) waardoor meer dan genoeg ontwikkelaars ervoor kiezen om het project achter te laten (en-of wordt gehoopt dat het wordt geforkt).

De emulatoren zelf zouden vanuit theoretisch oogpunt legaal zijn (mits ze geen gebruik hebben gemaakt van auteursrecht beschermde zaken), dat wil niet altijd zeggen dat de ontwikkelaars zitten te wachten op dit soort gedoe (vaak is het gewoon een hobby project dat is opgestart uit technische interesse), laat staan dat we de financiele middelen hebben om een eventuele rechtsgang te kunnen betalen en hebben we echt geen boodschap aan de (mogelijke) beperkingen van console makers; het is en blijft (vaak) een hobby

[Reactie gewijzigd door nwagenaar op 22 juli 2024 20:39]

[ShadLink]

Die schadevergoeding staat gewoon in de DMCA wetgeving. Nintendo gaat dus voor het volle bedrag.

En ja dit is natuurlijk voor jurispudentie. En wanneer Nintendo dit wint zullen ze ook achter alle andere emulators aangaan. Helemaal voordat straks de Switch 2 uitkomt.

[The Zep Man]

Die schadevergoeding staat gewoon in de DMCA wetgeving. Nintendo gaat dus voor het volle bedrag.

Dat iets ergens opgeschreven staat houdt niet in dat het mogelijk is.

En ja dit is natuurlijk voor jurispudentie. En wanneer indien Nintendo dit wint zullen ze ook achter alle andere emulators aangaan. Helemaal voordat straks de Switch 2 uitkomt.

Fixed.

[roffeltjes]

Er worden wel vaker geldstraffen opgelegd die nooit worden voldaan, dus waarom blijf je herhalen dat dit onmogelijk is?

[ShadLink]

Nintendo gaat dit absoluut winnen. Ik heb er volle vertrouwen in.

En dat het in de wet staat betekent absoluut dat het mogelijk is. Kijk maar eens naar Nintendo vs Gary Bowser.

[Reactie gewijzigd door ShadLink op 22 juli 2024 20:39]

[Frame164]

Onzinnige vergelijking.

[The Zep Man]

"Daarnaast wil het bedrijf een schadevergoeding van 150.000 dollar voor elke auteursrechtschending."
@ShadLink: "Dit is mogelijk, want het staat in de wet!"

Hoe krijg je inzicht in hoeveel auteursrechtenschendingen gepleegd zijn? Aangenomen dat dat een hoog getal is, hoe zal Nintendo ooit zo'n hoge schadevergoeding krijgen?

De vergelijking met water uit een steen persen is prima. Je kan het onmogelijke eisen. Dat houdt niet in dat het gedaan wordt of kan worden.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 20:39]

[oef!]

Volledig offtopic ondertussen maar in het de aanklacht staat dat Nintendo illegale downloads monitort:

The Legend of Zelda: Tears of the Kingdom, was unlawfully distributed a week and a half before its release by Nintendo. Infringing copies of the game that circulated online were able to be played in Yuzu, and those copies were successfully downloaded from pirate websites over one million times before the game was published and made available for lawful purchase by Nintendo.

Of dit nu klopt of niet, en los gezien van het feit dat je een Switch kan chippen of in plaats van Yuzu ook Ryujinx kunt gebruiken, is het een aardige stok van Nintendo om mee te slaan. Verder eens met je sentiment.

[Me_Giant]

Je kunt wel eisen waar je wettelijk recht op hebt. Dat bedoelen de reacties natuurlijk met "het kan." Dat Yuzu dat niet kan ophoesten zal Nintendo een zorg zijn. Het gaat niet om het terughalen van misgelopen inkomsten, dat laat de hoogte van het bedrag al zien. Dat bedrag doet wat het moet doen: het maakt de overtreder kapot en schrikt anderen af.

[Reactie gewijzigd door Me_Giant op 22 juli 2024 20:39]

[ThanosReXXX]

Dat jij per sé Nintendo spellen in een hogere resolutie wil spelen, betekent nog niet dat je daarmee een geldig excuus hebt om ze op niet-officiële manieren te bemachtigen en/of te spelen.

[TWeaKLeGeND]

Wel of niet commercieel is echt totaal niet relevant voor de zaak.

[CelisC]

Moon Channel heeft twee geweldige essays die samen een goed beeld geven van
1: Waarom Nintendo zo overbeschermend is voor z'n Intellectuele Eigendom
2: Waarom emulators legaal zijn

In de tweede video gaat Moon ook verder in op de beweegredenen van verscheidene partijen en hoe bedrijven als Nintendo vooralsnog via omwegen emulators kunnen (laten) neerhalen.

Zeer inzichtelijk, bekeken vanuit het perspectief van een advocaat, objectief benaderd en met smakelijke humor gebracht. In de tweede video bespreekt hij ook dat emuleren zelf het focus punt niet hoeft te zijn, maar eerder het feit dat beveilingsprocedures van Nintendo zelf (aangebracht op de Switch) omzeilt zijn. Dat lijkt in het geval van Yuzu ook het geval te zijn. Zie tevens punt 3 in de aanklacht.

Edit: typo, link issue gefixed

[Reactie gewijzigd door CelisC op 22 juli 2024 20:39]

[GenomDalar1983]

Zou Nintendo hier achter zitten?
nieuws: GitHub overspoeld met malafide repository's

[f3bruary]

Geen losse flodder dus: https://www.ign.com/artic...-nintendo-and-tropic-haze

[Jurrie79]

Wat ik niet goed snap is dat het überhaupt een discussie is of Yuzu legaal of niet bezig is.
Ze zijn mijn inziens overduidelijk illegaal bezig.

Ja mensen vinden het leuk om Switch spellen op de pc met een betere performance te kunnen spelen, maar dit maakt de praktijk natuurlijk niet opeens legaal.

Het enige en openlijke doel van Yuzu is: het mogelijk maken om illegaal (de nieuwste) spellen van Nintendo te kunnen spelen op de pc. En ze verdienen hier via Patreon geld mee.

Het is niet/nooit bedoeld voor Homebrew spellen, waar niemand in geïnteresseerd is.

Dit blijkt ook heel duidelijk uit Yuzu’s ontwikkelaars eigen berichten, ze adverteren er zelf letterlijk mee, met berichten die hier op neer komen:
“Koop via Patreon de nieuwste Yuzu build, zodat je op de release dag illegaal Pokemon: Let’s Go, Pikachu! kan spelen op je pc.”
“Koop via Patreon de nieuwste Yuzu build, zodat je op de release dag illegaal Xenoblade Chronicles kan spelen op je pc.”
“Wij zorgen er voor dat onze betalende Patreons meteen de nieuwste spellen van Nintendo Switch goed kunnen spelen met Yuzu op de pc. En verwijzen jullie door naar sites om de product keys e.d. illegaal te verkrijgen.”

Terwijl roms van de Switch spellen met een enkele zoek opdracht ook heel makkelijk te downloaden zijn. Nintendo Switch roms download sites die ook niet zouden bestaan zonder Yuzu (en Ryujinx) Switch emulators.

Ik vind de performance van de Switch ook bedroevend matig en de spellen te duur in vergelijking met de andere huidige generatie consoles, maar dat betekent niet dat daarmee men opeens het recht heeft verkregen om illegale product keys en illegaal gedownloade spellen te gebruiken, en partijen het recht hebben dit te faciliteren en er zelf aan te verdienen.

Yuzu adverteert en verdient geld met het faciliteren van deze illegale praktijken.

Zie totaal niet in hoe Yuzu in zijn recht kan staan met wat ze doen?

Ik denk trouwens niet dat Nintendo direct bergen inkomsten misloopt door emulators als Yuzu. Maar dat staat los van de legaliteit ervan.

Het is ergens wel soort van grijs gebied als je Yuzu gebruikt op de pc als je ook een Switch hebt en het spel voor de Switch netjes hebt aangeschaft. Hoewel het op zich alleen al kraken van de DRM van de Switch al als illegaal kan worden bestempelt. Daarbij gaat vrijwel niemand de rom van het spel van zijn eigen Switch downloaden, dat is veel te veel gedoe. De rom van het spel wordt gewoon illegaal gedownload net als de product keys.

Daarbij als iemand eenmaal Yuzu gebruikt, zal een groot deel daarvan ook snel andere spellen gaan downloaden die hij/zij nog niet heeft voor de Switch, als ze dat al niet deden.

Hoe iemand het ook wendt of keert, Yuzu is feitelijk niet anders dan een tool die gericht is op het faciliteren van het draaien van illegaal verkregen spellen van de Nintendo Switch op de pc. En ontwikkelaars van Yuzu komen daar zelf openlijk voor uit in hun Patreon versie promotie materiaal.

Dat Nintendo deze praktijk wil stoppen lijkt me dan ook terecht.

[systemshock]

Hoe zijn ze dan illigaal bezig?Dat een emulator voor illegale doeleinden kan worden gebruikt staat erbuiten. Dit is de situatie met alle emulatoren. Zelfs Nintendo doet aan emulatie op hun consoles.

Je gaat ook geen messen meer verbieden uit de winkels omdat mensen er andere mensen er verkeerde dingen mee doen.

Een goed voorbeeld was de rechtzaak met Bleem en Sony.
De emulator werd zelfs verkocht in de Free Records Shop in Nederland.
Of Connectix die ook een emulator verkocht, waarbij Sony schikte en maar de emulator had overgekocht.

Dit is geen aanval op je bericht, maar ik probeer wel even het breder perspectief naar je over te brengen vanuit een andere invalshoek. Ik ben een grote voorstander voor emulatie. Zonder de komst van de emulators hadden we ook niet de mini consoles zoals de SNES mini of de Virtual Console op de Wii en Switch. Of bijvoorbeeld de Arcade1up kasten.

En wellicht zie ik dingen over het hoofd, daar sta ik voor open om geïnformeerd te worden. Dus als je bewijs hebt dat ze illigaal bezig zijn, laat dat met een screenshot of linkje svp zien.

Wat opmerkingen over je tekst:

In geen enkele van deze zaken heeft de rechter de fabrikanten gelijk gegeven.
Emulators zijn NIET illegaal.

Ik zal je zin aanpassen naar wat feitelijk klopt:

Het enige en openlijke doel van Yuzu is: het mogelijk maken om illegaal (de nieuwste) spellen van Nintendo te kunnen spelen op de pc. En ze verdienen hier via Patreon geld mee.

En je zinnen over dat ze letterlijk zeggen dat je illigaal de games op dag 1 kan spelen enz, toon dat svp aan want ik kan het niet vinden.

Net als deze zin, dit is gewoon feitelijk onjuist:

Yuzu adverteert en verdient geld met het faciliteren van deze illegale praktijken.

Welke illegale praktijken dan precies, want er is niets illegaals aan.

Zie totaal niet in hoe Yuzu in zijn recht kan staan met wat ze doen?

Check de rechtzaken van o.a. Bleem en Connectix, dan begrijp je het wellicht beter.

Hoe iemand het ook wendt of keert, Yuzu is feitelijk niet anders dan een tool die gericht is op het faciliteren van het draaien van illegaal verkregen spellen van de Nintendo Switch op de pc.

Je kan zelf ook dumps maken van je games en dan is het helemaal legaal.

En ontwikkelaars van Yuzu komen daar zelf openlijk voor uit in hun Patreon versie promotie materiaal.

Graag een link met het bewijs, want ik weet vrijwel zeker dat ze dat niet expliciet zeggen op hun Patreon pagina. Hooguit dat je bepaalde nieuwe games kan draaien, maar niet expliciet illegale downloads of verwijzingen waar je die wel kan halen.

Dat Nintendo deze praktijk wil stoppen lijkt me dan ook terecht.

Dat is je mening en je goed recht, maar het feit is dat rechters in eerdere zaken de fabrikanten in het ongelijk hebben gesteld. Dus tot nu toe, is het altijd legaal geweest.

Nogmaals geen aanval, maar iemand die een passie heeft voor emulatie.

[Jurrie79]

Ik begrijp dat je een voorstander bent van emulators, vind het in principe ook mooie tools.

Maar het lijkt mij feitelijk zo dat je Nintendo Switch games onmogelijk geheel legaal op je pc kan spelen. Wat op zich jammer is, gezien de best grote behoefte hieraan.

Omdat in alle gevallen de roms en product keys van de Nintendo Switch en hun games via hacken van de console verkregen moeten worden, waarmee toch expliciet Nintendo's DRMs en gebruikersvoorwaarden worden geschonden?

Je kan zelf ook dumps maken van je games en dan is het helemaal legaal.

Je zegt dan deze praktijk helemaal legaal als je dit met je eigen Switch en je eigen aangeschafte games doet, denk niet dat dit zo is. Je hebt toch niet het recht om de DRM van Nintendo te kraken, omdat je een spel liever op je pc wilt spelen?

Daarbij is voor het overgrote deel van de Yuzu gebruikers vrijwel niet mogelijk om dit zelf te doen, omdat zo ver ik het begrepen heb je een oudere Switch nodig hebt, die ook nog eens gemodificeerd is, en het allemaal best een gedoe is.

Dus ook al zou dit nog een grijs gebied zijn, de praktijk is dat de game roms en keys illegaal gedownload worden van het internet. Met Tears of the Kindom als treffend voorbeeld die eerder illegaal op de pc te spelen was dan deze voor de Switch zelf legaal verkrijgbaar was voor de consument.

Yuzu heeft daarmee feitelijk maar één use-case namelijk: illegaal spellen van de Nintendo Switch op de pc spelen.

Dat er theoretisch een mogelijkheid bestaat dat je Yuzu op een legale manier kan gebruiken, neemt niet weg dat de tool (vrijwel) uitsluitend gebruikt wordt voor illegaal Switch spellen spelen.

Je gaat ook geen messen meer verbieden uit de winkels omdat mensen er andere mensen er verkeerde dingen mee doen.

Als iemand een webshop begint voor de verkoop van een tool waarmee je alle digitale sloten van een bepaald groot auto merk mee open kan maken (na een eenvoudige via het internet verkrijgbare software update van de tool), en er voor de tool vrijwel geen andere use-case bestaat. Dan wordt het verkoop daarvan toch ook verboden?

En wordt er toch ook niet geredeneert, nee de tool kan ook gebruikt worden om (op een andere manier) je eigen auto mee open te kunnen maken. En wordt de praktijk dat die tool vrijwel uitsluitend door autodieven wordt gebruikt toch ook niet getollereerd. Dat zou toch nimmer geaccepteerd worden door de betreffende auto fabrikant en de handhavers? Het verkoop (en waarschijnlijk ook het bezit ervan) zou illegaal verklaard worden vanwege de primaire use-case van de tool. Waarom is dat met een emulator als Yuzu opeens heel anders?

Ik weet wel dat piraterij niet gelijk aan stelen is, omdat je een illegale kopie maakt en de bron niet verdwijnt. Maar het gaat om het voorbeeld van een tool die eigenlijk alleen maar gebruikt wordt voor een illegale praktijk. Het voorbeeld van een mes gaat daarom niet op, omdat het primaire gebruik van een mes natuurlijk niet is om is daar illegale dingen mee te doen. Bij vuurwapens ligt dat al snel anders en deze zijn dan ook verboden.

Zonder het illegale gebruik zou Yuzu ook bijna geen funding hebben via Patreon.

Graag een link met het bewijs, want ik weet vrijwel zeker dat ze dat niet expliciet zeggen op hun Patreon pagina. Hooguit dat je bepaalde nieuwe games kan draaien, maar niet expliciet illegale downloads of verwijzingen waar je die wel kan halen.

Yuzu patreon wordt niet gepromoot om legale homebrew op te kunnen draaien, maar expliciet om de nieuwste Switch games mee te spelen, dat is het verdien model. Spellen die alleen kunnen worden verkregen door de DRMs van Nintendo te kraken. Of je nu de enkeling bent die dit zelf doet, of vrijwel iedereen die Yuzu gebruikt door de keys en roms illegaal te downloaden, lijkt mij niet heel veel uit te maken.

Persoonlijk heb ik geen probleem met mensen die Switch games op de pc spelen, en begrijp ook die behoefte. Moraliteit/immoraliteit en legaliteit/illegaliteit zijn niet altijd evenredig.
Het lijkt mij dat Nintendo in deze een best sterke zaak heeft betreffende de illegaliteit van de verkoop van Yuzu patreon versies.

Een goed voorbeeld was de rechtzaak met Bleem en Sony.

Denk ook dat de DRM wetgeving heden te dagen wel wat strakker gereguleerd is, dan ten tijden dat Bleem nog actief was. (Of dat voor de maatschappij wenselijk is, is een andere vraag.)

[Reactie gewijzigd door Jurrie79 op 22 juli 2024 20:39]

[systemshock]

Bedankt voor je tijd om te reageren en je manier waarop.
Vaak gaan mensen te enthousiast op in hun mening, dus ik waardeer je reactie en de manier waarop.

Maar het lijkt mij feitelijk zo dat je Nintendo Switch games onmogelijk geheel legaal op je pc kan spelen. Wat op zich jammer is, gezien de best grote behoefte hieraan.

Het aanpassen van je Nintendo Switch (bijvoorbeeld door het installeren van aangepaste firmware of homebrew-software) is op zichzelf niet illegaal in de EU. Ook niet persé in de US, zie Link

Echter, het modden van je Nintendo Switch kan in strijd zijn met de gebruiksvoorwaarden van Nintendo. Als je de garantie wilt behouden, is het belangrijk om te weten dat het modden van je console deze garantie meestal ongeldig maakt. Maar dan is het nog steeds niet illegaal volgens de EU wetgeving.

Het dumpen van games (het kopiëren van de spelbestanden vanaf de cartridge naar een ander medium, is wederom volgens de EU wetgeving niet illegaal.
Als je een fysieke game bezit en deze zelf dumped om een back-up te maken, is dat meestal legaal. Dit wordt beschouwd als een vorm van persoonlijk gebruik.
Echter, als je games dumped die je niet legaal hebt verkregen (bijvoorbeeld door ze te downloaden van onofficiële bronnen), dumps online publiceerd en/of prodkeys verspreid, dan is dat illegaal en schend je auteursrechten.

Ik heb niet even de exacte link, maar in dit artikel komt het naar voren:
Link

Daarbij is voor het overgrote deel van de Yuzu gebruikers vrijwel niet mogelijk om dit zelf te doen, omdat zo ver ik het begrepen heb je een oudere Switch nodig hebt, die ook nog eens gemodificeerd is, en het allemaal best een gedoe is.

Dat is relatief. Al zijn bijna al mijn consoles "gehacked/gemod" en ik zie dat als leuk & leerzaam tijdverdrijf. Maar ik begrijp dat dit niet voor iedereen is weg gelegd. Echter, volgens de EU is het dumpen van je eigen keys & games

Lees het stuk bij de DMCA zelf:
Link

Dus ook al zou dit nog een grijs gebied zijn, de praktijk is dat de game roms en keys illegaal gedownload worden van het internet.

Maar dat is niet de schuld of het probleem van/door Yuzu.

Met Tears of the Kindom als treffend voorbeeld die eerder illegaal op de pc te spelen was dan deze voor de Switch zelf legaal verkrijgbaar was voor de consument.

Zie bovenstaand antwoord.

Yuzu heeft daarmee feitelijk maar één use-case namelijk: illegaal spellen van de Nintendo Switch op de pc spelen.

Incorrect, feitelijk incorrect.

Dan wordt het verkoop daarvan toch ook verboden?

Je suggereert dat de emulator is gemaakt om puur voor illigaal doeleind te worden gebruikt, wederom is dat onjuist als je je eigen dump en keys gebruikt.
Ander voorbeeld dan: CDR’s en DVD-R/RW’s zijn toch ook nog steeds te koop? Dat wordt juist het meest gebruikt om kopietjes van je media te maken.

Waarom is dat met een emulator als Yuzu opeens heel anders?

Omdat de wet dat heeft bepaald dat de emulator niet illigaal is, er zijn ook tal van situaties waar het al reeds al zelfs commercieel is gemaakt voor Nintendo zelf.

Zonder het illegale gebruik zou Yuzu ook bijna geen funding hebben via Patreon.

Waarschijnlijk minder interesse, maar dit is niet een feit.

Of je nu de enkeling bent die dit zelf doet, of vrijwel iedereen die Yuzu gebruikt door de keys en roms illegaal te downloaden, lijkt mij niet heel veel uit te maken.

Maar, de vraag was: Jij gaf aan dat ze dit zelfs op hun Patreon vermelden dat ze de games illigaal promoten met

Koop via Patreon de nieuwste Yuzu build, zodat je op de release dag illegaal Pokemon: Let’s Go, Pikachu! kan spelen op je pc.

Dat klopt dus niet, correct?

Het lijkt mij dat Nintendo in deze een best sterke zaak heeft betreffende de illegaliteit van de verkoop van Yuzu patreon versies.

Ik kom daar graag met je op terug wanneer er meer over de rechtzaak bekend komt, want ik lees dat Nintendo het er op alles gooit, behalve de emulator zelf. Dus alles er omheen. En het mooie is dan dat het juist super lastig gaat worden voor Nintendo om de emulator opzich te laten verbieden.

Denk ook dat de DRM wetgeving heden te dagen wel wat strakker gereguleerd is, dan ten tijden dat Bleem nog actief was.
Lees het stuk bij de DMCA zelf:
Link

Of dat voor de maatschappij wenselijk is, is een andere vraag.

Ik en vele andere met mij zijn voorstanders voor emulatie. Zonder emulators konden wij veel oude games niet spelen. Ook niet zoals we nu via de officiële weg doen.

De man achter Carbon Engine die oude retro games weer nieuwe leven in blazen via Limited Run Games, is een actieve modder van consoles.
Hij heeft steeds meer grotere namen qua games op zijn enige wat in feite een emulator is. Maar on Youtube loopt hij op zijn kanaal onder de naam MVG behandeld hij dit soort onderwerpen, loopt hij het proces door hoe je dit zelf kunt modden en bespreekt hij de legaliteit er van.

Zoals de wet nu staat: Een emulator is NIET volgens de wet illigaal, ook niet het gebruik ervan mits je legale middelen gebruikt. En dat is hoe het feitelijk nu echt is. Niet wat je vind of denk, dat is nu de wet.

En vergeet niet: ook Nintendo en andere fabrikanten hebben, gebruiken en bieden emulators commercieel aan.

En als je de tijd hebt genomen om mijn reactie te lezen, bedankt. ;-)

[quote]
If you use that modded console to pirate games or other media, then that would be illegal, but just the act of homebrewing a Wii so that it can, for example, play DVDs, is not illegal.
[/quote]

[Jurrie79]

Het aanpassen van je Nintendo Switch (bijvoorbeeld door het installeren van aangepaste firmware of homebrew-software) is op zichzelf niet illegaal in de EU.

Eens je mag je eigen aangeschafte Switch best modden, bijvoorbeeld om een betere performance te realiseren, b.v. aangepaste koeling in combinatie met overklokken o.i.d. En eigen software op installeren. Alleen je garantie op het apparaat zal vervallen, zoals je aangeeft.

Het dumpen van games (het kopiëren van de spelbestanden vanaf de cartridge naar een ander medium, is wederom volgens de EU wetgeving niet illegaal.
Als je een fysieke game bezit en deze zelf dumped om een back-up te maken, is dat meestal legaal. Dit wordt beschouwd als een vorm van persoonlijk gebruik.

Waarom verwijs je enkel naar EU regelgeving en niet naar de Nederlandse thuiskopiewet die hier van toeppassing is?

Als jij met een aangepaste Switch waarvan je de kopieer beveilig met hacken hebt omzeilt een kopie van een Switch game maakt. Doe je dat toch niet met het doel om een backup van het spel te hebben, mocht je originele Nintendo game card stuk gaan. Wat een legitiem doel kan zijn. Je doel is toch om het spel van de Switch te hacken, om dit spel met een emulator zoals Yuzu te kunnen spelen op je pc. Dit is dus niet simpel een backup die je maakt voor jezelf.

Een gedumpte rom is altijd een illegale kopie. Of je het recht hebt om zelf je eigen illegale kopieën van Switch games te fabriceren blijf voor mij nog even de vraag.

Je kan de gedumpte rom van het spel ook niet doorverkopen aan iemand. Immers het is een illegale kopie. De game card van Nintendo kan je natuurlijk wel doorverkopen, dit is immers een legale kopie uitgeven door een officiële distribiteur.

Als jij met je gedumpte rom het Switch spel met Yuzu op de pc aan het spelen bent, en iemand anders in je huishouden wil en gaat datzelfde spel op dat moment ook spelen op de Switch. Ben je toch ook al direct in overtreding van de copyright. Of ga je dan zeggen nee jij mag dat spel nu niet spelen op de Switch ik gebruik de gehackte kopie ervan zelf al op mijn pc?

Als je een Nintendo Switch spel koopt heb je het recht verkregen om deze op één Nintendo Switch tegelijk te gebruiken. Met het spelen van Switch roms met een emulator op de pc, verbreekt je de copyright en gebruikersvoorwaarden.

Hoe je ook aan een gedumpte rom van een Switch spel komt, of je dit nu zelf doet, of je gebruik maakt van illegale downloads van anderen die dit voor je hebben gedaan, zoals verreweg de meesten. De gedumpte rom is en blijft altijd een illegale kopie.

Alleen Nintendo heeft het recht om kopieën van hun spellen te maken en uit te geven, andere kopieën van niet officiële bronnen of dit nu zelf gedumpte roms zijn of niet, zijn in principe altijd illegale kopieën.

Natuurlijk worden dit soort praktijken, zeker voor persoonlijk gebruik, gedoogd. En zolang Nintendo meent dat dit niet veel van hun inkomsten schaad zullen ze de mensen die dit leuk vinden hun gang laten gaan.

Maar mijn inziens kan niet beweert worden dat het volledig legaal is. Heb daarom ook maar even opgezocht hoe dit nu zit met de thuiskopiewet in Nederland. En wat blijkt je mag in Nederland helemaal geen kopieën maken van software/games, ook niet voor privé gebruik, als je daarvoor geen toestemming hebt van de rechthebbende.

“Van games en software mag je geen kopieën maken, ook niet als dat alleen voor jezelf is. Dit is dus een uitzondering op de thuiskopieregel.”
https://www.auteursrechtv...n-kopie-maken-voor-jezelf

“In tegenstelling tot bijvoorbeeld teksten, films, foto’s en muziek vallen auteursrechtelijk beschermde computerprogramma’s (zoals software en games) en elektronische databanken buiten de regeling voor de privékopie. U mag daarvan dus geen kopieën maken, tenzij u daarvoor toestemming van de rechthebbende zou hebben verkregen.”
https://www.auteursrecht....k-gebruiken/Kopi%C3%ABren

Dus nee, volgens de Nederlandse thuiskopie wet mag je in Nederland geen roms dumpen van je eigen Switch games. In veel andere landen zal neem ik aan dergelijke wetgeving gelden.

Yuzu is wel verder over de streep gegaan door zijn nieuwe Switch emulator versies te gaan verkopen via patreon. Waarmee ze bijna 30.000 euro per maand verdienen en het niet meer als hobby project kan worden gezien. En special te promoten dat je meteen de nieuwste spellen van de Switch er goed mee kan spelen. Waarbij ze toegang hebben gehad toch illegaal verkregen spellen die nog niet voor de consument verkrijgbaar waren, om Yuzu alvast te updaten, zodat het nieuwste spel van Nintendo al meteen goed werkt in hun emulator.

De gebruikers/klanten van Yuzu zijn hier natuurlijk heel blij mee, ze kunnen meteen het nieuwste Nintendo spel spelen op vaak beter presterende pc. Maar de roms en keys die gebruikt worden zijn in bijna alle gevallen (en in Nederland gelet op de thuiskopiewet alle gevallen) op een illegale manier verkregen. Yuzu heeft daar zijn verdienmodel van gemaakt.

Dus ja de Yuzu Switch emulator mag op zich bestaan, er is geen verbod op emulators ansicht. Maar er is in de praktijk bijna geen legale use-case van Yuzu. En specifiek is het probleem waar Nintendo de zaak ook om begint is dat Yuzu veel geld verdient met het faciliteren van piraterij van Nintendo's nieuwste spellen.

[Reactie gewijzigd door Jurrie79 op 22 juli 2024 20:39]

[systemshock]

Je hebt me op kopie recht, ik was niet op de hoogte dat dit in Nederland op games en software verboden is.
Goed gevonden!

Iets wat ik overigens zelf super achterhaald vind aangezien ik heel veel retro consoles en games heb die daadwerkelijk aan slijtage hadden kunnen voorkomen d.m.v. een kopie.

Neemt niet weg, dat als Yuzu zou moeten worden verboden, dan had Mame, FBA, PCSX ReARMed, enz niet mogen bestaan.

Dit zou betekenen dat de PSX Mini dan ook niet bestond, of de Capcom Home Arcade Stick, of de Arcade1up kasten, Neogeo Mini, Atari Mini, C64 mini, Amiga Mini. Want deze gebruiken allen de opensource emulators. Zelfs niet de SNES en NES mini die gebaseerd is op opensource emulators, desondanks het een emulator is van NERD.

Dus als Yuzu wordt verboden, kunnen ontwikkeling en producten op basis van emulatie ook vergeten. Als Mame, FBA, en al die andere vroeger al waren verboden, hadden bovenstaande producten niet bestaan.

Dit zou ook backwards compatibility kunnen tegenhouden, zie Xbox die op basis van emulatie de oudere games kan draaien. Dit is allemaal gebaseerd op kennis dat men heeft op gedaan uit de opensource community.

Feit is met de rechtzaak:

- Een emulator is legaal, ook Yuzu.
- Roms zijn illegaal in Nederland wel indien het illegaal is verkregen
- Roms zijn illegaal in Nederland wel als je zelf de backup maakt
- Roms zijn niet illegaal als ze door de fabrikant met de emulator wordt aangeboden. Zoals bij Mame, FBA, en de andere die ik eerder heb genoemd.

Emulators moeten niet worden verbannen, Yuzu ook niet. Zonder emulators waren er een hoop producten niet die er nu zijn. Zelfs niet Nintendo's eigen Virtual Console op de Switch.

[Reactie gewijzigd door systemshock op 22 juli 2024 20:39]

[MissMe NL]

De vraag is eigenlijk of het faciliteren legaal of illegaal is. Faciliteren is niet perse illegaal.

Google search faciliteert ook illegale dingen als je er mee zoekt maar google search is zelf niet dan illegaal.

Maar we weten natuurlijk allemaal dat er wel illegale dingen word gedaan met yuzu.

[Reactie gewijzigd door MissMe NL op 22 juli 2024 20:39]

[anzaya]

ehmm.. beetje een verschil niet?

[MissMe NL]

Nee het is geen verschil. De tweede vraag is pas is het legaal of illegaal. Maar faciliteren doen ze allebei. Dat staat gewoon vast. Faciliteren betekent gewoon letterlijk het makkelijker maken.

[Reactie gewijzigd door MissMe NL op 22 juli 2024 20:39]

[anzaya]

Juist.. faciliteren uit illegale bron.

[MissMe NL]

Dat zeg ik er ook bij. We weten allemaal waar 99% van de gebruikers yuzu voor gebruiken. Maar het faciliteren daarvan is niet illegaal. Anders kan je heel veel dingen illegaal verklaren.

Dus om het nog ingewikkelder te maken. Ze faciliteren (maken het makkelijker voor) piraterij maar het faciliteren zelf is niet perse illegaal. Want het ligt bij de eindgebruiker.

Betere voorbeeld is misschien media spelers op bijvoorbeeld computers. Ze faciliteren illegale films maar zijn niet illegaal bezig.

[pvt_Joker]

Wij hebben thuis onlangs een Switch aangeschaft en ik moet zeggen dat ik echt versteld sta hoe gierig Nintendo ecosysteem is en hoe slecht/ laggy het werkt.
Het is ongelooflijk wat ze voor meest dubieuze games durven te vragen en hoe duur de games nog jaren na release zijn. Laat ik niet eens beginnen over de hardware. Ik geloof best dat mensen Yuzu voor piraterij gebruiken ja.
Wellicht kunnen ze wat aan hun pricepolicy doen. Ik denk dat niemand zin heeft om te gaan klungelen met roms en emulators als de games enigzins normaal geprijsd zijn.
Ik zal wel niet de doelgroep zijn maar als je kijkt naar hoeveel games en waarde je krijgt bij PSN/Gamepass.. bovendien zijn alle oude xb one/ps4 games voor cheap te koop. Voor de switch is dit niet aan de orde.
Verder voelt het altijd alsof je een halve game koopt als er een "expansion"is. Zoals bv mariokart, geef je 60 euro uit is de helft van de races grijs want... jaa koop uitbreiding 25€. Het voelt niet als DLC.

[Reactie gewijzigd door pvt_Joker op 22 juli 2024 20:39]

[roffeltjes]

In de 80er jaren betaalde ik 100 gulden+ voor AAA games op de C64. Dat is omgerekend 100 euro vandaag de dag.

Ik weet dat het geen populaire boodschap is, maar game prijzen zijn al decennia aan het dalen. Het is niet zo heel vreemd dat games met veel grotere budgetten nu toch meer gaan vragen. Ook dan ligt het prijsniveau lager dan vroeger,

Geldt trouwens ook voor muziek en film.

[RonnnL]

Dat verklaart nog niet het verschil tussen de Nintendo-prijzen en de -lagere- prijzen voor (wat oudere) playstation en xbox-spellen.

[ShaSem]

Inderdaad. Altijd als er een sale is in de e-shop, zie je dat third-party games redelijk hoge kortingen krijgen. Maar die van Nintendo zelf? Nooit meer dan 33% korting, oftewel zo’n €40, hoe oud het ook is.

Intussen kocht ik een aantal jaar terug op de PS4 de Shadow of the Colossus remake en ook The Last of Us (deel 1) voor €10.

[Sito]

Leuk voorbeeld is Mario Kart 8 Deluxe. Die is in de Nintendo eShop nog steeds 60 euro; hetzelfde als op de release in 2017. Bij webshops kost ie rond de 55 euro.

Dit terwijl het spel al 7 jaar oud is en er óók nog betaalde DLC is uitgekomen.

Ik vind de Nintendo Switch een top console als het om gemak gaat, maar de prijzen van first-party games zijn echt belachelijk.

[xirixiz]

Eerlijk gezegd vind ik het wel een goed apparaat en ervaar nauwelijks lag. Onze zoon van 11 gebruikt het voornamelijk, maar ik vind het als ouder ook wel fijn hoe parent control is opgezet, werkt echt goed! Prijzen vind ik wel meevallen. Zeker wanneer je tweedehands een beetje koopt en weer verkoopt.

Zelf vind ik de games ronduit saai. Ik heb Zelda BOTW uitgespeeld, maar ik heb daar echt geen lol aan beleefd. Het is een opstapeling van soortgelijke acties, met zeer beperkte mogelijkheden. Er zijn naar mijn mening toch echt vele leukere vergelijkbare games, die ook beter in elkaar steken. Maar goed, misschien is het voor velen ook nostalgie, dat zal ook meespelen.

Maar goed vwb Yuzu, ik mag dit soort projecten wel. Het is ook gewoon leuk om het voor elkaar te krijgen om een rom goed te kunnen laten draaien op een ander platform. Ik kende het nog niet, maar ik ga de broncode zeker even "bestuderen".

[ShaSem]

Wat voor games die beter zijn dan BOTW raad je aan? Ik herken me heel erg in hoe je het omschrijft. Ik vond de eerste paar uren geweldig toen alles nog nieuw was, maar ik haal er nu totaal geen plezier meer uit. Het is tot zover mijn enige open-world game dus ik dacht dat het daar aan lag. Maar ik zou erg graag nog wat anders willen proberen

[GromuhlDjun]

Hoewel ik BOTW best goed in elkaar vind zitten, vond ik het redelijk snel vrij saai worden. Nu is het een kwestie van smaak, want ik zie wel in waarom velen m wel heel goed vinden. Spel zit solide in elkaar en als je de specifieke taken erin heel leuk vind, zal het je lang kunnen plezieren.

Op enkel open wereldspellen gebied heb ik me langer en meer vermaakt met games als Dragons Dogma, Witcher 3, Skyrim, Red Dead Redemption e.d. Als we het over games zonder Switch versie hebben, is het aanbod helemaal legio. RDR2, Kingdom Come Deliverance, Elden Ring etc. Zelfs ouwe meuk als Fallout New Vegas, Gothic 1,2,3 e.d. geven mij meer vermaak (steam deck speelt die heel soepeltjes)

[ShaSem]

Dank voor de tips, ik zal er zeker wat van proberen. Gelukkig heb ik ook een (toegegeven bejaarde) PC tot mijn beschikking, dus mijn opties zijn gelukkig wat ruimer dan enkel de Switch

[pvt_Joker]

Misschien ligt het eraan dat ik de games ook saai vind, ik denk niet dat er een game is die ik solo zou spelen. Vrijwel alles spelen wij met gezin.

Ik heb de "lag"voornamelijk met de store en daar doorheen scrollen.
Betreft parental controls, geen ervaring mee ik heb het idee dat alles op de switch op kids gericht is dus ik zou niet eens zo weten waar het "gevaarlijk"zou worden. Overigens vind ik dat de series x ook wat dat betreft goed in elkaar zit.

[RayNbow]

Ik heb de "lag"voornamelijk met de store en daar doorheen scrollen.

offtopic:
Dit komt vooral omdat de browser op de Switch geen JIT gebruikt voor JavaScript. Mocht je een spel in de eShop willen aanschaffen, kun je beter de eShop op een pc of telefoon gebruiken.

[xoniq]

Niet te vergeten hun online store / updates, alsof ze een datacenter gebruiken met dial up netwerk. Zodra m’n zoon moet updaten om een spel te spelen kan ie eerst een middag wat anders doen.

[Gamebuster]

De prijs interesseert me niet. Geef me gewoon vloeiende 1080p60. Of 4k30. Of 1080p30. Ik draaide Zelda in emulators voor de hogere framerates en resoluties, niet om geld te besparen. Als er een 800 euro Switch Pro met FullHD 60p voor alle games in de winkel zou liggen, zou ik 'm morgen halen.

Mijn primaire issue met de switch is de waardeloze performance van vele games.

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 22 juli 2024 20:39]

[pvt_Joker]

Ben ik mee eens, ik heb de switch ook echt voor wat mario/mario kart en party games zeg maar. Dat is opzich wel prima. Kan me wel voorstellen dat je met Red dead of Zelda wel hiermee te maken hebt ja.. en al helemaal met Batman. Maargoed zulke titels speel ik dan ook op de PC of ps5.
Het is bizar dat er titels zijn die volwaardig prijs hebben met zulke beperkingen.

[Lorenzo.]

Dat heeft nog lang geduurd, deze emulator bestaat al een tijdje.

[youridv1]

emulatie is alleen niet illegaal voor zover ik weet en gaat ook niet tegen auteursrecht in, zolang yuzu niets van nintendo gebruikt. Dat is volgensmij niet zo. Je moet ook zelf een switch key aanleveren

[MeMoRy]

Nintendo hoeft geen gelijk te hebben. Maar als zo'n groot bedrijf gaat dreigen (en dat kan vaak best agressief gaan), zijn er toch best veel ontwikkelaars die zich terugtrekken. Het geeft stress en spanning en daar zitten de meeste mensen niet op te wachten.

Ik denk dat het beste is wat we met z'n allen kunnen doen is de git repo forken, om ervoor te zorgen dat de code nog blijft bestaan als de ontwikkelaars de handdoek in de ring gooien.

[youridv1]

Maar als zo'n groot bedrijf gaat dreigen (en dat kan vaak best agressief gaan), zijn er toch best veel ontwikkelaars die zich terugtrekken.

Zeg dat tegen alle andere nintendo emulatoren. Puntje bij paaltje is het nintendo volgensmij nog nooit gelukt.

[R4gnax]

Zeg dat tegen alle andere nintendo emulatoren. Puntje bij paaltje is het nintendo volgensmij nog nooit gelukt.

Toen Dolphin zichzelf officieel via Steam uit wildde gaan geven heeft Nintendo daar een stokje voor gestoken door per ommegaande direct aan Valve te richten en Dolphin zelf te bypassen, en aan Valve uit te leggen dat als zij Dolphin op Steam toe zouden laten, Nintendo het hen lastig zou gaan maken. Zie daar; Dolphin werd de deur geweigerd.

[youridv1]

ja, dat herinner ik me ook nog. Maar dat is niet zo gek toch? Dolphin is freeware dus er zat sowieso niets in voor valve. Dus dan is het een makkelijke afweging als je zo'n bericht van nintendo krijgt.

[bzzzt]

Nintendo hoeft geen gelijk te hebben. Maar als zo'n groot bedrijf gaat dreigen (en dat kan vaak best agressief gaan), zijn er toch best veel ontwikkelaars die zich terugtrekken. Het geeft stress en spanning en daar zitten de meeste mensen niet op te wachten.

Er is niets wat je verbiedt een emulator te bouwen voor je eigen plezier op je zolderkamer. Maar zodra je het publiek op het internet zet en een Patreon opent ben je imo gewoon een bedrijf en moet je ook de zakelijke gevolgen van je acties dragen, dus dan de 'stress kaart trekken' vind ik niet geloofwaardig.

[Reactie gewijzigd door bzzzt op 22 juli 2024 20:39]

[secretqwerty10]

Zelfs een eigen BIOS. Ik denk echt niet dat als Yuzu dit aan zal vechten dat Nintendo dit gaat winnen (als ze goede advocaten hebben natuurlijk)

[Sinester]

Denk niet dat Yuzu een kans heeft om eerlijk te zijn.. de Rechter gaat natuurlijk zien dat deze Tool er wel degelijk voorgezorgd heeft dat Nintendo inkomsten heeft misgelopen.. en een rechter gaat waarschijnlijk ook vinden dat deze emulator maar 1 doel heeft en dat zijn illegale practijken

Beetje het piratebay verhaal.. dat was ook niet illegaal maar werd puur voor alleen illegale zaken gebruikt en dat vond de rechter genoeg om dit te verbieden

[youridv1]

Denk niet dat Yuzu een kans heeft om eerlijk te zijn..

Yuzu is niet de enige emulator voor nintendo games en tot zo ver staan alle andere ook nog steeds online.

Een apparaat emuleren moet mogelijk zijn en zo zit de wet ook in elkaar. Dolphin kwam destijds in de problemen omdat hun source iets bevatte wat onder nintendo's eigendom valt. Vziw is dat hier niet het geval

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 22 juli 2024 20:39]

[xoniq]

Hoezo zit Nintendo dan winnen? Yuzu zelf faciliteert geen bios files of keys. Ze zeggen ook niet waar je ze vind.

Dus ja ik snap Nintendo, maar juridisch is het lastig.

[Autofan1985]

Volgens Nintendo zeggen ze dit bij Yuzu wel degelijk. Uit het artikel:

Nintendo rekent het Yuzu verder aan dat het bedrijf op zijn website linkt naar sites met instructies over hoe gebruikers hun Switch kunnen hacken. Ook wordt er op de site verwezen naar software waarmee gebruikers decryptiesleutels kunnen verkrijgen. Zonder die sleutels, prod.keys genaamd, kunnen de games niet gespeeld worden via de emulator. Hoewel Yuzu de games dus niet zelf ontsleutelt, beweert Nintendo dat de makers hierdoor alsnog de technologische maatregelen omzeilen die moeten voorkomen dat games illegaal op pc's en smartphones gespeeld kunnen worden.

[xoniq]

Yuzu faciliteert het zelf niet; ze wijzen enkel naar informatie die er al is. En die informatie is al publiekelijk beschikbaar. En is afhankelijk per land hoe legaal dat is. Zover ik weet (ben geen jurist) is het hacken van je eigen gekochte hardware gewoon legaal. Reverse engineering weer niet; maar keys onttrekken uit je eigen hardware en dus je eigen keys gebruiken weer wel.

[ro8in]

Ik mag hopen dat emuleren van hardware nooit illegaal gaat zijn. Dan kan je meteen de hele virtualisatie markt maar gaan opdoeken. Dat een emulator veelal wordt gebruikt voor piraterij kan je wat mij betreft exact hetzelfde zeggen over computers dan in het algemeen. Maak die ook maar meteen verboden dan want die worden ook veel gebruikt voor illegale dingen.

[pagani]

Maar om die Switch key te krijgen moet je de beveiliging van je Switch omzeilen, of een van de honderden online keys gebruiken...

[Zoop]

Maar iets wat Yuzu dus juist niet doet, dat laten ze expres aan jezelf over.

[pagani]

Ze leggen je alleen wel in hun how-to exact uit hoe je het moet doen en linken dan ook naar de tools ervoor.

[Cyw00d]

Is dat verkeerd dan? Linken naar een website die tools levert of zelfs een how-to pagina maken zonder de tools daadwerkelijk aan te bieden?

[pagani]

Vraag het thePirateBay eens...

[bzzzt]

Ja. De DMCA verbiedt het hosten of doorverwijzen naar tools die gebruikt kunnen worden om beveiligingen te omzeilen.
Aan een kant klinkt dat draconisch, maar als ze het niet zouden verbieden zou dat natuurlijk een gigantische loophole zijn.

[SuperDre]

Maar je mag, in Nederland, gewoon de beveiliging van je Switch omzeilen, alleen Nintendo hoeft dat niet te faciliteren.

[Lorenzo.]

Ja, daar dacht ik dus ook aan, maar misschien de mogelijkheid om nsp's te installeren? Wie weet willen zoiets als ingang gebruiken, ik heb geen idee. Maar vind het nogal laat qua reageren vanuit Nintendo.

[penthadix]

Duurt natuurlijk ook wel even om een goede rechtzaak voor te bereiden en mogelijke schade in kaart te brengen

[EnigmaNL]

Het feit dat ze geld verdienen via Patreon heeft ze niet geholpen denk ik.

[Lorenzo.]

Ah, daar heb je een punt. Ze hebben natuurlijk de free en de paid branches.

[Finraziel]

Die instructies om je switch te kunnen hacken zijn volgens mij toch alleen nodig als je je eigen games wil kunnen dumpen naar een rom... In dat scenario koopt een gebruiker de game dus wel en heeft Nintendo in ieder geval moreel gezien veel minder een poot om op te staan ook al zouden ze wettelijk misschien gelijk hebben. De mensen die die games uploaden naar Usenet of weet ik hoe het tegenwoordig gaat, die hebben echt die publieke instructies niet nodig. Dus ga je afdwingen dat dat soort instructies niet meer zo makkelijk te vinden zijn dan lijkt mij dat je misschien juist minder games gaat verkopen.

Mooiste oplossing zou natuurlijk zijn als Nintendo gewoon hun games ook eens naar andere platformen zou brengen maar dat zal wel nooit gebeuren. De meeste mensen is het volgens mij niet te doen om gratis te spelen maar om op dat op betere hardware dan die oude prut van Nintendo te doen.

[ShadLink]

Om je 'eigen' games te kunnen dumpen moet je de beveiliging omzeilen. En dat alleen al is een overtreding van de DMCA.

[CyBeR]

Om je 'eigen' games te kunnen dumpen moet je de beveiliging omzeilen. En dat alleen al is een overtreding van de DMCA.

Gelukkig is de DMCA hier niet geldig dus kan ik daar iig niet mee aangeklaagd worden.

[jongetje]

Zo praat je het weer goed. Ik denk dat er juist weinig mensen zijn die hun switch kraken of emuleren om er de door hun zelf gedumpte roms op af te spelen. Dat is zelfs wel knap want lees hier dat meer dan een miljoen mensen het spel hebben gedownload (en deze zelfs nog niet eens uit was). Laat staan hoeveel meer spellen er worden gedownload om zo gratis gespeelt te kunnen worden.

En als je het niet eens bent met Nintendo en "hun krappie shit", je hoeft het niet te spelen he. Is het geod recht van Nintendo om zelf hun spellen te verkopen. Dat is het gele idee van een commercieel bedrijf dat je er geld mee verdient. Als jij het er niet mee eens bent, je bent hier volgende week welkom om gratis in mijn tuin te komen werken. Of bij mijn werkgever om gratis code te komen schrijven of software te testen. Krijg je er van ons nog een kop koffie of thee bij.

[Finraziel]

Ik speel ook geen Nintendo games, niet mijn ding. Ik reageerde puur op dat Nintendo klaagt over de instructies die alleen nodig zijn voor mensen die wél hun eigen games kopen. Dus ga lekker ergens anders zitten virtue signallen.

[DvanRaai89]

Die instructies om je switch te kunnen hacken zijn volgens mij toch alleen nodig als je je eigen games wil kunnen dumpen naar een rom...

Een vriend van mij gebruikt deze emulator (& Ryujinx) met roms van 't internet, en hij had ook prod.keys en title.keys nodig om ze te kunnen decrypten.

Hij heeft mij ook verteld dat hij vooral Nintendo spellen piraat als protest/boycott en dat zodra er een soort Nintendo "GamePass" voor PC uitkomt om te spelen in betere kwaliteit/fps/enz, hij dat gelijk afsluiten.
(Luisteren jullie mee @Nintendo?)

P.S. het feit dat ik als Nintendo klant zowat m'n hele library opnieuw op de Switch zou moeten kopen is echt van de zotte, DLC (zoals bij MK8) die Ninty dan wel weer goed, imho.)

[Reactie gewijzigd door DvanRaai89 op 22 juli 2024 20:39]

[jongetje]

Ja zo kun je illegale downloads ook weer goedpraten natuurlijk. Gewoon aangeven dat jouw gekozen alternatief niet beschikbaar is en daarom maar gratis speelt. Ik wil graag een all inclusief abonnement op benzine. Als dat er wel is dan neem ik dat natuurlijk, maar tot die tijd betaal ik er niet voor, ik zou wel gek zijn om 2euro per liter te betalen als ik ook gewoon weg kan rijden zonder te betalen.

Als je je oude games wilt spelen kun je of gewoon de oude console houden. En voor de nes, snel en N64 is er al een online abonnement.

[Reactie gewijzigd door jongetje op 22 juli 2024 20:39]

[L23]

Wat mij betreft wel prima dat het aangepakt word. Niet dat ik er verder belangen bij heb en het maakt mij verder ook niet uit hoe een ander zijn games speelt. Maar hoe makkelijk bij elk Nintendo nieuwsartikel op Tweakers wordt verteld in de reacties dat ze de spellen op Yuzu spelen vind ik ook niet helemaal normaal.

[Advanced03]

Aangepakt op wat precies? Emulatie op zichzelf is niet illegaal.

[L23]

Op het faciliteren van piraterij zoals in het artikel staat. Emulatie is op zichzelf inderdaad niet illegaal.

[Advanced03]

Dat is wat Nintendo vind, betekent niet gelijk dat het waar is.

[L23]

Klopt, dat zal wel duidelijk worden bij de rechtzaak.

Ga je nu bij iedere Tweaker dezelfde reacties plaatsen? Verder prima als we van mening verschillen.

[MissMe NL]

Kon onze andere reacties niet vinden want de notificatie werkt niet.

Maar wat ik ook al zei emulatie faciliteert wel piraterij of het legaal of illegaal is, is een tweede. Faciliteren betekent letterlijk makkelijker maken en dat is gewoon een feit. Nogmaals of het legaal of illegaal is moet blijken en daar had ik het niet over.

Dan kan je wel met voorbeelden komen die dan eigenlijk nergens op slaan in je vorige reacties op mij.

[Reactie gewijzigd door MissMe NL op 22 juli 2024 20:39]

[Wolfos]

Tja, Nintendo kan moeilijk doen over emulators maar uiteindelijk zijn dit gewoon klanten die door hun inflexibele prijsbeleid en verouderde release-strategie zijn uitgesloten.

Emulators zijn niet de oorzaak, maar een symptoom van onvrede rond Nintendo's hardwarestrategie. Geen enkel platform kan de hele markt bedienen. Games die nog krampachtig vasthouden aan één enkel stuk hardware zullen altijd klanten uitsluiten. Of er emulators bestaan of niet, deze klanten lopen ze altijd mis.

Het is geen toeval dat zowel Sony als Microsoft het vorige week vooral hadden over hun multiplatformstrategie. De toekomst is duidelijk om games los te koppelen van de hardware waar ze op draaien.
Met steeds meer concurrentie op de handheldmarkt zal de Switch 2 ongetwijfeld minder verkopen dan z'n voorganger. Hopelijk kijkt Nintendo dan ook eens naar zichzelf. Een klantvijandige strategie kan immers nooit werken in zo'n competitieve markt.

[L23]

Met steeds meer concurrentie op de handheldmarkt zal de Switch 2 ongetwijfeld minder verkopen dan z'n voorganger. Hopelijk kijkt Nintendo dan ook eens naar zichzelf. Een klantvijandige strategie kan immers nooit werken in zo'n competitieve markt.

Tot nu toe werkt de strategie toch aardig goed? Ik vind het toch best knap dat de Nintendo Switch met 140 miljoen verkochte exemplaren in de top 3 best verkochte consoles ooit staat. Ik vind het moeilijk te geloven dat dit aanzienlijk beter kan qua strategie.
De rest van de handheldmarkt is vrij niche als je het vergelijk met die 140 miljoen verkochte Switch consoles. Of ze daardoor minder gaan verkopen met de Switch 2 betwijfel ik. Maar dat ze mogelijk minder gaan verkopen dan de huidige Switch lijkt me aannemelijk, die lat ligt behoorlijk hoog.

[Reactie gewijzigd door L23 op 22 juli 2024 20:39]

[Wolfos]

Is dat echt de exclusives strategie die goed werkt of was het concept van de console zelf eindelijk geslaagd, na vele pogingen?

[L23]

Ik zou zeker zeggen dat deze strategie (140 miljoen consoles) goed werkt. Of zijn zulke aantallen vanzelfsprekend?
Welke vele pogingen bedoel je precies? Gezien de Switch een hybride is. De voorgaande handhelds waren altijd al geslaagd te noemen.

[SRI]

Ik kan je redenatie volgen. Maar onder de streep klinkt het alsnog alsof je probeert recht te praten dat mensen illegale dingen doen.

Er is geen plicht om iets op alle platformen uit te brengen. Maar ook als het wel op bijvoorbeeld de pc zou zijn zouden mensen het illegaal proberen te bemachtigen.

Uiteindelijk hebben mensen eraan gewerkt, die worden ervoor betaald en daarvoor moet een bedrijf inkomsten hebben. Het blijft gewoon een vorm van diefstal.

[Wolfos]

Ik kan je redenatie volgen. Maar onder de streep klinkt het alsnog alsof je probeert recht te praten dat mensen illegale dingen doen.

Nee, wat ik probeer te zeggen is dat dit de verkeerde aanpak is. De PC markt was in de 00's grotendeels piraterij omdat mensen behoefte hadden aan digitale distributie en goedkopere games. Jarenlang is er tevergeefs geprobeert om dit uit te stampen met DRM en rechtzaken. Maar wat uiteindelijk echt een verschil maakte was Steam, waar games na verloop van tijd significant worden afgeprijst.

De harde hand werkt niet. Dit zijn klanten die het niet eens zijn met Nintendo's businessmodel. Daar heeft een klant zelden ongelijk in. Zeker niet wanneer de rest van de industrie laat zien dat het ook anders kan.

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 22 juli 2024 20:39]

[Oxigeon]

Van de ene kant snap ik dit natuurlijk wel vanuit Nintendo. Mensen spelen toch bepaalde games waarvoor je normaal zou moeten betalen. Dus eigenlijk is het wel degelijk piraterij wat Yuzu hier doet. Van de andere kant zal Yuzu hier de games niet aanbieden maar enkel de emulator. Of dit dan weer onder piraterij valt valt ook weer te betwisten.

[PaulHelper]

Ik snap de frustratie uit Nintendo maar ik zou er persoonlijk naar luisteren en niet afslaan. Voor zover ik weet zijn dit echt dev projectjes en zelf heb ik er mee geëxperimenteerd maar sowieso doet online het eigenlijk nooit of heel zelden wat te verwachten is. En solo /singleplayer, soms maar vaak ook met bugs door pc emulatie.
Ik denk niet dat ze geld mislopen door deze emulators. Als het echt perfect zou werken misschien.
Het feit dat dit er is zouden ze iets mee moeten doen. Wat durf ik niet te zeggen, maar ik zou heel graag mijn pc gebruiken om switch games te spelen/draaien. Want die kan wel 4k60 aan of iets hogere dan 1080p60. Kost dat geld ja, kunnen ze daar een verdienmodel van maken, ook ja. Wat als ze meer games verkopen omdat ook pc mensen het willen spelen/draaien op hogere settings. Ik zeg maar wat.

Dit is een leuke zet maar ook als ze winnen zul je dit houden denk ik alleen misschien in meer geheime hoeken van het internet.

[gimbal]

Tja ik sta aan beide kanten van het net. Ik vind dat Nintendo volledig het recht heeft hun eigendom te beschermen.

Aan de andere kant ben ik volledig overtuigd van het feit dat de meeste mensen die Yuzu gebruiken, uberhaupt nooit klanten waren geweest. Dus ze lopen weinig inkomsten mis in ieder geval. Niet vechten blijft echter een slecht idee. Je moet juist de strijd aan gaan om aan je partners te laten zien dat het platform een goede investering blijft.