Irdeto onthult Nintendo Switch Emulator Protection-drm

Denuvo-maker Irdeto heeft een nieuwe drm-software onthuld tijdens Gamescom, die speciaal ontwikkeld is voor Nintendo Switch-spellen. Volgens de ontwikkelaar moet de Nintendo Switch Emulator Protection "de piraterij van Switch-games tegengaan".

In een verklaring merkt Irdeto op dat "Nintendo-consoles al lang lijden onder piraterijproblemen". "Zelfs als de pc-versie van een spel tegen piraterij is beschermd, kan de op Switch uitgebrachte versie vanaf dag één worden geëmuleerd en op pc worden gespeeld, waardoor de bescherming van de pc-versie wordt omzeild".

Met de Nintendo Switch Emulator Protection beweert de ontwikkelaar echter dat "iedereen die het spel wil spelen een legitiem exemplaar moet kopen". Hoewel Irdeto de technologie niet in detail heeft uitgelegd, zegt het dat het "naadloos integreert in de build van het spel" en dat "het spelen van het spel op emulators wordt geblokkeerd".

Het is nog niet bekend welke toekomstige Switch-games de Nintendo Switch Emulator Protection-drm gaan bevatten.

Reacties (72)

[macfreak1306]

Als ik zie hoe Denuvo de performance van legitieme (!) PC-games in de weg zit, houd ik mijn hart vast voor ontwikkelaars die de drm in hun Switch spellen willen gaan gebruiken. De Switch is al niet zo über krachtig, en heeft al genoeg moeite met spellen die op dit moment zonder DRM erop te spelen zijn. (Looking at you, Pokémon Legends Arceus!)

[Blorgg]

Welnee joh, dit is geen enkel probleem. Elke game die met Denuvo drm wordt uitgerust koop ik simpelweg niet. Niet op Steam en straks ook niet op Switch. Geen performance issues. Simpel. Als betalende klant laat ik me toch zeker niet minderwaardig behandelen ten opzichte van mensen die het ergens zonder drm downloaden?

Gelukkig is het een minderheid aan games die gebruik maakt van dit soort drm malware dus je hoeft je zeker niet te vervelen. Stemmen met de portemonnee, hakken in het zand en vasthouden aan je principes is het devies.

[Memori]

DRM is dan ook onzinnig geworden. In verhouding is het aandeel dat spellen illegaal download lang niet meer zo groot dan het ooit geweest was. Veel crack/release groepen zijn ook verdwenen. Bovenop komt dat het meerendeel dat een spel illegaal download, dit anders nooit zou kopen (zelfde met muziek/films).

Game developers bestelen zichzelf dan ook van geld en reputatie door software van Irdeto e.d. in hun spellen mee te leveren.

[batjes]

Piraterij is nog altijd behoorlijk populair, het zijn vooral 'private' trackers die in trek zijn. Maar een groot aandeel van de gebruikers komt uit landen waar men weinig te besteden heeft en dus toch nauwelijks terrein te winnen valt voor uitgevers in extra omzet. In dat opzicht zit DRM gewoon legitieme gebruikers in de weg en is het pure winstmaximalisatie,

Nederland was ~20-30 jaar geleden grootaandeelhouder in de piraterij, maar sinds o.a. Steam en betere beschikbaarheid, is piraterij hier nog maar een fractie van wat het toen was. Al is het weer langzaam groeiende dankzij de contentindustrie die het tv-streamen keihard aan het verkloten is.

Het kost de uitgevers toch niets aan reputatie, de spellen verkopen toch wel en de meeste mensen liggen er niet wakker om. Ophef ontstaat er toch nauwelijks.

[Tanksenior]

Piraterij is nog altijd behoorlijk populair, het zijn vooral 'private' trackers die in trek zijn.

Wat noem jij populair? Vooral als we het over private trackers hebben lijkt me dat absoluut een 'drop in the bucket' in verhouding tot de gehele (legitieme)markt.

[batjes]

Ligt er maar net hoe je naar die verhoudingen kijkt. In Oost-Europa is piraterij groter dan de legitieme markt bv. In China is het praktisch compleet piraterij.

Maar ook in Nederland begint de piraterij langzaam weer toe te nemen.

[Koja78]

Veel mensen die met crackgroepen etc opgroeiden zitten nu in deftig betalende jobs in het westen.
Zowel qua video als games is het vrij simpel om piraterij te minimaliseren:
- één deftig platform
- een deftige prijs

Ook bij gaming begint de wildgroei van platformen, net zoals bij video langzamerhand tegen de content makers te spelen. De consument wil een simpel éénduidig systeem en geen vijfentwintig launchers en elf verschillende abonnementen.

[ErikT738]

Als de Switch-DRM ook maar enigszins lijkt op de PC Denuvo dan kunnen we spellen als PLA en BotW wel vaarwel zeggen. De Switch kan gewoon niet veel meer hebben.

[Cid Highwind]

Een extra reden dus om de spellen op de PC te willen spelen.

[Zoop]

En dus extra reden om te willen emuleren, zoals gewoonlijk heeft anti-piraterij weer eens exact het tegenovergestelde effect.

[thomasv]

Zelfs Breath of the Wild heeft met veel particles zichtbare lag. Gaat leuk zijn als daar dan ook nog een extra k*t Denuvo-achtig laagje wat cpu cycles vreet. Maar ik gok dat er vraag is naar dergelijke DRM vanuit publishers die daar niet om geven maar enkel om hun omzet, dus ik hou mijn hart vast.

Als legitieme bezitter krijg je een minder goed werkend spel door een techniek die vroeg of laat toch weer gekraakt gaat worden door een slimmer persoon dan de ontwikkelaars bij Irdeto.

[Reactie gewijzigd door thomasv op 22 juli 2024 23:31]

[Vyo]

Je statement over rekenkracht en (falende) DRM ben ik het 100% mee eens, maar om nou Pokemon als voorbeeld te nemen? Game Freak staat er echt al al jaren om bekend, elke release maar vooral sinds de overstap naar 3D staat het internet bol van de klachten over tegenvallende graphics, dat het er last-gen uitziet, etc. etc.

Niet om op Pokémon te haten, maar aan de andere kant van het spectrum op hetzelfde apparaat draaien ook Diablo 3, Super Smash en Mario Kart 8, lust voor het oog met imho echt opvallend goede performance.

[Tenocticatl]

Wat ik als waarschijnlijker probleem voorzie is dat dit afhankelijk gaat zijn van een internetverbinding. Krijgen we straks dat over een aantal jaren je fysieke Switch-spellen niet meer werken omdat de server is uitgezet. En wie heeft dat probleem niet? De goochemert die een piratenkopie heeft gedownload.

[NullZer0]

Het is net als vroeger: Koop een film, krijg een (unskippable) advertentie van BREIN
Altijd wel een leuk deuntje, en het is/was echt een klein dingetje. Maar het is ergens wel heel ironisch hoe juist zaken om piraterij tegen te gaan of voor bewustwording moeten zorgen, eerlijk betalende consumenten in de weg zitten.

Zo had ik laatst het probleem met m'n Steam Deck dat ik mijn legitiem gekochte GTA V niet zonder internet mocht opstarten. Had ik deze eventueel gecracked oid (geen idee of dat nog kan), was er geen enkel probleem geweest. Het is te belachelijk voor woorden.

[lanarhoades]

ik denk niet dat het een DRM is die constant op de achtergrond op de Switch draait. Dit is waarschijnlijk een emulatie detector ofzo die af en toe checked of het spel op een PC draait. Want het aantal mensen dat op een gejailbreakte Switch illegaal spellen speelt is denk ik echt nihil vergeleken met het aantal die illegaal verkregen roms op een emulator spelen.

Dus dit betekent ook dat mensen die legitiem hun ROMS dumpen genaaid worden terwijl ze niks illegaals doen.

[mark-k]

Het zou fijn zijn als Tweakers een categorie "DRM" toevoegt in de pricewatch, met daarin of een game wel of geen DRM heeft en zo ja welke. Zo kan iedereen tenminste van tevoren een goede keuze maken om iets wel of niet te kopen. Die Denuvo shit hoef ik dus echt niet in mijn huis.

[Tim_bots]

Klinkt mij als een goed plan. Ik zou dit adviseren: Mooie features

[rjd22]

Het meest jammere van deze acties als drm is dat het archiveren van oude games in de weg zit. Dankzij emulators kunnen we nog steeds de oude NES, SNES, N64, PS1, enz... games spelen al worden de consoles niet meer gemaakt en zijn de meeste ondertussen al stuk.

Ik snap dat we piraterij tegen willen gaan maar ik heb echt het idee dat deze wereld helemaal niet zo groot meer is en dat het toevoegen van DRM alleen maar legitieme spelers in de weg zit en uiteindelijk de archivering over 10 jaar.

[cold_as_ijs]

Mwoah de oude consoles zijn nog redelijk makkelijk aan te komen. Sommige spellen kunnen redelijk aan de prijs zijn, duurder als toen ze nieuw waren inclusief indexatie . Ook brengt analogue nog meerdere retro consoles uit die door middel van een FPGA de HW emuleren, daar kan je dus de originele cartridge insteken. Dus je hoeft niet perse terug te vallen op emulatie, het is wel verdomd makkelijk omdat ook hele collecties zijn terug te vinden in een archief op het internet .

Vraag me overigens serieus af hoe groot het probleem is op de switch. Denk dat het bedt nog eens kleiner kan zijn als ze het mogelijk maken de games direct op steam deck te laten spelen. Ik zou dan meteen een paar switch games kopen origineel!

[Heedless]

door middel van een FPGA de HW emuleren, daar kan je dus de originele cartridge insteken. Dus je hoeft niet perse terug te vallen op emulatie.

Ook al is het op HW niveau: als het niet het originele apparaat is blijft het emulatie.

[cold_as_ijs]

Natuurlijk dat zeg ik ook
Maar vind het gevoelsmatig wel een verschil tussen spellen spelen van een cartridge of via een rom via een emulator al dan niet HW of SW. Ja ik weet dat dit nostalgie ten top is, maar ik vind het mooier als zo’n cartridge je aanstaart.

[Finraziel]

Maar het is dus de vraag of zo'n fpga wel werkt met deze denuvo drm.

[ThanosReXXX]

Ik zou Analogue consoles geen emulatie boxen noemen: ze zijn een 1 op 1 kopie van de eigenlijke console, op hardware level. De Analogue SNES bijvoorbeeld heeft een volledige printplaat met 1 op 1 kopieën dan wel originele versies van de eigenlijke chips uit het origineel, en dat combineren ze met FPGA, voor een optimale ervaring. Een statement van de heren van Analogue zelf, uit een recent interview:

The team behind Analogue is always sure to emphasize that their hardware does not use software emulation to play games. It uses FPGA to create an exact 1-to-1 hardware impostor of the original game consoles.

Hardware vs software. Important difference.

Als we zo simpel gaan denken als "wanneer het geen originele hardware is, dan blijft het emulatie", dan is zeker een IKEA versie van een designer stoel ook emulatie, of is het toch gewoon een stoel, net zoals die designer versie? Of als ik een 1 op 1 kopie maak van een race auto, dan is het enige verschil het merkje erop, maar verder is het exact hetzelfde.

Emuleren is iets nabootsen met iets wat niet hetzelfde is, wat in het geval van Analogue niet zo is.Het mag dan wel in naam geen SNES zijn, maar de hardware is nagenoeg hetzelfde.

[Reactie gewijzigd door ThanosReXXX op 22 juli 2024 23:31]

[YangWenli]

Ach als Yuzu gebruikers gewoon de game legaal kopen en dan een torrent downloaden who cares?

En echt emulators zijn zo niche je maakt mij niet wijs dat er miljoenen mensen Xenoblade aan het spelen zijn op hun PC. Dat is spelen in de marge.

[systemshock]

Sterker nog, je kan het nog legaler bekijken, je eigen cartridge dumpen en spelen op een emulator met vaak betere graphics en performances. Emulatie is niet illegaal, roms downloaden wel.

Maar dat zal de Nintendo legal ninja’s niet tegen houden.

[Aardedraadje]

Vraag me af of dit echt zo is. Een switch-game koop je ook als cartridge en het lijkt me sterk dat Nintendo gaat inzetten op online-only DRM, danwel verschillende DRM gaat onderhouden voor cartridge én store-downloads. De huidige methode van switch emulatie vereist (ik baseer me op de video van laatst van LTT) volgens mij eigenlijk al dat je je eigen Switch rom-dumpt en daarmee zou er bij goede emulatie geen onderscheid gemaakt kunnen worden tussen de "real deal" en emulator.

Maar dat is speculatie aan mijn kant.

[Reactie gewijzigd door Aardedraadje op 22 juli 2024 23:31]

[Verwijderd]

Nee hoor, dit is helemaal niets nieuws. Games van de oudste consoles hadden al anti piracy protection. Zodra je die in een emulator of iets draaide kreeg je allemaal gekke ‘bugs’. Dat wordt er allemaal toch weer gepatched op dn duur, net zoals bij pc games.

[batjes]

Er zat ook DRM in NES, SNES, N64 en PS1 spellen. Dat is allemaal gebroken en opgenomen in de emulators. Denuvo is ook al meermaals gekraakt.

Daar hoeven we ons niet zo'n zorgen over te maken.

[The Zep Man]

Het meest jammere van deze acties als drm is dat het archiveren van oude games in de weg zit. Dankzij emulators kunnen we nog steeds de oude NES, SNES, N64, PS1, enz... games spelen al worden de consoles niet meer gemaakt en zijn de meeste ondertussen al stuk.

Je kan toch nog steeds het spel archiveren? Spelen gaat dan wellicht niet op een emulator, maar wel (later) op gemodde hardware.

[rjd22]

Het lastige is dat de hardware vaak geen eeuwig leven heeft. Ook wil je niet voor elke generatie de console of disks bewaren. Dus als je hiervan een backup kan maken en deze dan kan weggooien of op zolder gooien en ze via de emulator weer eens kan spelen dan is dat echt een voordeel.

[arjan1995]

Ik vind het juist wel leuk om de oude hardware te bewaren en er dan af en toe weer eens op te spelen. Geeft echt een gevoel van nostalgie, wat ik met een emulator niet heb. En ergens is het ook wel leuk om een cd of een cartridge in de console te doen, want het voelt toch als een stukje bezit.

Heb inmiddels voor oude games een laptop met GPU uit 2005 (WinXP), een DS en een PSP. De Ps3, die eigenlijk gewoon nog onder mijn tv staat kan eigenlijk ook wel als retro meegerekend worden.

Via V/A en Marktplaats is het redelijk eenvoudig en goedkoop om aan de games / cd's te komen die ik vroeger nog niet had gekocht (want jong en geen geld).

[ikt]

Tegenwoordig is veel DRM online-only, waardoor je eigenlijk het spel niet meer legitiem kunt spelen als het bedrijf of de dienst ermee stopt, zoals Anno 2070 en Tron: Evolution. Er zijn ook bedrijven die DRM eruit slopen als mensen klagen, zoals bij Batman Arkham Knight of het niet meer van toepassing is, zoals bij Doom.

Toegegeven, er zijn meer voorbeelden van bedrijven die DRM weghalen dan er voorbeelden zijn van dat DRM een spel permanent onspeelbaar maken, maar toch geen fijne gedachte dat bedrijven actief DRM eraf moeten patchen.

En bij consoles is het maar helemaal de vraag hoeveel je offline nog kunt spelen, gezien de lading zero-day patches die er nog overheen moeten. Dan heb je wel het schijfje, kun je nog nauwelijks iets.

[rjd22]

Well that escalated quickly...

Archiveren van games kan natuurlijk gewoon persoonlijk en legaal. Archiveren heeft niets te maken met piraterij en illegale kopieën distribueren.

Als ik persoonlijk mijn films, games en muziek wilt archiveren op een ander medium dan heb ik daar gewoon recht op. Waarvoor betalen we anders thuiskopie heffing. Dat ik mijn console os dump en deze in een emulator doet is zo ver ik weet ook niets mis mee.

Het gaat vooral om gemak niet om geld besparen. En er is ook nog zoiets als publiek domein zoals veel commodore 64 games.

[Reactie gewijzigd door rjd22 op 22 juli 2024 23:31]

[rbr320]

Het gaat vooral om gemak niet om geld besparen. En er is ook nog zoiets als publiek domein zoals veel commodore 64 games.

“One thing that we have learned is that piracy is not a pricing issue. It's a service issue,” - Gabe Newell

[geerttttt]

Was het niet zo dat het auteursrecht ophoudt na 25 jaar ofzo? Of x jaar na overlijden? In dat geval is e.e.a. aan SNES en N64 games legaal te downloaden...

[Heedless]

In de VS 70 jaar na het overlijden van de maker. Dus duurt nog wel even.

Overigens is 'abandonware' voor een groot deel juridisch niets waard. Dat een rechthebbende niets meer doet met een IP betekend niet dat het opeens gratis is voor iedereen.

[Sn0wblind]

Ik heb 80+ ps3 games op disc en vele daarvan zou ik dolgraag willen erbuiten zodat ik beter performance heb en niet 4 of 5 systemen aan mijn tv hoef te hebben en zo zijn er velen met mij. Doe niet alsof iedereen de boel pirate. Oude hardware gaat kapot met de tijd.

[sdziscool]

Daar zal snel een omweg voor zijn, verwacht ik.

Emulator developers zijn niet gek, die lopen al jarenlang de games van binnenuit te debuggen puur om hun emulator te verbeteren, die gaan ook wel zien wat de switch-denuovo probeert en dat ook weer emuleren.

Enige wat ze echt kunnen doen is online verificatie of een meer warrige manier van bvb memory access maar dat is niet zonder performance impact.

Edit.

Wat ze nog zouden kunnen doen is live performance analyse en als die buitenboord valt aannemen dat de switch geen echte switch is, lijkt me wat dom maar ook niet onmogelijk.

[Reactie gewijzigd door sdziscool op 22 juli 2024 23:31]

[vectormatic]

Wat ze nog zouden kunnen doen is live performance analyse en als die buitenboord valt aannemen dat de switch geen echte switch is, lijkt me wat dom maar ook niet onmogelijk.

Ook dat zal makkelijk genoeg te spoofen zijn, of eventueel komt er een "echte switch" performance setting in emulator.

En een bijkomend risico is dat als nintendo dan met een switch 2 komt, deze games niet werken omdat de performance te goed is

Nee, dit is gewoon een gevalletje de gewone consument heeft er last van, de warez/emulator mensen werken er wel omheen, boycotten die hap

[vrilly]

Je kan ook nog de kant van de gebruik van ARM trustzone cores opgaan, dat wordt al meer een uitdaging om te emuleren

[Ge0force]

Ik betwijfel sterk of PC gamers hierdoor ineens een Switch gaan aanschaffen. Nintendo zou zoveel meer kunnen verdienen door gewoonweg hun games uit te brengen op PC zoals Microsoft en Sony inmiddels doen. Nintendo kennende zie ik dat helaas niet gauw gebeuren...

[Diugo]

Onjuist, nintendo verdient nog steeds veel meer met hun hardware dan software: https://mobile.twitter.co...tatus/1390210514102403073
Daarnaast zal de verkoop van hardware zorgen voor een "blijvende" klant.

[Ge0force]

Ik betwijfel sterk of Nintendo veel blijvende klanten zal werven onder de PC gamers met dit soort maatregelen, zeker nu de Steam Deck er is.

[TheGiantPotato]

Dit is dan ook niet iets van Nintendo, maar van Irdeto, de makers van Denuvo, een bedrijf dat compleet ongerelateerd is aan Nintendo.
Of dit in spellen op de Switch komt is ook compleet aan de ontwikkelaars grote uitgevers die alleen maar om aandelenprijzen geven, niet aan Nintendo zelf, behalve natuurlijk bij hun eigen spellen, maar ik denk niet dat ze zoiets in hun eigen spellen gaan stoppen.

Edit: typo

[Reactie gewijzigd door TheGiantPotato op 22 juli 2024 23:31]

[Ge0force]

We zullen zien of Nintendo er zelf ook gebruik van maakt.

[Darkangle]

Jammer genoeg heeft denuvo een track record van performance hinderance en erger...

[Frame164]

Fun fact: Irdeto is de afkorting van Ir. Den Toonder. Hij was destijds 1 van de eerste in Nederland die kabelnetwerken ging aanleggen waar maar liefst 6 zenders opeens beschikbaar kwamen (Ned1, Ned2, BRT, RTBF, ARD, WDR).

[Avioto]

Ik vind drm een erg ouderwetse gedachte. Lijkt me nu wel duidelijk als je gewoon goede games maakt, het verkoopt als een malle. Kijk naar Steam, Switch en Sony consoles.

De mensen die nog steeds illegaal games downloaden zijn niet van plan om ooit de game te kopen of ze doen het voor het archief. Nu zit je alleen maar de prestatie van de games in de weg.

En als je wil dat PC gamers Switch games kopen, dan lijkt me de oplossing wel erg voor de hand liggend...

[youridv1]

Naar mijn ervaring stimuleert denuvo DRM juist de piraterij. De DRM van denuvo voor pc is zo verschrikkelijk schijt dat de gecrackte versie zonder DRM veel lichter is en veel beter draait op je pc

Maarja, aan de andere kant snap ik dat game makers een oplossing willen. Switch games piraten is echt verschrikkelijk makkelijk. Je download een emulator, installeert zo’n key bestand en dan gaan alle images van switch games het magisch doen. Je hoeft ze nieteens individueel te cracken. Zodra je emulator voor 1 game werkend hebt, wat 2 minuten duurt, kun je naar hartenlust de hele switch library downloaden en spelen

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 22 juli 2024 23:31]

[The Zep Man]

Dit heeft helaas ook invloed op 'legitieme' gebruikers (geen Switch, koopt wel het spel, emuleert). Maar geen zorgen. Life finds a way.

[edit]
Zo veel tweakers beginnen over 'legaal' en 'illegaal', maar zo weinig zien dat legitiem tussen aanhalingstekens staat.

Natuurlijk is het op papier illegaal. En natuurlijk gaat nooit iemand voor veroordeeld worden voor een dergelijk (economisch) slachtofferloos vergrijp, of is de kans op vervolging zo verwaarloosbaar dat het niet de moeite waard is om te noemen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 23:31]

[RayNbow]

Dit heeft helaas ook invloed op 'legitieme' gebruikers (geen Switch, koopt wel het spel, emuleert).

En op welke wijze maak je een legitieme kopie van het spel zonder een Switch te hebben?

[oef!]

Het gaat niet zozeer om het medium waarop de game staat of het platform waarop gespeeld wordt maar de licentie om een game "legaal" te gebruiken.

M.a.w. Je koopt een game, legt hem in de la en dowloadt een rom.

[Reactie gewijzigd door oef! op 22 juli 2024 23:31]

[RayNbow]

M.a.w. Je koopt een game, legt hem in de la en dowloadt een rom.

Dat is volgens de huidige wetgeving niet legaal.

[R4gnax]

Dat is volgens de huidige wetgeving niet legaal.

Je overtreedt de copyright-wetgeving, ja. Alleen is dat civiel recht waarbij enkel schadevergoeding ge-eisd kan worden voor werkelijk geleden schade. Als je het spel koopt en in de la legt; welke werkelijke derving van inkomsten, cq geleden schade, heeft er dan plaats gevonden?

[secretqwerty10]

(geen Switch, koopt wel het spel, emuleert)

Dit is volgens mij toch wel illegaal. Je koopt het spel fysiek en downloadt de game illegaal.
Wat denk ik de grotere zorg is is wanneer je de game koopt, dumpt met je gehackte switch en dan emuleert, puur en alleen om een kopie te hebben of voor andere doeleinden. Dat is toch wel een heel ander verhaal. Het is dan in de ogen van de wet legale emulatie, want emulators zelf zijn niet illlegaal, maar hoe je de content in handen krijgt is de grote vraag.