Ontwikkelaars werken aan Switch-emulator met Yuzu-broncode 'zonder piraterij'

Een groep ontwikkelaars wil met Yuzu's broncode een Nintendo Switch-emulator maken zonder daarvoor aangeklaagd te worden door Nintendo. Ze willen de emulator aanpassen om gebruik voor piraterij te bemoeilijken. De makers van Yuzu werden eind februari aangeklaagd.

De makers hebben hun emulator 'suyu' genoemd en zeggen dat het om een 'voortzetting' gaat van Yuzu. Tegen Ars Technica zeggen ze maatregelen te willen nemen om niet aangeklaagd te worden door Nintendo. Zo benadrukken ze niet te willen verdienen aan het project en hebben ze bijvoorbeeld geen Patreon geopend. Dat had het team achter Yuzu wel gedaan, wat voor Nintendo een van de redenen was om ze eind februari aan te klagen. De Yuzu-makers schikten begin maart voor 2,4 miljoen dollar en zeiden daarbij de emulator uit de lucht te halen.

De suyu-makers zeggen een passie voor Switch-emulators te hebben en zeggen het zonde te vinden als 'het jarenlange werk van het Yuzu-team verloren gaat'. Om juridische problemen te voorkomen, heeft het team advies ingewonnen bij 'iemand met een juridische achtergrond'. Op basis hiervan gaat het team ook geen gidsen delen over hoe gebruikers auteursrechtelijk beschermde games kunnen installeren en spelen met de emulator. De makers benadrukken ook op hun websites en Discord-server dat suyu niet bedoeld is voor piraterij en dat op deze platforms niet over piraterij mag worden gesproken.

Suyu zal ook bepaalde drm-omzeilingen uit Yuzu verwijderen. Zo genereerde Yuzu encryptiesleutels die normaal gesproken door de Nintendo Switch werden gemaakt. Suyu zal dit niet doen, waardoor gebruikers hun eigen encryptiesleutels moeten aanleveren, bijvoorbeeld via hun eigen Switch. De makers erkennen echter dat ze niet kunnen garanderen dat die encryptiesleutels daadwerkelijk van iemands eigen Switch komen en niet alsnog via piraterij zijn bemachtigd.

Mede door die juridische problemen hebben de makers nog geen werkende versie van suyu uitgebracht. De makers zeggen daarnaast nog op zoek te zijn naar extra ontwikkelaars om de emulator te kunnen maken. Het is nog niet bekend wanneer suyu klaar moet zijn. De emulator moet voor Windows, Linux en Android beschikbaar komen.

Reacties (100)

[Eren]

Vond een Switch Emulator altijd wel vreemd. Waarom bestaat er een emulator voor een systeem dat nog in productie is met actieve ontwikkeling?

Het enige wat ik me kan bedenken is dat het spellen beter laat draaien, maar 99% van de mensen zou het waarschijnlijk gebruiken voor het illegaal spelen van Switch-games op bijvoorbeeld Steam Deck of pc. Switch-games zijn duur, maar als je ze fysiek koopt, kun je ze ook weer voor een goede prijs doorverkopen, waardoor je eigenlijk geen 60 euro betaalt maar maximaal 20 euro.

[Cergorach]

Er zijn zat mensen die liever niet op een console spelen, maar verschillende consoles hebben wel exclusives die men graag wil spelen. Zo heb ik lang geleden een Xbox en een Xbox360 gekocht voor een handjevol exclusives, er op spelen met mijn setup (monitoren) is een pita! Dat gebeurd dus bijna niet, een PC emulator zou een uitstekende oplossing zijn voor mij, ook al heb ik de games en zelfs consoles legitiem gekocht. Laat het nu net de games zijn die vrij bagger draaien op emulators... Ik kijk op dezelfde manier aan tegen emulators voor moderne consoles.

Steam Deck met Proton functioneert ook gewoon als emulatie laag voor Windows games op Linux. Dat draait ook gewoon veel nieuwe games.

[Finraziel]

Proton is geen emulatie. Ik ben geen dev maar voor zover ik begrijp draait de software gewoon rechtstreeks, je hebt ook gewoon een x86 cpu nodig. Alleen worden er bepaalde calls naar Windows gemaakt die Linux standaard natuurlijk niet heeft en dat is waar wine en proton inspringen door die calls in Linux te implementeren zodat ze hetzelfde resultaat geven als wanneer die call door Windows afgehandeld zou worden.

Switch en oudere consoles zijn daadwerkelijk andere architecturen dus dat is wel meer echt emulatie. In principe zouden de huidige Xbox en Playstation consoles heel makkelijk te 'emuleren' zijn omdat het ook eigenlijk niet echt emulatie hoeft te zijn, alleen hebben die twee hun beveiliging echt goed op orde waardoor het niet zo simpel gedaan is.

[SheepSayMeh]

Proton maakt onder meer gebruik van WINE om windows applicaties (games) te draaien op Linux. WINE is een afkorting voor Wine Is Not an Emulator...

[bzzzt]

Er zijn zat mensen die liever niet op een console spelen,

Ik betaal ook liever niet voor mijn boodschappen, maar dat maakt winkeldiefstal nog niet legaal.

[Xfade]

Wel even alles lezen. Zoals deze gebruiker zijn er ook mensen die de console en spellen gekocht hebben en niet gestolen.
Als we toch in analogieën gaan schrijven:

Deze gebruiker heeft een dolce gusto koffieapparaat met cups gekocht, maar wil eigenlijk liever diezelfde cups gebruiken op zijn Senseo, die eigenlijk best op een goede plek staat.

[bzzzt]

Wel even alles lezen. Zoals deze gebruiker zijn er ook mensen die de console en spellen gekocht hebben en niet gestolen.

Ik denk dat jij ook wel weet dat dat een heel select groepje is.

[Memori]

Dat kan je niet weten, omdat daar geen onderzoek naar is gedaan. Dat groepje kan groter zijn dan jij denkt. Ik ken zelf sowieso twee anderen die de Switch spellen kopen en vervolgens downloaden om te emuleren (puur omdat de PC gewoon meer frames haalt op een hogere resolutie). Zelf koop ik ook wel eens PC spellen om vervolgens de gekraakte versie te spelen (zodat er geen DRM of online services in zit), of koop ik spellen die ik vroeger (15-20+ jaar geleden) gekraakt heb gespeeld (om mezelf ietsjes beter te laten voelen - beter laat dan nooit denk ik zo).

[Reactie gewijzigd door Memori op 22 juli 2024 18:20]

[bzzzt]

Dat kan je niet weten, omdat daar geen onderzoek naar is gedaan. Dat groepje kan groter zijn dan jij denkt.

Mijn vermoeden is gebaseerd op het feit dat mensen die met emulators bezig zijn over het algemeen heel goed de weg kennen naar de illegale downloads. Dat het vrij lastig is om legaal zo'n cartridge te dumpen en het daarom net zo makkelijk is om 'm van een download site te trekken. En dat zodra je een game hebt gedownload het niet meer zoveel zin heeft 'm te kopen. Spelen kan je immers al.

Dat je spellen na een tijdje alsnog uit de aanbiedingsbak trekt maakt het natuurlijk niet veel beter: de bouwer heeft dan al een heel bedrag misgelopen. Wacht dan ook met spelen tot een game voor een voor jou acceptabele prijs te koop is.

[djoenee]

Als je in de winter buitenloopt weet je ook dat het water koud zal zijn zonder onderzoek..

[Wallioo]

Dan is dit een prima rede om deze legaal aan te schaffen volgens de distributieregels.
En zo hoort het officieel ook. ELKE game die je op de emulator speelt zal je dus een keer gekocht moeten hebben, (tenzij deze niet meer te koop is, dat heet retro.)

Advocaat van de duivel spelende:
Wat als je een console gekocht hebt + 9 games (3x mario, 2x Zelda en Pokemon en 2 overig, totale waarde: €650-€750). En met de emulator vind je games die je nooit voor 40-60 euro zal kopen. Ben je dan hetzelfde aan het doen? In principe wel. Ga je de games betalen die je dan nu download? Ben benieuwd.
Er zijn op dit moment 160 switch games op de Nintendo website te vinden. Voor het gemak dat er 100 daarvan te downloaden zijn. Neem het gemiddelde van 40 euro per game. 4000 euro tik ik niet zomaar even af. Speel je meer dan 3 uur? dan kan je het als gekocht beschouwen (iets meer dan wat Steam biedt)

Ik zou ook graag koffie willen hebben als een echte barista voor dezelfde prijs dan de Senseo of Dolce Gusto pads op een Senseo apparaat. Ik zou ook graag een Audi Q7 willen hebben voor een aanschaf en onderhoudsprijs van een Audi A1. Maar als ik een A1 koop en ik verwacht dat dit hetzelfde bied als een Q7? Poah...

[mazdarati2]

Dus als ik een spel koop op de Xbox 360 dat nooit is uitgegeven op de PC, en ik een Xbox 360 emulator op de PC gebruik om dit spel te spelen omdat ik geen Xbox meer heb, dan ben ik illegaal bezig?

En wal als de Xbox en losse game niet eens meer te koop is?

[bzzzt]

Ligt aan de gebruiksvoorwaarden, maar als de licentie alleen voor gebruik op originele Xbox hardware is heb je geen gebruiksrecht en ben je illegaal bezig.
Of een game te koop is is compleet irrelevant voor copyright.

Ik snap wel dat het oncontroleerbaar is en dat je niemand schade toebrengt maar juridisch zijn die punten niet relevant want er staat nergens dat ongeautoriseerd softwaregebruik niet verboden is als niemand het ziet

[Palm_freemium]

Vond een Switch Emulator altijd wel vreemd. Waarom bestaat er een emulator voor een systeem dat nog in productie is met actieve ontwikkeling?

Er zijn genoeg redenen voor. Niet iedereen wil een console kopen voor die eene game. Daarnaast, als je al een laptop of dergelijke mee moet nemen scheelt het gewoon weer een apparaat mee nemen. En zoals jezelf al aangeeft kun je tweaks toevengen om games beter, sneller of op een stabiele framerate te laten draaien.

Het is absoluut niet vreemd om voor een systeem dat nog in de schappen ligt dat er aan emulators gewerkt word, wat wel vreemd is is dat Yuzu al (redelijk) succesvol is. Dit zal komen omdat de switch eigenlijk best wel underpowered is en Yuzu op een recent PC al een goede emulatie kan leveren. Normaal heb je

[JBVisual]

Ik zou zo €300 betalen voor een officieel SwitchOS dat ik op een apparaat zou kunnen draaien (het liefst via een steam deck of andere handheld)

Zo waarborg ik dat ik in de toekomst makkelijker het OS kan blijven gebruiken zonder afhankelijk te zijn van EOL hardware. Maar ook om performance zelf iets beter in de hand te kunnen hebben. (De duurdere Windows handhelds zijn tenslotte al rond de €1000, aanzienlijk duurder dan een switch maar er zit ook meer ruwe performance in)

Maar ook zodat ik een mogelijkheid zou hebben om een switch, Xbox, PlayStation etc… allemaal op een apparaat te hebben.
Ik zou het prima vinden om te betalen voor officiële sleutels, binaries etc…
Maar helaas is dit een utopie.

Vanuit ontwikkeling is het uiteraard goed te begrijpen, game ontwikkeling voor consoles gaat juist zo goed omdat ontwikkelaars weten waar ze aan toe zijn. Wat optimalisatie ten goede komt.
Maar nintendo en Sony zouden goede zaken kunnen doen met emulators voor de Gameboy, NintendoDS, GameCube, Playstation 1/2/3.

Nu hebben ze ook live services hiervoor, maar daar dek je niet de gehele markt mee.
Emulatie kan gewoon op officiële manieren zonder direct illegale games mogelijk te maken. (Al maak je deze alleen beschikbaar via een gesloten store, zonder mogelijkheid de oude mediadragers fysiek te kunnen koppelen)

[-MB-]

Als je voor die ene game geen console wil kopen, dan speel je die ene game toch niet? Zat andere dingen te spelen, Nintendo is niet verantwoordelijk voor je eigen FOMO gevoelens omtrent die ene game.
Volgens mij kun je ergens wel een manier vinden om iemand zijn Switch te lenen, of er 1 te huren voor die ene titel.

[Llopigat]

Het is absoluut niet vreemd om voor een systeem dat nog in de schappen ligt dat er aan emulators gewerkt word

Dat is wel waar, voor PC's heb je nou ook VMWare (nouja, VMWare vindt tegenwoordig dat je op mag rotten als kleine gebruiker maar er zijn ook andere produkten zoals Qemu natuurlijk).

Maar het beste antwoord is natuurlijk dat er iemand is die een emulator wilde en is begonnen er eentje te maken

Ik gebruik hem zelf trouwens totaal niet Maar dat komt doordat ik het soort games van Nintendo niet leuk vind. Op zich heb ik niks tegen emu's.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 22 juli 2024 18:20]

[DLSS]

Dat van die framerate onderschrijf ik. Ik heb zelf een Switch gekocht om zelda BotW en TotK te spelen maar ik vind het doodzonde om die pareltjes op 720p met 26fps te moeten spelen. Had dit 100x liever op mijn PC of Steam Deck gespeeld.

De enige reden waarom ik af en toe een console koop is omdat men games exclusief houdt. Feitelijk faciliteren ze op deze manier zinloze e-waste.

Console bouwers maken nauwelijks winst op hardware verkopen (sterker nog, Microsoft en Sony moeten vaak geld bijleggen in de eerste jaren van een console generatie).

Ik zou zeggen breng die games gewoon uit op Steam en laat mensen zelf kiezen waar ze het willen spelen. Ik had nog best 100 euro voor de PC versie van BotW / TotK willen betalen ook...

Betere game ervaring voor mij, meer winst voor Nintendo én geen overbodige e-waste.

[ultimasnake]

Laten we voorzichtig zeggen dat als je de console niet koopt je de games ook zeker niet aanschaft, wat heb je anders aan die fysieke cartridge en het doosje.

Het is bijzonder dat men het logisch vind dat als "Exclusive X/Y" niet voor hun apparaat beschikbaar is dat er maar andere manieren moeten zijn om de boel te spelen omdat je dat toch wilt.

[Palm_freemium]

Ik heb een Switch en bezit al mijn games (meeste wel als download titel). Sinds ik mijn eigen geld verdien consumeer ik het merendeel van mijn media legaal. Er zijn uitzonderingen, maar dat is meestal omdat er geen alternatief is. Een goed voorbeeld zijn series van de BBC, je moet een BBC abonnement hebben wat je weer alleen kunt hebben als je in GB woont.

Tuurlijk, meeste ROMs zullen inderdaad niet legaal verkregen worden, maar dat is niet de schuld van de emulator, de Switch zelf is ook retevoudig te kraken, dus die illegale markt is er al. De emulator geeft je alleen de optie om ook op de PC te spelen.

[davince72]

Apart dat je dan met je stelling komt dat een switch emulator uitstekend is omdat niet iedereen een console wil kopen. Daarop stelt @ultimasnake terecht de vraag waarom zou je in dat geval de games wel kopen?
Doorgeredeneerd....die mensen die aan dat profiel voldoen zijn niet diegene die bijdragen aan de IP van Nintendo.
Dat alles doet niets af aan het feit dat een emulator gaaf is, maar moeten ook niet vergeten dat de weg naar piracy dan wel eenvoudig wordt. Niet ieder mens is heel eerlijk helaas.

[TheVivaldi]

Via NLZiet kun je alle BBC-zenders en -content bekijken.

[Palm_freemium]

Thans, binnenkort even die 14 dagen trial uitmelken en alle seizoenen van Red Dwarf nog eens kijken

[DoomSayerSantos]

Draait beter op PC dan de Switch zelf.
Maar wat je aanhaalt zal wel het meest voorkomen.

[Reactie gewijzigd door DoomSayerSantos op 22 juli 2024 18:20]

[nestview]

Draait beter op PC dan de Switch zelf.

Ja dit dus. Ik heb een switch maar speel mijn aangeschafte games dus liever op een emulator op pc met een 8bitdo ultimate controller. Performance op switch is soms om te janken en valt vaak onder de 30fps bij sommige games.

[Reactie gewijzigd door nestview op 22 juli 2024 18:20]

[PaulHelper]

Inderdaad. Veel dingen op emulator kunnen zelfs 4k60 of ten minste 1440p60. Met de switch zelfs gedockt is het allemaal echt minder kwaliteit/resolutie en of framerate.
Ik zou ook heel erg vooraan staan wanneer zie iets officieels in deze richting zouden ondersteunen.

[ultimasnake]

Niet gek toch dat een device van 7 jaar oud die tevens geen € 800,- euro mag kosten en voor zowel thuis als onderweg het minder goed doet dan een pc zelfs een pc van 7 jaar terug? :-)

[PjotterP]

Niet gek maar dat maakt het niet minder brak naar huidige maatstaven.

[Reactie gewijzigd door PjotterP op 22 juli 2024 18:20]

[Ben5050]

Yup, 4k resolutie., DLSS en nog 60 fps...Heeft alleen maar voordelen met Emulatie,

[Beakzz]

Omdat het kan. Dat is de reden dat emulators bestaan. Slimme nerds die willen weten hoe goed ze zoiets kunnen programmeren.

En ik had nooit interesse in Yuzu gehad als Nintendo met een nieuwe Switch was gekomen met backward compatibility, want voor mij is de performance al een tijd een irritatie en de reden dat de Switch al op zolder ligt. En ik koop de games nog, maar je kan er vanuit dat de meeste die stap skippen.

[Ben5050]

Nintendo en backwardcompatiblity lmao..

Vroeger had ik Wii, En dacht laten effe leuke games kopen (N64) En nes etc etc

Na jaren laten natuurlijk niet meer gespeeld... toen krijg je bericht dat Wii shop ging sluiten en ja hoor, alles ben je dan kwijt..

Dus bij de Wii u/Switch kan je alles weer opnieuw gaan kopen..
Dat lesje heb ik wel geleerd bij Nintendo, Service zijn van hun gewoon niet betrouwbaar.
Oh dan betaal je nog (Volle prijs 30 euro ofzo) voor oudere games, nee Dankjewel...

Als ze (1) betrouebaare service hebben die je bijvoorbeeld je oudere games mee kan nemen, naar volgende generatie (2) nieuwe technieken voor verbeteren beeld), kunnen ze hoop wins ermee maken,
(3 voor de bonus) achievment implanteren.. zoals retroachievements.org, Fantastische site, je games opnieuw spelen met achievements!

Snap allemaal wel met illegaliteit, natuurlijk niet best.. Maar de service van nintendo en de manier hoe ze consumenten behandelen is gewoon onzettend uber slecht..

Nintendo is not my best friend anymore.. Valve is my new best friend xD

[RayNbow]

toen krijg je bericht dat Wii shop ging sluiten en ja hoor, alles ben je dan kwijt..

Je kunt nog steeds aangeschafte games uit de Wii Shop Channel downloaden.

[Oon]

Steam Deck met een emulator heeft betere performance dan een Nintendo Switch, dat is gewoon al reden genoeg toch?
Hogere FPS, mogelijkheid tot modden van spellen, en dan gaan we er gewoon even vanuit dat iedereen netjes zelf z'n roms dumpt van z'n eigen fysieke kopieën

[-MB-]

Loopt wel los met betere performance, zoveel beter is het ook weer niet.

[i-chat]

ik kan me opzich wel voorstellen dat ik zoiets op een 14inc tablet zou willen spelen, ja je kunt je switch via hdmi aan je tv koppelen maar dan heb je nog geen hanzaam groot aanraakgevoelig scherm. ook kan ik me voorstellen dat het prettig is om niet 100x van cartridge te moeten wisselen om om het hebben van een 1tb grote opslag voor je spellen, er zijn op zich wel heel wat niet-per-sé-illigale redenen om zo'n emulator te willen maar het zijn zeker weten niches vergeleken met piraterij maar ja... laten we dan weer gelijk eerlijk zijn piraterij is al zou oud als het cassettebandje en wellicht nog wel ouder.

[Waliwal]

Emulatoren worden ook gebruikt om makkelijk gemodde games te spelen. Een hoop content creators spelen "randomizers" waarbij verschillende game elementen met elkaar verwisseld zijn. Verder zijn voor de Switch en destijds Wii (U) ook verschillende graphics/texture mods aanwezig waardoor games er beter uit zien.

[SinergyX]

Genoeg redenen, diverse al genoemd.

In speedrunning wordt het zeer actief gebruik voor geheugencontrole, oude games vaak voor glitches/exploits, nieuwe games om uit te vogelen hoe bepaalde RNG of stacks worden gebruikt. Custom savestates maken om bepaalde trucjes continue te oefenen, setups maken die via RNG behaald worden en je niet alles opnieuw moet doen, of de game op hogere snelheid laten spelen om bepaalde stukken sneller te bereiken, of dat nu een systeem is wat EOL is of actief in productie. Maar ook andere inputs, TAS runs, betere consistente framerates (bepaalde games hebben 'rare' quirks bij onregelmatige fps).

[Soru]

Waarom is het vreemd dat er een emulator bestaat voor een systeem dat nog in productie is? In de IT is bijvoorbeeld het gebruik van virtuele machines een ontzettend veel gebruikt iets. Ik ga geen losse computers bouwen om eenvoudig een ander besturingssysteem simultaan te kunnen gebruiken voor de functies die ik daarvan nodig heb.

Mijn laptop heb ik vaak bij me. Moet ik verplicht ook mijn Switch meenemen om de software daarvan te mogen gebruiken? Lijkt me onzin.

Ik heb zelf een Switch maar het scherm en de krampachtige houding maken het portable spelen voor mij niet comfortabel. Hiervoor gebruik ik zelf een MacBook met een controller. Dit geeft me een mooi groot scherm van goede kwaliteit met 1440p rendering.

[-MB-]

Omdat die software als Switch software verkocht worden? En waarom hoor ik niemand dn over Ps4 en 5 games, die kan jij ook nergens anders op draaien hoor, maar dat is blijkbaar geen probleem.

[Soru]

Ik draai mijn Switch software op mijn laptop, ik draai mijn Windows software op Linux. Alle games die op Steam Deck draaien zijn niet als Steam Deck software op de markt gezet. Wat is precies het punt dat je hiermee wilt maken?

Je hoort niemand over PS4/5 emulatie omdat de emulators daarvoor nog niet capabel genoeg zijn. Ook hier vraag ik me af welk punt je probeert te maken. Het grootste deel van PS4/5 software is al native beschikbaar op andere platformen dus hierbij is het ook minder interessant.

[Reactie gewijzigd door Soru op 22 juli 2024 18:20]

[Zoop]

Switch-games zijn duur, maar als je ze fysiek koopt, kun je ze ook weer voor een goede prijs doorverkopen, waardoor je eigenlijk geen 60 euro betaalt maar maximaal 20 euro.

Zolang dat een ding blijft... Er zijn nu al een aantal titels die niet fysiek te krijgen zijn, maar wel fysiek verkocht worden. Dus dan krijg je een doosje met een downloadcode erin. Die kan je dus niet doorverkopen. Ik zag dit voor het eerst met Bioshock trilogy voor switch. Je hebt nu ook de consoles van Sony en Microsoft die geen fysieke drive meer hebben

Dus ga er maar vanuit dat het in de toekomst allemaal download-only (fysieke verkoop zal heus blijven bestaan, maar dat worden dan ook gewoon downloadcodes in een doosje) zal worden en dan gaat dat argument voor die dure titels niet meer op, het gebeurd nu dus al, opletten als je een game koopt!

[The Zep Man]

Het enige wat ik me kan bedenken is dat het spellen beter laat draaien, maar 99% van de mensen zou het waarschijnlijk gebruiken voor het illegaal spelen van Switch-games op bijvoorbeeld Steam Deck of pc. Switch-games zijn duur, maar als je ze fysiek koopt, kun je ze ook weer voor een goede prijs doorverkopen, waardoor je eigenlijk geen 60 euro betaalt maar maximaal 20 euro.

In het kader van duurzaamheid zijn fysieke spellen door de benodigde logistiek slecht voor het milieu. Laat Nintendo als alternatief online een (single player/lokale) licentie verkopen voor 40 EUR, en iedereen is blij. Ze hoeven niet eens digitale distributie van het spel te faciliteren.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 18:20]

[ThanosReXXX]

Servers in de lucht houden om digitale versies van spellen op aan te kunnen bieden voor streamen of downloaden kost anders ook aardig wat qua energie en milieu belasting, dus het is nog maar de vraag of fysiek echt zoveel slechter is dan digitaal, of dat het verschil onderaan de streep te verwaarlozen is.

Een fysieke productie run voor een spel hoeft maar een enkele of hooguit een klein aantal keer gedraaid te worden en dan is het klaar. De servers waar vanaf je de digitale versie van hetzelfde spel kunt kopen en downloaden zijn 24/7 in de lucht voor zolang als het spel ondersteund wordt.

[The Zep Man]

Servers in de lucht houden om digitale versies van spellen op aan te kunnen bieden voor streamen of downloaden kost anders ook aardig wat qua energie en milieu belasting, dus het is nog maar de vraag of fysiek echt zoveel slechter is dan digitaal,

Die vraag is al beantwoord.

According to Somag News, physical games make 23 times more carbon emission than digital downloads that only make 0.17 kilograms of carbon through use of electricity.

Nu kan je wellicht een discussie voeren of het 23, 22, of 10 keer zo veel is. Het punt is dat fysieke distributie milieuonvriendelijk is. De gebruikte grondstoffen en toekomstige e-waste moeten daar ook nog eens bij opgeteld worden.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 18:20]

[ThanosReXXX]

Ik zeg ook niet dat het niet milieu onvriendelijk is, ik zeg alleen dat omdat die op dat moment grotere vervuiling een veel kortere duur heeft, dat het verschil tussen fysiek en digitaal qua milieu belasting uiteindelijk echt niet zo groot is.

Sony schetst zoals zo vaak een vertekend beeld, want die vergelijkt een momentopname, terwijl ik een fysieke release, die uit een enkele of een paar productie runs bestaat en dan klaar is (in de winkel of in opslag liggen draagt uiteindelijk verder niets bij aan milieu vervuiling) vergelijk met het meerdere jaren in de lucht houden en onderhouden van servers ten behoeve van het kunnen downloaden/online spelen van diezelfde game.

Dat zijn totaal andere cijfers/berekeningen dan het verschil tussen het fabriceren van een enkele fysieke game ten opzichte van een enkele digitale download.

Serverparken worden tegenwoordig langzamerhand wel steeds groener en effectiever, maar we hoeven niet te doen alsof ze niet schadelijk zijn voor het milieu.

[Reactie gewijzigd door ThanosReXXX op 22 juli 2024 18:20]

[The Zep Man]

Ik zeg ook niet dat het niet milieu onvriendelijk is, ik zeg alleen dat omdat die op dat moment grotere vervuiling een veel kortere duur heeft,

Servers draaien niet voor een enkele transactie. Je moet de uitstoot voor een enkele transactie (download) rekenen. Dat is vele malen minder als dat een individuele fysieke release oplevert.

Toegegeven, een gebruiker kan een spel meerdere keren downloaden, maar dat moet die dan wel heel vaak doen voordat die komt tot de uitstoot van een fysieke release. En zelfs in die situatie kost het niet merkbaar meer grondstoffen.

Vergeet ook niet dat vele (fysieke) releases afhankelijk zijn van day-1 patches. Voor die patches zijn ook online servers nodig.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 18:20]

[ThanosReXXX]

Servers draaien niet voor een enkele transactie. Je moet de uitstoot voor een enkele transactie (download) rekenen. Dat is vele malen minder als dat een individuele fysieke release oplevert.

Nee, je moet juist niet een enkele transactie rekenen, en dat is nu precies waar ik het in mijn vorige reactie over had: dat is een verkeerde blik op de feiten. De cijfers die je moet vergelijken om te weten wat de totale impact op het milieu is, zijn de cijfers/metingen van een totale, fysieke productie run van een game versus die van een distributie run van een digitale versie, over de GEHELE periode dat die game digitaal beschikbaar is/ondersteund wordt.

Dat is wat ik bedoelde met "onderaan de streep": een eindberekening van de totale schade, NIET een compleet nutteloze en uit de context gerukte vergelijking van 1 fysieke game tegenover 1 digitale.

Het gaat ook niet alleen om het downloaden, het gaat ook om het jarenlang in de lucht houden en onderhouden van die server of servers, afhankelijk van de grootte/populariteit van een game.

[Reactie gewijzigd door ThanosReXXX op 22 juli 2024 18:20]

[The Zep Man]

[...]

Nee, je moet juist niet een enkele transactie rekenen, en dat is nu precies waar ik het in mijn vorige reactie over had: dat is een verkeerde blik op de feiten. De cijfers die je moet vergelijken om te weten wat de totale impact op het milieu is, zijn de cijfers/metingen van een totale, fysieke productie run van een game versus die van een distributie run van een digitale versie, over de GEHELE periode dat die game digitaal beschikbaar is/ondersteund wordt.

Die vergelijking kan niet gemaakt worden als je niet de andere spellen meerekent waarvoor die server ook online staat, en het energieaandeel van het ene specifieke spel scheidt van de rest.

Tenzij je een externe bron hebt die mijn eerdere bron tegenspreekt, denk ik dat elektronisch wint van fysiek.

[ThanosReXXX]

Je hebt geen specifieke bron nodig: als je de kosten en vervuiling van een server per download kent, dan kan je die ook doorberekenen naar een totaalcijfer en een eindberekening. En los daarvan: iets dat ik overigens al kort aangestipt had, is dat afhankelijk van grootte of populariteit van een game die zo goed als zeker op een dedicated server draait, of zelfs op meerdere servers, helemaal als het gaat om een online game die continu beschikbaar moet zijn.

Maar wat betreft de vergelijking: die kan wel degelijk gemaakt worden, ook als het een server voor een kleinere game betreft en er op die server ook andere games aangeboden worden, want dan is het simpelweg een kwestie van berekenen hoeveel iedere specifieke game op die server verbruikt en dus het milieu belast. Dat is echt niet zo moeilijk om te doen.

Ondanks dat een bron niet echt nodig is, heb ik wel nog even een relevant artikel voor je opgezocht dat alle nuances even mooi in het juiste perspectief zet, dus wellicht heb je daar nog wat interessant leesvoer aan:
https://www.eurogamer.net...-climate-impact-a-summary

EDIT:

Hier toch nog iets aanvullends gevonden:
https://www.wired.com/sto...ng-environment-nightmare/

[Reactie gewijzigd door ThanosReXXX op 22 juli 2024 18:20]

[IStealYourGun]

Er is ook een groep die het doet als hobby om de snappen hoe alles werkt en zelf wat homebrew te maken.

[MazeWing]

Omdat het qua hardware eigenlijk een console is van 18+ jaar geleden (xbox360/ps3). Natuurlijk zijn er wel wat zaken anders en sneller dan voornoemde consoles, echter is het gewoon minder snelle hardware en daardoor makkelijk te emuleren.

[-MB-]

het is uiteindelijk gewoon een tablet in formfactor, met een tv out functie, geen echte vaste console met een veel grotere footprint. En in de tijd dat ie uitkwam was ie state of the art mobiel gezien.

[DieMitchell]

betere graphics

[Jeffrey2107]

Omdat er nu al spellen zijn die je niet meer kan krijgen en er toch een manier moet zijn om deze wel te kunnen spelen.

Plus sommige games werken zo veel beter in de emulator.

Daarbij kan je nooit vroeg genoeg beginnen mrt zoiets.

[luukvkop]

Ik heb op een gegeven moment mijn zelda tears of the kingdom op yuzu gedaan. Hier had ik namelijk netjes 4k en 60fps. Veel fijner dan op een switch met hardware die toch richting de 10 jaar oud gaat (de hardware van de switch kwam al een tijdje voor de switch uit)

[Kizanko]

Denk dat het voor de Switch namelijk zo is dat het gewoon soms te slecht presteert met sommige games. Yuzu kon de resolutie opschroeven en soms zelfs de framerate verhogen of consistent houden. Daarbij is de Switch nu al 7,5 jaar op de markt zonder een nieuwe opvolger. En het verkoop nog steeds als warme broodjes.

Men is dan ook het wachten zat, je hebt ook games die gemodded zijn. Volgens mij (weet niet zeker) kan je bijvoorbeeld in de Splatoon games verf van kleur wijzigen op eigen voorkeur. En in Zelda kun je ook wat grafisch wat oppoetsen.

[-MB-]

Lol, de hardware was geheel niet verouderd, voor een handheld was het juist zeer current, er was geen andere portable die die graphics konden produceren, en dat gold ook voor de smartphones uit die periode.
Feit dat je het ook aan een tv kon koppelen doet daar geheel niks aan af, en alleen PC gamers die 60-120fps+ willen roepen dat de spellen waardeloos draaiden. En op de Steam Deck draaien die Switch games helemaal niet zoveel beter anders.

[Autisme_tech]

Nintendo zou ook gewoon abonnementen kunnen aanbieden waarmee ze de games via een eigen app op de divers platformen aanbied. Zou zelfs kunnen in diverse categorieën, starter abonnement om games van 3en te spelen zonder multiplayer, regular abonnement om games te spelen met multiplayer mogelijkheid en premium waarin ze hun eigen games stoppen dan verdienen ze ieder jaar aan games die maar 1x ontwikkeld hoeven te worden en mensen voor altijd kunnen spelen met een abonnement wat uiteindelijk veel meer zal opleveren op de lange termijn

[Sinester]

Nintendo zou ook gewoon abonnementen kunnen aanbieden waarmee ze de games via een eigen app op de divers platformen aanbied.

Zou echter ook betekenen dat Nintendo nu moet gaan programmeren voor andere consoles of dit uit handen moet geven

Zeker in de laatste situatie heb je grootte kans dat niet de bekende "Nintendo" kwaliteit wordt behaald
Denk niet dat Nintendo snel dat risico wil gaan lopen, of extra geld hiervoor wilt uitgeven

[bzzzt]

Nintendo zou ook gewoon abonnementen kunnen aanbieden waarmee ze de games via een eigen app op de divers platformen aanbied.

"Gewoon" even porten naar "diverse" platformen bestaat niet. Het kost domweg veel tijd en geld om alle hardware-specifieke eigenaardigheid uit games te halen anders zit iedereen over 'brakke ports' te klagen.
Daarnaast zit je met allerlei verschillende besturingen waar sommige games helemaal niet handig op in te richten zijn.

[ShadLink]

Je bedoelt zoals GamePass?

[Ben5050]

Nee dankjewwel., Als ik iets koop wil ik ook houden en spelen wanneer het mij uitkomt xD

[The Zep Man]

Suyu zal ook bepaalde drm-omzeilingen uit Yuzu verwijderen. Zo genereerde Yuzu encryptiesleutels die normaal gesproken door de Nintendo Switch werden gemaakt. Suyu zal dit niet doen, waardoor gebruikers hun eigen encryptiesleutels moeten aanleveren, bijvoorbeeld via hun eigen Switch.

Dit is een bekende manier van werken voor veel soorten emulators. Uiteraard zullen lijstjes met dergelijke sleutels gewoon leven in het piraterijcircuit, maar daarmee wordt wel de koppeling tussen encryptiesleutels en emulator losgelaten, waardoor Nintendo niet kan terugvallen op het doorbreken van een beveiliging door de emulator. Dat gecombineerd met een gebrek aan financieel gewin (geen Patreon) zorgt voor betere kansen.

Notice & takedown-procedures zijn echter niet altijd rationeel, Yuzu speelde recent in het nieuws en nu dit, dus we moeten maar even afwachten hoe de gigant uit Japan hiernaar kijkt. Gelijk hebben is wat anders dan gelijk krijgen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 18:20]

[deknegt]

Notice & takedown-procedures zijn echter niet altijd rationeel, Yuzu speelde recent in het nieuws en nu dit, dus we moeten maar even afwachten hoe de gigant uit Japan hiernaar kijkt. Gelijk hebben is wat anders dan gelijk krijgen.

Het enige waar ik bang voor ben met al deze fork-projects is dat uiteindelijk in de schikking van Yuzu en Nintendo de broncode is overgedragen aan Nintendo. Dat maakt hun nu de eigenaar van de Yuzu broncode, en maakt het forken een schending van hun intellectueel eigendom.

Dus zelfs dat deze fork projecten het meer legit gaan doen, kan Nintendo nog steeds verzoeken om alles te stoppen omdat ipv het faciliteren van piraterij het nu misbruik maken van hun intellectueel eigendom is.

Natuurlijk omdat de broncode open en bloot op het internet staat, en dat elke jan/piet/klaas naar 1337x.to kan gaan en deze te downloaden/forken, dus het daadwerkelijk stoppen van deze projecten word dweilen met de kraan open. Mogelijk met meer boetes krijg je de publieke projecten wel dood, maar dan ga je altijd wel mensen krijgen die in crackerspaces of darkweb societies alsnog verder gaan.

[Ludewig]

De broncode is uitgebracht onder de GPL licentie. Daardoor heeft iedereen het recht om de broncode te gebruiken. Nintendo kan hier verder niets aan doen, tenzij de rechter een algemeen verbod oplegt, maar dat kan dan niet omdat de copyright van de broncode bij Nintendo ligt, want dat kan door de GPL licentie niet. Dus het verbod moet dan op basis van iets illegaals in de code zelf.

[Reactie gewijzigd door Ludewig op 22 juli 2024 18:20]

[lezzmeister]

De pers verklaring die Yuzu naar buiten bracht stond nog net niet onder "mvg Nintendo" en in die verklaring doen ze een aantal aannames die niet kunnen kloppen. Maar Nintendo heeft meer geld en dus gelijk.

Ze kunnen gewoon naar Suyu gaan, zwaaien met de schikking "wij hebben gelijk", en zeggen nu geld ophoesten of we slepen je komend decennium naar de rechtbank. Kun je winnen maar ben je zeker bankroet.

[Advanced03]

Ik vind het een goede ontwikkeling, het zou inderdaad zonde zijn als al dat harde werk verloren gaat.

Hopelijk herhalen deze ontwikkelaars niet de zelfde fouten als Yuzu.

[Ben5050]

Yuzu is er gewoon nog op internet. en easy to find.. Yuzu zal ook gewoon prima werken, (Denk games die dan nu zal uit komen) maar goed genoeg oudere games die jij zelf in bezet heb gewoon te kunnen spelen

[Xfade]

Maar die encryptie sleutels moest je toch zelf van je console plukken? Kan mij niet herinneren dat Yuzu hier iets mee deed, behalve dat je ze moest aanleveren.

Of ging dit om iets anders ?

[-MB-]

Omdat ze dus onzin verkopen, op dit punt is YuSu niks anders als YUZU nee. Uiteindelijk gebruikt die emulator nog steeds een decryptie methode die ze niet mogen gebruiken.
Als men echt wat tegen piraterij hadden willen doen en niks met decryptie met keys te maken hadden willen hebben, hadden ze wel de emulator zo aangepast dat men alleen zelf gedecrypte games kan spelen.
Dat stopt eventuele piraterij niet, maar dan word ook echt de verantwoording voor het decrypten bij de gebruikers gelegd.

[youridv1]

Ik heb destijds gewoon mn eigen key aangeleverd voor yuzu. Ik was daarom al in de war omdat ik niet snapte waar nintendo nou problemen mee heeft in yuzu. Maar encryptiesleutels genereren is inderdaad niet best.

[Palm_freemium]

Vond een Switch Emulator altijd wel vreemd. Waarom bestaat er een emulator voor een systeem dat nog in productie is met actieve ontwikkeling?

Er zijn genoeg redenen voor. Niet iedereen wil een console kopen voor die eene game. Daarnaast, als je al een laptop of dergelijke mee moet nemen scheelt het gewoon weer een apparaat mee nemen. En zoals jezelf al aangeeft kun je tweaks toevengen om games beter, sneller of op een stabiele framerate te laten draaien.

Het is absoluut niet vreemd om voor een systeem dat nog in de schappen ligt dat er aan emulators gewerkt word, wat wel vreemd is is dat Yuzu al (redelijk) succesvol is. Dit zal komen omdat de switch eigenlijk best wel underpowered is en Yuzu op een recent PC al een goede emulatie kan leveren. Normaal heb je ongeveer 3 a 4 keer de computational resources nodig om een ander platform/architectuur te emuleren.

[sspiff]

Veel vertrouwen in Suyu heb ik niet. Ik ben zeker dat er een fork zal komen die de defacto vervanger van Yuzu wordt, maar Suyu wordt dat (hopelijk) niet, want de oprichters hebben niet echt kaas gegeten van hoe open-source werkt.

In hun initiele upload hadden ze alle licensies vervangen door MIT, waar dit voorheen GPLv3+ was. Dat mag niet zomaar, want daarvoor moeten alle rechthouders (in dit geval dus, iedereen die ooit aan Yuzu heeft bijgedragen) akkoord gaan met die licensiewissel. In de praktijk is het lastig tot onmogelijk om al die mensen op te sporen, contacteren en overtuigen.

Deze verandering is intussen ongedaan gemaakt, maar het geeft mij weinig vertrouwen in de mensen die betrokken zijn bij dit project.

[ShadLink]

Zolang de emulator geen encryptiesleutels kan genereren dan is het mi. prima. Al is het dan wel een probleem dat de emulator illegaal verkregen sleutels kan gebruiken, hier zou een controle voor moeten komen. Plus is het open source, dus de code die sleutels genereert zou ook zo toegevoegd kunnen worden door een derde partij.

Maw. ik zie nog wel haken en ogen aan dit plan. En als ik die al zie, ziet Nintendo ze zeker.

[lanarhoades]

Is het wel zeker dat de code 100% onder het principe van clean room design is gemaakt? Aangezien het yuzu team toch een beetje louche bezig was met illegale ROMs zal het mij niet verbazen als ze toch ergens de Switch SDK hebben weten te bemachtigen om hun emulator verder te omwikkelen. Zelfs kijken naar SDK documenten kan inbreuk zijn op copyright bij reverse engineering.