Nintendo Switch-emulator Ryujinx offline gehaald

Nintendo-emulator Ryujinx is offline gehaald. Hoewel er nog geen officiële reden of verklaring is gegeven, meldt een van de mensen die aan de emulator werkte dat Nintendo de maker eerder deze week benaderde.

Nintendo bood Ryujinx-maker gdkchan maandag een overeenkomst om het werk aan de emulator te stoppen en alle gerelateerde zaken waar hij controle over heeft te verwijderen. Dat zegt een Ryujinx-medeweker in een bericht op Discord, dat ook op X is gedeeld. "Terwijl we wachten op de bevestiging of hij deze overeenkomst zou aanvaarden, is de organisatie verwijderd, dus ik denk dat wel duidelijk is wat de uitkomst is."

Ryujinx maakte het mogelijk om games van de Nintendo Switch op de pc en pc-gaminghandhelds te spelen. Ook werd er aan een iOS-port en een Android-port gewerkt. Op het moment van schrijven is de website van Ryujinx nog wel bereikbaar, maar de optie om de emulator te downloaden is verwijderd. Ook is de GitHub van Ryujinx offline gehaald.

Eerder dit jaar verdwenen ook andere Nintendo-emulators. Yuzu en Citra werden in maart dit jaar offline gehaald, nadat de maker van beide emulators in een rechtszaak met Nintendo schikte voor 2,4 miljoen dollar. Kort daarna werd ook de op Yuzu-gebaseerde emulator suyu offline gehaald, in het kader van de Digital Millennium Copyright Act.

Reacties (231)

[Neus]

Gewoon op de oude Github locatie te downloaden:

https://github.com/Julien...inx/releases/tag/1.1.1403

De Archive.org versie is incompleet en unpacked niet.

[Jantjo]

Was de 'oude' Github niet https://github.com/Ryujinx/Ryujinx ?
Die bestaat namelijk niet meer.

[Hydranet]

https://github.com/Ryujinx-NX/Ryujinx

[xoniq]

Dank.

Ik had toevallig Ryujinx op mn nieuwe Windows build gezet uren voordat ie opeens stopte. Dus die heb ik nog, heb toch ook maar even de Linux en macOS versies veiliggesteld, want wou m op mijn Steam Deck nog updaten deze week.

[McBacon]

Zover ik kan zien is het gewoon een fork van de repo van degene die in 2019 de GUI gemaakt heeft. Gisteren is er (voor het laatst) de originele repo in gemerged, dus waarschijnlijk is het nooit iets anders geweest dan een mirror. Met daarbij de vraag of je het wel kunt blijven vertrouwen eigenlijk. Die mirror bestaat ook pas sinds oktober 2023 trouwens, veel later dan wanneer Ryujinx is begonnen.

[sapphire]

Waarom is het maken van een emulator 'verboden'?

Zolang er geen code word gebruikt van Nintendo en niets gelinkt word aan ROMs is het toch een stuk software die specifieke hardware emuleert?

[Verwijderd]

Zoek de anti-drm provisie van de dmca maar eens op. Het is niet de eerste keer dat deze misbruikt wordt om anders volledig legale activiteiten te blokkeren achter een muur van kopieerrechten-wetgeving. Dit is een bekend probleem in de reparatie-industrie en er is zelfs een poging geweest koffiemachines met drm tegen alternatieve koffiepads uit te brengen.

Emulatie is legaal. Het omzeilen van de drm niet, ongeacht wat het doel daarvan is (in de vs). Emulatie van de switch kan niet zonder het omzeilen van de drm, dus nintendo claimt het recht dat te blokkeren. Emulatie-bouwers hebben tot nu toe altijd geredeneerd dat, omdat ze in de emulator zelf geen omzeilingsmethodes hebben toegevoegd, ze niks te maken hebben met die provisie, maar dat is nooit in de rechtbank getoetst.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 2 oktober 2024 09:13]

[Coevorden]

De vorige emulator was een keer verscheept met de crypto keys van een Switch. Die zijn uniek per Switch en mogen alleen voor eigen gebruik gebruikt worden als je ook nog de Switch bezit omdat het gelicenseerde code van Nintendo bevat (net zoals BIOS-bestanden die vaak niet worden geleverd met emulators).

Verder had Nintendo hun eigen mensen de Discord-server laten infiltreren en daar bleek dat mensen elkaar hielpen met het downloaden van Tears of the Kingdom voordat de game daadwerkelijk uit was. Ook werd er voor de release nog specifieke aan de emulator gewerkt zodat deze zo goed mogelijk de game kon ondersteunen. Dit was dus genoeg om de emulator uiteindelijk offline te kunnen krijgen, al was de emulator zelf compleet legaal zonder code van Nintendo (nadat die crypto keys verwijderd waren).

Ik vraag me af wat Nintendo heeft om Ryujinx offline te halen. Ik heb niets gelezen over illegale code of andere praktijken.

[CodeAsm]

daar bleek dat mensen elkaar hielpen met het downloaden van Tears of the Kingdom voordat de game daadwerkelijk uit was

Dit bleek niet waar, slechts een gerucht.

[gfhoihoi72]

TOTK was al voor de release te downloaden, zelfs inclusief emulator met alles er op en er aan. De download linkjes werden zo ongeveer in elke Switch gerelateerde Discord server gedeeld. Ongetwijfeld ook in die van de emulators zelf. Of dit genoeg is voor Nintendo om de makers van de emulator aan te pakken is natuurlijk wel de vraag, de makers zijn niet degene die deze links delen en ik vraag me af in hoeverre je de beheerder van een Discord server verantwoordelijk kan houden.

[CodeAsm]

https://www.pcgamer.com/o...are-with-no-hacks-needed/
Zonder Yuzu en andere support, de devs hebben destijds ook gezegt de game niet aan te hebben geraakt tot hij legaal te downloaden was.

[Ed Vertijsment]

Ik den dat je zou kunnen stellen dat er intellectueel eigendom rust op de ontwerp keuzes los van code die nagemaakt zijn, daarnaast kan je wellicht aanvoeren dat het illegale kopieën faciliteerde.

IANAL maar ik kan me voorstellen dat Nintendo een dergelijke zaak kan winnen.

[MulMonkey]

Een Emulator is een manier om de door jouw gekochte spellen te kunnen blijven spelen op jouw modernere apparatuur. Of om al die spellen op een SD kaart te zetten en altijd bij je te hebben.

Het is de keuze van Nintendo om geen normale SD kaarten te gebruiken en een eigen console. Dat mogen ze doen. Maar ik vind dat consumenten het recht hebben om zelf te bepalen wat ze met hun gekochte media doen.

Het kopiëren en distribueren van media is een ander verhaal. Ook daar vind ik van dat het mogelijk zou moeten zijn. We hebben vroeger altijd muziek opgenomen op cassettebandjes, muziek, games en andere software gebrand/gekopieerd voor vrienden of een kopie voor onszelf. Ik snap dat auteursrecht bestaat, maar een significante inperking is wel op zijn plek. Bijvoorbeeld voor emulators/eigen kopieën en misschien een beperkte tijd beschermd.

[bzzzt]

Maar ik vind dat consumenten het recht hebben om zelf te bepalen wat ze met hun gekochte media doen.

Je mag alles doen met de media wat je wil, maar de licentie die je hebt is alleen geldig voor gebruik op een origineel Nintendo systeem.
Daarnaast zal je een vorm van DRM moeten kraken om de games op een ander toestel te draaien, wat vrijwel wereldwijd verboden is volgens dit artikel:
review: Kraken van kopieerbeveiligingen: wat zegt de wet?

Dat het ingeperkt zou mogen worden ben ik met je eens, maar in de praktijk ligt niemand wakker van iemand die Super Mario bros op z'n telefoon speelt in een emulator. In dit geval is het niet raar dat Nintendo achter het faciliteren van het spelen van illegale kopieën van nieuwe games aan gaat.

[MulMonkey]

Je spreekt jezelf tegen. Want niemand ligt er wakker van... maar toch gaat Nintendo achter emulators aan. Er is hier gewoon behoefte aan duidelijkheid. En als het aan mij ligt gaat dat richting de bescherming van consumenten en niet naar de belangen van deze gigantische bedrijven die vooral intimidatie gebruiken om hun gelijk te krijgen.

[bzzzt]

Wat ik bedoel is dat niemand er wakker van ligt dat je een oude NES ROM op je telefoon hebt staan.
Emulators van Nintendo games die op dit moment populair zijn en verkocht worden is natuurlijk een ander verhaal.

[Vyo]

Nintendo ligt er wel degelijk wakker van omdat ze liever die oude ROM zelf aan je verkopen. Inmiddels zijn ze zover dat ze je oude aankopen "offline halen" dmv het hele platform en marketplace te torpederen... en vervolgens mag je diezelfde game WEER kopen op het "nieuwe" platform.

Ik heb oude NES games en SNES games eerst op de GBA zien uitkomen, daarna de Wii online en als klapper kan ik die games helemaal niet meer kopen: Het gros zijn TIJDELIJKE games die je alleen bij een abbo krijgt.. abbo stop? Games weg.

Ik merk ook dat er steeds meer "oh nee je mag niet piraten" gehuil is onder de 30- en de jeugd, ook in die zin denk ik dat je stelling niet klopt. Vaak met de stelling dat je devs en artiesten brood uit de mond neemt... nope, die kregen al een vergoeding van de uitgever

[bzzzt]

Een game overzetten op een nieuw platform, zelfs al is dat met hulp van een emulator vereist voor een uitgever toch inspanning: zowel technisch als lokalisatie, documentatie, (her)keuring, testen, rechten etc. Aannemen dat je 'hetzelfde' koopt en dus niet hoeft te betalen is dus niet helemaal zuiver. Daarnaast ben je je games niet kwijt: je NES versie van Super Mario bros is nog net zo legaal te gebruiken als in de jaren 80 en daarmee niet 'afgepakt'. Jij wil alleen meer functionaliteit voor je Switch en daar mag je voor betalen.

De devs die al vergoeding hebben gekregen zal je niet benadelen met piraterij, maar als het totaal oninteressant wordt om oude games te herverkopen zal je zien dat niemand meer de moeite gaat doen dat legaal en supported aan te bieden wat imo wel een stukje keuzevrijheid en inkomsten voor bovengenoemd werk wegneemt.

[JWL92]

Je spreekt jezelf tegen. Want niemand ligt er wakker van... maar toch gaat Nintendo achter emulators aan.

maar in de praktijk ligt niemand wakker van iemand die Super Mario bros op z'n telefoon speelt in een emulator.

Welke NES emulator zitte ze dan achteraan volgens jou? de gene die ze voor NSO gebruiken?

[Ed Vertijsment]

Wat je vind is niet zo relevant, het gaat om de wet en ik betwijfel of dat stand houden. De vraag was (zoals ik em interpreteer) welke grondslagen er juridisch zouden zijn om een emulator te verbieden, niet wat we er van vinden.

Verder ben ik zelf absoluut niet kundig genoeg om uitsluitsel te geven OF het echt verboden is en vind ik ook auteursrecht vaak veel te ver gaan maar dat ook is niet relevant voor de vraag.

[GertMenkel]

In Nederland zijn er geen uitspraken over, maar Sony v Connectix en Sony v Bleem! was toch redelijk duidelijk in dat emulators gewoon mogen worden gemaakt en zelfs verkocht.

Nintendo is het oneens met de wet en probeert de draconische Japanse copyrightwet wereldwijd toe te passen. Nintendo kan natuurlijk gewoon dreigen met miljoenenrechtzaken die de emulatormakers nooit kunnen betalen, ook al winnen ze, en dan tekenen ze onder dwang maar zo'n "overeenkomst". Ze hebben wel meer mensen gepest en geïntimideerd, dat is gewoon onderdeel van hun strategie.

Mijn persoonlijke mening is dat het piraten van Nintendo-software altijd ethisch geoorloofd is, maar dat maakt het net zo min de wet als dat Nintendo van mening is dat emulators illegaal zijn.

[dengregg]

belangrijk detail met de rechtszaken van Sony is dat je toen rechtstreeks van de originele media kon spelen, en de eindgebruiker dus zelf geen beveiliging hoefde te breken.

Om bij Nintendo emulators de games te kunnen spelen moet je echter wel actief een beveiliging breken om het te kunnen spelen, of het downloaden vanuit illegale bron.

Dat laatste is dan ook waar de rechtszaken zullen over gaan, namelijk dat door het verspreiden van een emulator die bijna exclusief gebruikt wordt voor acties die voortvloeien uit dingen die niet mogen, deze emulator dus bewust verspreid wordt met de intentie om deze verboden activiteiten te faciliteren.

[GertMenkel]

Het kopiëren van een eigen cartridge kan en mag ook, zelfs in Amerika. Het moet wel je eigen cartridge zijn natuurlijk.

Zo kan VLC ook geripte DVD's en Blu-rays spelen, die je prima zelf kan rippen uit je collectie.

Zelfs in Europa mag je een backup maken van gekochte media, al zijn consumentenrechten op softwaregebied een stuk meer ingeperkt dan op hardware gebied. Daar heb je niet eens speciale hardware voor nodig, dat kan gewoon met wat software op een Switch uit het juiste jaar.

[Seal64]

Maar je mag voor die backup geen beveiliging kraken of omzeilen. DVD's mag je inmiddels rippen omdat rechters hebben geoordeeld dat die beveiliging inmiddels niet meer effectief is - en er dus effectief geen beveiliging meer is. Voor Blu-Ray is zo'n uitspraak er bij mijn weten (nog) niet en die zou dus nog altijd gewoon onder die wetgeving vallen. Switch games vallen daar ook onder, want het feit dat je je console moet kraken om erbij te kunnen geeft duidelijk aan dat daar een beveiliging op zit.

[Vyo]

Als zo'n beveiliging triviaal is om te kraken - zoals bij de DVD's die ja aanhaalt uiteindelijk gebeurde - zal een onpartijdige rechter hier ook in mee gaan.

Die beveiliging is eerder een Apple achtige manier gedaan met zaken als e-fuses, downgraden onmogelijk maken en serienummers tot het je strot uit komt. Apple doet serienummertjes op schermen en batterijen en Nintendo op de game cartridges.

Heb ik als consument dat serienummer nodig om de game te spelen? Nee, maar eigenlijk JA want:

Zal Nintendo de serienummers van een "jailbroken" switch bannen als ze het kunnen herkennen, inclusief de serials van een evt. aanwezige game cartridge? Geen twijfel aan.

[Ed Vertijsment]

Bedankt voor je toevoeging, kan je toelichten hoe hey Japanse auteursrecht afwijkt van die in de rest van de wereld?

[GertMenkel]

De Japanse wetgeving is voor een groot deel in lijn met wat Nintendo wil, helemaal als je het combineert met Japans patentrecht en merkenrecht.

Om een voorbeeld te noemen: YouTube Let's Plays van een game kunnen als piraterij worden gezien onder Japans recht, waar dat in andere landen zelden het geval is. Het is niet voor niets dat Nintendo ook een programma openende voor Youtubers om ze tegen afdracht van een percentage van hun inkomsten Nintendo-spelletjes "liet" spelen. Ik kan geen ander land bedenken waar dat argument steek houdt, al zijn mensen op YouTube uit angst voor onterechte copyrightclaims wel een tijdje gestopt met het spelen van Nintendo-spellen.

Een ander voorbeeld is dat het retweeten van een automatisch afgeknipte foto een overtreding is van die wetgeving volgens het hooggerechtshof.

Japan geeft kunstenaars enorm veel rechten. Conceptueel ben ik daar niet mee oneens, maar ik vind de wet niet heel geschikt voor de 21e eeuw. Ik vind ook dat er een verschil zit tussen een werk van een enkele kunstenaar en dat van een miljardenbedrijf, maar dat onderscheid wordt ook in andere landen niet gemaakt.

[Reactie gewijzigd door GertMenkel op 2 oktober 2024 10:02]

[MulMonkey]

Ja, lekker argument: "wat je vindt is niet zo relevant." Zo kun je elke discussie eindigen natuurlijk.

Mijn hele punt is dat er duidelijkheid moet komen. De wetgeving is momenteel niet dekkend en de consument wordt in elk geval niet beschermd.

[Ed Vertijsment]

Daar ben ik het mee eens

[PearlChoco]

Maar ik vind dat consumenten het recht hebben om zelf te bepalen wat ze met hun gekochte media doen.

Dat vind ik dus een zeer interessante discussie: kopen we een game als een 'object', of verwerven we de toestemming om het te spelen onder de vorm van een 'licentie'?

1) als het als object beschouwd wordt: dan is het spel inderdaad volledig 'van mij' en doe ik ermee wat ik wil, kapotslaan, copieren, op harde schijf zetten, etc. Is het ding stuk dan heb ik pech.
2) als het als licentie beschouwd wordt: dan moet ik mij aan de licentievoorwaarden houden (dus niet copieren, verspreiden, etc), maar dan is dat spel ook niet gebonden aan het fysieke object: ik heb betaald voor het recht om het spel te gebruiken, dus dan moet ik bv mijn fysiek gekocht spel ook gewoon gratis kunnen herdownloaden van de app store, etc (want ik heb uiteindelijk de licentie gekocht).

Probleem is dat uitgevers steeds het beste van optie 1) en optie 2) voor zichzelf willen.

[Hydranet]

En veel game uitgevers willen zelfs voor het singleplayer onderdeel van het spel dat er altijd een internet verbinding aanwezig is, ook zou je verwachten dat dit niet nodig zou zijn.

[MissMe NL]

Dit vind ik ook een goede stelling. Dus eigenlijk zeg je als je bijvoorbeeld bij een fysiek spel een licentie koopt maar het zou op welke manier dan ook kapot gaan je gewoon een nieuwe moeten krijgen want je koopt een licentie en geen fysiek object. Of zeg ik het verkeerd?😂

[PearlChoco]

Eigenlijk wel ja. Je zou kunnen stellen dat je nog een fee moet betalen voor de kost van de disc en het doosje etc, maar de content heb je al betaald.

Edit: of makkelijker nog, dat het de licentie van het fysiek gekochte spel aan je appstore account hangt om te herdownloaden.

[Reactie gewijzigd door PearlChoco op 2 oktober 2024 14:08]

[MissMe NL]

Ja precies. Dus eigenlijk is op dit moment een digitale download meer waard dan een fysiek spel. Omdat die niet kapot kan gaan met uitzondering van bepaalde situaties. Ik weet dat het nooit gaat gebeuren maar idd zou anders moeten worden.

[SunnieNL]

Het probleem is echter dat om jouw gekochte spellen om te zetten naar een bestand van de emulator, je eerst de beveiliging ervan moet doorbreken.

We hebben vroeger…. Die vlieger gaat natuurlijk niet op. Dat was ook gewoon niet toegestaan en dat is opgevangen door kopieerheffing te gaan betalen op muziek. De software kopiëren was en is sowieso illegaal.

[svenM]

Maar dat doet de emulator niet, daar heb je andere dingen voor nodig.

[SunnieNL]

Daar reageer ik niet op... ik reageer op een persoon die zegt:

Een Emulator is een manier om de door jouw gekochte spellen te kunnen blijven spelen op jouw modernere apparatuur. Of om al die spellen op een SD kaart te zetten en altijd bij je te hebben.

Het is de keuze van Nintendo om geen normale SD kaarten te gebruiken en een eigen console. Dat mogen ze doen. Maar ik vind dat consumenten het recht hebben om zelf te bepalen wat ze met hun gekochte media doen.

Die emulator heeft dan overigens ook totaal geen nut, want je kunt er geen spellen op spelen tenzij je tegen de wet in de beveiliging doorbreekt om het spel om te zetten naar een format wat die emulator snapt.

Om nog maar te zwijgen over het feit dat we hier praten over een Switch emulator en we het niet eens hebben over 'spelen op moderne apparatuur'. De hardware is gewoon nog te koop.

[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 3 oktober 2024 15:59]

[svenM]

Ik begrijp je punt.
Echter de emulator doet op zich niks illegaals. Je kunt er wel homebrew spellen op spelen.
Natuurlijk weet ik ook dat dat niet voor veel mensen de reden is dat ze emuleren, maar dan zouden ze eerder de manieren moeten aanpakken om de beveiliging te doorbreken en niet deze emulator.

[SunnieNL]

Een emulator kan best wel iets illegaals doen. Die kunnen code gebruiken van het origineel door het bestuderen van de originele bestuderingssysteem via bv een firmware download.
Het is onbekend of dat hier ook het geval was (schat die kans wel vrij groot).

[svenM]

Het project stond op Github, ik vermoed dat nintendo eerder daar zou op gereageerd hebben dan om de developer te overtuigen te stoppen.

[Lekker Ventje]

Je kunt de standaard (Micro)SD kaarten gebruiken, dat was op de DS al en is op de Switch nog steeds zo.

[RetepV]

Een Emulator is een manier om de door jouw gekochte spellen te kunnen blijven spelen op jouw modernere apparatuur. Of om al die spellen op een SD kaart te zetten en altijd bij je te hebben.

Een goed compromis is dan dus om te wachten met release van je emulator totdat de werkelijke hardware end-of-life is.

Als de emulator er alleen maar is om de games te kunnen blijven spelen op modernere apparatuur, dan kan het geen enkel probleem zjn om te wachten met de release.

Dat men niet wacht, wijst dus op andere bedoelingen dan die jij noemt.

[svenM]

Ik heb youtube filmpjes gezien van Zelda spelen die op 4K 60Hz kunnen draaien in een emulator, iets wat de switch niet kan.
Ook de nieuwe game krijgt op tweakers zelfs een opmerking dat het niet echt snel draait. Dat zou een andere reden kunnen zijn.Of het gebruik van cheats of ...

[ThanosReXXX]

Een Emulator is een manier om de door jouw gekochte spellen te kunnen blijven spelen op jouw modernere apparatuur. Of om al die spellen op een SD kaart te zetten en altijd bij je te hebben.

Dat is wat spelers van illegaal gedownloade spellen ook altijd beweren...

Ten eerste heb je helemaal geen enkel recht om te doen wat je wil met de door jou gekochte games, want jij bezit het copyright/auteursrecht niet. De ENIGE manier waarop je ze mag gebruiken, is in de originele vorm, op een Nintendo Switch, en nergens anders. De thuiskopie regeling geldt ook helemaal niet voor games en software, dus dat is gewoon verboden.

Ten tweede maakt het daarbij ook niet uit of je het originele spel nu wel of niet bezit, de originele cartridge is de enige die je wettelijk gezien mag gebruiken, en digitale downloads daarvoor geldt ook dat die uitsluitend op de Switch gespeeld mogen worden.

Dat hele volkstammen het maar doodnormaal vinden om Switch games te downloaden of rippen "omdat ze het originele spel toch al hebben gekocht" en vervolgens op hun SteamDeck, PC of ander systeem willen spelen vanwege één of andere kut smoes dat het er anders niet uitziet of niet goed genoeg draait, dat betekent nog niet dat dit ook normaal is, laat staan dat het officieel mag, zoals eerder aangegeven.

Nu zal dat alles diezelfde mensen ook niet tegenhouden om het toch te doen, maar Nintendo, of welk ander bedrijf dan ook staat echter wel volledig in zijn recht om hun eigendommen en IP's te beschermen, of we het daar nu mee eens zijn of niet, maar dan moeten diezelfde mensen ook niet zeuren als daar consequenties aan zitten, die ze op zijn minst beperken in het gebruik van dergelijke middelen of in het ergste geval een boete op kunnen leveren.

En als je dat niet "leuk" vindt, misschien moet je dan dat bedrijf niet meer ondersteunen, en ook hun originele spellen niet meer kopen. De enige manier waarop wij als consument echt onze stem kunnen laten horen, is met onze portemonnee. Alle illegale wegen zullen vroeg of laat aangepakt worden. En zoals nu al bij meerdere emulators gebleken, is het in het geval van Nintendo eerder vroeg dan laat...

[Reactie gewijzigd door ThanosReXXX op 3 oktober 2024 09:58]

[Hans1990]

Even advocaat van de duivel.. maar zou dan NVIDIA eigenlijk een briefje moeten sturen, niet Nintendo?

Uiteindelijk plakt Nintendo een NVIDIA Tegra-achtige chip op een moederbord met wat geheugen, WiFi en een controller interface. Het gros van de nagebootste computer mechanieken (CPU/GPU architectuur details) is NVIDIA intellectueel's eigendom, niet Nintendo..

Ze zouden kunnen vragen of de controller specifieke zaken van de Switch er uit worden gesloopt, omdat die misschien copyrighted/trademarked/patent beschermd zijn oid. De firmware van Nintendo werd sowieso al niet door Ryujinx verspreid, gelinkt, enzovoort.

Maar goed, dan maken emulator makers wel een modulair systeem dat je er een Switch controller plugin installeert, en zijn we terug bij af (nieuwe kop: "Nintendo haalt repo's van Switch plugin offline"). Dus uiteindelijk maakt het praktisch niet uit hoe ze het doen.. Aleen naief om te denken dat open-source software zomaar van het internet verdwijnt als er ongetwijfeld genoeg bots/scripts zijn die elke dag de Github repo's clonen voor 'archiverings redenenen'

[MneoreJ]

Het gaat ze er waarschijnlijk minder om dat het geheel van het internet zou moeten verdwijnen, maar dat het in hoekjes gedrukt wordt waar je als huis-, tuin- en keukengebruiker minder snel komt, en dat de ontwikkeling ervan bemoeilijkt wordt omdat dit niet meer in het openbaar kan (eventjes een pull submitten voor een bugfix is er niet meer bij). Uiteindelijk zullen de toegankelijke publieke builds aan bitrot onderhevig worden als Nintendo dingetjes patched. Als Jan met de pet gefrustreerd afhaakt na 3 vage versies van Russische downloadsites geprobeerd te hebben is dat in hun beleving een win.

[Reactie gewijzigd door MneoreJ op 2 oktober 2024 10:15]

[Ed Vertijsment]

Nvidia licentieert dat spul, er zijn genoeg situaties bekend waarbij dat volgens een bedrijf niet goed is gebeurd.

[Scribe]

Denk dat een beetje grijd gebied is... Enigsinds te vergelijken met bijvoorbeeld recente drama rond Telegram, dat het een tool is die veelal gebruikt wordt voor "criminele" doeleinden.
Ik ga er namelijk vanuit dat er weinig mensen zijn die non-pirated games spelen op emulators...

Maarja, ook al zou het wettelijk mogen, ga maar eens de juridische strijd aan met Nintendo... Daar hebben de mensen die deze emulators maken het geld niet voor.

[Dekar]

Ik speel anders zeer regelmatig mijn gekochte NES/SNES/GQ/N64 games op een emulator. De switch staat nog wel aangesloten, maar als er een vervolg uitkomt dan vind ik emuleren wel handig.

[CH4OS]

Omzeilen van beveiligingsmaatregelen is nog altijd niet legaal. Daarnaast is een Switch een console dat zelfs nog verkocht wordt, als het een dood product was, was het imo anders.

[Cilph]

Juridisch maakt dat het nog verkocht wordt weinig uit volgens mij. Alleen in morele overweging voor sommige mensen. Piraten van Wii of Switch is net zo illegaal op papier.

[CH4OS]

Nou ja, het is dus iets wat wel meer (IP, patent en eventueel copyright) bescherming geniet, waar dat bij een NES bijvoorbeeld veel minder het geval is (omdat het patent verlopen is of binnenkort verloopt).

[Cilph]

NES bestond uberhaupt voor de DMCA wetgeving, daarom haalde ik ook de Wii aan. Heeft overigens niks met patenten te maken.

[Reactie gewijzigd door Cilph op 2 oktober 2024 11:21]

[CH4OS]

DMCA heeft er weinig mee te maken, ik praat over patenten, IP en eventueel copyright op het apparaat, niet de content (waar DMCA zich op richt). Al kan er eventueel ook copyright zitten op de firmware, maar dat weet ik niet 100% zeker.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 2 oktober 2024 11:43]

[Cilph]

Omzeilen van beveiliging is alleen illegaal onder DMCA, niet onder patenten, IP of copyright. Je schendt copyright als je firmware overneemt, niet als je firmware omzeilt (DMCA even negerend). Je schendt een patent als je met een soortgelijke uitvinding komt. En IP is gewoon een overkoepelende term waar patent, copyright en trademarks onder vallen.

[Reactie gewijzigd door Cilph op 2 oktober 2024 11:55]

[lenwar]

Ik denk vanwege de beoogde intentie van het gebruik ervan.

Kijk naar die 'hacks' die vroeger op je Nintendo Wii kon doen voor 'Homebrew'. Ze deden alsof het de bedoeling was dat je zelf spelletjes kon programmeren en dan op je Wii kon spelen, of dat je zelf geprogrammeerde spelletjes van andere gebruikers kon spelken, waar ongeveer 100,00% van de gebruikers het gebruikte om 'illegale ROMs' te spelen.

Het is een beetje de discussie rondom 'The Pirate Bay'. Ze hostte zelf de software niet, maar ze faciliteerde het wel. De facilitatie van het delen van copyright beschermd materiaal was/is hun model. Uiteraard waren er ook een paar Linux-ISO's die je zo kon downloaden, maar dat was niet 'de bulk'. Ook hadden copyrighthouders geen mogelijkheid om te zeggen "Kunnen jullie die verwijzing naar mijn boek verwijderen." Het is niet als een snelweg, waarvan het beoogde doel 'transport van het publiek' is, en er per ongeluk ook een paar drugsrunners gebruik van maken.

[jaenster]

Opzich snap ik wat je bedoeld maar met die gedachte gang zijn de "smartshops" ook verboden, gezien die allerlei tools verkopen die mensen enkel en alleen maar gebruikt voor het gebruiken van illegale drugs. Het "beoogde" gebruik is puur voor illegale artikelen. Ik denk dat een specifiek stukje glas dat het makkelijk maakt om iets te roken dat niet verkocht word in een coffeeshop niet verboden moet worden

Overigens het punt van de pirate bay, kun je net zo goed laten gelden voor google. Waar je ook lang kon zoeken naar "file:.mp3 artist - nummer" . Zij maken het ook alleen maar zoekbaar

Aan de andere kant heeft de politie die crypto telefoons onderschept, en als beargumentatie gegeven dat zo wat iedereen die het gebruikte een crimineel was, dus veroorlooft (rondom privacy).

Zo zie je maar, het is heel erg lastig waar je de lat legt. Wanneer kan je zeggen dat iets legitiems, zoals een emulator de grens passeert van iets wat niet mag

[lenwar]

Opzich snap ik wat je bedoeld maar met die gedachte gang zijn de "smartshops" ook verboden

Daar heb je allicht een punt. Misschien dat die ook aangepakt moeten worden?

Waar je ook lang kon zoeken naar "file:.mp3 artist - nummer"

Klopt, maar bij Google heb je in elk geval een ingang om daar wat aan te kunnen laten doen.


Anyway.
Er zijn inderdaad grijze gebieden, maar ook hele duidelijke. TPB had echt als doel om copyright beschermd materiaal te delen. Google heeft overduidelijk als doel om een generiek zoekportaal te zijn. Een algemene emulator is allicht wat grijzer, maar ik denk dat we hier ook wel kunnen stellen dat die emulator, op de manier waarop die wordt aangeboden, geen legitieme doeleinden heeft. (ook al zou je het als ontwikkelplatform kunnen gebruiken.)

[GertMenkel]

Beoogde intentie is niet relevant, in elk geval niet in Amerika waar dit soort dingen gehost worden.

De vorige emulator die Nintendo heeft aangevallen had dingen als sleutels in de emulatorcode zitten, en je mag dan weer niet (in Amerika) DRM-omzeilcode online zetten. Dat mag dan wel weer in Frankrijk (en daarom kan VLC DVD's en Blurays spelen) maar daar zitten de developers volgens mij niet.

Er zijn in het verleden volledige console-emulators verkocht en die hebben de rechtszaken gewonnen. Emulators zijn niet illegaal, ook niet als je niet-homebrew-spelletjes speelt.

De vergelijking met The Pirate Bay vind ik niet logisch. TPB bood downloadlinks aan naar illegale downloads zoals films en series, maar in die vergelijking is een emulator meer iets als VLC of Windows Media Player: het is het stuk software waar je je downloads in stopt om er wat mee te doen.

[lenwar]

Beoogde intentie is niet relevant, in elk geval niet in Amerika waar dit soort dingen gehost worden.

Is dat zo?
Zoals @jaenster al aangeeft, kun je met een zoekmachine ook 'illegale MP3tjes' vinden. Toch zijn zoekmachines niet illegaal. In de VS is het gebruik van de openbare weg ook niet illegaal, ook al kun je het gebruiken om drugs te vervoeren.
Het beoogde doel van een zoekmachine en openbare weg is duidelijk.

Het beoogde doel TPB was ook helder.

Zover ik weet is het in heel de EU verboden om een kopieerbeveiliging te omzeilen (maar allicht zit ik daarnaast hoor. Het is in elk geval in Nederland verboden.)

het is het stuk software waar je je downloads in stopt om er wat mee te doen.

Klopt. Maar met VLC/WMP 'kun' je ook zelfgemaakte/legale media afspelen. Sterker: Dat is het 'beoogde doel'. Die emulator heeft (naar mijn beste inschatting) echt een ander doel. (En dan even los van hoe 'slecht' het is of je een 'illegaal gedownloade ROM' gebruikt, waar je ook het origineel van hebt. )

[GertMenkel]

Kopieerbeveiliging mag je inderdaad niet omzeilen, maar ook bij deze emulators moet je je eigen keys dumpen uit een Switch voor je ze kan gebruiken. Ik denk niet dat je het implementeren van de normale kopieerbeveiliging 'omzeilen' kunt noemen.

VLC is bedoeld voor het afspelen van legaal geripte video en emulators zijn gemaakt voor het spelen van legaal geripte spellen. Je mag geen h.265 van TPB trekken en in VLC gooien, en je mag ook geen ROM + DRM keys van internet halen en het in een emulator gooien. Je zult echt zelf je games moeten rippen en je keys moeten dumpen.

[Reactie gewijzigd door GertMenkel op 2 oktober 2024 10:09]

[jaenster]

Wow, wacht eventjes, dat is iets zeggen als een VPN is gemaakt om illegale dingen te doen. Nee, het is gemaakt voor privacy.

VLC is gemaakt om video af te spelen, al dan niet over lan (video lan). Een filmpje van jou kind die voor het eerst een stap zet, is perfect legale video. Of tweakers die intern zijn videos bewerkt voor dat het op youtube gaat, en laat zien aan een collega.

[DieMitchell]

Het verschil is dat je voor emulators een alternatief kan bieden. Ze kunnen zelf soortgelijke software uitbrengen en er geld voor vragen.

[Jittikmieger]

Wie zegt dat er hier sprake is van een verbod? Misschien heeft deze beste developer van Ryujonx wel een geldzak gekregen van Nintendo om te stoppen. Er gingen ook geruchten dat Ryujinx lastig of onmogelijk juridisch te verbieden zou zijn omdat het uit Brazilië komt.

[jinks26]

Tijd dat een rus hier een kloon van online plaatst dan..

[Stoney3K]

Nintendo is altijd een beetje paranoïde geweest als het gaat om beschermen van zijn IP. Zelfs als er geen byte aan code van Nintendo in zit, gooien ze het gewoon op het beschermen van hun handelsmerk en het feit dat screenshots gebruikt worden om de emulator te 'verkopen'.

Zaken die juridisch heel erg zwak houdbaar zijn als het tot een zaak komt, vooral in de VS waar ook sprake is van 'fair use', maar ze dreigen consequent met rechtszaken naar partijen waarvan ze weten dat die geen geld hebben voor dure advocaten, en met Japans recht wat anders is dan het Amerikaanse auteursrecht.

Dit gaat dus nooit tot een zaak komen maar het is puur en alleen juridisch dreigen om kleine ontwikkelaars weg te pesten.

[Lekker Ventje]

Maar als je 100% zeker weet dat je in je recht staat heb je toch geen dure advocaat nodig? Wijs de rechter op het betreffende wetsartikel en je bent klaar.

[Stoney3K]

Zo werkt het dus in civiel recht niet. Als de tegenpartij een beter pleidooi heeft dan geeft de rechter die tegenpartij gelijk.

Bovendien heeft zo'n groot bedrijf een gigantische juridische afdeling die allerlei slinkse loopholes kan verzinnen. Zo'n auteursrechtaanklacht is eigenlijk bijna altijd een ongelijke strijd.

[_Dune_]

Omdat veel van deze emulatoren code nodig zijn die je uit de Switch moet 'hacken' halen en daarmee onder andere beveiligingen doorbreekt. Met andere woorden een emulator welke werkt zonder illegale handelingen te hoeven uitvoeren, mag gewoon gebruikt worden. Echtyer zie je vaak bij deze emulatoren, dat er illegale handelingen nodig zijn om het werkende te krijgen.

Ook is het uiteindelijke gebruik veelal illegaal, doordat men illegaal verkregen ROM's gebruikt inplaats van copiën van zelf gekocht games. Downloaden va nde ROM's is weer illegaal...

[Anonymoussaurus]

Omdat je gratis games kan spelen door pirating. Ben anti-Nintendo, maar zo is het wel.

[SuperDre]

Nee dus, het maken en verspreiden van een emulator (mits je geen system roms meelevert) is helemaal niet illegaal.

[Mosterd]

Maar dat is aan de gebruiker, ik kan een auto ook gebruiken als wapen.

[joost00719]

Je kunt ook een bom als deurmat gebruiken. Verschil is dat een bom als doel een wapen is, en een auto niet.

[k995]

Iets heel anders, een auto hoofd als hoofdfunctie niet een wapen te zijn, dit heeft als engige functie een emultor te zijn

[DieMitchell]

de functie van een emulator is niet piracy
dit is een beetje hetzelfde als torrents illegaal maken omdat dit ook voor piracy gebruikt kan worden

[k995]

De functie van een emulator is te emuleren, in dit geval nintendo switch software, wat bijna uitsluitend gekraakte games zijn dus.

[DieMitchell]

Nogmaals,
Dat is een beetje hetzelfde als torrents illegaal maken omdat dit ook voor piracy gebruikt kan worden.

[k995]

Neen omdat torrents effectief ook zo gebruikt worden, emulatoren niet.

Torrents dienen om te downloaden , nintendo switch emulatoren om nintendo switch games te emuleren. Dat is hun enige functie

[DieMitchell]

Ok en je kan switch games niet legaal dumpen?

[Vinnie.1234]

Jawel hoor. Als je je switch gejailbreakt hebt (wat al door de rechter getoetst is en jailbreaken is niet illegaal) kan je heel makkelijk je games dumpen naar een SD kaart. En deze dan op de PC emuleren is niet illegaal.

[DieMitchell]

ik was sarcastisch

[Vinnie.1234]

Ow excuse, nou heb ik in ieder geval je punt bevestigd

[k995]

Voor zover ik weet kan je een nintendo switch rom niet kopieren/downloaden zonder een soort van jailbreak. Afhankelijk of dat legaal is in de VS .
maakt weinig uit amper iemand doet dat en daar gaat het over.

[Reactie gewijzigd door k995 op 2 oktober 2024 13:31]

[DieMitchell]

Neen omdat torrents effectief ook zo gebruikt worden, emulatoren niet.

Dus dit argument valt nu weg?

overigens word dit zeker wel gedaan, vandaar dat die losse game dumpers verkocht worden met de flashcarts.

[k995]

De maker van zo'n softwrae heeft enkele maanden geleden de rechtzaak tegen hem gesettled voor enkele miljoenen, duidelijk dat de wetgeving niet aan zijn kant stond.

[Cilph]

Dat is toch wat DieMitchell zegt? Emulatoren dienen om te emuleren, wat niet illegaal is. Maar Torrents zijn 98% (niet serieuze schatting) piracy, net zoals emulatie. De hoofdfunctie is bij beide niet iets illegaals.

[Reactie gewijzigd door Cilph op 2 oktober 2024 11:11]

[Mosterd]

Een emulator kan ook gebruikt worden voor test doel einden. “Zou mijn idee of game werken op een Nintendo console?” Etc, de dev kits van Nintendo hoeven hierin niet per se altijd goed te zijn.

[Stoney3K]

Dat is nog altijd tegen de algemene voorwaarden van Nintendo, die zegt dat hun games alleen ontwikkeld mogen worden op officiële devkits gesigned door Nintendo zelf.

Het gaat niet eens om geld, het gaat om controle houden over wie er wat met je software doet.

[Mosterd]

Dit is echter geen gestolen of gekraakte software, het is een stuk software die de hardware van een Switch repliceert, wanneer je er een digitale versie van een switch game in doet dan doet hij de switch in feite na. Tuurlijk mag je geen illegale kopieën van die games gebruiken, maar dat is aan de gebruiker zelf, de software dwingt dat niet af.

[Stoney3K]

Dat maakt niet uit. Nintendo zegt dat ook originele Nintendo software alleen mag draaien op hard/software goedgekeurd door Nintendo. Dat staat in de EULA.

[Seal64]

Leuk, maar een EULA is bijna per definitie niet rechtsgeldig hier. De enige manier om dat rechtsgeldig te krijgen zou zijn als je dat ding vóór het sluiten van de aankoop te lezen hebt gekregen en er dan mee akkoord bent gegaan, en dan nog mag daar niets in staan wat hier volgens wetgeving gewoon toegestaan is.

[StefanTs]

Maakt op zich niet zoveel uit of het verboden is of niet. Zo'n maker kan simpelweg de kosten voor de rechtzaak om dat vast te stellen niet dragen. Dus als Nintendo je vriendelijk verzoekt om te stoppen of anders financieel geruineerd worden dan stop je. Dat je niets fouts gedaan zou hebben doet er dan niet toe.

[rajackar]

Er wordt in dit geval ook niet gesuggereerd dat het verboden is.
In het geval van Yuzu lag dat wat anders omdat zij geld verdienden en zich erg profileerden met nog niet uitgebrachte games.
In dit geval is de maker benaderd en heeft daarna zelf alles offline gehaald.

Als ik even speculeer kan ik me twee scenarios voorstellen.
1, Nintendo heeft de maker een mooi aanbod gedaan in ruil voor het stoppen van de activiteiten
2. Nintendo heeft gedreigd de maker aan te klagen. Ook al zou Nintendo een zwakke zaak hebben. Zo'n rechtzaak kan een normale burger qua kosten totaal ruïneren.
Dus goede kans dat de maker hier geen zin in had en gekozen heeft om te stoppen.

[WillySis]

Een emulator is op zich niet verboden.
De kans is echter groot dat er patenten worden gebruikt zonder toestemming van de patenthouder. De namen Nintendo en Switch mogen ook niet zomaar gebruikt worden vanwege het merkenrecht.

[TechSupreme]

Het is niet verboden, de makers van Ryujinx zijn gewoon dom geweest en daardoor had Nintendo een zaak tegen hun. Om een dure uitspraak voor te zijn hebben ze geschikt met Nintendo waardoor Ryujinx eigendom werd van Nintendo.

[gimbal]

Je mag alles maken wat je wil, maar het verspreiden is een puntje vooral als de software dingen doet wat niet mag - het is niet specifiek het feit dat het een emulator is.

Als je een grote fan bent van een oude Disney game en daar een remake van maakt - zet hem vooral niet op itch.io. Hou hem lekker voor jezelf en deel hem direct met je vrienden.

... maar ik zou eerder aanbevelen om minder rebelse keuzes te maken en simpelweg alles wat uit de koker van grote clubs komt, en dan vooral als die club uit Japan komt, lekker met rust te laten; er heerst daar toch echt een heel ander idee over bezit en men is bereid dat woest te verdedigen, al is het maar om geen gezicht te verliezen in de eigen markt. Genoeg andere projecten om los op te gaan wat minder kans heeft om afgesloten te worden.

[Reactie gewijzigd door gimbal op 3 oktober 2024 15:23]

[TV_NERD]

Is er onderhand nog een goede emulator over waarmee je je Switch games met normale FPS op een fatsoenlijke resolutie kan spelen? Ik heb een Switch voor onderweg, maar thuis speel ik "gewoon" op de emu, veel beter.

[plofkip]

Ja, suyu werkt prima voor mij :-)
https://git.suyu.dev/suyu/suyu

[cem.]

Als je op release kijkt dan lopen ze 7 maanden achter met updaten. Dus werkt niet alles op Suyu.

[plofkip]

Achter lopen? Je bedoelt dat de meest recente release van 7 maanden geleden is.

Dus werkt niet alles op Suyu.

Bron? Wat een vage claim?

[cem.]

Als je op je eigen link klikt hier boven dan zie je aan de rechterkant 7 maanden, 6 maanden, 5 maanden, dus de nieuwste spellen draaien dan niet of tijdens starten stoppen ermee vergeleken met Ryujinx die bijna elke dag update brengt. Begrijpt u?

[Reactie gewijzigd door cem. op 2 oktober 2024 12:32]

[plofkip]

Na 3 keer je bericht gelezen te hebben (klikt klikt, tijdens straten stopt er me vergelijken???), kan ik melden dat "dus de nieuwste spellen draaien dan niet" onzin is.
Ik kan prima The Legend of Zelda: Echoes of Wisdom, die net een week uit is, erop spelen.

[cem.]

Wat vind u van Sudachi?

[_Thanatos_]

Er is geen natuurwet ofzo die zegt dat zonder updates elke week, dingen magischerwijs stoppen met werken. Mijn auto is 7 jaar oud - werkt nog prima, ook op nieuw aangelegde wegen.

[cem.]

Je auto moet wel elke jaar door de APK, er is wel WET, na 1 jaar als je auto niet door APK komt dan mag je ook niet op straat meer. Dus update is noodzakelijk. Microsoft brengt toch ook bijna elke dag update uit of niet. Anders werkt je Windows niet helemaal optimaal. LOL

[_Thanatos_]

Ok, auto is misschien niet een ideaal voorbeeld, hoewel ik APK niet zie als een update.

Maar ok, een koffiezetter dan, of een wasmachine, een stofzuiger, een boormachine, een vrieskist.

[PureTryOut]

Inderdaad, ik vind het dan ook raar dat Tweakers zegt dat Suyu offline is gehaald terwijl ze alleen (ok, wel door een DCMA request) verplaatst zijn van GitHub naar hun eigen repo.
En dit was ten tijde van het artikel waar ze naar toe linken ook al bekend, zie de comments.

[Jittikmieger]

Ik ook. Ik speel mijn Switch spellen meestal op de PC. Mijn vrouw en kinderen zitten veel op de Switch en ik kan Zelda BotW of TotK echt niet meer spelen in het staccato 30FPS of lager met graphics met zaagtanden waar mijn kettingzaag nog jaloers op zou worden.

Ik snap Nintendo well. Het is hun goed recht hun IPs te beschermen. Ik zou hetzelfde doen in hun situatie, helemaal vanwege backwards compatibility van de Switch 2 (of Super Switch). Laten we niet vergeten dat de Switch een courante console is en niet eentje van yesteryear.

...Maar ik vind dit nieuws wel jammer. Ik had graag gezien dat Nintendo hun fantastische spellen ook op andere hardware zou aanbieden, zodat we het met fatsoenlijke graphics en framerate kunnen spelen. Wat dat bederft hoop ik dat de Switch 2 (of Super Switch) dit punt sterk gaat verbeteren: 60FPS met betere graphics. Of anders een rock solid 30FPS met een fatsoenlijke motion blur, zodat het staccato effect minder opvalt.

[Reactie gewijzigd door Jittikmieger op 2 oktober 2024 09:58]

[SuperDre]

Tja, moet niks uitmaken dat het een courante console is. Jij geeft aan dat je op de PC speelt terwijl je familie op de switch zelf, maar wil je dan legaal bezig zijn, dan moet je minimaal net zoveel switch consoles in huis hebben als dat er mensen tegelijk spelen, en ik gok dat dat niet het geval zal zijn.

[Jittikmieger]

Wij hebben 2 Switches. De eerste versie met LCD en de tweede versie met LCD en verbeterde accuduur. Mijn vrouw speelt meerdere avonden per week cozy games op haar Switch op de TV in de kamer of handheld. Mijn kinderen en ik hebben de andere Switch. Die staat bij mij boven op zolder in de dock in mijn "game museum".

[Majestici]

En alweer een gevalletje 'lost sale fallacy'. De volstrekt foutieve notie dat zodra de mogelijkheid tot piraterij volstrekt ontnomen wordt, dat de piraat dan overgaat op de koop van het product. Dit is achter een verkoop aan gaan die er nooit geweest is, en ook nooit zal komen.

En het is niet onze schuld dat de Switch hardware vaak niet eens 30fps kan vasthouden. Hadden ze de games maar moeten verschepen op een platform dat wat voorstelde.

[Reactie gewijzigd door Majestici op 2 oktober 2024 09:14]

[bzzzt]

En alweer een gevalletje 'lost sale fallacy'. De volstrekt foutieve notie dat zodra de mogelijkheid tot piraterij volstrekt ontnomen wordt, dat de piraat dan overgaat op de koop van het product. Dit is achter een verkoop aan gaan die er nooit geweest is, en ook nooit zal komen.

Er is natuurlijk een verschil tussen de mogelijkheid hebben piraterij te bedrijven en via youtubers het idee pushen dat je wel "moet" piraten om de games optimaal te draaien. Ik denk dat het Nintendo meer te doen is om de marketing van emulatoren als 'beter dan Switch' dan eventueel gemiste verkopen.
Als grote groepen mensen dat aangrijpen om maar geen Switch te kopen maar wel de spellen gaan spelen vind ik het niet onredelijk dat ze daar achteraan gaan. Mindere performance is in geen enkele wet een valide reden om copyright te schenden.

En het is niet onze schuld dat de Switch hardware vaak niet eens 30fps kan vasthouden. Hadden ze de games maar moeten verschepen op een platform dat wat voorstelde.

Als ik het zo hoor was je helemaal niet van plan die game te kopen dus is Nintendo jou niets schuldig.

[Majestici]

Er is natuurlijk een verschil tussen de mogelijkheid hebben piraterij te bedrijven en via youtubers het idee pushen dat je wel "moet" piraten om de games optimaal te draaien. Ik denk dat het Nintendo meer te doen is om de marketing van emulatoren als 'beter dan Switch' dan eventueel gemiste verkopen.
Als grote groepen mensen dat aangrijpen om maar geen Switch te kopen maar wel de spellen gaan spelen vind ik het niet onredelijk dat ze daar achteraan gaan. Mindere performance is in geen enkele wet een valide reden om copyright te schenden.

Ik zie een hoop aannames, "grote groepen mensen", waaruit baseer je dat. Hoe weet je nu hoeveel mensen het daadwerkelijk zijn, of wie van hen genoeg disposable income had gehad om het te kopen zonder piraterij. Hoe weet je dat, ondanks dat ze het geld hadden, dat hun beweegreden niet simpelweg was dat de service niet goed genoeg was en dat hun tegenhield (region lock, geen sales op de store, hardware die hun niet aanstaat, misschien hebben ze een lichamelijke beperking waardoor ze dat ding niet kunnen vasthouden, noem maar een dwarsstraat). Dat is het hele idee achter de 'fallacy', de bewijslast ligt op jou om aan te tonen dat al deze mensen de hardware en games gekocht hadden, ware het niet voor piraterij. En dat kun je niet.

En om weer de bekende quote uit te halen:

"We think there is a fundamental misconception about piracy. Piracy is almost always a service problem and not a pricing problem," he said. "If a pirate offers a product anywhere in the world, 24 x 7, purchasable from the convenience of your personal computer, and the legal provider says the product is region-locked, will come to your country 3 months after the US release, and can only be purchased at a brick and mortar store, then the pirate's service is more valuable." - Gabe Newell

Vertaal dat naar dit geval, als de Emulator een service biedt waarin je de game op 4K60fps kunt spelen, en de console haalt amper de 720p30fps, maar voor de tweede moet je een dure console kopen, dan gaat men piraten. Want er is geen manier om meer geld uit te geven voor een betere ervaring. Een PC kun je upgraden voor betere settings/graphics. Een console is een vast gegeven waar je niets aan kunt veranderen om de service te verbeteren. Er is een reden dat alle games van de PS lineup die naar PC komen goed verkopen, en waarom Aspyr er een verdienmodel van gemaakt heeft oude games te porten naar PC.

En om heel eerlijk te zijn, vind ik consoles maar potentiële E-waste.

Als ik het zo hoor was je helemaal niet van plan die game te kopen dus is Nintendo jou niets schuldig.

Even voor de duidelijkheid, ik heb een Switch OLED liggen met een tal van gekocht games via de store. Maar een emulator draait het toch op betere settings/kwaliteit en het geeft je de mogelijkheid om een game te testen/demo'en.

[Reactie gewijzigd door Majestici op 2 oktober 2024 09:56]

[bzzzt]

Ik zie een hoop aannames, "grote groepen mensen", waaruit baseer je dat. Hoe weet je nu hoeveel mensen het daadwerkelijk zijn, of wie van hen genoeg disposable income had gehad om het te kopen zonder piraterij.

Als ICTer met een behoorlijk inkomen zie ik het bij sommige collega's voorkomen. Misschien wel net de 'bubbel' van mensen die handig genoeg zijn om te piraten en meer verstand hebben van techniek, maar inkomen is kennelijk niet de driver.

De rest van je verhaal is allemaal goed en aardig maar opinie. Niet de wet, die zegt domweg dat spelen zonder licentie niet mag en dat DRM breken niet mag.
En er is ook geen wet die bedrijven verplicht de service te leveren die ik in gedachten heb. Dus het is gewoon jammer als je geen Mario op 4K kan spelen, maar geen rechter zal dat als een valide reden zien om de wet te overtreden.
Het zijn games dus luxe artikelen, geen primaire levensbehoeften.

[Majestici]

Ben mij ervan bewust dat het opinie is, en ik promoot piraterij niet. Echter vind ik het een beetje dubieus om je er zo druk over te maken terwijl het een service probleem is. Waarom biedt je niet simpelweg een oplossing voor die markt. Maak een Pro versie met betere hardware, maak een mogelijkheid om de game te runnen op de PC door de Switch met Store te koppelen aan de PC voor verificatie (net als Ubisoft Connect en Steam samenwerken bijvoorbeeld). Ja meer DRM, niet leuk, maar wellicht biedt je dan genoeg service om de piraat over te halen. Het ontnemen van de mogelijkheid overtuigd hem niet.

Je laat een hele markt links liggen met je stijfkoppigheid (als nintendo zijnde).

[Reactie gewijzigd door Majestici op 2 oktober 2024 10:19]

[bzzzt]

Jij noemt het stijfkoppigheid, maar voor bedrijven die geen oneindige resources hebben moeten er ook keuzes gemaakt worden. Het ondersteunen van third party hardware of een 'pro' versie uitbrengen vereist ook vergaande inspanning dus er zal altijd wel iemand zijn die ontevreden is.
En of die 'hele' markt voor een Switch pro 4K van 1200 euro groot genoeg is vraag ik me heel erg af.

[MissMe NL]

Dit helemaal. Ik vind het ook jammer dat ze altijd zo hard optreden maar het hen goed recht om het te doen.

Gevalletje mensen willen piraterij goed praten.

[Reactie gewijzigd door MissMe NL op 2 oktober 2024 13:26]

[bzzzt]

Ik vind het nog wel meevallen met 'hard optreden'. Het is niet zo dat ze gelijk de bouwers van die emulator laten arresteren of met een miljardenclaim dreigen.
En dat is inderdaad ook helemaal niet nodig omdat ze volledig in hun recht staan.

[Ultimus XI]

Maar je kunt toch ook niet zeggen dat er geen enkel verlies aan verkopen zal zijn? Ik ken genoeg praktijkvoorbeelden van 'vroeger', de PS1-tijd, dat mensen begonnen met games kopen, maar als er dan een mod-chip is, dat er dan geen legitieme game meer gekocht werd.

En ja, natuurlijk speel je veel meer games als ze niks kosten, en zou je lang niet al die games ooit gekocht hebben, maar als er een makkelijke, toegankelijke en (in sommige gevallen) ook nog eens heel eenvoudige manier is om gratis aan games te komen, waar je anders voor zou moeten betalen, wat je voorheen misschien ook wel deed, dan is die keuze toch wel erg verleidelijk.

Daarnaast kun je ook nog stellen dat de mensen die zo'n game via piraterij verkrijgen misschien niet diezelfde game(s) of een Switch zouden hebben gekocht, maar in de tijd dat ze zo'n 'gratis' game spelen, zouden ze anders misschien wel een (reeds legitiem gekochte of nieuw te kopen of F2P met microtransacties) andere game gaan spelen. Er gaat ergens 'entertainment-tijd' waar normaliter geld tegenover staat 'verloren'.

[Majestici]

Maar je kunt niet aantonen hoeveel ze er wel gekocht hadden. En om dan je betalende klanten te pesten door geld te spenderen in het afstruinen van het internet om emulators eraf te halen, of irritante DRM te implementeren die microstuttering veroorzaakt etc, dan ben je fout bezig.

En het is niet dat piraterij niet zonder risico's is hé. Er is een reden dat sinds Steam verbeterd was en Steam sales een ding waren, dat ik het nooit meer deed. Er kan altijd een repackage tussen zitten met Malware erop. En dan kun je je systeem opnieuw installeren. Tevens moet je harddisk space opofferen om alle ISO's op te slaan, want je weet niet hoe lang ze nog aangeboden worden (ITT steam library).

Nogmaals, hoop aannames. En als we criminaliteit gaan bestraffen op wat iemand 'wellicht' zou doen, dan wil ik niet in die maatschappij leven.

[Lekker Ventje]

Maar je kunt niet aantonen hoeveel ze er wel gekocht hadden.

Je kunt het niet precies aangeven maar een indicatie is wel mogelijk. Ten tijde van de DS werd deze erg goed verkocht maar de verkopen van de games bleven achter. Niet geheel toevallig was het in diezelfde periode erg makkelijk om illegale roms te spelen met een R4 card. En je struikelde over de sites met gekraakte roms op internet. Het was dus snel duidelijk waarom de DS gekocht werd.

[Ultimus XI]

Het maakt ook helemaal niet uit hoeveel ze er wel gekocht hadden. Ik zou een Ferrari kunnen stelen, maar zou die ook nooit gekocht hebben. Mag het dan wel? Los van het grijze gebied van licentie versus een fysiek product, slaat die logica volledig de plank mis wat mij betreft.

Jij projecteert verder ook de risico's van een illegaal verkregen PC-game, waarbij je bij elke game een software-installatie uitvoert, op een illegaal verkregen ROM-bestand (heet dat nog zo?). De emulator kan nog een risico met zich meebrengen, maar als die eenmaal op je systeem staat en niet zomaar bijgewerkt wordt, zal een ROM-bestand toch geen enkel risico vormen als je die enkel met de emulator afspeelt? Ja, theoretisch nog als de emulator-bouwer alvast wat voorbereid heeft in de emulator, maar dat gaat wel erg ver. Normaliter is een emulator namelijk een sandbox. Ik zou zelfs stellen dat je met een ROM minder stuk kan maken op een systeem van een gebruiker dan via een Steam game-installatie.

Het punt is dat als Nintendo er nooit achteraan gaat, dat het voor steeds meer mensen makkelijk en interessant wordt om games illegaal te spelen. En ergens gaat dat zeker ten koste van omzet bij zowel Nintendo als bij andere uitgevers die normaliter geld aan jou zouden verdienen als je in plaats van een illegaal spel een legaal spel speelt.

[Reactie gewijzigd door Ultimus XI op 2 oktober 2024 16:03]

[SterkeYerke]

Ja, Nintendo heeft zichzelf wel een beetje in een hoek geschilderd met de Switch. De Switch draait al een behoorlijke poos mee en was zelfs toen ‘ie nieuw was helemaal geen krachtige console. Door die combinatie draaien Switch-games nu voor veel mensen beter onder emulatie dan op native hardware, terwijl de Switch nog steeds een courante console is. Ik kan geen andere console bedenken waarbij dat gebeurd is.

[bzzzt]

Een PC met een RTX 4090 is ook sneller dan een PS5 pro. De kracht van een console zit niet alleen in hoe de spellen draaien maar vooral in het 'plug&play' gemak. Geen gedoe met incompatible controllers, windows updates en drivers. Cartridge of download erin en spelen maar.
Ook is het voor ontwikkelaars stukken eenvoudiger te testen op een beperkte set hardware.

[SterkeYerke]

Je bevestigt min of meer mijn punt: bijna niemand emuleert een ps5 of zelfs een ps4, omdat dat helemaal niet makkelijk (zeg maar gerust tot dusver onmogelijk) is. Maar omdat de Switch zó oud en zó zwak is, kan zelfs een ondergemiddelde game-pc het makkelijk emuleren. De emulators zijn inmiddels immers al best wat jaren doorontwikkeld en daardoor gebruiksvriendelijk en efficiënt.

[bzzzt]

Of de Switch nou 'sterk' of 'zwak' is in jouw beleving en wat voor GPU je nodig hebt maakt geen bal uit voor het juridische argument. Het is nog steeds niet legaal om de software zonder licentie te draaien.

En hoezo niemand?
https://psemux.com
https://pcsx4.com

[SterkeYerke]

Ik geloof niet dat de doorsnee gebruiker daarmee zit, want dan hadden we vroeger niet allemaal R4-kaartjes in onze DS zitten .

En lees mijn comment gerust nog eens na: ik zeg nergens dat niemand bezig is met PS4 emulation, maar het zijn er zo weinig dat Sony er totaal geen last van heeft dat er emulators in ontwikkeling zijn. Die emulators werken dan ook nog niet zo geweldig. Da’s een heel ander verhaal dan bij de Switch. Pcsx4 is trouwens een beruchte scam.

[bzzzt]

Ik geloof niet dat de doorsnee gebruiker daarmee zit, want dan hadden we vroeger niet allemaal R4-kaartjes in onze DS zitten .

Tuurlijk, het is zo makkelijk als van een baby stelen. Maar die R4 kaartjes zijn uiteindelijk ook verboden en het is nog steeds niet legaal om spul uit illegale bron in een emulator te draaien.
Als je oud genoeg bent weet je dat ook Sony een enorme oorlog tegen emulatoren heeft gevoerd.

[410Gone]

Ik begrijp niet dat die emulators offline worden gehaald, maar emulators op disks van Explosion Of Fun (Google de site maar) is al zo lang online, die gast blijft goede zaken doen.

[vj_slof]

Op AliExpress stikt het van de Retro-consoles vol met emulatoren voor bijna alle Nintendo-games en consoles maar ook voor alle andere merken. Die worden vaak geleverd met een SD-kaartje van 64 Gb of meer en vol met (illegale) roms. Allemaal Chinees spul. Daar kan Nintendo weinig tegenin brengen. De chinezen daar nemen het niet zo nauw met de regeltjes betreffende emulatoren en roms. De site die je noemt zal ook dan vast wel ook chinees zijn en dan kan Nintendo hoog en laag springen en met rechtzaken dreigen wat ze willen.

[410Gone]

Nee, die gast is Portugees.

[Stoney3K]

Gek genoeg worden die wel door Nederlandse dropshippers ook in Europa aangeboden, het verbaast me dat Nintendo, Sega en BREIN hier nooit hebben gepleit voor een verkoopverbod van die dingen. Ooit op FB eens een advertentie van gerapporteerd, reactie: "Doen we niets mee".

Indie ontwikkelaars die een emulator maken om een console beter te emuleren dan de originele console, prima project, maar zo gauw iemand grof geld verdiend over de ruggen van uitgevers door gekopieerde spellen te verkopen vind ik het een compleet ander verhaal.

[bzzzt]

Als je het maar groot genoeg doet wordt er echt wel opgetreden...nieuws: Italiaanse douane vernietigt 12.000 nepconsoles ter waarde van 50 mil...

[Reactie gewijzigd door bzzzt op 2 oktober 2024 09:51]

[vj_slof]

Die werden vernietigd omdat ze niet aan de europese veiligheidsregels voldeden. Natuurlijk stonden ze vol met roms maar dat was niet de insteek van deze actie.

[bzzzt]

Tsja, je moet ergens beginnen met de aanklachten formuleren - uiteindelijk kregen de importeurs ook auteursrechtenschending ten laste gelegd.

[SuperDre]

Het feit dat hier die devices ook veel door webshops verkocht worden geeft ook aan dat ze hier die regeltjes ook niet zo nauw nemen, net zoals een doorsnee tweaker hier er ook totaal geen probleem mee heeft, gezien de reacties op BREIN artikelen.

[vj_slof]

Je kunt ze zelfs via Bol.com kopen. Met roms en al op de SD-kaart.

[JBVisual]

Emulators worden vaak door vrijwilligers en onafhankelijke ontwikkelaars gemaakt.
Al sta je in sommige landen tot je recht dit te mogen doen, moet je je wel zien te verdedigen tegen het advocaten leger van Nintendo.
Ze zullen je blijven aanvallen op meerdere punten, waarop je je in ieder punt apart zal moeten verdedigen. Dit zal je zoveel tijd kosten dat je nagenoeg fulltime bezig bent jezelf te verdedigen, in deze tijd kan je niet werken, los van het feit dat je eigen verdediging ook veel geld zal kosten.
(Je persoonlijke rechtsbijstand zal je niet helpen in dit soort zaken omdat het om bedrijfsrecht gaat.)

Als je als ontwikkelaar leest over andere projecten die voor miljoenen hebben geschikt dan weet je vaak al dat het geen makkelijke opgave gaat worden.

Indien er ooit een envelop van Nintendo op je deurmat valt (figuurlijk gezien) met een voorstel dat je direct kan stoppen zonder verdere consequenties of anders…
Tja dan weet ik in elk geval dat ik van mijn hobbyproject geen “verlies je gezin uit het oog” project ga maken.
Het zou mij de moeite niet waard zijn om er dan zoveel gezeur aan over te gaan houden.

[Satangel]

Er moet echt eens paal & perk gesteld worden aan Nintendo en hun heksenjacht op emulators in 2024.

Nu opnieuw een legaal en uniek project voor gamepreservatie de grond in geboord, zeer waarschijnlijk met te dreigen dat de devs moeten stoppen met code schrijven of ze worden verwikkeld in een jarenlang & duur juridisch gevecht.

Regelrecht schandalig

[MneoreJ]

Gamepreservatie? Je kunt het ook overdrijven. Het is zoals je zelf al aangeeft 2024, de kans dat niet elke game ooit uitgebracht voor de Switch 100% behouden blijft is heel klein.

Wel zul je die spellen alleen kunnen krijgen en spelen op voorwaarden van Nintendo, en dat zal in sommige gevallen dus "niet" betekenen, maar dat betekent niet ze verdwenen zijn, alleen dat de commerciële uitbaters hun rechten uitoefenen.

Of we dat met z'n allen leuk moeten vinden is een tweede natuurlijk, maar laten we niet doen alsof iedereen met een emulator een soort culturele held is die zeldzame materialen uit een archief beheert.

[BeanBuster]

Hoezo overdrijven? Zul je Pokemon Red nog ooit legaal kunnen spelen als de hardware kapot is? En nee, spellen zijn niet vervangbaar door een modern spel (historisch en cultureel gezien).

Dat die wetten de emulatoren praktisch illegaal maken weten we nu wel. Maar wat doen we er aan? Mijn inziens zijn wetten ondemocratisch en worden ze de oneerlijke economie instant gehouden en de richting van het grote geld geduwd en verdedigd.

Ik ben het dus ook eens met Santangel.

[bantoo]

Er is vrijwel geen enkel probleem als je een Gameboy emulator bouwt. Heb het zelf ook gedaan en destijds ingelezen naar de mogelijke realistische problemen. Er is vrijwel niets anders dan de bootrom.
Ik zie erg veel desinformatie in deze comment sectie. Emuleren van een huidig systeem op de markt is simpelweg een domme zet.

[JWL92]

Hoezo overdrijven? Zul je Pokemon Red nog ooit legaal kunnen spelen als de hardware kapot is

Sinds wanneer is r pokemon red voor switch?

[BeanBuster]

Is er niet. Is ook niet m'n punt.

Ooit zullen de games op de switch wel oud zijn en zal Nintendo ze niet gaan bewaren voor ons. Toch mag Nintendo, volgens de wet, nog steeds de emulatoren saboteren omdat er DRM in zit. Dat vind ik niet eerlijk en de wet moet dan maar aangepast worden, willen we het eerlijk houden.

[JWL92]

Ooit zullen de games op de switch wel oud zijn en zal Nintendo ze niet gaan bewaren voor ons

Wss dat t tegen die tijd n switch emu geen issue is vanuit verkoopt perspectief...
Want zeg zelf, en met je aangehaalde voorbeeld... Hoevaak word n gameboy, nes, n64, gamecube, wii emulator tegenwoordig neer gehaald door nintendo?

[BeanBuster]

Je hebt gelijk op dat punt. Zou graag zien dat de wet dat dus expliciet benoemt i.p.v. DRM omzeilen als een probleem te zien. Nu ligt de bal heel erg bij Nintendo om eerlijk te blijiven, en niet bij de wet... vind ik gek.

[VervelendeMan]

Iedereen comment met de gedachte dat nintendo om onderuit heeft gehaald met advocaten of rechtzaken, maar van wat ik begreep was het niet duidelijk en was er mogelijk hem geld geboden om te stoppen.

[Reactie gewijzigd door VervelendeMan op 2 oktober 2024 14:20]

[EnigmaNL]

Waarop baseer je dat? Uit alles wat naar buiten is gekomen lijkt het er meer op dat hij bedreigd is door Nintendo...

[Stoney3K]

Ja, er is een cease-and-desist uitgegeven met een afkoopsom.

Dus óf we betalen je nu een X bedrag om ermee te kappen, óf we klagen je aan en we weten dat je het geld voor een advocaat niet hebt. Hier bij het kruisje tekenen graag!

[EnigmaNL]

Heb je daar een bron voor? Ik heb alleen gelezen dat er een cease-and-desist was maar niet dat er een afkoopsom bij zat.

[VervelendeMan]

Heb je een bron voor de cease-and-desist, want die heb ik nergens gezien.

[EnigmaNL]

De twitter van Ryujinx.

[VervelendeMan]

https://pbs.twimg.com/med...X3T?format=png&name=small

Daar staat niet een cease and desist maar "offered an agreement" de toon is heel anders en geeft meer iets aan van een ruil. Of bedoel je een andere post?

[EnigmaNL]

De "agreement" zal niet veel meer zijn dan "cease and desist or we will sue you" gevolgd door een "okay" van de ontwikkelaar.

[VervelendeMan]

Oké dus je weet het niet, en maakt een aanname. Waarom zei je dat niet gewoon?

We weten dus allebei niet zeker wat er is gebeurd, maar de bewoording suggereert wel dat het hier niet om een eenvoudige cease en desist gaat.

[EnigmaNL]

Dit is gewoon ambigu taalgebruik. Nintendo staat erom bekend cease and desists te sturen. Geld geven om een ontwikkelaar te doen stoppen hebben ze nog nooit gedaan.

[JWL92]

Oké dus je weet het niet, en maakt een aanname. Waarom zei je dat niet gewoon?

Das toch juist wat jij doet?

[VervelendeMan]

We weten het inderdaad allebei niet

[Ryunoru]

Deze hele reactieketen is begonnen met een aanname door jou gemaakt. De bewoording suggereert dat er een overeenkomst aangeboden werd. Niet dat deze overeenkomst in de vorm van een afkoopsom was.

[BzR]

De source code is openbaar, dus ze halen nu Ryujinx offline en dan komt er wel weer een andere variant. Blijft kat en muis spelletje. Beter steekt Nintendo tijd in de nieuwe Switch en niet meer in een console van 7 jaar oud waar bij een niche van de mensen een emulator gebruikt.

[RayNbow]

...en dan komt er wel weer een andere variant.

Die onderhouden/verder ontwikkeld wordt?

Blijft kat en muis spelletje.

Niet echt. Door te richten op de ontwikkelaars, zorg je er voor dat er minder mensen zijn die tijd in het ontwikkelen van een emulator steken.

Vergis je niet. Het ontwikkelen van een emulator vereist een zekere toewijding. Iedereen kan source code forken en publiceren (daar is geen kunst aan), maar niet iedereen kan het werk van een oud project oppakken.

[Banix]

De DS was op gegeven moment zo erg gekraakt dat er bijna meer mensen via een R4 kaartje games speelden, dan via aangeschafte games. Switch games spelen op je Steam Deck klinkt leuk, is supergeinig dat het kan, maar niemand koopt de game, ript hem en speelt hem dan op zijn steam deck en dat weet iedereen in deze thread ook wel.

[ZFLaSH]

Tja, ik speel er nog steeds heerlijk Zelda mee. Kan de switch nauwelijks gebruiken doordat de kids die constant in gebruik hebben als ik ook tijd heb, dus dan maar zo. Ik vertik het om 2 switches te halen. Komen vast wel weer alternatieven ergens in Togo oppoppen.

[theblindman]

Een vraag uit interesse: heb je het spel gekocht voor de Switch en speel je het nu (ook) op je PC, of heb je het niet gekocht?

[ZFLaSH]

Zeker heb ik het gekocht.

[Michaelr1]

"ik vertik het om voor iets te betalen waar ik heel veel plezier van heb, ik steel het liever"

[phray]

Mijn kids eten al mijn eten op, ik vertik het om meer te betalen dus ik steel liever.

[Robru1]

Eindelijk het juiste antwoord, jij snapt het

[ZFLaSH]

Ik steel niks. Ik heb de game origineel hier liggen.

[Ryunoru]

Ik vertik het om mijn plezier te laten bederven door een retetraag stuk hardware en kies ervoor om mijn aangekocht spel te spelen op een computer dat het wel op een fatsoenlijke manier aankan.

[Caviatjuh]

Ik snap Nintendo wel. Waarschijnlijk is de Switch 2 architectuur vergelijkbaar met de eerste. Dat zou binnen een paar weken een werkende emulator opleveren. Ik snap het Nintendo = slecht narratief dan ook niet echt. Het is niet dat Nintendo per definitie optreed tegen emulatoren. Maar dat ze dat doen tegen een emulator van de huidige hardware snap ik erg goed.

Op Archive.org kan je nog wel een versie vinden: https://archive.org/download/ryujinx-1.1.1403-win_x64

Het zal wel even duren voordat het moeilijker wordt deze releases te vinden.

[Reactie gewijzigd door Caviatjuh op 2 oktober 2024 08:43]

[maevian]

staat wel nog op flathub