Activision gaat COD-game afsluiten als cheaters aimassist met muis gebruiken

Activision zegt de Ricochet-anticheat te hebben verbeterd, waardoor deze nu actie onderneemt als gebruikers met een muis en toetsenbord aimassist inschakelen. Ricochet sluit dan de game af. Gebruiken cheaters vaker aimassist, dan volgt er 'aanvullende actie op het account'.

Ricochet kan nu herkennen wanneer gebruikers tools inzetten om aimassist in te schakelen terwijl ze een muis en toetsenbord gebruiken, schrijft Activision. Normaliter werkt aimassist alleen als de gebruiker een controller heeft. Er bestaat software die zelf aimassist toevoegt aan spelers met een muis, maar er is ook software die Call of Duty kan doen denken dat de gamer met een controller speelt, waardoor het spel zelf aimassist aanzet.

Activisions anticheattool Ricochet kan het gebruik van dergelijke tools nu dus herkennen en sluit dan het spel af. Gebruikt de speler dergelijke tools vaker, dan volgt 'aanvullende actie'. Daarmee doelt de ontwikkelaar vermoedelijk op accountbans. De antiaimassisttool werkt op Warzone, Modern Warfare 3 en Modern Warfare 2.

🛡️ #Warzone #MW3 #MW2#TeamRICOCHET: Our security detection systems now target players using tools to activate aim assist while using a mouse and keyboard. The Call of Duty application will close if detected.

Repeated use of these tools may lead to further account action.

— Call of Duty Updates (@CODUpdates) 16 januari 2024

Reacties (182)

[SirMemeAlot]

Misschien moeten ze eens gaan onderzoeken waarom spelers met Keybord en Mouse Aimassist willen gebruiken. Dat is inmiddels zo kneitjertje sterk dat ik overweeg om een controller te kopen en deze te koppelen op mijn PC, ook al is toetsenbord en muis bijna 2e natuur voor mij

[Riesch]

Nou dat dus, was voor mij gister avond de reden om COD van mn PC te pleuren.
Noem me een oude chagrijn... ik vind het best. Maar met muis en KB is het voor mij niet meer te volgen met al die springende en rond slidende idioten die wel constant op doel kunnen blijven zitten...

[Memori]

Het is net alsof CoD bar slechte implementaties van game mechanieken heeft. Er zijn zoveel betere shooters, veelal dood nu (helaas), doordat ze niet dezelfde publiciteit hebben.

[SirMemeAlot]

En andersom kan je springen, sliden, duiken etc. en in de killcam zie je dat de cursor je perfect blijft volgen

[Verwijderd]

Waarom willen ze aimassist gebruiken? Om een voordeel te behalen ten opzichte van de rest.
Ik erger mij vaak ook aan de incredible aim skills die sommige mensen hebben met aim assist terwijl je dat met muis en keyboard bijna onmogelijk kan nabootsen...

[Patrick_Wolf]

Vooral het locken aan een springen, slidende of vallende persoon is echt bizar sterk in de huidige CoD

[Bulls]

Dat is gewoon aim bot, de stickieness is belachelijk hoog.

[ray3]

Helemaal mee eens. In MWIII heb je een groot voordeel wanneer je met een controller speelt. Niet alleen de te sterke aim assist, maar ook de visuele obstructies spelen hier een rol in.

Het kan mij erg motiveren wanneer ik tegen spelers speel die beter zijn dan dat ik ben. Maar wanneer ik constant af word geschoten door iemand die geen goede reflexen heeft is het een ander verhaal. Dit was in de vorige COD's niet zo het geval.

[Guru Evi]

Of maak gewoon een queue voor mensen die keyboard/muis met assistentie willen gebruiken. Zo ook als je cheats gebruikt of uit een teamspel springt, bij HotS heb je dan een drop-out queue waar iedereen zit die regelmatig uit het spel springt.

Er zijn genoeg opties om zulke dingen tegen te gaan, vb als je een cheater detecteert, kloon de server instance (tegenwoordig mogelijk met VM en container technologie) voor de cheater en zet alle spelers om in andere cheaters en server bots die 100% kunnen scoren. Het eerste spel gaat gewoon door met de cheater verwijderd, kun je onmerkbaar doen en dan wordt het spel niet langer ‘leuk’ voor de cheaters.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 22 juli 2024 23:12]

[EnigmaNL]

Kunnen ze niet gewoon zorgen voor gescheiden lobbies zodat mensen met aim assist nooit spelen tegen mensen zonder? Met het aantal spelers in een COD game moet dat makkelijk te doen zijn.

[Reactie gewijzigd door EnigmaNL op 22 juli 2024 23:12]

[Rover88]

console spelers hebben de optie om crossplay uit te zetten, pc spelers hebben die optie niet. Eigenlijk zouden ze input based matchmaking moeten maken, want inmiddels spelen vele pc spelers ook gewoon met controller.

[EnigmaNL]

Precies! Dat zou het veel eerlijker en leuker maken.

[HADES2001]

Dat is helaas niet waar, zodra je crossplay uit zet zijn er meerdere game opties die je niet meer kan starten in CoD, Warzone, de grotere maps, DMZ. Al die items geven gewoon een pop up "This is only available with crossplay enabled".
Ben een console speler maar van mij mogen ze heel crossplay eruit halen, of in ieder geval limiteren dat consoles en PC gescheiden zijn

[Sjaakys]

Dan kill je in feite cross play wat je playerbase verkleind, dat zullen ze liever niet hebben.

[Zeror]

Ja, wie cheat moet maar de consequentie kennen dan toch? Cheat je met aimassist > aparte lobby vol cheaters. Cheat je niet > standaard game met cross play.

[EnigmaNL]

Moet gewoon altijd gescheiden zijn, niet alleen in geval van cheaten. Input based matchmaking.

[computerjunky]

Dan maar geen cross play. Dan bouwen ze maar fatsoenlijke TB en muis support in games voor consoles.

[Dennism]

Ja en dan gaan mensen weer zeuren dat matchmaking zo lang duurt e.d. of dat ze niet met hun vrienden spelen. Cross play is juist iets waar jarenlang voor gelobbyd is door de spelers.

[computerjunky]

En het resultaat is nu cheaten of iets dat voelt als cheaten omdat de aim assist absurd sterk is. Close combat met een controller is gewoon op als je wat skills heb omdat de aim assist te sterk is. niet alleen bij COD maar ook bij battlefield waar ik het meteen uitgezet heb.

[Dennism]

Cheaten in FPS games op de PC is echter van alle tijden, ook voor cross play tussen PC's en Console users een ding werd was dit al een issue, misschien zelfs procentueel gezien wel groter dan nu. Daarnaast verwacht ik niet dat het uitzetten van Cross play zal helpen. Het zijn immers voor zover ik kan zien niet de console users die cheaten, maar voornamelijk PC gamers die de mogelijkheid om een controller op de PC aan te sluiten misbruiken. Die jaag je niet weg met het uitzetten van cross play, sterker nog, mogelijk loop je dan weer gemiddeld genomen tegen een boel meer cheaters aan, omdat er een aanzienlijke 'markt' aan console gamers verdwijnt voor je, die voor zover ik het begrijp over het algemeen gewoon eerlijk spelen.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 22 juli 2024 23:12]

[leuk_he]

Lijken me niet echt gezellige lobbies worden waar iedereen elkaar beschuldigd van cheaten. En zoals je snapt, vooral cheaters verdenken anderen van cheaten. En zolas je weet, gevangenissen zitten vol met onschuldige mensen, net zo goed als die lobbie dus vol zit met mensen die menen dat ze niks fout gedaan hebben.

Ik denk dat je die lobbies kunt vergelijken met de hel.

maar of het nou goed is voor je game om een hel te hebben, nee ik denk het niet.

[EnigmaNL]

En wat heeft dat verhaal met gescheiden lobbies te maken?

[leuk_he]

Ik begreep dat je mensen met aim assist die dus cheaten in een aparte lobbie wou zetten.

Het probleem is dus dat muisgebruikers die ook aim assist gebruiken teveel voordeel hebben boven console gebruikers die aim assist nodig hebben om het speelbaar te maken.

[EnigmaNL]

Nee, mensen met en zonder aim assist moeten gewoon altijd gescheiden worden, standaard. Input based matchmaking dus.

[Stoney3K]

Laten we dan die lobbies dan 100% gelijk trekken. Want zelfs iets simpels als grafische settings kan je een voordeel geven, bijvoorbeeld met opzet low detail instellen zodat het gras niet wordt gerenderd en je de tegenstander eerder kan zien.

[BadRespawn]

Of controler aim assist minder krachtig maken.
Komt er op neer dat ze met aim assist zijn doorgeslagen.

[Rover88]

Tja aim assist is inmiddels zo sterk in call of duty dat zelfs muis en toetsenbord spelers middelen zochten om ook aim assist te krijgen.
Uit onderzoeken van spelers zelf blijkt dat aim assist 60% van het werk doet. Dus als een vijandige speler door jouw beeld komt, beweegt aim assist automatisch 60% mee, zelfs zonder input van de rechter stick. Daarnaast is er geen enkele vertraging dat aim assist begint te werken, terwijl jij als mens nog moet reageren als iemand in beeld komt.

In mijn ogen is dit geen aim 'assist' meer, maar meer aimbot. Ik heb jaren fps games gespeeld met muis en toetsenbord, maar de opgebouwde skills hiermee kunnen gewoon niet op tegen de aim assist in CoD.

[yinx84]

Hier dezelfde pijnlijke conclusie. In the Finals was het zelfs nóg sterker en daar werd dan ook steen en been over geklaagd in de subreddit. Inmiddels is het iets teruggeschroefd daar.

De enige oplossing is input based matchmaking, want ik denk niet dat een Activision de woede van de consolespelers op de hals wil halen door het terug te schroeven. Het console marktaandeel is erg groot en dat willen ze graag zo houden.

[Bulls]

Ik snap ook niet dat men dit leuk vindt, komt amper skill aan te pas. Maar blijkbaar vinden ze een hoge onverdiende score leuker dan daadwerkelijk goed zijn.

Het erge is dat de meeste nu “can’t beat em, join em” toepast in plaats van weg gaan.

[Zeror]

Hoe zit het spelers die vanwege een handicap bepaalde tools gebruiken voor een aimassist enzo? Hoe gaat de game en Activision daar mee om?

[Me_Giant]

Tja, mag een hardloper met een loopbeperking met blades meelopen als niet vast te stellen is of hij/zij die wel nodig heeft en of het geen oneerlijk voordeel geeft? Blijft altijd een vraag.

Mijn standpunt is: iedereen heeft beperkingen. Je kan ook iets anders gaan doen wat leuk is waarbij je geen last hebt van je beperking. Het gaat hier niet om een levensbehoefte maar een hobby. Ik kan niet multitasken, en kan daarom geen zak van RTS. Mag ik dan online een RTS spelen met ai-assistentie? Lijkt me ook niet.

[Reactie gewijzigd door Me_Giant op 22 juli 2024 23:12]

[Timmeh!]

Iedereen heeft beperkingen? Wow... wat een kortzichtige reactie. Mensen met een (echte) beperking zijn, je raad het al, beperkt en kunnen dus al veel minder meedoen in alle aspecten van de maatschappij. Het is aan iedereen om daar in zekere zin rekening mee te houden, nietwaar? Zeror stelt hier dus zeker een terechte vraag. En waarschijnlijk hebben ze daar niet goed over nagedacht. (al hoop ik ongelijk te hebben)

[Asitis]

Ik heb celebrale parese en ik heb simpelweg nog nooit de illusie gehad dat ik online shooters kan spelen. Op dezelfde manier dat ik ook gewoon weet dat ik Mt Everest niet ga beklimmen. Ik waardeer je standpunt zeker, maar als je in een rolstoel zit, verwacht ook niemand dat je een competitief hardloper zal zijn.

Ik kan het jammer vinden, en ik ben blij dat er veel support is met accessibility opties, maar het is gewoon een fact of life dat sommige dingen echt niet voor sommige mensen zijn weggelegd. Gelukkig is er genoeg anders op de markt!

[DramaticallyBad]

Maar als iemand in een ongeluk terecht komt en een hand verliest, maar die persoon wilt wel gewoon CoD kunnen blijven spelen.
Dan kunnen ze dat niet meer omdat de software & hardware die ze moeten gebruiken gezien worden als cheaten.

Ik ben bijvoorbeeld ook een keertje shadowbanned omdat ik was vergeten mijn HOTAS uit te zetten, dat is hoever het gaat deze dagen.
Een HOTAS werkt niet eens in CoD.

[Durandal]

Het is heel simpel. Beperking of niet, als CoD dit niet doet dan eindig je met een spel waarin iedereen cheat. Een spel dat niemand wil spelen en dat geen inkomsten gaat genereren.

Kan je verder goed of niet goed vinden. Het alternatief is geen spel.

[Reactie gewijzigd door Durandal op 22 juli 2024 23:12]

[DramaticallyBad]

Misschien moet beter gekeken worden en minder zwart/wit.
Voor sommige mensen is gamen 1 van de laatste leuke dingen die ze kunnen doen, en dat neem je dan van hun af omdat ze iets gebruiken wat jij toevallig niet okey vind.

[Durandal]

Ik heb net uitgelegd dat het geen keuze en geen mening is

[Me_Giant]

Maar als iemand in een ongeluk terecht komt en een hand verliest, maar die persoon wilt wel gewoon CoD kunnen blijven spelen.

Dan heeft die gene een rouwproces door te maken en een nieuwe hobby te zoeken.

[Me_Giant]

Precies wat ik bedoelde te zeggen, dankjewel.

[watercoolertje]

Iemand die van zichzelf niet zo goed is als een ander is toch gewoon beperkter dan die persoon die beter is, daar is niks kortzichtig aan of beledigend dat is gewoon de realiteit, niemand is identiek en de ene heeft dus meer aan hulpmiddelen dan een ander.

Hij zegt niet dat iedereen een beperking heeft in de zin van een handicap, maar dat het er gewoon bij hoort dat we allemaal anders zijn, en ene is wat meer anders dan de ander (geen oordeel gewoon een constatering)...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 23:12]

[Crazy Harry]

Het gaat inderdaad om iets wat leuk is, waarom moeten gehandicapten dan geweerd worden?
Zij moeten slachtoffer worden van het slechte gedrag door anderen?

Volgens mij moeten gehandicapten gewoon plezier kunnen beleven aan de game. Aan Activision om daar een oplossing voor te vinden.

[watercoolertje]

Het gaat inderdaad om iets wat leuk is, waarom moeten gehandicapten dan geweerd worden?

Ze worden zelf toch niet geweert, enkel bepaalde hardware icm aimbot wordt geweerd. Dat is geen actie gericht op gehandicapten wat jij wel suggereert (sowieso heeft lang niet elke gehandicapte die tools nodig, als je je been mist kan je net zo goed gamen als iemand die zijn been niet mist).

Aan Activision om daar een oplossing voor te vinden.

Lekker makkelijk gezegd maar zo werkt het niet. Waarom is dat hun verantwoordelijkheid volgens jou? Dat is het namelijk niet.

Moet er voor blinde ook een braille versie komen van jou?

[djwice]

Nou, in Amerika zijn daar wetten voor. Dat je toegang moet bieden - ook online - aan mensen met een beperking.
Er is een W3C WCAG standaard en er zijn wetten die bijvoorbeeld voor websites eisen stellen dat je aan bepaalde toegankelijkheidseisen voldoet als je een bepaalde markt omvang of product categorie hebt.
Het gaat om het gelijkheidsbeginsel zeg maar.

Je moet bijvoorbeeld zorgen dat mensen die kleuren blind zijn, mensen die visueel beperkt zijn of mensen met een fysieke beperking gebruik kunnen maken van jouw diensten. Anders sluit je deze mensen uit, en dat mag niet.

Het voordeel van bijvoorbeeld de W3C WCAG standaard is dat ze ook goed werkt voor mensen zonder beperking. Je conversie gaat ook onder onbeperkte omhoog als je WCAG toepast. - in Nederland heet dat drempelvrij.

In Nederland zijn er voor bedrijven voor zover ik weet geen wettelijke eisen voor online toegankelijkheid. Maar een slim bedrijf ontwerpt zijn huisstijl en website wel drempelvrij, want het leverd met weinig inspanning simpelweg meer omzet en vaak ook minder support vragen (mensen vinden sneller wat ze zoeken). Bovendien is het ook nog eens goed voor je SEO.
Maar veel SEO specialisten, Huisstijl ontwerpers en online marketeers zijn hiervan helaas niet van op de hoogte. Terwijl het hen juist bovenaan in Google zou krijgen, zonde, toch? Hoef je veel minder te adverteren, want je staat als eerste natural search zoekresultaat. Hou je budget over voor leuke dingen

[Reactie gewijzigd door djwice op 22 juli 2024 23:12]

[centr1no]

Nou, in Amerika zijn daar wetten voor. Dat je toegang moet bieden - ook online - aan mensen met een beperking.

Het zou toch redelijk duidelijk moeten zijn dat internet en websites niet hetzelfde zijn als games.
Aangezien alles tegenwoordig online gebeurt is internet tegenwoordig zowat onontbeerlijk voor het dagelijks leven.

Het hele punt van bepaalde games is dat vaardigheden tellen. Het gebruik van software die die vaardigheden kunstmatig verhoogt of zelfs vervangt is daarin onwenselijk. Voor iedereen.
Het hele punt van het beperkt zijn is de beperking. En het is redelijk vanzelfsprekend dat mensen met een beperking zoveel mogelijk geholpen worden om voor zover mogelijk zelfstandig dingen te kunnen doen.
Maar het is een beperking omdat ze in een wereld die ingericht is voor onbeperkte mensen bepaalde dingen niet zullen kunnen doen.
Om een of andere onbegrijpelijke reden zijn sommige mensen de laatste tijd van mening dat iedereen die op wat voor manier dan ook buiten de norm valt geheel gelijkwaardige of zelfs betere mogelijkheden en privileges moet hebben dan die norm op gebieden waar dat totaal onlogisch en onrealistisch is.
Mensen zijn niet hetzelfde. Sommige mensen zijn slechter af dan anderen.

[djwice]

Dit vond men vroeger ook van mensen met een andere huidskleur. Of met minder rijke ouders, dus minder kans op goede voeding en educatie. En vroeger vonden we ook dat mensen in een rolstoel dan maar niet zelf een winkel in moesten kunnen. Vroeger dachten we dat vrouwen niet konden leren, een bedrijf konden leiden, stemmen, ze zijn toch anders en gewoon slechter (af) dan mannen etc. Vroeger dachten we dat mensen met dyslexie dom waren, maar niet moesten lezen of met taal bezig moesten zijn. Wie denk je dat nu de chatGPT ontwikkelen?

Onze samenleving is gebaat bij de verschillen en het overwinnen van barrières voor anderen.

Ik heb een innovatief brein, dat dingen kan bedenken waar andere zeer slimme mensen niet op komen. Waarom zou ik neer kijken op anderen die dat niet kunnen? Waarom zou ik mijn brein niet inzetten om voor anderen barrières weg te nemen, dingen te kunnen laten doen die ze nooit zelf hadden kunnen doen, maar nu wel, zelfs zonder dat ze merken dat ze geholpen worden.
Dat laatste is juist de essentie.

Ik heb weinig begrip voor jou standpunt. Het gaat er niet om mensen met een beperking voordeel te geven op anderen. Het gaat er om mensen te enablen om hun kwaliteiten op elk vlak in de samenleving in te kunnen laten brengen, juist ook als dat anders gaat dan 'normaal'.

Ik probeer me in te leven in je standpunt. En zoek naar een verklaring. Ben je bang te verliezen van iemand met een beperking? En geef je dan de tools de schuld? In plaats van dat je uitgedaagd wordt en het gaaf vindt hoe de ander zijn eigenheid heeft ingezet, op een manier die jij niet had verwacht. Iets wat jou wellicht zou kunnen inspireren om andere gamingtechnieken (roll-click bijvoorbeeld) aan te gaan leren of te bedenken.

Ben je jaloers op mensen met een beperking als ze tools krijgen? Waarom wil je ze er niet bij hebben in je game? Geniet je er niet genoeg van om het genot aan iedereen te willen gunnen?

[Reactie gewijzigd door djwice op 22 juli 2024 23:12]

[wauwwie]

Er zijn beperkingenen beperkingen. In het leven hoort iedereen dezelfde kans en middelen te krijgen. Dat betekend ook niet dat ik alles maar moet kunnen. Er zijn genoeg dingen die ik niet zo goed kan als ik zou willen.

Als ik met de Tour de France mee zou willen doen kom ik niet eens mee met het peleton. Zou ik dan mee mogen doen op een electrische fiets? De aimbot statement van COS valt voor mij hieronder. Als je niet goed en snel kan mikken dan ben je niet goed in COD. Meer oefenen of je gaat iets anders spelen. Zelf bak ik er niets meer van in COD of FIFA en speel ik die ook niet meer online en ben over gegaan op Squad, speelt rustiger en heb daar dan ook meer lol in.

[Crazy Harry]

Een topsport-evenement vergelijken met een doorsnee game
Het gaat hier niet om een e-sportevenement maar om het doodnormale doordeweekse spel. Vergeleken daarmee is het doodnormale mooie route door het bos fietsen de juiste vergelijking, en dat mag jij inderdaad met een elektrische fiets doen.

[centr1no]

daarmee is het doodnormale mooie route door het bos fietsen de juiste vergelijking

Nee dat is het totaal niet.
Het is nog steeds de bedoeling te winnen, zover mogelijk te komen door andere spelers uit te schakelen.
Iedere spelronde is een competitie.
Er is geen sprake van meefietsen tot het eind en mensen met een electrische fiets worden gediskwalificeerd.

[centr1no]

Dit vond men vroeger.........

Niets daarvan is relevant voor waar het hier over gaat.

Het gaat er niet om mensen met een beperking voordeel te geven op anderen.

Klopt, daar gaat het niet om. Het gaat er om niemand een voordeel te geven op anderen. Niemand! Dus ook niet mensen met een beperking.

Ik probeer me in te leven in je standpunt.

En daarin ben je niet geslaagd.
Mijn standpunten staan letterlijk in mijn vorige reactie enhebben niets met gevoelens of emoties te maken.
Je domme vragen slaan ook werkelijk nergens op. "hoe de ander zijn eigenheid heeft ingezet" Slaat werkelijk nergens op. Er zijn regels voor het spel en die zijn er niet voor niets.
Er zijn ook niet voor niets Olympische spelen voor mensen met beperkingen en/of hulpmiddelen. Er zijn niet voor niets verschillende divisies voor mannen en vrouwen, leeftijdscategoriën en klasses.

[djwice]

Ik heb geprobeerd je in te laten zien dat jou standpunt op mij over komt als die beelden die men vroeger had. Ik begrijp niet goed waar je standpunt op is gebaseerd. Het komt op mij over als mensen buitensluiten, gewoon omdat ze niet hetzelfde zijn als jij. Ze graag in een ander 'hokje' willen hebben ofzo.

Het is duidelijk dat je mijn vragen niet hebt begrepen.
Er zijn waar ik werk zeker geen verschillende divisies voor mannen, vrouwen of leeftijdscategorieën en er zijn ook geen klasses. Ik snap dat je het hier over de finale plaatsen spreekt in top sport, maar volgens mij hadden we het hier gewoon over een normale game en niet de world championships. Dus gewoon het amateurvoetbal, waar ook soms meiden bij jongens in het team zitten, en ook mensen met een fysieke of mentale beperking, soms met hulp middelen zodat ze mee kunnen doen. Net zoals op school, je studie en op het werk.
Trouwens bij het wereldkampioenschap ligfietsen is een vrouw 2e geworden en versloeg dus ook heel veel mannen, ze fietste gemiddeld 57km/h zes uur lang. Dus ook bij wereldkampioenschappen is er minder onderscheid dan je denkt. En niet iedereen heeft dezelfde fiets trouwens, net zoals niet iedereen dezelfde internet latency en controller heeft bij online games.

[centr1no]

Het komt op mij over als...

Waar jij die rare negatieve gevolgtrekkingen vandaan haalt is me een raadsel.
Het is gewoon een simpel gegeven. Mensen met een beperking zullen bepaalde dingen helemaal niet, niet goed, of met hulpmiddelen misschien wel goed of zelfs makkelijker, beter kunnen doen dan 'normale' mensen.
Bij een hoop activiteiten (voornamelijk met een competitief element) gelden bepaalde, al dan niet specifiek opgestelde, voorwaarden om ten eerste mee te kunnen doen en ten tweede het competitieve in bepaalde mate gelijkwaardig en eerlijk proberen te houden.
Het zou redelijk makkelijk te snappen moeten zijn dat iemand niet aan een harloopwedstrijd deel mag nemen met een opgevoerde scootmobiel omdat men anders niet snel genoeg is. Net zoals het ongewenst is dat mensen aangepaste software gebruiken om 'mee te kunnen doen' met competieve games.
Het veranderd namelijk van iets waar men voor moet trainen, oefenen, leren in iets dat met hulpmiddelen altijd menselijke beperkingen en gebrek aan training e.d. ondervangt en ongeacht de omstandigheden dus altijd een oneerlijk voordeel bied.
Doping is in sport niet toegestaan. Aim-assist is voor muis- en toetsenbordspelers niet toegestaan.

bij het wereldkampioenschap ligfietsen is een vrouw 2e geworden en versloeg dus ook heel veel mannen

Er zijn ook vrouwen die zelfs op top niveau e-sports spelen. Iemand die niet kan lopen zou theoretisch ook prima moeten kunnen schaken o.i.d.. Aan de andere kant zullen blinden waarschijnlijk nooit mee kunnen doen met een dartwedstrijjd.
Allemaal heel verschillende dingen.
Ik heb je vragen echt wel begrepen maar die slaan gewoon nergens op. Het gaat helemaal om wat ik vind of wat jij denkt of over school, studie of werk en het doet er ook niet toe of het topsport of amateurniveau of bezigheidstherapie is.

Je geeft aan een innovatief brein te hebben maar je snapt niet dat de ene bezigheid niet hetzelfde is als de andere. Je snapt niet dat sommige competetieve activiteiten categoriën nodig hebben om een 'eerlijk' speelveld te creeëren. Je snapt niet dat mensen met hulpmiddelen op een ander niveau presteren.
Je blijft hieronder ergens links posten die verwijzen naar maatregelen om online elementen simpelweg bruikbaar te maken en die (logischerwijs) niets zeggen over wat voor competitief element dan ook.
Ook daar gooi je met bepaalde opmerkingen net als het gunnen, buiten sluiten en andere flauwekul hier tegen mij terwijl ik letterlijik zeg dat het "vanzelfsprekend is dat mensen met een beperking zoveel mogelijk geholpen worden om voor zover mogelijk zelfstandig dingen te kunnen doen".
Een beperking, "iets dat ervoor zorgt dat er mogelijkheden begrensd worden/ het iets niet mogen of kunnen", kan in bepaalde gevallen prima gecompenseerd worden met hulpmiddelen, waardoor het dus automatisch minder beperkend wordt, maar in een hoop gevallen ook niet. Omdat het technisch of financieel of praktisch niet mogelijk is of omdat er regels zijn opgesteld voor bijv. veiligheid, mensenrechten, leefbaarheid.

De mensen met een beperking die ik ken zijn over het algemeen realistischer en beter op de hoogte van wat ze wel en niet kunnen of redelijkerwijs zouden moeten kunnen dan de idealistische onzin die jij hier typt. Net zoals ik me bewust ben van mijn beperkingen en realistisch genoeg ben om te begrijpen dat ik bepaalde dingen nooit zal kunnen doen.

[dez11de]

“Nou, in Amerika zijn daar wetten voor. Dat je toegang moet bieden - ook online - aan mensen met een beperking.“
Nee.

[djwice]

Nee.

Volgens mij wel, deze bijvoorbeeld
https://reciteme.com/us/news/ada-web-accessibility-law/

[Reactie gewijzigd door djwice op 22 juli 2024 23:12]

[drdelta]

Waar staat dat mensen met een beperking games moeten kunnen spelen?

@watercoolertje heeft het over games, jij haalt er een web standaard bij, en een Amerikaanse wet over web toegankelijkheid.

Geldt deze wet nu ook opeens voor tandenborstels en wc rollen?

[djwice]

Je lijkt vrij standvastig te zijn in je standpunt zonder bronnen te zoek of argumenten aan te dragen en geeft ongerelateerde voorbeelden. Ik geef je nog een voorbeeld:
https://www.ifrahlaw.com/...for-the-igaming-industry/

Uiteraard zal jou dan nog iets te binnen schieten dat niet in dit document wordt benoemd. Ik heb de indruk dat je liever geen rekening wil houden met anderen dan dat je je er in wilt verdiepen waarom dat waardevol kan zijn - ook voor de gaming industrie & ook voor de 'normale' gamers - en waarom er hiervoor wetten, regels en richtlijnen zijn opgesteld.

Die zijn er niet om producten of producenten te bashen of lastig te zijn, die zijn er zodat niet iedereen zelf het wiel hoeft uit te vinden en zodat je vanaf het begin van je product ontwerp al kunt meenemen. En ze zijn er om te zorgen dat alle mensen zo veel mogelijk mee kunnen doen in de samenleving en economie.

[Reactie gewijzigd door djwice op 22 juli 2024 23:12]

[drdelta]

Goed voorbeeld. De rechtzaken die aangehaald worden in het artikel gaan over toegang tot "gaming" websites.

Ik vind het jammer dat je de noodzaak voelt mij persoonlijk aan te vallen en te stellen dat ik geen waarde zie in het toegankelijk maken van games. Ik stel slechts dat er geen wetgeving bestaat die dat verplicht.

Voel je vrij mij te wijzen naar de wetten, regels en richtlijnen die opgesteld zijn voor games. Zo ver ik weet, bestaan deze simpel weg (nog) niet.

[Me_Giant]

Ik ken die wetten in de VS niet. Maar ik denk niet dat het gelijkheidsbeginsel in het leven is geroepen of bedoeld is om iedereen gebruik te kunnen laten van alle recreatieve media.

Het is bedoeld om iedereen volwaardig te kunnen laten deelnemen aan de samenleving. Dat betekent dat iedereen toegang moet hebben tot basisvoorzieningen en zichzelf kan ontplooien in werk, vrijwilligerswerk, sociale activiteiten en ontspanning.

Als je die toegankelijkheid absoluut gaat interpreteren op werkelijk elke voorziening, sla je denk ik echt door. Je kunt uitstekend deelnemen aan de samenleving zonder te gamen en al helemaal zonder specifiek COD te spelen; misschien zelfs wel beter. Ook houd je jezelf voor de gek als je denkt dat dit overal haalbaar is; de voorbeelden zijn in andere reacties volgens mij ook al wel benoemd. Absolute toegankelijkheid overal voor iedereen is een utopie.

Niet iedereen hoeft alles te kunnen om volwaardig te zijn en volwaardig mee te kunnen doen. We zijn allemaal gelijkwaardig, niet allemaal gelijk.

[Reactie gewijzigd door Me_Giant op 22 juli 2024 23:12]

[Crazy Harry]

Zo werkt het dus wel, dat het de verantwoordelijkheid van de ontwikkelaar/uitgever is om een spel toegankelijk genoeg te maken als gehandicapten het willen spelen.

Echt bizar hoe hier over toegankelijkheid voor gehandicapten gedacht wordt; “Ga maar ergens anders spelen”

[Me_Giant]

Hoeveel games ken jij dan die blinden ook kunnen spelen? Niet iedereen kan alles doen, toegankelijkheid is niet absoluut. Zolang je maar als gelijkwaardig wordt behandeld en volwaardig kan deelnemen aan de samenleving. Dat is niet hetzelfde als élke hobby kunnen oppakken. We zijn gelijkwaardig, niet gelijk.

[centr1no]

We zijn gelijkwaardig, niet gelijk.

Mooi gezegd.

[Reactie gewijzigd door centr1no op 22 juli 2024 23:12]

[centr1no]

Echt bizar

Het enige dat bizar is is jouw compleet ongenuanceerde, onjuiste en haatzaaiende reactie.
Hoe hier over "toegankelijkheid voor gehandicapten gedacht wordt" is simpelweg realistisch. Iedereen kan en mag het spel spelen, zolang ze zich maar aan de regels houden. Net zoals in zowat alle spellen, iedere competitie die gebaseerd zijn op een hoog, getraind niveau van fysiek en/of mentaal fuctioneren.
Op het moment dat je gehandicapten, mensen met een beperking, toe zou staan met hulpmiddelen 'mee te doen' is de prestatie niet meer afhankelijk van het fysieke of mentale, maar van het materiële en technologische.

Je gooit met idealistische generalisaties maar hebt waarschijnlijk nog geen seconde nagedacht over de invulling van die 'toegankelijkheid'.
Wat voor beperking en hoe ernstig moet die zijn voor iemand zijn en welke hulpmiddelen mogen
ze dan gebruiken? En wie gaat controleren of iemand die beperking daadwerkelijk heeft?
En wat moet dat hulpmiddel precies doen en hoe zorg je dat dat 'eerlijk' blijft t.o.v. de concurrentie?

Het is ook bizar om te denken dat iemand met een beperking het acceptabel zou kunnen vinden een competitie of spel te winnen, wetende dat het puur te danken is aan een hulpmiddel.
Een hulpmiddel dat in dit specifieke geval iedereen, zowel de beste als slechtste spelers, een voordeel kan geven en daarom ook 'valsspelen' wordt genoemd.
Mensen die hulpmiddelen gebruiken om voordeel in een spel of sport te krijgen hebben maling aan 'eerlijkheid', gelijke kansen en weten dat het ten koste gaat van andere deelnemers.

Ik zie hier een paralel met het gedoe over biologische mannen die het als 'vrouw' in fysieke competities tegen biologische vrouwen opnemen.
Het heeft niets te maken met toegankelijjkheid, acceptatie of inclusiviteit.
Waar het over gaat is dat prestatiegerichte activiteiten gebaseerd zijn op een norm en er regels en richtlijnen voor opgesteld zijn om deelnemers een gelijkwaardige kans te bieden.
Dat is de reden waarom er bijv. paralympische spelen zijn.

[Seth_Chaos]

Gehandicapten kunnen gewoon op een Xbox of pc met de Xbox Adaptive Controller met aimbot spelen. Hier worden geen gehandicapten geweerd. Hier worden valsspelende spelers geweerd.

[gimbal]

En tot ze die magische oplossing hebben gevonden... is het kiezen of delen. Puntje bij paaltje zijn er veel meer rotzakken die willen winnen in plaats van spelen dan er mensen zijn met een handicap die toch willen spelen.

De rotzakken vergallen het weer voor de goedbedoelende mensen. Zoals gewoonlijk.

[ArnoldSmit]

Je heb hiervoor matchmaking, je word aan spelers van je eigen niveau gekoppeld.
Zo is er voor spelers met wat voor beperking dat ook een prima oplossing, want je speelt op eigen niveau.

[dabrainz]

Het is alleen jammer dat ook daar weer tools voor zijn. Er worden VPN diensten verkocht die ervoor zorgen dat je tijdens matchmaking een hoge ping hebt en daarmee in zogeheten 'bot-lobbies' gegooid wordt. Mensen met een veel lagere skill score dan jij, om te compenseren voor je lag. Tijdens het potje heb je die lag echter niet meer, want die vpn detecteert dan dat je potje begonnen is.

[Alxndr]

Het verschil tussen equality en equity

Iedereen heeft beperkingen, maar niet alle beperkingen zijn gelijk. Een beperking compenseren is levert volgens mij per definitie geen voordeel op, compensatie houdt op als het speelveld gelijk is.

Zeggen dat iemand maar iets anders moet gaan doen is natuurlijk wel heel er bot in de tijd dat het voortdurend over inclusiviteit gaat.

Waarom zou Timmehhh in z'n rolstoel (LOL, bedoelt als South Park verwijzing, niets met @Timmeh! hierboven te maken, die reactie zie ik nu pas ) moeten worden buitengesloten als er wel tools bestaan die hem mee kunnen laten spelen? Zeker als het niet om officiële/professionele competities gaat, maar gewoon voor de lol?

Maarja, controle of en wat voor hulpmiddelen iemand zou mogen gebruiken is natuurlijk praktisch onmogelijk met de huidige privacy wetgeving (en dankzij handje vool types die er gewoon keihard misbruik van zullen gaan maken).

[Reactie gewijzigd door Alxndr op 22 juli 2024 23:12]

[catfish]

Behoorlijk off topic, maar ik volg je niet.
Inclusiviteit wil zeggen dat iedereen mag meedoen, het wil niet zeggen dat iedereen even goed moet zijn.
De kans is extreem groot dat er altijd iemand beter is dan jou, dat is gewoon de realiteit.

Aimassist is gewoon belachelijk in een PvP spel.
Als je even goed wil spelen dan iemand met een muis, gebruik je gewoon een muis ipv een controller.
Het is gewoon zo simpel.
Hoe ga je immers bewijzen dat iemand met een controller en aimassist geen voordeel heeft tov iemand met muis zonder aimassist?

Met jouw redenering zou een persoon in rolstoel kunnen meedoen bij een gewone basketclub waarbij die persoon dan bepaalde voordelen krijgt. Ik ben benieuwd naar de reactie van de NBB.

[Alxndr]

offtopic... Lees je wel waar je op reageert? Deze hele sub draad gaat er over...

En ik zeg (natuurlijk) nergens dat iedereen even goed niet zijn, maar iedereen gelijkwaardige (die niet gelijke) kansen moeten kunnen krijgen, dàt is inclusiviteit.

En "het is zo simpel", je zegt hier eigenlijk gewoon dat je cross play, wat we eindelijk naar tientallen jaren hebben, af wilt schaffen.

Als jij de discussie bij computergames weg gaat halen en het over rolstoelbasketbal gaat hebben, dan ga jij offtopic, niet ik?

Bovendien, zou hij er op het schoolplein moeite mee hebben om een klasgenootje in een rolstoel mee te laten doen met de rest? Ik mag toch hopen van niet.

[Stoney3K]

Tja, mag een hardloper met een loopbeperking met blades meelopen als niet vast te stellen is of hij/zij die wel nodig heeft en of het geen oneerlijk voordeel geeft? Blijft altijd een vraag.

Wanneer dat op vriendschappelijke basis bij de lokale atletiek-club is: Waarom niet? Dat je dan niet aan het WK mee mag doen vind ik dan weer een op zichzelf staand vraagstuk.

Nu gooit Activision deze twee situaties op één hoop en word je al bij de lokale atletiek-club buiten gezet omdat je een 'oneerlijk voordeel hebt' tegen de andere clubleden. In plaats van dat ze gewoon aparte rankings bij houden bijvoorbeeld die niet mee tellen in de globale lijsten.

[klonic]

Die mogen dan aimassist gebruiken maar niet in combinatie met keyboard en mouse.

[Patrick_Wolf]

Maar hoe weten ze dat als de input virtual omgezet wordt naar een controller

[Zoop]

Dat is nog niet helemaal hetzelfde, op dezelfde manier dat je kbm kan gebruiken op een playstation. De controls zijn beperkt aan wat een controller zou kunnen en is dus zeker lang niet zo goed als een echte muis (al zijn die apparaatjes steeds beter geworden).

Van wat ik begrijp van dit verhaal is zowel echte KBM te hebben + de aim assist van controllers, dat lijkt mij beter te detecteren dan wat zo'n kbm-converter ervan maakt. Maar inderdaad, die pakken ze daar niet mee denk ik. Geen idee hoe goed dat werkt in competitief COD spelen

[BadRespawn]

Maar hoe weten ze dat als de input virtual omgezet wordt naar een controller

Volgens het artikel kan de anticheat software dat herkennen.
Hoe dat technisch precies werkt zal wel trade secret zijn.

[Verwijderd]

zal wel een gevalletje 'pech dan' zijn. Je kan niet uitzonderingen gaan maken, dan is morgen ineens de helft van de speler 'gehandicapt'

[Wouterie]

Ah, dus de 'gelijke kansen voor iedereen' mogen overboord als daar misbruik van gemaakt kan worden?

[Verwijderd]

eh ja, dit is een computer spelletje waar je dus snelle reflexen voor nodig hebt. Als dat niet lukt moet je misschien maar een ander spel gaan spelen. Moet alles maar altijd beschikbaar zijn voor iedereen?

Als je een uitzonderingen gaat maken, wordt die uitzondering in no-time misbruikt door alles en iedereen.

[Wouterie]

Prima, ik snap best dat er mensen zijn die zo denken en op die manier de deuren dicht houden voor mensen met een beperking. Gelukkig staan overheden en veel bedrijven tegenwoordig anders in de wedstrijd, al blijft het best lastig om daar een goede weg in te vinden.

[007Nightfire]

Het is ook net waar je de grens van handicap wil plaatsen. Vanuit maatschappelijk oogpunt is het vaak participatie. Vanuit een breder perspectief zou je kunnen zeggen dat mensen die slecht zijn in een game, bijvoorbeeld omdat ze traag reageren, ook een handicap en daarmee geen gelijke kansen hebben. Dat is wel onderdeel van het spel. Volgens mij ligt de oplossing veel meer in goede matchmaking dan in het (ver)bieden van dergelijke tools. Zo kan iemand die traag is tegen mensen spelen die ook traag zijn. Als iemand hulpmiddelen gebruikt en je matched die met iemand die ook hulpmiddelen zoals aimassist bij muisgebruik, dan verhoogd het de winkans niet en heeft het gebruik van hulpmiddelen ook meteen geen zin meer. Terwijl iemand die de software nodig heeft om überhaupt te kunnen spelen dan ook gewoon gematched wordt met spelers die dat niet nodig hebben, maar gewoon slecht zijn in het spel.

Wanneer er geld bij komt kijken wordt het natuurlijk anders, je ziet ook geen rolstoelgebruikers op de reguliere 100 meter sprint en ook geen trage renners.

[Dennisdn]

Precies wat ik net wilde gaan schrijven. Geen handicap maar ik kán gewoon geen shooters spelen, hoe leuk ik het ook vind, een betere KD-score dan 10-0 haal ik zeldzaam. Dan mag ik mij toch wel soort van digitaal-gehandicapt-in-shooters noemen.

[Zoop]

Overheden en bedrijven, ja, goed zo. Want dan heb je het over maatschappelijke dingen en werk enzo.
Dit.... dit gaat om een spelletje.

Moeten mensen in een rolstoel ook mee kunnen doen aan een hardloop wedstrijd? En dat ze dan nog extra hulp krijgen, want ze moeten wel kunnen competen met usain bolt, anders kunnen we het niet eerlijk noemen.

Dus compleet eens met @Verwijderd

[Wouterie]

Ontspanning is zeker ook een maatschappelijk relevante zaak. Bedrijven kunnen kiezen of ze en in welke mate ze mensen met een beperking verwelkomen.
De vraag is of je als bedrijf of instantie onderschrijft dat voor iedereen gelijke kansen zouden moeten gelden, of dat je daarin andere keuzes maakt. Je kunt er legio voorbeelden bij halen, maar dat neemt niet weg dat hier over nagedacht wordt en keuzes worden gemaakt.
Je zou voor de gein eens moeten kijken bij ablegamers.org. Het zal jou en Automark wellicht verbazen, maar het zijn echte mensen die ook graag een spelletje spelen en op die manier in contact komen met ander mensen, om maar eens wat te noemen.
Het zou jammer zijn als cheaters niet alleen voor de normale spelers het spel verpesten, maar ook voor deze mensen.

[The Realone]

Maar, je kunt toch prima gamen met een handicap en daarbij in contact komen met andere mensen? Er zijn honderduizenden spellen beschikbaar. Je moet niet doen als "gamen" in zijn geheel ineens onmogelijk wordt gemaakt hierdoor.
Ik heb zelf niks wat als handicap kwalificeert, maar ik speel geen ingewikkelde puzzel spellen omdat mijn concentratie dat niet trekt. Zo speelt mijn vrouw absoluut geen shooters omdat haar hand-oog coördinatie dat niet toe laat. De oplossing is zeer eenvoudig, je kiest iets anders.

[Zoop]

Niemand verbied deze mensen aim assist te gebruiken eh, alleen de combinatie toetsenbord/muis + aim assist. Er is niks gezegd over die speciale controllers voor gehandicapten.

Dankzij mijn hypothetische handicap heb ik absoluut een wallhack nodig, wat vervelend dat dit niet mag!

[The Realone]

Ik begrijp je punt, maar redeneer nog eens wat verder terug: Als dat hulpmiddel er niet was geweest, had ik die puzzel nooit kunnen maken. Als we als voorbeeld nemen dat aimassist het hulpmiddel is, maar dat dit hulpmiddel tegelijkertijd bijzonder vatbaar is voor misbruik, kun je dus ook stellen dat er nooit een deugdelijk hulpmiddel geweest is.
Of een ander voorbeeld, ik

Ik denk dat het erg bot over kan komen als je stelt dat men zegt "mensen met een beperking moeten maar wat anders gaan doen", maar soms is de realiteit wat hard. Het zit ten slotte in de definitie: mensen met een beperking. Er kan nu eenmaal niet overal een oplossing voor gevonden worden. Mocht dat in dit geval wel kunnen, helemaal prima.

[Zoop]

Precies dit wat @The Realone zegt.

Je antwoord ook expres niet op de voorbeelden van bijv hardloopwedstrijden, want dat is precies hetzelfde. Het is echt niet dat iemand in een rolstoel niet kan/mag sporten, maar de olympische spelen gaan toch echt niet accommoderen dat dit wel kan, dat slaat ook helemaal nergens op.

Het is zo makkelijk te roepen dat ze inclusief moeten zijn, maar dat is totaal niet haalbaar in de praktijk. Hoe zou dit moeten werken dan? Dan moeten mensen eerst gaan bewijzen dat ze een handicap hebben en Activision moet dat gaan controleren en medische documenten gaan verwerken en whatnot? Komop, dat gaat nergens over.

Kom eerst maar eens met een goed plan hoe dit in de praktijk zou moeten werken voordat je met een vingertje wijst.

En ablegamers ken ik wel hoor, niks geen verassing. Meer een kwestie van realistisch zijn.

[Zoop]

Ik zet niemand aan de kant, ben gewoon realistisch. Het is juist jij die roept dat men overboord gegooid wordt terwijl dat helemaal niet met intentie gebeurd. Er moet juist uitermate uitzondering gemaakt worden om met dit soort zaken rekening te houden, veelal simpelweg onmogelijk of onwerkbaar. Kom dan zelf met oplossingen in plaats van iedereen aan te vallen die realistisch tracht te zijn.

Je loopt vooral te mekkeren over iets wat niet eens een probleem is, speciale controllers voor minder validen, die xbox adaptive controller etc zijn hiermee ongemoeid. Het gaat om mensen die kbm+aim assist gebruiken en daarvoor actief een exploit moeten uitvoeren. Dat heeft niets met minder-validen te maken, dat is gewoon cheaten, punt.

[mcbeef]

Als je blind bent is een rijbewijs halen misschien ook niet voor jou.

Een aparte "league" voor mensen met een beperking in het motorische is dan misschien nog niet zo'n gek idee.

Ik zoek voor online games ook servers met meer recreatieve spelers daar ik eigenlijk altijd fungeer als kanonnenvlees.

[Wouterie]

Blindheid en rijbewijs heeft te maken met wetgeving. Uiteraard zit er een praktisch aspect aan, maar met een gemiddelde visuele beperking kun je met wat hulpmiddelen zoals een bril of lenzen prima rijden. Het zou leuk zijn als de wetgeving wordt aangepast en visuele hulpmiddelen worden verboden in het verkeer.
Een aparte league is zeker een goed idee zodat mensen de keus hebben. Als die keuze echter voor je wordt gemaakt, is het dan nog steeds een goed idee?

[jibjqrkl]

Als blijkt dat 99% van de gevallen waarin iemand visuele hulpmiddelen gebruikt om een oneerlijk voordeel te krijgen en daardoor andere te benadelen op de weg, dan zou ik als lensdrager ook best zien waarom ze het verbieden

[Verwijderd]

ik snap best dat er mensen zijn die zo denken en op die manier de deuren dicht houden voor mensen met een beperking.

dat is niet omdat mensen zo denken, dat is omdat het gewoon zo is. Soms kan iets gewoon niet, dan ga je lekker wat anders doen.

[Wouterie]

Het kan zeker wel in veel gevallen, net als autorijden als je bijziend bent. Kwestie van een brilletje. Het zal toch een mooie boel worden als brilletjes verboden worden in het verkeer.

[Verwijderd]

Het kan zeker wel in veel gevallen

in veel gevallen wel, nu dus niet. Jammer dan, genoeg andere spellen.

[hasjee]

Weg verkeer is niet competitief. Bij wedstrijden in welke tak van sport dan ook zowel professioneel als amateur niveau gelden regels die bepalen wat wel en niet mag.
Als bij de tour de France iemand met een electrische fiets op de start verschijnt word die ook geweerd.

Cod mag mischien een game zijn maar er is een competitief element want je probeert te winnen. Dus zullen er regels zijn wat wel en niet mag.
Simpel.

[catfish]

Iedereen lijkt hier te vergeten dat de grootste beperking wellicht leeftijd is.
Veel jonge kinderen hebben nog niet de motorische vaardigheden of inzichten voor bepaalde spellen.
Ga je dan ook assists toelaten op basis van leeftijd?
Oudere mensen hebben dan weer tragere reflexen, dus die krijgen ook assists!

Het doet mij denken aan het doping probleem in de sport. In de vorige eeuw was het in veel sporten zo dat degene won met de beste dokter...

[silenoz]

Ja als je spel daar geschikt voor is...

Online competive multiplayer is daar gewoon niet geschikt voor.

Bij hardloopwedstrijden kan je ook niet meedoen met een elektrische scoopmobiel.... Misschien wel in een andere catogorie.

Dat zouden game ontwikkelaars nog wel kunnen doen. Meer assist in bepaalde lobbies voor mensen met een beperking of oid.

[hasjee]

Nee. SBMM zorgt bij slechte resultaten voor minder sweaty lobbies. Op elk niveau. Dus mensen met een beperking zullen tegen gelijk kunnende qua resultaten gematched worden.
Een hulp middel is hier dan ook compleet overbodig. Het zorgt voor een valse uitslag van het kunnen van de speler. Waardoor sbmm je weer in moeilijkere lobbies plaatst.

[RoamingZombie]

Ik zal je iets flauws vertellen. Het leven is NIET eerlijk. En je moet roeien met de riemen die je hebt...of soms niet hebt.

Het is onmogelijk om met alles en iedereen rekening te houden dus er wordt altijd gekeken naar de meerderheid. Daar waar mogelijk is maken we aanpassingen maar en zit gewoon een grens aan. Als je dat niet kan accepteren dan heb je een vertekend besef van de werkelijkheid.

Als voorbeeld zou ik ook kunnen geven de spinnenfobie waarvoor spellen worden aangepast. Maar dat is bij lange na niet de enige fobie. Zou je op alle fobieën je spel moeten aanpassen, dan heb je simpelweg geen spel meer.

Als je alles moet aanpassen voor elke handicap, dan loop je gewoon tegen fysieke beperkingen aan. Eerst heb je een trap, dan heb je een helling voor rolstoelers, dan in eens een lift want er zijn ook mensen met overgewicht in een rolstoel die gewoon niet omhoog komen. Alleen niet elk pand heeft een optie voor een trap en een lift en een helling. Dus er zullen mensen buiten de boot vallen. En daar kan je om gaan huilen of je accepteert het en doet de dingen die je wel kan.

[SMRF]

Hoe zullen we omgaan met blinden in dit geval, mogen die om lekker mee te doen dan bovenop aim assist ook AI assist gebruiken bij dit soort spellen?
Gelijke kansen voor iedereen is altijd een ideaal (niet ieders ideaal overigens), nooit realiteit. Niemand wordt er beter van als je aan zulke idealen blijft vasthouden terwijl in de realiteit mensen graag misbruik maken van de spelregels, zeker in een spelletje.

[dez11de]

Zou het? Hier in de buurt mogen gehandicapten lekker makkelijk vooraan bij supermarkten parkeren. Echt een enorm real life voordeel.
Toch word daar niet massaal misbruik van gemaakt omdat veel mensen wel fatsoen in hun donder hebben.

[Verwijderd]

Ja, llee heb je daar een invalide kaart voor nodig omdat je anders een boete krijgt. En dan nog zijn er wel mensen die daar 'even' een auto neerzetten hoor.

[Stoney3K]

Volslagen onzin. Dat is een beetje dezelfde redenering als die achterlijke transgender-wetten omdat mensen bang zijn dat anders morgen iedere man transgender wordt zodat ze op het vrouwentoilet kunnen rondhangen. Wat om te beginnen al nooit is voorgekomen.

[Verwijderd]

alleen gaat het hier om cheaters, en wat doe die? juist cheaten, en die zullen ook gewoon cheaten als ze een kruisje moeten zetten als ze zogenaamd gehandicapt zijn,.
dus jouw opmerking is volslagen onzin.

[Zeror]

Lekker makkelijk wel, he. Mensen met een handicap ervaren al continu pech en dan zou je ze de deur wijzen. Niet echt vriendelijk wel...

[Halfscherp]

Dan kan gewoon met een Microsoft Adaptive Controller spelen.

MnK met aim assist is valsspelen. Of dat nou met een XIM op consoles of ReWASD op PC is.

[loki504]

ze mogen prima spelen maar dan niet tegen echte mensen. i bak ook niets van FPS gewoon te traag. mag ik dat dan ook? of heb ik gewoon pech?

[TvE]

Ik heb zodanig minder tijd voor COD dat ik qua niveau niet met mijn vrienden kan meekomen.
Dit lijdt tot sociaal isolement.
Mag ik nu wel iets van een aimbot en een wallhack ofzo?
Om 't allemaal wat eerlijker te maken?

[hasjee]

Mensen met een handicap kunnen prima een shooter spelen. Maar competitief moet je realistisch blijven.
Ik ga ook niet meedoen met een hardloop wedstrijd en dan beginnen dat ik op de Olympische spelen wel graag een hulpmiddel wil gebruiken omdat het anders niet eerlijk is.
Je kan ook gewoon begrijpen dat het mischien niet voor jou is.

[klonic]

Gelukkig zijn er in veel sectoren mensen die problemen oplossen.

De wereld bestaat uit mensen die op een of andere manier een uitzondering zijn op het gemiddelde. De een heeft een lichamelijke beperking, de ander is suïcidaal, de volgende kan moeilijk leren, dan is er iemand die 5 familieleden is verloren in een auto-ongeluk etc.

We moeten een beetje voor elkaar zorgen. En jij hoeft de moeilijke problemen niet op te lossen, maar wij als groep moeten dat wel proberen. En als je denkt, “ze kunnen de tering krijgen” ook goed, maar nog steeds zullen wij anderen proberen te helpen.

[Huugje]

Iemand met een beperking kan veel dingen juist wel doen met de juiste hulpmiddelen. In dit geval wordt men dus beperkt in die hulpmiddelen. Eigenaardig dat je dat niet inziet en denkt dat het ook maar iets met woke te maken heeft.

[Verwijderd]

Iemand met een beperking kan veel dingen juist wel doen met de juiste hulpmiddelen. In dit geval wordt men dus beperkt in die hulpmiddelen. Eigenaardig dat je dat niet inziet en denkt dat het ook maar iets met woke te maken heeft.

Dat begrijp ik maar het gaat er in dit geval om dat dit niet haalbaar is. Het is onrealistisch om te verwachten van activision dat zij bij iedereen die deze methodes gebruiken controleren of iemand daadwerkelijk een beperking heeft of niet. In dit geval word er dus voor gekozen de methode te blokkeren ook al heeft dat tot gevolg dat een klein deel hier misschien daadwerkelijk nadeel van ondervind. Er zijn zat manieren om dan wel te spelen, bijvoorbeeld gewoon met een controller op een console. Ik vind het gewoon een non argument zolang er andere opties zijn.

[Stoney3K]

Je mist alleen het punt hier, Activision is (in ieder geval in de VS) wettelijk verplicht om spellen ook toegankelijk te maken voor mensen met een beperking. Wanneer ze dus zeggen "Je gebruikt een controller die wij niet vertrouwen, dus je bent een cheater!" dan zijn ze wettelijk in overtreding omdat ze dan niet de mogelijkheid bieden voor aangepaste besturingsmethoden.

Ze kunnen hooguit zeggen dat spelen met een alternatieve controller je uitsluit van deelname aan competities en ranked matches. Maar op potjes voor de lol moet het geen invloed hebben.

[CH4OS]

Enerzijds: hoe gaat Activision/COD dit moeten detecteren, anderzijds: als daar opties voor zouden komen, gaat elke cheater dat natuurlijk ook gebruiken, dat zou dus de hele functie onderuit halen.

Het whitelisten van specialistische apparatuur lijkt mij ook niet echt handig en is vooral bewerkelijk, want dat moet ook weer onderhouden worden (door Activision). Elke speler wil nu eenmaal ook snel in een game stappen en niet eerst een paar keer een afsluitende game krijgen of zelfs gebanned worden voor het gebruiken van andere settings / hardware.

Daarnaast gebruikt niet iedereen met een beperking ook afwijkende hardware. Kortom, je gaat dit niet 100% dicht krijgen. Dan lijkt me de keuze die Activision nu gemaakt heeft het snelste en best werkende.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 23:12]

[BadRespawn]

Enerzijds: hoe gaat Activision/COD dit moeten detecteren,

Dmv die anticheat software...
Hoe dat technisch precies werkt zal wel trade secret zijn. Maar in grote lijnen komt het er op neer dat anticheat software vrij diep in het besturingssysteem zit en zodoende de aanwezigheid- en gedrag van software kan monitoren, en zo kan zien of mouse input wordt onderschept en als controller input wordt doorgegeven naar de game.

[CH4OS]

De anticheat software moet detecteren dat iemand een beperking heeft en daarom aim assist gebruikt?
En hoe dan iemand onderscheiden die aim assist niet gebruikt vanwege de beperking? Het hele punt is juist dat als je zoiets gaat toevoegen, dat cheaters dit ook zullen uitbuiten en dergelijke opties dus dan ook (standaard) gebruikt gaan worden door elke cheater. Zij willen hun pakkans natuurlijk ook maar wat graag verkleinen.

Ook heb je mensen met een beperking die geen speciale apparatuur nodig hebben/willen om de computer te kunnen gebruiken.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 23:12]

[SgtElPotato]

Zoals je leest wordt je spel dus afgesloten. Ik ben benieuwd hoe je zelf een weg of manier ziet om mensen met een handicap toch mee te laten spelen met aim-assist?

Als je hardware gaat whitelisten bijvoorbeeld dan gaan hackers dit spoofen.
Als je om bewijs gaat vragen op je account dan worden die accounts goed doorverkocht.

Ik zie niet echt makkelijk in hoe je dat wilt gaan bewerkstellen.

[cjerp]

Die 0.01% zal moeten boeten voor die 5% die cheat

[MacPoedel]

Gebruiken die dan geen controller zoals een Xbox Adaptive Controller? Dus die komen dan sowieso uit tegen anderen met controllers.

[Bulls]

Dan speel je geen competitive multiplayer games waar je enkel met hulp kan meekomen of winnen. Single-player is geen probleem.

[BruceLee]

cheaten is cheaten of je nou gehandicapt of debiel bent. De zelfde regels voor iedereen.....

[Lindox]

Ik vind dat op vooral op console gebied, sony, microsoft en de bijbehorende (fps) multiplayer developers echt samen moeten werken om dingen zoals als de cronus onwerkbaar te maken op de consoles.

In bepaalde schietspellen zoals Apex en Overwatch 2 ben ik masters maar de hoeveelheid mensen die dit soort onzin gebruiken wordt dan steeds duidelijker.

[Bulls]

Met cronus kun je juist een toetsenbord en muis aansluiten op de console en dan “ownen” in console lobbies. (Dacht ik)

[temp00]

Volgens mij is dit gericht op programma's zoals REWASD dat muis en keyboard op een PC als controller input emuleert (meer uitleg hier: https://www.youtube.com/watch?v=TJXX40jGA6k). Terecht dat ze dit aanpakken en triest dat mensen games hiermee verpesten.

Gerelateerd: veel ontwikkelaars zijn ook bezig met het aanpakken van XIM'rs. Dat is ongeveer hetzelfde maar dan op een console; middels een speciaal apparaatje mouse en keyboard kunnen gebruiken maar emuleren als controller input. Niet alleen hebben de XIM'rs het voordeel van aim assist maar ook van mouse en keyboard wat in veel shooters nog altijd superieur is t.o.v. een controller. Zelf weinig last van omdat ik geen CoD speel en netjes mouse en keyboard op PC gebruik, maar in diverse shooters is dit wel een probleem en klagen console spelers -wat mij betreft terecht- steen en been over XIM-gebruikers.

[Mkaiser]

Ik gebruik REWASD om de extra knoppen op mn xbox elite controller te mappen... Dit zal inderdaad verklaren waarom het spel sinds vandaag vanzelf afsluit bij opstarten. Heeft me een aardige 1,5 uur aan troubleshooting gekost voordat ik het opgaf.

EDIT: Hier wordt ook over gesproken onder de twitterpost van activision, REWASD triggered het systeem inderdaad. Ik wist niet eens dat aim assist met toetsenbord en muis een ding was, speel fps' altijd al met controller. Hoop niet dat dit een ban oplevert.

[Reactie gewijzigd door Mkaiser op 22 juli 2024 23:12]

[Sjaakys]

Ik prijs de dag wanneer de developers de strijd winnen en cheaten niet meer mogelijk is. Ga ik wellicht terug naar FPS games.

[BananaHeadz]

De aim assist in COD slaat echt nergens op, dat is pas cheaten

[watercoolertje]

Vind het wel meevallen, ja op youtube ziet het er lelijk uit maar in de praktijk schiet ik ze toch 9/10 keer eerder af

[ray3]

Bij welke COD? SBMM zou ervoor moeten zorgen dat dit niet het geval kan zijn. Of je moet echt tot de top van de top horen of een COD zonder SBMM spelen.

[watercoolertje]

Alles voor de laatste die heb ik namelijk niet gekocht.

Sta altijd bovenaan met veel (multi)kills en vrijwel altijd de meeste objectives. Wel echt MP (softcore maar ook hardcore of hoe ze dat tegenwoordig noemen) kan blijkbaar goed omgaan met de chaos, in warzone is het te rustig en ben ik een stuk slechter.

[ray3]

Ik denk dat daar het verschil in zit. Ik verwacht dat je een goede speler bent en daarom er in de vorige delen weinig last van hebt gehad. In MWIII is het echt een verschil, je hebt letterlijk veel tegen je werken als mouse en keyboard speler. Het is oprecht vechten tegen controller spelers die je bijna perfect kunnen tracken zonder al te veel moeite.

Het lastige is dat jij als pc speler meer te maken hebt met het verspringen van je wapen, zowel tijdens het schieten als met het inzoomen. Daarbij komt dat er veel effecten zijn zoals muzzleflash en stof wat soms voor slecht zicht zorgt. In principe betekent dit dat perfect aimen er gewoon niet meer in zit, hoe goed je ook bent, en je gaat vaak afgeknald worden door tragere spelers.

[Advanced03]

Beetje dramatisch niet waar? Speel al jaren FPS games en ben nooit 1 cheater tegengekomen.

[EnigmaNL]

Ik weet niet welke games je speelt, maar bij de mainstream online shooters komen cheaters erg veel voor. Als je bijvoorbeeld COD of Apex Legends speelt kan het haast niet dat je nog nooit een cheater bent tegengekomen.

[Advanced03]

Fortnite, Overwatch vooral

[EnigmaNL]

In beide games komen cheaters erg vaak voor (zeker in Overwatch!), ik denk dat je wat beter moet opletten.

[Advanced03]

Als iemand cheat is dat best duidelijk, denk dat dat komt omdat ik nog in brons zit.

[EnigmaNL]

Dat zou heel goed kunnen. Toen ik nog Overwatch 1 speelde, zat ik tussen diamond en master en daar waren zeer regelmatig cheaters te vinden.

[Enai]

Tja, cheaters zitten nu eenmaal niet in bronze 3.

[Advanced03]

En bij fortnite ook niet echt een cheater gezien, denk dat ik gewoon geluk heb dan

[flexity]

amen Sjaakys

[DeCo]

Voor deze leek: waarom zou je geen toetsenbord en muis mogen gebruiken? Kun je daar beter en sneller mee navigeren/schakelen/schieten/etc, dat het daarom als cheaten gezien wordt?

[.oisyn]

waarom zou je geen toetsenbord en muis mogen gebruiken

Dat is niet waar het om gaat. Het gaat erom dat als je met muis+tobo speelt, je geen aim assist zou moeten hebben.

Kun je daar beter en sneller mee navigeren/schakelen/schieten/etc

Juist! Met muis kun je sneller en accurater mikken dan met een controller. Daarom passen games bij controller-input aim-assist toe, omdat het anders voor velen veel te lastig wordt om raak te schieten.

Maar hier gaat het dus om spelers die daadwerkelijk muis+tobo gebruiken, maar de game laten denken dat ze op een controller zitten, zodat ze naast het voordeel van de muis ook nog eens aim assist krijgen. En dát wordt gezien als cheaten.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 22 juli 2024 23:12]

[BadRespawn]

Ter aanvulling:
In veel games waar je met controller aim assist krijgt, is de aim assist zo sterk dat muis+kb (zonder aim assist) in het nadeel is.

[Pherion]

Dus je krijgt een ban omdat je een optie gebruikt die in het spel zelf zit?
Kan je net zo goed alle pc-spelers bannen aangezien die allemaal een voordeel hebben tegenover console-spelers, en dan heb ik het niet over M+KB. Maar de grafische settings, kan je wel lekker liggen, verborgen in een struikgewas als console speler, maar een pc speler zet alle setting op low en ziet geen struikgewas maar alleen een speler die op de grond ligt. Low setting = geen foliage rendering en dus lekker makkelijk.

[watercoolertje]

Dus je krijgt een ban omdat je een optie gebruikt die in het spel zelf zit?

Dan heb je dus niet goed gelezen!

Aim-assist is geen optie icm je muis en toetsenbord, daarvoor moet de gebruiker zelf trucjes/externe software toepassen om muis/tobo met aim-assist te combineren. Die optie zit dus niet in het spel...

De rest ik weet het niet, ik game op de PC altijd op high/ultra (en dus niet low), voel me er niet door benadeeld

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 23:12]

[Pherion]

Ah sorry, ik zie het. Dat had ik blijkbaar gemist.

[Groax]

Ik heb na jaren niet gespeeld te hebben COD MW3 gekocht. Iets met oude mappen en geen dubbel jump rommel meer. Ik laat het spel weer liggen.. De cheaters zijn niet meer op handen en voeten te tellen.

Een mooie toevoeging zou zijn als ook PC spelers cross play uit konden zetten..

[j_r0w]

Ik ben dan benieuwd of je voornamelijk in Warzone MW3 zat of in de normale multiplayer?
Ik speel de normale MP erg veel en de incidentele cheater welke ik tegen kwam(1 dus) werd snel uit de lobby gebanned.

[hamsteg]

De Keyboard + Mouse en aim-assist combi komt nog veel voor, even als de Cronus gebruikers (de beginners van de Cronus herken je makkelijk, die lopen continue heen en weer en hebben toch een perfecte aim).

[j_r0w]

Mwah, wat ik vooral merk is als ik buiten mijn lobbies treed en met mensen speel welke een slechtere KD hebben, cheater al erg snel geroepen wordt.
Maar ik kan mij voorstellen dat er meer gecheat wordt in de gratis Warzone, vandaar m’n vraag.

[Groax]

De niet Warzone variant.
Dan heb je mazzel want ik werd helemaal gek

Ik ben dan ook niet van, ik ga dood dus het is een cheater.. Killcam, de headlock en de pre-aim zegt vaak genoeg.