Microsoft brengt Xbox-update met 'CO₂-bewuste updates' uit

Microsoft maakt zijn februari-update beschikbaar voor alle Xbox-gebruikers. Daarin worden onder meer 'CO₂-bewuste' updates toegevoegd aan de energiebesparende modus van de consoles. Gebruikers krijgen ook de optie om hun Xbox te bedienen via de Google Home-smartphoneapp.

Microsoft kondigt de release van zijn februari-update op woensdag aan, met daarin zijn functie voor 'CO₂-bewuste' updates. De techgigant kondigde die feature eerder al aan. Hiermee kunnen consoles volgens de fabrikant automatisch updates en downloads uitvoeren op specifieke tijdstippen, wanneer relatief veel CO₂-arme energie beschikbaar is op het net. Dat werkt als de console is aangesloten, verbonden met het internet en er 'lokale CO₂-intensiteitsgegevens' aanwezig zijn.

Na het installeren van de februari-update worden Xbox Series-consoles daarnaast standaard in een shutdown-modus geplaatst wanneer ze worden uitgeschakeld. Dat meldt The Verge. Die modus is volgens Microsoft tot twintig keer energiezuiniger dan de slaapmodus. De console kan nog steeds systeem- en game-updates ontvangen wanneer die in de energiezuinige modus wordt geplaatst, maar opstarten duurt wel langer.

The Verge schrijft dat een Xbox Series-console in de slaapmodus snel opstart, maar 10 tot 15W aan stroom verbruikt. Bij de 'shutdown'-optie duurt het opstarten van een console ongeveer 15 seconden, maar gebruikt de console zo'n 0,5W. Gebruikers kunnen er na de update in de instellingen ook voor kiezen om weer standaard de minder zuinige slaapmodus te gebruiken.

Verder kunnen gebruikers na de nieuwe update hun Xbox-console bedienen met de Google Home-app. Daarmee kunnen gebruikers de interface navigeren, het afspelen van media regelen en de console in- en uitschakelen. Microsoft bood al Google Assistent-ondersteuning voor Xbox. Voortaan kan gameart verder verborgen worden in het dashboard.

Reacties (147)

[er0mess]

Hiermee kunnen consoles volgens de fabrikant automatisch updates en downloads uitvoeren op specifieke tijdstippen, wanneer relatief veel CO₂-arme energie beschikbaar is op het net. Dat werkt als de console is aangesloten, verbonden met het internet en er 'lokale CO₂-intensiteitsgegevens' aanwezig zijn.

Ik kan het verkeerd hebben begrepen hoor maar moet je m nou de hele tijd aan laten staan zodat die wanneer er evt CO2 arme energie beschikbaar is automatisch gaat updaten? Dat klinkt alles behalve milieuvriendelijk.

[Accretion]

Een "smart stopcontact" of tijdschakelaar verbruikt relatief weinig stroom en kan wel op commando een apparaat aan of uit zetten.

Theoretisch kun je zoiets ook ín je xbox bouwen.
Maar ik betwijfel dat dat hier het geval is.

[SunnieNL]

zo'n smart stopcontact gebruikt net zo veel stroom als de xbox in slaapmodus.
Dus dat nou zo veel zin heeft.

[Ghoelian]

Dat bestaat al op veel desktop moederborden, maar daar heet het wake on LAN. Enige wat het doet is het netwerk deel van het moederbord aan houden in low-power mode, wat dan weer aan de rest van het moederbord door kan geven dat het op moet starten, net zoals de power knop dat zou doen.

[mikeyfire643]

Nee hij staat in ultra zuinige modus. (Zo goed als uit) zodra de beschikbare energie in de regio afkomstig is van een duurzamere bron en er zijn updates, dan gaat de xbox updaten.

[Carlos0_0]

Ze noemen het dan ook nog eens shutdown modus, ik noem er niks shutdown aan.
Hij staat dus nog steeds te draaien beperkt, noem het gewoon slaapmodus.

Shutdown is gewoon uit klaar geen internet verbinding niks, dit is gewoon een verbeterde slaapmodes(vervang die gewoon voor de huidige).
Ik mag toch ook hopen dat je hem gewoon echt kan uitzetten, en ook echt typisch Microsoft dat ze default voor je aanzetten(En niet vragen wat je wil).

[Beakzz]

Wat ik zelf zou willen is dat de Xbox als ik hem uit zet alles gaat updaten en dan echt helemaal uit gaat. Nu heb ik al mijn apparatuur op een slimme stekkerdoos zitten dus als ik ga slapen of van huis ben dan gaat alles hoe dan ook uit, want ik ben nog zo'n oude lul die aan kortsluiting denkt

Bij mij stond de Xbox altijd als op energy saving, maar sinds kort gebruik ik remote play en dat werkt alleen maar goed als je dat uit zet. Tenminste ik kreeg het niet aan de praat met energy saving. Misschien dat ik het niet helemaal begreep.

[geerttttt]

Ik gebruik ook remote Play idd. Dat werkt alleen in de slaapstand. Maar als ik lees dat dat 10-15 watt verbruikt lijkt het mij niet echt slaapstand maar eerder constant-aan-met-lage-kloksnelheid-enzo.

[theduke1989]

Maar hij staat dus ook niet uit.
Uit berekend geen slaapstand/geen stroom naar de console toe. Dat heet uit.

Nu is het dus gewoon met 1 oog dicht ("uit") andere oog open ("slapen") want hoe wil je in vredesnaam iets opwekken waar je niks naar toe kan sturen?

[wild_dog]

Je kan de al 25 jaar oude netwerk standaard 'wake-on-LAN' implementeten op de netwerk chip zodat alleen die ~0.25W hoeft te sippen om het systeem aan te kunnen zetten, is niet echt een nieuwe innovatieve ofzo.

[Reactie gewijzigd door wild_dog op 25 juli 2024 21:59]

[theduke1989]

dat is nog steeds niet uit, goed dat het veeel minder verbruikt oke geef ik je.
Maar uit is echt uit, pas wanner je de lampjes niet meer ziet etc.

Bij een stekkerdoos met aan en uit knop, is het dus echt uit...

[ThanosReXXX]

Ach, 10 - 15W is toch ook al vrij zuinig, zeker voor een console. Als je nagaat dat zelfs een LED lamp al 5W gebruikt, dan valt 2 tot 3 keer zoveel voor een current gen console toch reuze mee.

[geerttttt]

15 watt constant is wel 131 kWh per jaar wat met de huidige energieprijzen neer komt op 60-70 euro per jaar..

[ThanosReXXX]

Daarom zei ik ook "is wel zuinig voor een console", want dit zijn nu eenmaal energievreters, normaal gesproken. Des te beter dat ze nu dus met deze oplossing komen, al snap ik ook wel dat dit lang niet voor iedereen de juiste oplossing is, maar ja, het is of helemaal uit of standby, meer keuzes hebben we toch niet, bij de meeste apparaten tegenwoordig.

[Carlos0_0]

Ik ben ook z'n oude lul hoor, alleen ik doe het zonder smart stopcontact.
Ik ga zo naar bed en druk knopje van verlengsnoeren uit, niet eens voor kortsluiting perse. Ook onzinnig sluip / stroomverbruik 😋.

Dus zolang ik idd weg ben of ga slapen is als uit, ook de verleng snoer van de pc, oplader van de laptop of de telefoon zijn uit het stopcontact.
Ik laat niet in de nacht vind ik onzin, in 1 uurtje is je telefoon ongeveer vol en daarvoor laat je hem de hele nacht aan de stroom(ik doe dus voor het slapen ook de apple watch).
Dat mini beetje stroom wat je in de nacht verliest valt ook wel mee, aangezien je de telefoon dan toch niet gebruikt want je ligt de binnenkant van je ogen te bekijken .

[TecnoCoccus]

Dat doe ik ook.
Zo kom je ook nog eens aan je stappen op een dag. ( )

[ThanosReXXX]

Ik zou bij een stand van 0,5W verbruik nou niet bepaald spreken van een systeem dat "nog steeds staat te draaien", dus je bent eerlijk gezegd wel een beetje aan het mekkeren, hoor. Mij lijkt het juist uitermate positief. Zelfs de gemiddelde LED lamp gebruikt al 5W, dus een tiende daarvan is zo goed als niets. Er staat ook al bij dat het aanzienlijk langer duurt om op te starten dan vanuit standby, dus het is allesbehalve hetzelfde.

[SunnieNL]

Binnnen de shutdown modus kun je checkboxen aan of uit zetten voor game updates en/of OS updates. Zet je ze allebei uit, dan gaat de xbox zo goed als uit.
Helemaal uit kan bijna niet, want dan kun je hem niet meer starten via de controller.

[Carlos0_0]

Ja oké goed zelfde als de ps5 dus idd gaat zo goed als uit, en reageert dan idd nog net op de controller.
De andere functie is slaapmodes, dan is die ook zo goed als uit maar download nog updates enzo.

[g_v_rijn]

Helemaal uitzetten kan wèl:
Instellingen > Algemeen > Energiebeheer > Nu Volledig Uitschakelen

[Palm_freemium]

Vorige week een Xbox in gebruik genomen en het word gevraagd tijdens het ingebruik nemen van de console of je de console standaard uit of in slaap modus wilt zetten.

En ik snap de naamgeving wel en waarom je er over valt, maar ga jij aan het grote publiek uitleggen wat het verschil is tussen de verschillende sleep states.

[rscheper]

Klinkt allemaal positief, helemaal gezien 15 seconden opstarten niet het einde van de wereld is.


Wat ik bijzonder vind:

Na het installeren van de februari-update worden Xbox Series-consoles daarnaast standaard in een shutdown-modus geplaatst wanneer ze worden uitgeschakeld.

Ik vind er wel iets van dat MS dus na de update eenmalig bepaalt hoe de Xbox ingesteld staat terwijl er misschien gebruikers zijn die de Xbox dus bewust op de minder-zuinige stand hebben staan.

[nexhil]

Ja heftig. Ik denk dat diezelfde gebruikers het na keer opnieuw opstarten wel door hebben dat er iets is veranderd.

[rscheper]

Ik weet niet zeker hoe serieus je bent, maar het klopt toch gewoon niet, hoe klein de gevolgen ook?

[kleefei]

Ik denk dat het een doordachte keuze is. De reden waarom ik hem op die modus heb staan is omdat ik geen zin heb in updates als ik een keer wil gamen. En dat is toch wat ik ook veel lees.
Dus deze modus veranderd dus (bijna)niks, want dit staat ook zo gemeld. (Behalve dat ik nu dus 15 seconden moet wachten maar daarvoor 15w bespaar)

[moonlander]

15w x 24 x 365 = 131kw x € 0,40 kWh = € 52,40

[nzall]

Mooi, krijg je voor anderhalf uur per jaar wachten een spel gratis in plaats van aan -35%.

[joost00719]

Ik wil best anderhalf uur niets doen voor 52.40. Bij mijn baas krijg ik geen 52.40 netto als ik anderhalf uur werk, laat staan als ik niets doe.

[pietjuhhh1990]

Of, misschien nog beter. Introduceer een functie waar je de snelle start tijd kunt bepalen.

Bijvoorbeeld tussen 18:00 en 01:00 echt stand-by, de rest energiezuinig. Dat is een praktische middenweg.

[Jeffrey2107]

Ik heb op reddit geluiden opgevangen dat sommige insiders builds deze functie al hebben.
lijkt er dus op dat dit ook echt gaat komen, of ze zijn in elk geval bezig met testen.

[Reactie gewijzigd door Jeffrey2107 op 25 juli 2024 21:59]

[pietjuhhh1990]

Dat is iets wat ik wel een goede zou vinden, wanneer ik 'm mogelijk wil gebruiken wil ik niet wachten.

Wanneer ik 'm niet gebruik, dan vind ik energiebesparing belangrijker.

Als het zo is, dan is het een goede feature. Zolang de quick resume dan maar wel blijft werken.

[mhnl1979]

Zelfs die updates worden verwerkt tegenwoordig. Systeem updates en game updates

[ThanosReXXX]

Wat is daar dan precies het probleem van, als ik vragen mag? Het lijkt mij dat je daarna, als je dat per sé wil, gewoon weer de instellingen terug kunt zetten naar je eigen voorkeur, maar in principe zijn dit natuurlijk zogeheten "Quality Of Life improvements", die enkel en alleen maar bedoeld zijn ten gunste van de gebruikers, en in dit geval ook ten gunste van het milieu, dus of we daar nu over moeten gaan klagen...

[Eef1992]

Het is wel irritant als je toevallig momenteel langere tijd van huis bent en regelmatig remote Play gebruikt.

[ThanosReXXX]

Ah, okay. Daar kan ik me nog iets bij voorstellen.

[Eef1992]

Verder vind ik het een goede ontwikkeling.. Voor 95% van de mensen lijkt me de eco modus de juiste modus

Maar misschien meer iets om te doen bij nieuwe xboxes die nu geleverd worden of een pop-up te geven bij bestaande xboxes

[ThanosReXXX]

Nou ja, het gaat volgens mij toch enkel om de Series Xbox? Het lijkt me niet dat diezelfde modus ook in oudere generaties Xbox (Xboxen?) doorgevoerd wordt. Een verschil tussen reeds geleverde consoles en nog te leveren modellen zal er denk ik dus wat dit betreft niet komen.

[Eef1992]

Maar je kunt er ook voor kiezen op reeds geleverde XBOX Series X/S consoles een pop-up te geven in plaat van de instelling gewoon op de achtergrond te veranderen én nieuwe consoles(die nu nog in de doos zitten zeg maar) standaard wel op de zuinige instellingen zetten ;-)

[ThanosReXXX]

Ja, dat is wel waar, dus op zich een goed punt. Maar los daarvan, (wat mij betreft tenminste) hun console, hun regels, en het lijkt me bij dergelijke protocollen/settings niet te doen voor een bedrijf om dan dus een onderscheid te moeten maken tussen reeds geleverde en nog te leveren consoles (tenzij het een model revisie betreft, dus een Series X Slim, of wat dan ook), dus vandaar waarschijnlijk voor alle consoles dezelfde aanpassing, lijkt mij tenminste.

Ik neem overigens aan dat we het zelf ook weer uit kunnen schakelen indien gewenst, dus al snap ik ergens ook wel dat sommigen onder ons het in eerste instantie niet op prijs stellen dat een instelling aan ze "opgedrongen" wordt, dan nog zouden we er in die zin wellicht ook niet iets groters van hoeven te maken dan wat het daadwerkelijk is: een extra optie ten behoeve van energie besparing, die we niet per sé hoeven te gebruiken als we dat niet willen.

Deze instelling zal dus optioneel zijn, in tegenstelling tot andere veranderingen die Microsoft ons in de loop van verschillende console generaties wèl echt heeft opgedrongen. Persoonlijk denk ik nog steeds met pijn in mijn hart terug aan de Blade menu's op de Xbox 360...

[Reactie gewijzigd door ThanosReXXX op 25 juli 2024 21:59]

[Aardedraadje]

Eerst heeft Microsoft ook bepaald dat snel opstarten de standaard moet zijn. Nu zijn ze dus van standpunt veranderd. Kan toch?

Als je hem bewust in die stand hebt laten staan, dan zet je hem na deze update toch gewoon terug? Is dit nou echt iets om verontwaardigd over te doen?

[Reactie gewijzigd door Aardedraadje op 25 juli 2024 21:59]

[ThanosReXXX]

Precies mijn idee.

[Fab1Man]

Prima om het verstoken van onnodige energie tot een minimum te beperken maar we zijn langzaamaan wel aan het doorslaan. Het hele Co2-neutraal verhaal is toch ook een grote farce. Alsof je met een soort rekensom een “negatieve” waardes kunt leveren en daarmee netto 0 verbruikt. Daarmee is ook de hele rekensom die gemaakt wordt zoals ook hier aangegeven wordt, met “identiteitsgegevens” toch eigenlijk gewoon nat vingerwerk. Het gaat echt nergens meer over.

[HotFix]

1 Watt sluipverbruik kost je op jaarbasis 4 euro (prijsplafond van 0,40 EUR). 15 Watt aan puur idle verbruik is dus al 60 euro per jaar.
Ik vind dat substantieel als je het kunt besparen door 15 seconden te wachten tot je weer in een game zit. Niks "doorslaan".

[Fab1Man]

Dat is ook niet wat ik probeer te zeggen. Wat ik probeer te zeggen is dat het creatief rekenen met "lokale CO₂-intensiteitsgegevens" gewoon bullshit is. Het is zo transparant als een zwart laken en het is alleen gebaseerd op cijfertjes die iemand anders weer voorschotelt. Het daadwerkelijk reduceren van het stroomverbruik is prima hoor, maar de rest eromheen is toch gewoon onzin aan het worden. Wie kan jou garanderen dat de stroom een laag Co2 gehalte heeft? Omdat x leverancier dat zegt?

[langestefan]

Het is geen bullshit. Er is ten alle tijden live data over de compositie van de energie mix, zie bijvoorbeeld: https://www.electricitymaps.com/

Stel je verbruikt over een heel uur 1kWh en in dat specifieke uur was de energiemix gemiddeld voor 70% groen. Dan heb je maar voor 0.3 kWh CO2 uitgestoten. Deed je dat in de avond wanneer de PV opbrengst lager was dan had je wellicht 30% groene energie, oftewel voor 0.7 kWh CO2 uitstoot.

[Guru Evi]

De PV heeft ook wel CO2 uitstoting, ze komen van China met de boot die op olie draait, waar ze gemaakt zijn in fabrieken die kool stoken voor energie, gebouwd met silica verscheept van Amerika, geblust met vergif van Afrika, vervolgens geïnstalleerd met een kraan die op diesel draait en dan de technieker met zijn auto op benzine moet nog zijn rondjes doen.

Een zonnepaneel kan met gemak 50-75g/kWh aan CO2 kosten (met een optimale levensduur van 25 jaar die ze commercieel nagenoeg nooit halen). In vergelijking, nucleair is 4-15g/kWh en aardgas is 75g/kWh.

En natuurlijk is dat niet de hele berekening, gas en nucleair hebben nagenoeg geen afval en kunnen met gemak 50-100 jaar halen, PV is momenteel “categorie 6 gevaarlijke afvalstof” en kunnen nagenoeg niet gerecycleerd worden (oa lood, zeswaardig chroom, cadmium, tin) maar die stoffen kunnen door regen in de grond komen en dus in het drinkwater terechtkomen.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 25 juli 2024 21:59]

[langestefan]

Dat heeft er allemaal niks mee te maken, het gaat om de energiemix op dat moment om de update te draaien. Waar jij het over hebt is alleen maar een offset.

[japie06]

Aardgas is veel hoger: zo'n 450 gram co2 per Kwh. En zonnepanelen zijn tegenwoordig ook al iets schoner, tegen de 40 gram co2.

Bron

[koelpasta]

En natuurlijk is dat niet de hele berekening, gas en nucleair hebben nagenoeg geen afval

Dit klopt niet. Gas geeft juist enorm veel afval. Je ziet het alleen niet omdat het in de vorm van CO2 gebeurt.
Het overgrote deel van de massa van aardgas wordt bij verbranding omgezet in CO2. Een ton aardgas geeft dus bijna een ton aan koolstof die in de vorm van CO2 uit het proces komt.

[andru123]

At Electricity Maps, we therefore use an approximation.

En dat is precies wat @Fab1Man zegt - "lokale CO₂-intensiteitsgegevens" gewoon bullshit approximation is“.

[Reactie gewijzigd door andru123 op 25 juli 2024 21:59]

[langestefan]

Praktisch alles wat je kan meten is een 'approximation'. Zeker op deze schaal. Dan zit je er een paar procentpunt naast, wat boeit het. Zolang je het tijdstip maar correct hebt, dat is veel belangrijker.

[andru123]

Als het is maar 2% dan ben ik eens. Maar het kan wel ook 90% zijn, toch? Heeft iemand ooit gecontroleerd hun data? Dus het is maar een approximation, niet iets concreet. In tegenstelling tot de prijs op je energierekening.

[langestefan]

Nee want anders had zo'n dienst geen nut. Dan kan ik net zo goed een kwartje opgooien. Je kan aan de hand van het weer, productie van grote gascentrales e.d., import van bepaalde landen aardig bepalen hoe 'groen' de energiemix is. Uiteindelijk is het gewoon een optelsom, zo moeilijk is het niet om redelijk in de buurt te komen.

[Arrigi]

All our real-time data sources are at an hourly or less frequency and with less than 2 hours of delay.

We continuously validate and update our historical data to make sure you have the most accurate and granular data available.

We continuously run our estimation pipeline to identify gaps and supply estimates for any missing hours. This way you can trust that we will always have a value for all hours.

Als je door de data op de kaart gaat staat er op het heden vaak "Estimated" bij maar verdwijnt dat bij oudere data. Waar ze geen realtime datafeed krijgen wordt het dus gemodelleerd lijkt me. Dat is vaak - maar niet altijd - correct. Historische data wordt opgeslagen met echte metingen waar die bestaan.

Daarnaast is de code blijkbaar open en wordt er ook gedocumenteerd waaraan een databron moet voldoen om opgenomen te worden.

Het lijkt een best-effort die te vertrouwen is. Zoals elders gezegd: better done than perfect.

[et36s]

Klimaat wappies

[langestefan]

Wie?

[1Mark]

Veel zaken zijn niet tot op detail rekenkundig vast te stellen. Dat betekent niet dat het grofweg wel waar of verstandig is.

[Caelorum]

Een leverancier in dit geval betekend TenneT zelf: https://co2monitor.nl/ en die weten heel accuraat de echte stroommix die jouw woning ingaat vanaf de straat.

[Caelorum]

Tja, ze krijgen per 5 minuten het verbruik door van alle aansluitingen in Nederland. Ze krijgen ook minstens per 5 minuten door wat alle producenten leveren. Allemaal wettelijk geregeld via de meetcode. Ze zijn de enige partij in heel Nederland die dit altijd accuraat kan weten.

En ja, natuurlijk zullen ze moeten extrapoleren naar op de seconde, maar dst is voor deze toepassing echt niet relevant of een beperking.

[andru123]

Gelukkig dat energiemaatschappijen moeten meten, en niet modelleren. Hoop dat het blijft wettelijk geregeld. Omdat volgens Budget Energie, moet ik 3000 kWh gebruiken, terwijl ik daadwerkelijk 600 doe. Als ze dat maar konden...

[Caelorum]

De energiemaatschappijen meten niet. Dat is nu juist net afgeschaft met de opsplitsing van de energiemarkt, waarbij leveren en meten strikt gescheiden is. De meetverantwoordelijken worden aangewezen/goedgekeurd door TenneT. Die meetbedrijven zijn bedrijven als Joulz en Fudura en dergelijke. Overigens is de meetcode nog redelijk complex en zit er wel degelijk wat extra- en intrapolatie in, modelleren als je wil, maar dan ook alleen waar het nodig is en niet anders kan. De gegevens worden namelijk gebruikt om vraag en aanbod op elkaar af te stemmen. Grote energieverbruikers kunnen automatisch afschalen en windparken en gascentrales en dergelijke bijschalen op basis van de gegevens die deze meetbedrijven bij TenneT aanleveren. En dan is het hebben van geschatte gegevens soms belangrijker dan 100% accurate gegevens. Met afwijking moet je dan wel denken aan 1% op het totaal van heel Nederland.

Hoe dan ook voor jou: Budget Energie is niet degene die meet. Dat loopt via de netbeheerder bij kleine aansluitingen. Daar moet je dan ook zijn als het incorrect is. Overigens sowieso goed om te melden, want het gebeurd nog wel eens dat er wat (per ongeluk) wordt afgetapt hier en daar.

[Arrigi]

Gebruik maken van co2-arme energieproductie is toch niet doorslaan of een farce?
Op een windstille nacht moet je meer fossiele bronnen aanspreken dan overdag of bij stevige wind. Als je dan het verbruik kan uitstellen (zowel op Xbox-niveau als industrieel) ben je omgevingstechnisch beter af op dat latere moment.

Het is daarom geen absolute zero sum, maar alsnog wel beter. Ben je tegenstander van alles dat niet perfect is?
Done is better than perfect (waarbij de perfect oneindig ver lig en nooit bereikt wordt). Elk stapje is goed.

[Sissors]

Eens dat er vaak wel heel creatief gerekend wordt met CO2 uitstoot. Maar onder het noemer dingen die eigenlijk nergens over gaan, past ook wel een console die 15W in "slaapstand" verbruikt! Dat is gewoon echt veel voor zoiets.

[Krimglas]

Alle beetjes helpen, en als je kan besparen zonder er negatieve gevolgen van te ondervinden (integendeel, je spaart geld uit), waarom zou je hier dan tegen zijn?
Wil je nu echt dat fabrikanten zeggen "nou, er zijn grotere verbruikers dan ons, dus wij moeten helemaal NIETS doen om zuinig te proberen zijn"?

[Fab1Man]

Nee zeker niet. Maar het schouderklopje dat elke fabrikant zichzelf geeft en tevens roept hoe goed ze bezig zijn is gestoeld op dit soort rekensommetjes. Het gaat mij om die lokale CO2 intensiteitsgegevens waar ze zich op baseren om updates mee uit te voeren. Omdat een leverancier dit beweert via de meetcode wil echter niet zeggen dat het ook écht zo is. Bij wijze van kan een tellertje aangeven dat het een mix van laag CO2 zou moeten zijn, maar dat het in werkelijkheid nét afwijkt. Dan staat jouw console te updaten om daarna zichzelf een sticker uit te reiken met “kijk hoe goed ik bezig ben” wat dan echter niet klopt. Dat schijngevoel, daar ben ik op tegen.
Ik heb zonnepanelen en ik rijd elektrisch en ben daarbij helemaal niet bezig met lage bijtelling of terugverdientijd omdat ik vind dat dit het minimale is dat ik kan/moet doen. Maar ik houd mezelf niet voor de gek dat ik ooit m’n CO2 “gecompenseerd” heb, dat gaat nooit gebeuren. Zolang ik geen CO2 uit de lucht kan onttrekken kan ik dat simpelweg niet compenseren maar ben ik ook niet gevoelig voor verhalen als dat mijn zonnepanelen of EV x hoeveelheid CO2 hebben verstookt om te produceren, omdat de hele keten van voor tot achter gewoonweg niet te doorgronden is.

[1Mark]

mja, beetje zoals de 'heart points' van Google Health of de calorieenmeting van je Apple Watch.

Er klopt niks van of is zelfs compleet nietszeggends op zichzelf, maar het geeft wel trends en relatieve verschillen. Dus het is wel bruikbaar.

[polopolo150]

We hebben hier een dynamische energiecontract en ben benieuwd of deze "CO₂-arme energie" tijdstip ook betekent dat mijn Xbox nu gaat updaten wanneer het goedkoopste tijdstip er is op het stroomnet.

Dan is het wel mooi meegenomen. Al zal ik er denk ik niet veel van merken in de energiekosten.

[mikeyfire643]

Ja dat denk ik wel. Bij veel aanbod gaat de prijs omlaag. Dit komt vaak door oncontroleerbare bronnen zoals zon en wind. Dat is er op dat moment. Een gascentrale kun je zachter zetten. (Ja ik weet een windmolen ook.) Maar zo werkt de markt niet.

[wiseger]

Nee dat is niet zo. Je betaald een vast tarief of een piek-dal tarief.
Heb je een dubbele meter dan is het 's nachts het goedkoopst.
CO2 verbruik is meestal rond 12 en 14 uur in de middag het laagst.
Deze update is beter voor het milieu maar niet voor je portomonnee indien je een dubbele meter hebt.
Heb je zonnepanelen, dan ligt het anders indien het teruglever tarief lager is dan wat je zelf betaald.

[SVMartin]

Er zijn tegenwoordig ook contracten waarbij je een dynamische prijs betaald die per uur wordt bepaald. Zo kan het zijn dat je in de zomer met een lekker windje zelfs geld ontvangt om stroom te gebruiken.

[wiseger]

Dat klopt, er is een nieuwe aanbieder die dat aanbiedt maar of die veel klanten heeft, ik betwijfel het. Na de inval in de Oekraine en de prijsexplosie van gas en licht vielen een aantal kleine leveranciers om. Hun klanten verloren aardig wat geld. Dus of mensen dat nu weer aandurven?

[langestefan]

Waar heb je het nou over? Er zijn nu al meer dan 200.000 mensen met zo'n contract (bron). Juist de mensen met zo'n dynamisch contract besparen nu veel geld tov. mensen met een vast/semi flexibel contract.

[wiseger]

Dus 7,8 miljoen huishoudens hebben niet zo'n contract. 97,5 procent is dat.

[langestefan]

Nou en? Wat is nou je punt? Een dynamisch contract is pas een paar jaar echt bekend en maakt het laatste jaar een enorme groei omdat je veel goedkoper uit bent. Ja, het risico is hoger maar de prijs is lager.

[sdk1985]

Nou en? Wat is nou je punt? Een dynamisch contract is pas een paar jaar echt bekend en maakt het laatste jaar een enorme groei omdat je veel goedkoper uit bent. Ja, het risico is hoger maar de prijs is lager.

Alleen ben je niet goedkoper uit... Had je begin 2022 voor 5 jaar verlengd, dan ben je goedkoper uit.

Het is nu alleen interessant door een gebrek aan normale vaste contracten. Zodra die er weer zijn wordt het een lastig verhaal voor die dynamische contracten.

[1Mark]

Uiteindelijk zal het goedkoper zijn voor de massa, omdat het de commercialisering is van risico verleggen van de inkoper naar de afnemer.

Maar op individuele cases hoeft het niet goedkoper te zijn en ook niet tijdens alle periodes voor grotere groepen.

[sdk1985]

Uiteindelijk zal het goedkoper zijn voor de massa, omdat het de commercialisering is van risico verleggen van de inkoper naar de afnemer.

Maar op individuele cases hoeft het niet goedkoper te zijn en ook niet tijdens alle periodes voor grotere groepen.

Nou nee want er is dan geen incentive meer om de kosten te drukken. Wanneer in het traditionele systeem de grote partijen verplicht zijn de komende jaren voor bijvoorbeeld 5 cent te leveren dan moeten die opzoek naar creatieve oplossingen om de kosten te drukken. Wanneer alles 1 op 1 wordt doorberekend verdwijnt dat incentive.

[langestefan]

Had je een kern reactor in je achtertuin dan was je ook goedkoper uit. Als je MS aandelen had gekocht in 1990 zat je nu ook op de bahama's. Voortschrijdend inzicht is zo fijn achteraf.

[sdk1985]

Had je een kern reactor in je achtertuin dan was je ook goedkoper uit. Als je MS aandelen had gekocht in 1990 zat je nu ook op de bahama's. Voortschrijdend inzicht is zo fijn achteraf.

Beetje flauw?

Er zijn voldoende tweakers die met behulp van het forum een 3 of 5 jaar contract hebben afgesloten van bijvoorbeeld energyzero (leaseplan, hve, zondergas, enz).

Verder ga je voorbij aan het punt dat ik maakte. Dat was dat alleen in de huidige wereld van de extreem ongunstige variabele en modelcontracten zo'n dynamisch contract je geld kan besparen. Zodra de situatie normaliseert blijft er erg weinig ruimte voor zo'n dynamisch contract om relevant te blijven. Je risico blijft immers enorm, zoals nu bewezen.

[langestefan]

Oneens, met een dynamisch contract kun je je grootverbruikers afstemmen op de goedkoopste momenten. Dat kan je veel geld besparen, zeker als je een warmtepomp+EV combinatie hebt.

[sdk1985]

Oneens, met een dynamisch contract kun je je grootverbruikers afstemmen op de goedkoopste momenten. Dat kan je veel geld besparen, zeker als je een warmtepomp+EV combinatie hebt.

Ik zie de uurprijs niet onder de 30 cent per Kwh duiken. Ik heb een daltarief van 20 cent per Kwh inclusief belastingen van 2022 (11 cent kaal). Dit is begin 2022 afgesloten op basis van 5 jaar. Ongeacht het tijdstip dat je een warmptepomp en EV combinatie laat verbruiken ga je per definitie dan meer betalen...

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 25 juli 2024 21:59]

[langestefan]

Bij energy zero gemiddeld nu 0.15 euro per kWh: https://www.energyzero.nl...troom-en-gas/flextarieven

Die 0.10 per kWh is natuurlijk nog leuker. En in de zomer gaan mensen straks geld toekrijgen! Tellen uit je winst! Zullen we de prijzen in juni anders nog een keer bekijken? Dan is de vergelijking extra leuk

[Zenomyscus]

Als je zonnepanelen hebt is dynamisch niet interessant toch? Ik ben aan het kijken wat voor mij het beste is, maar ik kom er nog niet uit.

[sdk1985]

Bij energy zero gemiddeld nu 0.15 euro per kWh: https://www.energyzero.nl...troom-en-gas/flextarieven

Die 0.10 per kWh is natuurlijk nog leuker. En in de zomer gaan mensen straks geld toekrijgen! Tellen uit je winst! Zullen we de prijzen in juni anders nog een keer bekijken? Dan is de vergelijking extra leuk

Je bevestigd hiermee toch mijn punt? Op het aller goedkoopste moment van de dag betaal je de uurprijs die ik elke dag van 21:00 tot 7:00 en het weekend moet afrekenen. Als jij morgen mijn contract kunt afsluiten dan doe je dat toch meteen? Dan zit je helemaal niet te wachten op dat dynamische contract.

[langestefan]

Je bevestigd hiermee toch mijn punt? Op het aller goedkoopste moment van de dag betaal je de uurprijs die ik elke dag van 21:00 tot 7:00 en het weekend moet afrekenen. Als jij morgen mijn contract kunt afsluiten dan doe je dat toch meteen? Dan zit je helemaal niet te wachten op dat dynamische contract.

Nee zeker niet. In de zomer krijgen we straks betaald om energie af te nemen en dan betaal jij nog steeds je 0.20 per kWh

[Finraziel]

Jij hebt gewoon ontzettend geluk daarmee. De kans dat we weer terug gaan naar dat soort tarieven is nihil helaas. En als het wel gebeurt dan ben je van een dynamische aanbieder zo weer terug overgestapt, je zit namelijk nergens aan vast.

@langestefan je vergeet helaas wel de belasting.

@wiseger dat risico is er alleen als je een groter voorschot betaalt dan je verbruik. Je hebt genoeg aanbieders waar je gewoon alleen je maandelijkse verbruik betaalt, helemaal geen voorschot. Gaat je aanbieder kopje onder dan stap je gewoon over, geen probleem. Bovendien, honderden euro's zeg je? Juist bij traditionele aanbieders zijn er genoeg mensen die elke maand honderden euro's of wel meer extra moeten betalen vanwege de schofterig hoge tarieven. Dus zelfs als dat risico wat je aangeeft waar is, waarom zou je elke maand honderden euro's betalen om een risico van eenmalig honderden euro's af te dekken?

[sdk1985]

Jij hebt gewoon ontzettend geluk daarmee. De kans dat we weer terug gaan naar dat soort tarieven is nihil helaas. En als het wel gebeurt dan ben je van een dynamische aanbieder zo weer terug overgestapt, je zit namelijk nergens aan vast.

Dat was geen geluk maar actief zoekwerk. In eerste instantie had ik bijvoorbeeld een contract bij leaseplan energy voor 3 jaar, deze heb ik later nog kunnen wijzigen naar een 5 jarige variant bij HVE. Er was hier op tweakers een heel topic over met mogelijkheden.

Maar volgens mij ben je het niet met mij oneens; zodra je een zinnig vast contract aangeboden krijgt dan verliest dat dynamische contract zijn bestaansrecht.

Wanneer de prijzen weer normaliseren is een losse discussie. Ik hoop binnen 5 jaar .

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 25 juli 2024 21:59]

[langestefan]

Ik geloof er sterk in dat vanwege de energie transitie dynamisch prijzen de nieuwe norm wordt. Over 5 jaar is een vast contract niet meer de norm.

[1Mark]

Maar dat is een uitzonderlijke deal, weet je dat zeker?

De prijs in januari 2022 was 40ct/kwh (variabel, dus duurder voor langdurige contracten): https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/84672NED

[wiseger]

Precies wat ik zeg, veruit de meeste mensen hebben een normaal contract. Vaak met dubbele meter. Dus betalen die overdag meer dan 's nachts.

Het risico met een kleine aanbieder bleek een half jaar geleden best groot. Veel mensen verloren best veel geld, liep al snel in de honderden euros.

[langestefan]

Dan ga je over naar een ander. Dat is het mooie aan zo'n dynamisch contract, je betaald geen voorschot maar je betaald voor wat je daadwerkelijk verbruikt. Je verliest dan dus geen geld.

[Finraziel]

Er zijn ook grotere partijen hoor, en zeker niet maar eentje.
Hier, leesvoer: forumtopic: Het grote day ahead / dynamische energieprijzen topic.

@SVMartin helaas is betaald worden voor afnemen van stroom bij hoog aanbod tegenwoordig wel bijzonder onwaarschijnlijk door de waanzinnige hoge energiebelasting die we tegenwoordig moeten betalen. De kale prijs moet al ongeveer onder de -15 cent komen. Je kunt wel stellen dat dat nooit zal gebeuren want als het zo duur wordt om je stroom op het net kwijt te raken zullen steeds meer aanbieders de boel afkoppelen op die momenten.

Edit: overigens toont wat je zegt het bijna criminele van het plafond tarief... Daardoor blijven veel mensen nu bij hun idioot dure traditionele aanbieder zitten want zij hoeven het toch niet te betalen (maar, haha, we betalen het toch allemaal samen via de belastingen...) Als die regeling er niet was geweest dan zouden veel meer mensen overstappen in plaats van dat we lekker de aandeelhouders van de traditionele energie maatschappijen aan het spekken zijn...

[Reactie gewijzigd door Finraziel op 25 juli 2024 21:59]

[mikeyfire643]

Voor gas blijf ik zwaar onder het plafond, desondanks ben ik ook voor gas overgegaan. Indirect kost het veel belastinggeld.

[Finraziel]

Ik ook, maar het uiteindelijke tarief is dit jaar tot nu toe ook nog aardig onder het plafond tarief. Dus ook als je niks geeft om waar onze belastingen naar toe gaan kun je voor jezelf besparen. En mocht de prijs toch omhoog schieten dan geldt dat plafond ook voor jou om dat risico af te dekken (als je gemiddelde prijs boven het plafond uitkomt). Hoewel ik liever had gezien dat dat plafond er nooit geweest was maakt het het ook juist risico vrij om naar een dynamische aanbieder over te stappen.

[CivLord]

Wanneer je als leverancier zelf de energie ook zelf dynamisch inkoopt en het met een kleine opslag meteen doorverkoopt aan je afnemers, heb je weinig te vrezen. Je moet allen voldoende klanten weten te krijgen om je vaste kosten te kunnen betalen.

Die kleine leveranciers die omvielen speculeerden voor een groot deel dat ze de energie later goedkoper in konden kopen dan de prijs die in het contract van hun afnemers stond. Dat ging redelijk, totdat de prijzen explodeerden.

De grote maatschappijen kopen een groot deel van de energie die een afnemer tijdens de duur van zijn contract zal verbruiken meteen voor een vaste prijs in. Dan hebben toekomstige prijsstijgingen weinig invloed.
Alleen met gas hebben ze nu een probleem. Die zal voor een groot deel goedkoop zijn ingekocht bij Gazprom, en die kan nu niet of nauwelijks leveren. Dus dat moet nu duur ingekocht worden, terwijl afnemers met een oud contract nog lage prijzen betalen. Dat kan misschien in de toekomst nog iets opleveren wanneer Rusland weer vriendjes wil worden en Gazprom aangeklaagd kan worden voor contractbreuk. Dat wordt voor die grote maatschappijen wel weer gecompenseerd, doordat ze zelf veel elektriciteit opwekken met energiecentrales en windmolenparken en daar veel winst op maken omdat de marktprijs van elektriciteit meestijgt met de olie-/gasprijs.

[mikeyfire643]

Incorrect. Er zijn al enige tijden dynamische contracten.
Bedrijven als tibber en energyzero bieden dit aan en ben ik dan ook klant.

Energie wordt hierbij gekocht op de zogenaamde spotmarkt zoals EPEX.

Energiemeters houden kwartierstanden bij. Deze worden vervolgens door bedrijven zoals tibber uitgelezen.

Tibber biedt zelfs koppelingen aan naar bijvoorbeeld thuisladers voor elecktrische auto’s zodat je op gunstige momenten kan laden.

[wiseger]

Dat weet ik alleen hebben de meeste mensen (97,5 procent) niet zo'n contract.
Valt een nieuwe aanbieder om, dan ben je teveel betaalde voorschotten kwijt. Dat bleek zes maanden geleden nog.

[mikeyfire643]

Bij tibber betaal je geen voorschot. Je betaald elke maand achteraf. Ik heb het idee, niet vervelend bedoeld dat je erg veel informatie mist.

[joost00719]

Deze update is sowieso beter voor je portomonee. 10 watt is 2000% meer dan 0,5 watt.

[wiseger]

Ik heb het niet over de spaarstand maar over updaten tijdens periodes met veel zon en wind energie.
Dat is overdag. Dus tijdens je hoog tarief als je een dubbele meter hebt.

[Terrestrial]

Ik heb zo'n hekel aan die xbox die zelf besluit midden in de nacht aan te gaan en proberen te updaten. Je zou denken dat er malware op zit. gezien de power button niet eens oplicht.

[Carlos0_0]

Je kan de Xbox dus niet volledig uitzetten,enige optie is dus slaapmodes?.

[CptMeatball]

Dat kan wel, alleen dat zit ergens in je instellingen verborgen. Ik erger me hier al sinds het begin aan, maar het is niet anders.

Ik vraag me overigens af of die dan ook nog aan gaat als je je controller aanzet.

[Carlos0_0]

Misschien dat ook een sort stand-by functie is, want de ps5 reageert idd ook op de controller(Maar doet verder niks als die uit zou moeten staan).
Maar wel stom dat de shutdown functie ergens verstopt zit.

[Reactie gewijzigd door Carlos0_0 op 25 juli 2024 21:59]

[rjberg]

Kan dit ook bij windows?

[wiseger]

Die zet toch de hele pc of laptop in de slaapmode? Kan je zo instellen, al zeker tien jaar.

[mikeyfire643]

Microsoft heeft dit ook deels in windows 11 gebouwd. Windows update carbon aware. Bron: https://support.microsoft...31-4bb1-9e78-db38d7a6df20

[Mizgala28]

Op een apparaat als een console snap ik het nog, want veel mensen laten het in standby (ik doe dat alleen met de Switch, PS5 en PS4 gaan hier volledig uit)

Maar met een PC? Nee bedankt, ik zet de PC of laptop (op netstroom) aan en ben dan ook liever meteen van de updates af.

Als het optioneel is dan prima, maar ergens verwacht ik dat op ten duur dat niet meer zo is.

[CptMeatball]

Uiteraard is het aan de ene kant niet netjes dat M’soft hier een keuze voor de gebruiker maakt die bewust de console op instant-on hebben staan, maar er zullen legio mensen zijn die dit niet bewust gedaan hebben.

Besef je ook dat door het pushen van deze update M’soft waarschijnlijk vele MWh aan energie bespaart. Ik vind dat die paar geïrriteerde aanstellersgebruikers wel waard.

Los daarvan is een van de voornaamste redenen om instant-om te gebruiken het automatisch updaten, en dat gebeurt volgens mij nog steeds (al dan niet wat minder frequent). Dus als dat het argument is waarom je instant-on gebruikt, kan je prima naar energy saver. Voor remote play en remote install is het nog wel nodig dacht ik.

[wiseger]

Je zegt het zelf al, MS hoort de keuze niet te maken, zij bezitten het apparaat niet.
Gewoon even vragen bij het eerste gebruik na de update. Meeste zullen wel akkoord gaan en dan is verder niemand boos.

[WoutervOorschot]

Ze sturen een update waarbij mensen automatisch zo'n 60eu per jaar besparen.

De andere optie was vroeger de standaardoptie, goede stap om dit aan te passen. Door de jaren heen hebben ze de belangrijkste features (auto updates) toegevoegd aan de shutdownmodus dus het effect voor de gebruiker is minimaal.

Je hebt sowieso semi-verplichte updates op de xbox die soms features toevoegen of weghalen, dit is net zoiets.

[wiseger]

Dat mensen geld besparen is niet het punt, MS zou het gewoon kunnen vragen bij het opstarten via een pop-up en de mensen zelf kunnen laten kiezen om geld te besparen.
De meeste zullen er ook wel blij mij zijn en ervoor kiezen, maar gewoon even vragen is een stuk beleefder dan het in de achtergrond gewoon door te voeren.

[Kol Nedra]

weet je wat ook een goede tip is om te besparen? je games spelen op de lowest graphic performance.....

[lithiumangel]

Ik vind het apart dat het zowieso al 10-15 W in stand-by is. Dat is echt vreselijk hoog voor een modern console. Ook al zou ik dat vergelijken met een moderne desktop/laptop in slaapstand.

Voor m`n PS4 had ik dat uitgezocht, en nu ook m`n PS5. Als je USB connected, aan hebt ben je 5 Watt kwijt aan stand-by. d.w.z dat als je een USB iets erin plugged hij dat herkent en stroom gaat geven (wat natuurlijk ook de wattage verhoogt voor dat opladen) - dit staat gewoon vermeld in het optie scherm zelf. Deze optie kan je unchecken en verbruikt hij minder.

Maar 0.3W- ja hij is niet uit-uit ook al heet het een "shutdown"want je kan d.m.v de home knop indrukken op je controller je PS5 en PS4 aandoen Maar in deze modus is hij wel in zodanige staat dat hij niks gaat doen kwa HDD/updates etc. en kan je hem dus ook veilig uit het stopcontact halen.

Zet je een PS4 en/of 5 in stand-by en haal je de stekker eruit, krijg je de volgende keer dat je boot een bericht dat je hem onveilig hebt afgesloten en hij een scan-disk moet gaan doen. Is 1 keer gebeurd dat ik wat kwijt was geraakt per ongeluk in die staat op een PS4, was niet mijn schuld maar een stroom storing.

[Reactie gewijzigd door lithiumangel op 25 juli 2024 21:59]

[rakoda]

Mijn Xbox Bespaart al zonder de update. Ik heb een schakelaar voor de stekker zitten, stroom gaat er van af na het gamen. De xbox doet er niet veel langer over om te opstarten dan dat die standby mode is naar mijn idee.