Phil Spencer: Xbox annuleerde streamapparaat vanwege te hoge prijs

Phil Spencer onthult dat het Xbox-streamapparaat onder de codenaam Keystone geannuleerd werd vanwege een te hoge prijs. Hoewel de console naar eigen zeggen 'heel erg goed' werkte, kreeg Xbox het niet voor elkaar om de verkoopprijs tussen de 99 en 129 dollar te krijgen.

Het prototype van het Keystone-apparaat, naast de Xbox​​​-controller
op de bovenste plank. Bron: Phil Spencer via Twitter.

De Xbox-baas deelde vorige maand een foto waarop een prototype van het Keystone-streamapparaat te zien was en zegt nu in The Verge-podcast Decoder: "De console die mensen nu gezien hebben, was duurder dan dat we wilden." Hij gaat verder: "Als de Xbox Series S 299 dollar kost, en gedurende de feestdagen misschien zelfs in de aanbieding is, terwijl de Xbox Series X daarboven is gepositioneerd, dan denk ik dat een console die alleen voor streaming gebruikt kan worden alleen logisch is wanneer de prijsdelta vergeleken met de Series S behoorlijk groot is."

De te hoge prijs van de streamingconsole had twee hoofdoorzaken. Ten eerste was de hardware in het apparaat te duur; met het ontwerp werd te hoog ingezet. Hij laat weten dat het product binnen negen maanden ontwikkeld werd en onder meer op eigen rekenkracht moest functioneren. Ook moest het apparaat een eigen stroomvoorziening hebben in plaats van het gebruiken van stroom van bijvoorbeeld een smart-tv; onderdelen die voor een hogere prijs zorgden. Daarnaast stond Spencer erop dat er een controller meegeleverd werd met de console, wat de prijs verder omhoogdreef.

Het Keystone-streamapparaat was als standalone Xbox-'console' bedoeld voor het streamen van games op een tv of monitor via de Xbox Games Pass' Cloud Gaming-functie. De gebruikersinterface zou identiek zijn aan het uiterlijk op een reguliere Xbox-console. In plaats van een cloudgamingapparaat richt de gamegigant zich nu op apps voor smart-tv's waarmee grofweg hetzelfde bereikt kan worden.

Update, 12.00 uur: Er werd onterecht geschreven dat de betreffende foto vorige week werd gedeeld; dit moet vorige maand zijn. Dat is aangepast. De alinea over de hardware-eigenschappen van de console is tevens aangescherpt voor leesbaarheid.

Reacties (63)

[himlims_]

vreemd, heb enkele jaren geledne nog een 'valve steam link' gekocht; doet (hd) beeld streamen vanaf mijn desktop naar willekeurige tv. Support voor hippe controllers en connectiviteit. Geloof dat iets van 20-25euro voor betaald heb. Lijkt me sterk dat valve hiermee iets heeft gedaan, wat microsoft niet zou lukken [..]

[Wolfos]

De Steam Link was bij de lancering ook €50, en werd zonder controller geleverd. Tel daar 7 jaar inflatie bij op, en de marge van winkeliers en je zit al snel over die €130.

[raro007]

De hardware die daar in zit is ook veel goedkoper dan nu dus dan zit je als nog op die 50 euro.
Daarbij betekent het niet dat door inflatie alles 3 keer duurder word...
En ze subsidiëren al 200 euro bij de xbox zeggen ze dus wat is de probleem met een paar 10tjes?

[beantherio]

En ze subsidiëren al 200 euro bij de xbox zeggen ze dus wat is de probleem met een paar 10tjes?

De opmerkingen van Spencer wekken de indruk dat het wel meer dan een paar tientjes zouden moeten zijn. De Series S heeft extra mogelijkheden waardoor bij een klein prijsverschil waarschijnlijk teveel consumenten eerder voor die optie zouden kiezen. De marketeers van Xbox/Microsoft zullen ongetwijfeld hebben uitgerekend dat de investering in het ontwikkelen en vermarkten van zo'n nieuwe versie dan niet loont.

[jameskond]

De controller is standaard ook 50 euro.

50 + 50 = 100.

Kan je idd gaan subsidiëren, maar aangezien zo'n apart eigenlijk alleen Game Pass kan draaien, is het wel heel erg niche.

[Admiral Freebee]

Wie zegt er dat de Steam Link niet onder de kostprijs verkocht werd om zo meer mensen aan het platform te binden?

Ik heb ook een Stadia controller en Chromecast Ultra aan een belachelijk lage prijs gekocht die vast en zeker ver onder de kostprijs lag.

[3raser]

Onder de prijs verkopen zou kunnen. Maar de steam link ziet er niet uit als een indrukwekkend apparaat met dikke specificaties. Een goeie hardware codec om video te streamen en wat bluetooth zou mogelijk al voldoende moeten zijn om games te kunnen streamen en controllers te kunnen verbinden.

Ik heb ook een Stadia controller en Chromecast Ultra aan een belachelijk lage prijs gekocht die vast en zeker ver onder de kostprijs lag.

En daar krijg je zelfs je geld nog van terug.

[Oguzhan58]

Leuke van stadia was dat ik cyberpunk voor 60 euro had gekocht en daarbij een controller en chromecast ultra kreeg. Maar nu stadia de deuren sluit krijg ik die 60 euro ook terug. De controller is niks aan maar de chromecast ultra gebruik ik nog wel dagelijks.

[beantherio]

De introductieprijs van de Steam Link was 50 dollar. En afgezet tegen andere devices was wel duidelijk dat Valve het ding, vooral in de latere jaren, behoorlijk subsidieerde.

[Loller1]

Wel, de Valve Steam Link was geen op zichzelfstaande console. Keystone was bedoelt als een volledig functionele Xbox minus de rekenkracht op games lokaal te draaien. Apps moest het blijkbaar bijvoorbeeld wel lokaal kunnen draaien.

[LongTimeAgo]

Ik had dat ding zonder controller voor 5 euro gekocht tijdens een enorm gekke aanbieding van Valve.
Ondertussen weer verkocht. maar inderdaad, werkelijk ALLE soorten controllers werkten er op en goed ook.

[nms2003]

Je realiseert je wel dat je daarvoor een lokale pc nodig hebt?
De Steamlink is hier na een keer testen de vuilnisbak in gegaan. Dat werkte niet goed.

[Reactie gewijzigd door nms2003 op 24 juli 2024 22:13]

[himlims_]

Yup - maar of dat streamen van game nu lokaal of via cloud (stadia, Nvidia, live) gaat maakt toch niet uit? Of ik heb t concept niet goed begrepen

[nms2003]

Ik kan me voorstellen dat ze geen product op de markt willen brengen zo presteert als dr steamlink. En als je er een eigen OS op wilt laten draaien heb je meer nodig dan de hardware van een Steamlink. Geen goede vergelijking dus.

[MsG]

Zonde, leveren nog best wat op. De Steam Controller al helemaal.

[nms2003]

Steamlink? Dat was een gaar dongeltje. Lijkt me sterk dat dat wat oplevert.

[MsG]

Volgens mij heb je het dan over wat anders. Ik bedoel dit zwarte kastje: https://www.marktplaats.nl/q/steam+link/

[nms2003]

O ja dan bedoelen we toch hetzelfde 🙈

[ManIkWeet]

Een chromecast is 30-60 euro, een draadloze xbox controller nog eens 60 euro, dus hoe krijgen ze hun verkoopprijs niet dan?

[Louw Post]

Een Chromecast is een relatief simpel apparaat. Sinds het Xbox streamapparaat zijn eigen OS draait is het denk ik eerder te vergelijken met een Nvidia Shield, tel daar nog een controller bij op en je zit bijna aan een Series S.

[elmuerte]

Steam Link was ~50 euro 7 jaar geleden. Voor alleen streaming heb je niet significant zwaardere hardware nodig. Zeker geen nVidia Shield niveau.

[computer1_up]

Maar de Steam Link was dan ook niet een bijzonder goede ervaring. 100Mbit/s ethernet poort, alleen USB 2.0 I/O, maximaal 1080p weergave... Dat ze bij Xbox iets willen dat beter is dan dit, kan ik me goed voorstellen. Maar dan heb je duurdere chipsets nodig, voor HDMI, netwerk, zelfs de CPU want die moet alles kunnen decoden met niet al te veel latency (zelfs met HW-decoding, maar dan moet je een CPU hebben die dat aanboord heeft). Doe daar nog een controller bij (die natuurlijk geen €60 kost om te maken, maar waar ook marge op moet zitten), en je komt al snel aan de €150-180, wat niet heel veel verschil meer is met een Series S, zeker als deze in de aanbieding komt.

[TheTeek]

volgens mij had je daar zelf nog wel een stevige PC voor nodig. Ik denk dat de Series S nog best een mooi alternatief is voor Cloud gaming, betaalbaar, schaalbaar, rete snel en (dus) zeer flexibel gezien de krachtige hardware die het huisvest voor z'n prijs.
Ik heb de Series S met een xbox ultimate (of weet ik veel hoe dat nu weer heet) abo. XBOX cloud gaming gebruik ik steeds vaker omdat het gewoon meteen werkt, niet eerst opslag verwijderen enz. De kwaliteit is nog wel wat op aan te merken, maar dat zal vast ook wel steeds beter worden. En op afstand (bank-tv) zie ik minimaal verschil.

[elmuerte]

Het hele idee van cloud gaming is dat die hardware om de game te draaien in de cloud draait. De hardware die je thuis hebt hoeft alleen netwerk, en je controller af te handelen (als de A/V decoding direct door de TV gedaan kan worden).
nVidia's game streaming service werkt bijvoorbeeld op de Chromecast with Google TV (2021).

[Reactie gewijzigd door elmuerte op 24 juli 2024 22:13]

[ThanosReXXX]

Blijkbaar wilde Microsoft dat dus op een andere manier aanpakken, wellicht ook om in geval van online problemen mensen nog steeds hun games te kunnen laten spelen, vandaar ook dedicated hardware en een eigen voeding, vermoed ik. Het is dus niet 1 op 1 vergelijkbaar met een streaming device wat slechts een dongle om mee te connecten is.

[oef!]

Stadia had, in ieder geval in het begin, een Chromecast ultra nodig, die dingen kostten rond de 80 euro.

[cracking cloud]

Sinds

Sinds wanneer?

[doltishDuke]

Een Shield is niet veel anders dan een Chromecast GTV. Draait gewoon Android. Gamestreamen gaat op beide devices prima. Met een Mi stick van 3 tientjes lukt het ook en zelfs een RPi kan er redelijk mee overweg.

Ik kan me echt niet voorstellen dat je zo'n ding niet voor dat bedrag kunt realiseren. Er is echt geen indrukwekkende hardware nodig en ze kunnen prima Android als base gebruiken.

De vraag is dan wel of het zin heeft natuurlijk, want elk off the shelf OS dat je zou kunnen gaan gebruiken kan wel meer dan alleen streamen. Ga je dat dan locken, of stel je de boel open en ga je de concurrentie aan met GCGTV, Shield en AppleTV. Ik denk dat daar het grootste punt zit.

[Fireshade]

Ga je dat dan locken, of stel je de boel open en ga je de concurrentie aan met GCGTV, Shield en AppleTV. Ik denk dat daar het grootste punt zit.

Nee, locken doet Microsoft niet. Wat hen betreft zou je hun streaming abbo overal moeten kunnen spelen. Dit product zou puur zijn voor de streaming xcloud gamer bedoeld zijn. Het is waarschijnlijk ook een antwoord op de mogelijke onwil van andere platforms om Xbox cloudgaming toe te laten. Maar omdat de kosten zo hoog zijn, zien ze er van af. In plaats daarvan zetten ze toch maar in op apps op de smart tv platforms. Die kunnen nl. ook prima streamen.

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 24 juli 2024 22:13]

[Mizgala28]

Omdat chromecast een vrij simpel apparaat is, daarnaast kan het ook zo zijn dat wat Microsoft in gedachte had ook krachtiger moet wezen voor een goede ervaring.

Want het slaat niet aan als het apparaat de hele tijd de boel mij bijbenen vanwege te zwakke hardware.

[Creesch]

Een chromecast die in staat is (was...) om Stadia games op te streamen was origineel ook ruim 100 euro qua prijs. Dan zat daar nog geen controller bij. Afhankelijk van de eisen die men heeft gesteld aan de performance van dit xbox apparaat zijn dat helemaal geen rare bedragen dus.

[jaquesparblue]

Stadia hardware was ook 120-130 euro, zwaar gesubsidieert door Google en hardware technisch veel simpeler dan Keystone.

[Benjamin-]

Ik denk dat je het meer moet vergelijken met een Nvidia Shield. Natuurlijk verdienen ze daar flink aan, en kan Microsoft de winst minimaliseren of zelfs verlies maken, gezien de inkomstenbron spellen/gamepass is, maar dessalnietemin zie je dat een goed kastje al best wat kost, en ik heb een tijd terug gekeken naar alternatieven, maar er is niets wat nog echt beter werkt doet dan de Shield. Dus ja degelijke hardware kost echt wel wat geld.

[gabba25]

Dus de Xbox kan met dike verlies worden verkocht, maar deze stick weer niet? Blijft wel apart, ze hadden misschien wel iets unieks hiermee. Zeker aangezien hij zegt dat het ook zo goed werkte.

[Jorick]

Het zal er wel iets mee te maken hebben dat het hosten van cloud gaming Microsoft gewoon geld kost en het daardoor veel moeilijker is om het verlies dat ze maken op de verkoop van de hardware te compenseren.

[NotSoSteady]

Denk dat mensen die een Xbox Series X aanschaffen ook meer geld uitgeven aan games dan bijvoorbeeld een Google Stadia-gebruiker. Dit soort streamingdiensten lijken me voornamelijk interessant voor mensen die af en toe een keer willen gamen, maar geen 300 of 500 euro willen uitgeven aan een console.

[Reactie gewijzigd door NotSoSteady op 24 juli 2024 22:13]

[Wolfos]

Xbox streaming werkt alleen met een Game Pass abonnement, dus die verkopen heb je er niet bij. Game Pass zal op zich wel winstgevend zijn, maar niet zo winstgevend als een game voor €70 verkopen.

[Jorick]

Ik denk dat de winstgevendheid rap verdwijnt als je voor die ~€13 p/m wat GPU nu kost, een heel serverpark in de lucht moet houden, kosten maakt voor dataverkeer & stroom en ook nog eens uitgevers/ontwikkelaars moet betalen voor het gebruik van hun games. Grootste nadeel met cloud gaming is dat overboeking maar tot op zekere hoogte werkt omdat je op de piekmomenten (avonduren) wel moet kunnen leveren als de vraag het grootst is. Meer kosten maken om (waarschijnlijk) minder inkomsten te generen is zakelijk gezien lastig te verantwoorden.

[Reactie gewijzigd door Jorick op 24 juli 2024 22:13]

[NotSoSteady]

Microsoft heeft plannen dat je straks ook games kan kopen en streamen, zonder dat die onder Xbox Game Pass vallen. Zonder die optie lijkt me het sowieso niet rendabel.

Announced on June 9, the new feature doesn't yet have a release date, but Microsoft is aiming to have it available by the end of the year. Microsoft said it will let you play "select" games you own from outside the Game Pass library, which could mean some are still off the table, but it moves us closer to a future where all your games are available anytime, anywhere. This also addresses situations where games like Destiny 2, which was playable in the cloud through Game Pass for a period of time, are removed from the service and thus removed as a cloud game.

https://www.gamespot.com/...titles-soon/1100-6504306/

[Reactie gewijzigd door NotSoSteady op 24 juli 2024 22:13]

[Qws]

Series X kost 500 euro, dat is is gewoon 10 AAA spellen. Ik heb de dubbele besteedt aan Stadia games. Ik had ook een enorme Stadia bibiliotheek.

Omdat ik geen gaming hardware hoef te kopen voor Stadia, betekent dus dat ik extra geld te besteden had voor games.

[djneo-nl]

Denk dat bij de consoles er winst wordt gemaakt op de games die verkocht worden, en dat bij streaming only misschien te weinig winst wordt geboekt om deze verliezen te absorberen

[pepsiblik]

Ik denk dat ie ook met verlies verkocht kan worden. Maar vergelijk het met een nVidia Shield TV, die voor rond de €200 over de toonbank gaat. Da's te dicht bij de prijs van een XSX, dus past het niet.

[Ra5a]

Interessant gezien Microsoft de eerste streaming laptop met detachable scherm presenteerde in ~2001. Het was geniaal, maar zoals veel van door Microsoft ontwikkelde producten geven ze het gewoon weg aan andere bedrijven. Wel een applausje waard.

[Ra5a]

Wellicht de streaming scherm als compagnon voor bestaande Xbox? Voor als je niet op het hoofdscherm wilt spelen. Of als p2, p3, p4 scherm om lokaal te spelen. Neem je ook lekker je eigen controller mee. Zo bestaat de mogelijkheid dat als een gamer een Xbox heeft vrienden op bezoek kunnen en samen kunnen gamen. Elke gamer heeft een eigen Xbox Live profiel. Kun je ook samen Multiplayer gamen op één console.

Hoi

[Reactie gewijzigd door Ra5a op 24 juli 2024 22:13]

[Byron010]

Tja misschien ook niet handig om je eigen consoles met zo veel verlies te verkopen. Dan ga je die prijsdelta niet makkelijk halen nee..

[djneo-nl]

Spijtig, maar logisch. veel tv's hebben al genoeg cpu kracht aanboord om vergelijkbaar iets te kunnen.

[Jazco2nd]

Een apparaat voor gamestreaming hoeft toch vrij weinig rekenkracht en geheugen te hebben?
Stream ontvangen en decoderen, bluetooth voor je controller verbinding en die informatie snel doorgeven. Een Nvidia Shield Pro kan het prima en wordt in veel kleinere oplage verkocht (dus een stukje duurder) en moet ook nog heleboel licenties hebben (AndroidTV, Dolby, DTS etc) dat is voor dit XBox ding misschien stuk goedkoper (want Microsoft)/minder hard nodig?

[DaZZle]

Microsoft had een aantal opties om dit aan te pakken. De vraag is vooral hoe het apparaat de lokale interface rendert.
A. Een apparaat dat instaat is het complete XBOX-OS te draaien, inclusief (streaming) apps, maar zonder games. Dit zou gewoon dezelfde firmware krijgen als een xbox-series X, maar wel 3GB geheugen vereisen en voldoende rekenkracht en storage voor de apps en de interface. (Android TV / Apple TV aanpak, maar met een zwaarder OS)
B. Een apparaat dat puur op streaming werkt, de interface wordt remote gerendered (Steam link aanpak). Probleem is dat het apparaat dan niet goed streaming apps ondersteunt.
C. Het apparaat heeft een simpele/basale lokale interface om games te selecteren, afwijkend van een xbox. (Stadia aanpak met chromecast Ultra). Probleem is ook hier compatibiliteit met streaming apps
D. Het apparaat werkt als A, maar dan met een lichter OS op lichtere hardware en draait bijvoorbeeld android / android TV. Compatibiliteit met bestaande streaming apps is dan makkelijker.

Ze te lezen gingen ze aanvankelijk voor A. Met de juiste (snelle) hardware snel te realiseren omdat het hele OS al klaar was. Maar blijkbaar was deze hardware toch te duur.

Ik vermoed dat ze nu voor B, C of D gaan, wat een nieuwe software laag aan de cloud kant vraagt ( of wat een low level software laag vraagt op het goedkope apparaat (C), of een custom android OS + streaming app vraagt (D)

[Reactie gewijzigd door DaZZle op 24 juli 2024 22:13]

[Jazco2nd]

Pff ik had liever gezien dat ze voor D gingen, maar dan niet AndroidTV, tenzij het op de Amazon manier is met hun FireTV (heeft ergens een Android basis).

Ik mis dat eigenlijk wel: een meer open TV OS, iets wat WebOS had kunnen zijn, als LG het veel beter had aangepakt (volgens mij mag WebOS van LG nu door 3en worden gebruikt.. te laat en het is teveel gedoe om je app approved te krijgen voor WebOS).

Misschien dat KaiOS (Firefox based?) nog iets kan worden.

VInd het ook jammer dat Nvidia ShieldTV vastzit aan AndroidTV, de ontwikkeling van AndroidTV is niet bepaald positief. Versie 9 werkte prettiger en stabieler dan de huidige.

[Tweakwondo]

vorige week? eerder vorige maand

[Reactie gewijzigd door Tweakwondo op 24 juli 2024 22:13]

[YannickSpinner]

Woops, even het Amerikaanse dataformat aangehouden. Thanks voor de feedback, het artikel is aangepast.

[MrMonkE]

Zijn updates over wijzigingen nog steeds aan de auteur?
En waarom niet gewoon delta's net als voor gewijzigde reacties?
Gewoon automatisch.

[YannickSpinner]

Het klopt dat we dat handmatig doen, ik neem aan omdat veel updates contextueel zijn en wat uitleg vereisen. Op deze manier heeft de redacteur controle over de duiding van de aanpassing. En anders zou een lezer twee (delen van) nieuwsberichten moeten lezen en zoek de verschillen moeten spelen Kleine moeite voor ons en het maakt het makkelijk om in een oogwenk te zien wat het voorheen was en wat het nu is geworden.

[MrMonkE]

Ik zie het jou vaker doen, kudos daarvoor. Maar het is een van de dingen die ik niet goed vind aan Tweakers.net. Dat soms een wijziging geen duiding krijgt zelfs als die wijziging substantieel was. En zoals je aangeeft hoe het nu gaat hoeft dat natuurlijk de huidige manier niet uit te sluiten. Gewoon beide doen misschien. Worden z.g. stealth-edits onmogelijk.
</ot>

[LOTG]

Ik vind dat Tweakers wel meer mag verbeteren met betrekking tot feedback.
Het is super omslachtig, vooral op een telefoon. Link kopiëren, titel kopiëren en dan de username van de autheur zoeken.

Vervolgens zie je nergens dat het artikel gewijzigd is inderdaad, tenzij de autheur het er bij zet en de titel gewijzigd word.

Vooral dat laatste stoort mij enorm. Soms staat er gewoon pertinent onjuiste informatie in het artikel, waar dan complete discussies onder het artikel uit ontstaan, en dan word het aangepast maar dat is dan op de frontpage niet te zien. Dikke kans dus dat iemand die het artikel gelezen heeft er niet meer naar kijkt.

En een paar jaar geleden was het vaak dat het pas uren of soms zelfs een dag later werd aangepast. Dus een hoop mensen zijn dan onjuist geïnformeerd. Afhankelijk van de inhoud is dat soms wel problematisch.

Dus wat ik graag zou zien: automatisch feedback formulier en een indicatie op de frontpage dat een artikel inhoudelijk gewijzigd is. Een delta zou helemaal mooi zijn.

[MrMonkE]

Ik wilde zelf dat voorbeeld niet stellen omdat ik geen concreet voorbeeld heb. Maar het is me meer dan eens opgevallen dat die persoon dan ook nog -1's krijgt omdat zijn opmerking onzin is geworden door de artikel wijziging. Moet gaan nu, moet bij de sluis bij IJmuiden nog wat aanwijzingen geven.

[oef!]

Hij gaat verder: "Als de Xbox Series S 299 dollar kost, en gedurende de feestdagen misschien zelfs in de aanbieding is

Mooi en zoals verwacht Eens zien wat de series S op Black Friday / in december gaat doen. Ik wil er eentje in dev mode voor emulatie, series s is momenteel koning op dat gebied.