Microsoft wijzigt koers met werk aan dongle voor Xbox Cloud Gaming op tv

Microsoft bevestigt aan een apparaat met de codenaam Keystone voor Xbox Cloud Gaming voor op tv's en monitors gewerkt te hebben, maar de koers te hebben verlegd. Het bedrijf spreekt van een 'nieuwe aanpak' om Xbox Cloud Gaming naar meer spelers te brengen.

Microsoft verlaat de huidige iteratie van het Keystone-apparaat en gebruikt de ervaringen die het heeft opgedaan tijdens de ontwikkeling bij het nieuwe initiatief voor brede adoptie van Xbox Cloud Gaming. Meer details over de nieuwe aanpak geeft het bedrijf niet in de verklaring aan Windows Central.

Die site wijst op het verschijnen van de codenaam Keystone in een recente Xbox OS-lijst. Microsoft bevestigt dat Keystone bedoeld was om met een tv of monitor te verbinden om Xbox-games zonder console te kunnen spelen. Volgens Windows Central werkt Microsoft al een paar jaar aan dit project en gaat het nu om iteraties om het apparaat marktrijp te maken.

De site speculeert verder dat Keystone een afgeslankte versie van Windows of de Xbox-software draait. Dit zou Microsoft mogelijkheden bieden om zijn eigen media-apps te integreren, zoals Movies & TV. Als Microsoft daarentegen voor een Android-implementatie zou kiezen, zou het bedrijf het apparaat sneller op de markt kunnen brengen en ondersteuning kunnen bieden voor bestaande Android-apps. Microsoft maakte eerder deze maand het initiatief Xbox Everywhere bekend, waarmee het de gamestreamdienst naar smart-tv's wil brengen.

Render van hoe een streamingapparaat voor Xbox Cloud Gaming eruit zou zien volgens onbevestigde geruchten. Bron: @ElrondGaming/4Chan

Reacties (73)

[Linksquest]

Leuk idee, zeker handig voor mensen die geen dure hardware willen kopen. Het kastje / stick idee is leuk als optie, vooral voor mensen met een wat oudere TV of zelfs geen Smarth TV, maar een goed werkende App zou naar mijn mening ook goed moeten kunnen werken, kijk maar naar Google Stadia, dat loopt perfect op mijn LG OLED EVO C2.

[1234567y]

Ja ik had een beetje de hoop dat Microsoft binnen een paar jaar een goed alternatief voor Stadia zou zijn. Maar als ze dit soort hardware niet gaan uitbrengen dan durf ik het te betwijfelen. Stadia werkt juist zo goed op Chromecast met wifi controller. Ik hoop dat Microsoft ook die kant op gaat.

[CypressGTX]

Dat, en je hebt in de toekomst dus geen console meer nodig, ik speel af en toe een spelletje dus een abonnement uit en aanzetten is perfect in mijn ogen.

Nieuwe GTA, leuk 2 maandjes spelen en weer afmelden.

[Bulls]

Als ze 4k zonder input lag kunnen realiseren, kan het inderdaad de toekomst zijn

[MissMe NL]

Stadia werkt goed genoeg op "4k" voor de casual doelgroep die ze aan willen spreken.

[Bulls]

Snap ik, het gaat vooral om de data snelheid van de verbinding, ik heb nog geen glasvezel snelheden kunnen ervaren, maar omdat je via internet op een server zit te gamen ben je overgeven aan netwerk snelheid. En wat ik heb gezien met streamen is het gewoon niet speelbaar. Afgezien van een paar oude arcade casual games.

[The Zep Man]

En wat ik heb gezien met streamen is het gewoon niet speelbaar. Afgezien van een paar oude arcade casual games.

Ik stream zelf met maximaal 150 Mbps over FttH tussen twee locaties. Gaat perfect. De round-trip delay is ongeveer 20-30 ms, wat acceptabel is. Op 60 Hz is dat ongeveer twee frames vertraging, wat minder lag is dan wanneer triple buffering is ingeschakeld

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 04:25]

[Azoth1986]

Ik speel dagelijks op geforce now en heb 99% van de tijd niet eens door dat ik een spel aan het streamen ben. De overige 1% neem ik voor lief omdat deze techniek nog heel erg in de kinderschoenen staat.

[snmght]

De groep die 4k verlangt zal denk ik gewoon een console (dan wel PC) aanschaffen. Zo een dongle als in het artikel omschreven past beter bij de usercase die @CypressGTX omschrijft.

[jdh009]

4K realiseren kunnen ze nu ook wel, tot nu toe is het voordeel van een eigen console dat je een veel hogere bitrate hebt zonder killing compressie. Daarnaast haal ik uit mijn ervaring met Google Stadia dat ik me toch stoor aan de lag/latency die ertussen zit bij fast paced games.

[Bulls]

Ik heb days gone gestreamed geprobeerd, het is nagenoeg onspeelbaar, de besturing bij het eerste stukje achtervolging op de motor heeft vreselijke vertraging, je zwalkt als een dronkaard over de weg omdat je steeds probeert te corrigeren maar dat komt weer vertraagd door.

[TVreeke]

Waarmee heb je het geprobeerd? Mijn ervaringen met Geforce Now zijn uitstekend. Stadia prima, en xcloud matig maar speelbaar.

[Bulls]

Playstation now, je kan naast downloaden ook streamen, behalve de oude ps3 games, die kun je enkel streamen. Nu wilde ik days gone testen, maar niet heel het spel downloaden om even te kijken hoe het is. Ik was meteen genezen van streaming. Vervolgens gedownload en geen spijt van gehad. Top game verder.

[Azoth1986]

Playstation now is van de 'gangbare' streaming diensten ook wel degene met de meest slechte kwaliteit.

[Qws]

Alleen Xbox en PlayStation Now (zelfde tech) hebben zware input lag.

[Finraziel]

Dat is in ieder geval bij Xbox afgelopen jaar flink verbeterd. Cijfers heb ik niet, maar Forza horizon 5 vond ik kort nadat die uitgekomen was bv nog onspeelbaar via cloud en tegenwoordig gaat dat eigenlijk best goed. Het is nog steeds niet zo goed als lokaal natuurlijk maar ik denk wel vergelijkbaar met bv stadia.

[Qws]

In begin was het helemaal niet speelbaar, Microsoft heeft Xbox Cloud inderdaad flink verbeterd. Maar het is qua inputlag nog steeds een van de slechtere vergeleken met Stadia en GFN.

Stadia heeft Wifi controller, waardoor de controller direct met Stadia servers communiceert in plaats van via de chromecast/PC/laptop. Zover is Microsoft nog niet.

[Finraziel]

Ja, dat is het marketing praatje van Google... Maar waarom zou een controller die via wifi verbindt en zijn signalen naar de cloud stuurt precies zoveel sneller zijn dan een controller die het naar de pc stuurt en die stuurt het direct door naar de cloud? Dat gaat echt geen tientallen milliseconden schelen...

[Qws]

Is getest door verschillende mensen, ze komen allemaal tot de zelfde conclusie. Inputlag is 50% minder als je de Stadia Wifi controller gebruikt.

[Finraziel]

Dat kan, maar dat zegt alleen iets over de specifieke implementatie waar ze tegen testen. Er is geen technische reden waarom een controller aan een pc niet even snel (of zeg binnen een milliseconde) kan zijn als een controller die met wifi verbindt.

[Daoka]

De rede zal waarschijnlijk zijn dat er een apparaat minder is waar het signaal doorheen hoeft te gaan. Dus van de controller naar modem in plaats van de controller naar console en dan naar de modem. Uiteraard gaan we uit van een goede wifi verbinding.

[Finraziel]

Maar mijn hele punt is dat een pc er echt niet langer dan een milliseconde over hoeft te doen om een signaal van een controller te ontvangen en het internet op te sturen.

Ik denk dat de echte reden van die WiFi controller is dat het de implementatie van de software om de games weer te geven een stuk eenvoudiger maakt. Je hoeft dan namelijk alleen nog maar het inkomende video signaal weer te geven met zo min mogelijk vertraging en hoeft helemaal niks te doen met input. Dat maakt het weer een stuk simpeler om het op eenvoudige hardware als een Chromecast te draaien of in een webbrowser op verschillende apparaten.

Goed, er zou wel iets van verschil kunnen zitten in snelheid. Zo lijken veel controllers maar een polling rate can 125 Hz te hebben waarmee je gemiddeld 4ms moet wachten tot het signaal verwerkt wordt. Geef het nog een extra ms om het te verwerken en het internet op te gooien... 5 ms gaat echt het verschil niet maken hier. Daarbij ga ik er ook wel vanuit dat die WiFi controller van Google niet met een interne polling rate werkt maar alles real time doorzet, wat ook maar de vraag is.

[Reactie gewijzigd door Finraziel op 23 juli 2024 04:25]

[Azoth1986]

Ik gebruik stadia en geforce now en met geforce now voelen spellen identiek aan stadia zonder de speciale controller. Het kan dus ook prima zonder.

[dieAndereGozer]

Ik zie niet in hoe we sub ms input lagg kunnen gaan krijgen. Maar we zullen het zien.

[et36s]

Zie hier wel toekomst in maar zelfs met mijn glasvezel verbinding en semi pro netwerk switch / router werkt het op dit moment absoluut niet goed genoeg om de console de deur uit te doen.

[1234567y]

Hu, zelfs met een 50Mbit verbinding over WiFi speel ik naadloos games via streaming dienst. Dan moet er ergens anders iets mis zitten.

[borbit]

Ik heb internet via mijn huisjesmelker. Het is denk ik Ziggo start van 75Mbit/s. De langzaamste optie en ook wat ik haal via Speedtest.net. De router/modem is ook pas een paar maanden terug vervangen. Zelfs als ik alleen thuis ben en mijn Xbox S via ethernet heb aangesloten werkt coudgaming voor geen meter. Zelfs met vrij langzame / simpele spelletjes blijft het beeld hangen. Soms beweegt je personage wel maar ververst de achtergrond maar om de halve seconde of soms een paar secondes zelf. Downloaden en video streamen enzo gaat wel gewoon altijd prima. Iemand anders deze ervaring?

[kevlar01]

Wat is je upload snelheid? Dat is ook van belang aangezien input ook weer terug naar de servers moet. Glasvezel is in dat geval misschien stabieler dan Ziggo(wat meestal een lagere upload heeft dan download)

Edit: ik zie dat Ziggo Start 75/10 Mbps is (down/up).
Volgens dit artikel is 10 Mbps upload minimaal nodig voor Xcloud. Je wil denk ik wel boven de minimum requirements zitten wat dat betreft.

[Reactie gewijzigd door kevlar01 op 23 juli 2024 04:25]

[iOnoWLIt]

Een breder publiek aantrekken moeten denk ik een paar dingen gebeuren:

• Meer landen waar Cloud Gaming beschikbaar is. Ze willen 1 miljard mensen targeten.
• Alle tv’s die nu verkocht worden moeten de app voorgeïnstalleerd hebben. Netflix heeft niet hun eigen apparaat uitgebracht. Dus op Samsung TVs en TCL
• Nog meer focus op mobiel en 5G. Native touch controls zoals Fortnite. Meer native touch games
• Goedkoper abonnement met reclame in games

[Reactie gewijzigd door iOnoWLIt op 23 juli 2024 04:25]

[Tadango]

Meer bloatware op TV's? Ga weg, dat wil niemand. Netflix en Disney+ edg die erop staan baal ik ook al van. Je kan eerst alles eraf halen voordat je een fatsoenlijk overzicht hebt....

[ro8in]

Ik snap echt al die mensen niet die hier zeggen dat bijv Google Stadia zo goed werkt. Ik kijk naar FPGA computers omdat ik bijv al de input lag van een emulator teveel merk. Streaming game diensten zijn voor mij al helemaal niet met plezier te spelen. Ik erger mij er kapot aan dat mijn input zo langzaam naar het beeld vertaald. Misschien mis ik iets, maar hoe kan je hier nou lekker mee gamen? Ik ben echt geen voorstander van cloud gaming gewoon. De afstand tussen jou en de server is gewoon te groot om hardware welke direct gekoppeld zit met een hdmi kabeltje aan je monitor ook maar ooit te evenaren. Zelfs al zou er een directe lijn van glas tussen jouw huis en die server liggen kom je volgens mij nog niet eens in de buurt.

[Reactie gewijzigd door ro8in op 23 juli 2024 04:25]

[MaSk3d]

Enkele vrienden van me hebben al met al nog meer problemen met alleen VoIP via een enkele PS(crappy Ziggo) dan ik hier met 2 PlayStation's, 1x Stadia + PC Gaming op hetzelfde moment(Online.nl 100down/30up).

Die 2 jaar dat ik nu gebruik van Stadia heb ik alleen wat problemen ondervonden tijdens onderhoud aan het netwerk.

Het gaat niet altijd puur om de snelheid van je verbinding, stabiliteit is ook een punt wat héél belangrijk is.

[ro8in]

Het gaat erom dat welke verbinding je ook hebt, je altijd een vertraging van 30ms of meer hebt tussen jouw input en wat er op je beeld verschijnt. Deze vertraging is voor mij dusdanig groot dat ik het gewoon heel erg merk en ik niet lekker kan gamen. Je moet je echt aanpassen erop en dat lukt mij niet. Zelfs met een perfecte directe verbinding naar hun servers toe zal je nooit onder de 30ms komen. Terwijl dat met hardware thuis aan je monitor dat gewoon 0ms is. (even afgezien van de input delays die je monitor etc zelf veroorzaken, maar die moet je bij Stadia er ook nog eens bovenop tellen)

[MaSk3d]

Dan zal je toch echt eens je verbinding moeten nakijken.

Testresultaat Chromecast Google TV via Wifi
Download 96.74 Mbps van de max 100
Uploaded 32.55 Mbps van de max 30 ...
Ping 13ms
Jitter 0.73ms

Dan daarnaast, monitor input delay is 3ms.

Extra informatie tijdens Stadia op de pc geeft gewoon netjes 10 a 11ms

Ik heb laatst al meer problemen ondervonden op een PlayStation vanwege de bluetooth latency 30 a 40ms dan dat ik de afgelopen aantal jaar op Stadia heb meegemaakt...

Mah ja, schiet mij maar lek

[ro8in]

Jij snapt het niet

Een ping van 14ms betekent al een roundtrip van 28ms dus, tel daar ook nog eens encoding, decoding etc erbij op kom je makkelijk op een totale latency van 50ms of meer. Enkel een ping ms is maar de helft van het totaal.

[MaSk3d]

"Ping (latency is the technically more correct term) means the time it takes for a small data set to be transmitted from your device to a server on the Internet and back to your device again.

Note that ping refers to two-way latency (aka round-trip delay), a value relevant for Internet usage. Sometimes it is referred to "one-way latencies" which account only for the access part, but not for the transmission in the whole network."

Dus als ik de ping test 3x uitvoer, een min van 13ms(dus heen en terug) en een max 17ms(heen &terug) als resultaat haal, dan komt het gemiddelde bij mij nog steeds op 15ms(dus heen&terug) uit.

Rtt min/avg/max = 13/15/17

T'is voor mij een raadsel vanwaar je die 14ms verdubbeld begrijp je..?

Ben er al dik 30 jaar in thuis snapte

[ro8in]

Je bent er al 30 jaar in thuis maar snapt niet dat een ping van 14ms iets heel anders is dan de delay die er zit tussen het moment dat jij op een knop drukt en jij daadwerkelijk de reactie op je beeld ziet? Een ping is gewoon een signaaltje naar de server en een reply terug. Maar dat jouw ping 13ms is betekent nog helemaal niet dat de reactie van wat je op beeld ziet en wat jij met je controller doet ook maar 13ms is. Ja een signaaltje tussen jouw en de server heen en weer pingpongen kost idd 13ms, maar een controller input versturen dat opvangen op de server, verwerken door de game zelf dat weer daar outputten en encoderen om vervolgens weer terug te sturen om het aan jouw kant weer te decoderen en naar je tv te sturen is wel wat meer dan alleen een ping signaaltje heen en weer. Als jij gaat meten hoeveel vertraging er tussen dat jij op je controller op een knop drukt en er daadwerkelijk een reactie in beeld komt zit, kom je zeker op het dubbele uit dan wel niet meer.

Stel de ping reactie tussen jou en de server is 13ms, maar de server doet er gewoon een seconde over om het beeld te encoderen en naar jou te sturen, dan kan je ping wel 13ms zijn, maar je input delay is gewoon 1,13 seconde hoor. Jij laat je echt misleiden door alleen naar ping te kijken terwijl zoals ik al zei dat echt maar de helft or misschien zelfs kwart van je totale input delay bepaald! Hoe snel zij jouw input verwerken en een reactie daarop terug sturen weet je helemaal niet dat kan je alleen meten door te filmen dat je op de controller drukt en vervolgens de reactie in beeld ziet. Als je bijv op 60fps filmt en het duurt 30 frames tussen jou input en reactie in beeld weet je dat je al snel op een halve seconde input delay zit. Iets wat echt niet uncommon is bij cloud gaming diensten. Veel mensen hebben dit al getest.

[Reactie gewijzigd door ro8in op 23 juli 2024 04:25]

[Seth_Chaos]

Laat ze gewoon eens een een windows based game vm bouwen en uitbaten. Dat is wat ik wil. En dat wil ik gewoon op elke hardware kunnen draaien dat ik bezit. Pc, laptop, steamdeck, smartphone, tv. Gewoon overal op. Xcloud werkt prima, net als de vele andere streaming diensten. Maar ik wil gewoon kunnen kiezen wat ik wil spelen en niet gebonden zijn aan de hele beperkte selectie van die streaming dienst.

[loki504]

Dus zoals https://shadow.tech/nl/

Die hebben een app voor bijna elk recent platform waar ze op mogen komen.

[Reactie gewijzigd door loki504 op 23 juli 2024 04:25]

[Seth_Chaos]

Dat is inderdaad wat ik bedoel. Het probleem met shadow is dat ze meerdere keren al aan de afgrond gestaan hebben met hun dienst. Er vaak een stop op nieuwe klanten werd gezet. De hardware lange tijd te wensen over liet. En ook de stabiliteit nog wel eens te wensen over liet. Wellicht is dat nu allemaal recht getrokken. Maar ik heb meer vertrouwen in een grote partij zoals Microsoft om dit gedegen te bouwen en faciliteren.

[Groningerkoek]

Leuke dienst, maar wel prijzig. 56.94/pm voor full setting 4K gamen met 1TB opslag.

[loki504]

Klopt is ook eigenlijk te duur. Als je het vergelijkt met andere diensten. Maar het bestaat wel.

[Alxndr]

Voor de prijs van een RTX 3070 kun je ruim een jaar lang een abonnement afsluiten, voor de prijs van een heel systeem paar jaar. (Als je zelf een 4k-gamesysteem wil bouwen kom je volgens de laatste best buy guide op € 2500)

Natuurlijk kun je het niet 1 op 1 vergelijken, maar 4K gamen is gewoon nog duur. Daarnaast kost de rest van de bedrijfsvoering natuurlijk ook een bak.

Maargoed, ik vraag me ook af voor wie dit het geld waard zou zijn, voor mij in ieder geval niet (en ik denk voor de meeste gamers ook niet)

[DennusB]

Een VM op een TV…? Dat lijkt me vrij sterk.

[loki504]

Wat hij bedoelt met een smart TV app verbinding maken met een VM die je huurt. Zoals Shadow dat doet.

[greg-a]

Als je het echt graag via MS wil hebben kan je gebruik maken van Azure VMs: https://docs.microsoft.co...irtual-machines/sizes-gpu. Het is mogelijk wat duurder...

[Seth_Chaos]

Dat heb ik langere tijd al gebruikt. Maar ook daar laat de performance van de VM te wensen over. Het werkt, het is stabiel, maar de hardware is niet denderend.

[familyman]

Paperspace?

[Vulcanic]

Ah, Xbox Stadia. Kijken of Microsoft met hun focus op gaming het een iets groter succes kan maken.

[Xander.M]

Een abonnement waar de games al in zitten is een giga stap in de goede richting.

[John Duh]

Ik heb al een tot dongle gedegradeerde Xbox One S aan mijn TV hangen om via Game Pass o.a. Flight Simulator te kunnen spelen. Wordt met de nieuwe koers niet langer ingezet op een nog te verschijnen Chromecast achtig HDMI stickje om met een gekoppeld Game Pass (Ultimate) abonnement te kunnen gamen zonder console op een domme TV of begrijp ik dat verkeerd?

[Wolfos]

Ik ben benieuwd of ze nog eens met een handheld gaan komen. Gezien hoe dichtbij de Steam Deck al komt lijkt het me niet onredelijk dat ze binnen een paar jaar een Series S in handheld formaat kunnen proppen.

[Lekker Ventje]

Via cloud gamen kun je dat gewoon op je telefoon doen, MS zal geen Steam Deck concurrent uitbrengen.

[Wolfos]

Gezien hoe slecht cloud gaming al werkt op wifi gaat dat echt niks worden in de trein. Ik denk dat er wel degelijk een markt is voor een Xbox portable. Men heeft niet overal 5G en/of glasvezel.

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 23 juli 2024 04:25]

[Tadango]

Precies. een cloud oplossing is erg beperkt tot een goede internet verbinding en dat is lang niet overal.

[MissMe NL]

Stadia werkt anders gewoon erg goed(niet perfect) op mobiel via wifi. Dus Microsoft zou dat ook voor elkaar moeten krijgen.

[Reactie gewijzigd door MissMe NL op 23 juli 2024 04:25]

[Retrospect]

Dat zou leuk zijn, maar ik denk niet dat het er komt.
Een handheld vergt toch een ander type games. Bovendien zal de tekst wel heel smart geschaald moeten worden om lekker te werken. Weet niet hoe ze dat bij de Steam Deck hebben geïmplementeerd. Wellicht is het wel mogelijk.

[Wolfos]

Dat probleem speelt meer bij PC games, omdat je daar best dicht op je monitor zit. Met een voldoende groot scherm heb je op een handheld denk ik een bredere kijkhoek dan bij menig TV.

[silent785]

Handig want dan kan je ook vanop een andere TV verder gamen. Idealiter beginnen ze met Android TV te ondersteunen want dat zou het minste werk moeten zijn.

[bartvincke]

je kan nu al de beta app van Xbox gamepass installeren op androidtv/google tv( via een truuckje ) dus dat komt er al snel aan
Wat ik voorlopig nog mis is een app voor homestreaming ( momenteel onderdeel van de Xbox app die dus niet draait op google tv )

[silent785]

Dat heb ik ook nodig die homestreaming, mss kunnen we dat doen door de xbox app te sideloaden? 🤔

[ruud82]

Zou super zijn als het komt. Ik heb nu de Android app gesideload op mijn Chromecast Google TV stick (of hoe dat ding ook heet) en dat werkt nog niet lekker, maar dat kan ook aan mijn bandbreedte op dat moment hebben gelegen. Nog maar eens proberen.

[chalrune]

Dat werkt inderdaad gewoon nog niet goed. Het frustreert mij in ieder geval teveel.