Denuvo-verwijdering Gotham Knights lijkt weer teruggedraaid te zijn

Thirdpersonactiegame Gotham Knights lijkt zijn Denuvo-kopieerbeveiliging teruggekregen te hebben. Op donderdag bleek die eruit gepatcht te zijn, wat het exe-bestand 327,1MiB kleiner maakte. In de loop van die dag werd hij door een update weer 315,6MiB groter.

Waarom Denuvo eruit is gehaald en er nu vermoedelijk weer in zit, is niet duidelijk. Ontwikkelaar WB Games Montréal deed er geen bekendmakingen over in de patchnotes, noch op een andere plek. Het nieuws bleek uit het verschijnen van drm-vrije exemplaren op bijvoorbeeld torrentsites na de update. Met deze nieuwe update lijkt die wijziging weer teruggedraaid te worden.

Denuvo wordt met enige regelmaat uit de games gehaald waar het in zit, maar dit gebeurt vaak enige tijd nadat er een crack voor is vrijgegeven. De afgelopen jaren kwam in het nieuws meermaals langs dat games hun Denuvo-drm verloren. Voor Gotham Knights was echter nog helemaal geen crack beschikbaar. Dat, gecombineerd met het vermeende terugdraaien van de verwijdering, doet het erop lijken dat WB Games Montréal een vergissing heeft gemaakt met de verwijdering.

Denuvo heeft geen heel goede reputatie. Dat komt voornamelijk door de prestatieproblemen die games die het gebruiken, kunnen vertonen. Dat werd in 2018 belicht in een serie benchmarks van YouTube-kanaal Overlord Gaming. Critici vinden het niet kunnen dat alleen betalende klanten last hebben van Denuvo.

Gotham Knights heeft ook te maken met tegenvallende prestaties, op zowel de pc als consoles. Uit de eerste tests van benchmarker CapFrameX blijkt echter dat die dit keer niet op het conto van Denuvo te schrijven zijn. "De game heeft nog steeds enorme problemen met frame pacing- en stotteren", schrijft het account, maar een wat hogere gemiddelde fps is wel duidelijk te zien.

Gotham Knights kwam op 21 oktober uit voor Windows, de PS5 en de Xbox Series X en S. Maker WB Games Montréal werkte eerder aan Batman: Arkham Origins en de Wii U-port van Batman: Arkham City.

Reacties (58)

[Xander.M]

Aparte actie. Ze halen denuvo weg, blijkt dat de performance issues niks te maken hebben met denuvo en zetten het er weer op.
In de tussen tijd is de game nu te vinden op alle piraten sites.
Laat het er dan gewoon van af.

[Loggedinasroot]

De avg fps is alsnog met zon 8% omhoog gegaan zonder Denuvo.
Dat is volgens de Tweakers benchmarks prestatiescore op 1440p ultra het verschil tussen een 3080ti en een 3090ti.

Maar zonder Denuvo heb je nog steeds stutters enz.

[madcow22]

Denovu heeft could impact en met een game dat zwaar cpu limited is veel je dat.

[CrazyJoe]

Huh?

[Accretion]

"Denuvo heeft vraagt veel van de processor en met een game waarin de processor de grootste limitatie is, voel je dat."

Is mijn interpretatie.

[MrFax]

Ik dacht dat ik een beroerte kreeg.

[Thoeman]

Could = cpu
Veel = voel

Gewoon autocorrect denk ik

[miknic]

Nog niet nuchter zeker?

[GroeneThee]

Username checks out

[The Zep Man]

Aparte actie. Ze halen denuvo weg, blijkt dat de performance issues niks te maken hebben met denuvo en zetten het er weer op.

Nuance:

"De game heeft nog steeds enorme problemen met frame pacing- en stotteren," schrijft de account, maar een wat hogere gemiddelde fps is wel duidelijk te zien.

Denuvo heeft dus een negatieve impact op de prestaties, maar het is niet het enige of grootste probleem.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 01:47]

[Wolfos]

Denuvo vraagt iets van de CPU, en in een game die zó CPU limited is als deze merk je dat.

[supersnathan94]

Ze halen denuvo weg, blijkt dat de performance issues niks te maken hebben met denuvo en zetten het er weer op.

Dat hadden ze intern ook al lang gezien hoor . Daar hadden ze deze release niet publiek voor hoeven te maken.

[miknic]

Los van Denuvo.. Is dit spel de moeite waard om te kopen? Hoe is het verhaal en de gameplay? Wat ik zo zie is het grafisch een flinke achteruitgang in vergelijking me Arkham Knight en dat spel is al 7 jaar oud.

[HanG-BuiK-ZwijN]

Volgens Digital Foundry :

1) De game loopt met stuttering ondermaats 30 fps op de consoles en laat te wensen over op grafisch gebied met zijn voorganger.

2) Een gelijke 'Console-pc' met een Ryzen 3600 en een 2060 super is door zeer slechte optimalisatie cpu limited. De intro heeft dips door the old nemesis 'shader compilatie'.

3) Dat de game ZEER slecht geoptimaliseerd is blijkt uit het feit dat een i9 12900k icm een rtx 4090 ook geen 60 fps kunnen halen(!!)

Conclusie : De game is niet af bij release en is op moment van schrijven het advies waard 'met een grote boog omheen lopen' . De oude Arkham city en Asylum games zijn 9001 keer beter.

[miknic]

Het is toch wel vreemd, Arkham Knight liep bij release ook totaal niet. Deze was zelfs een aantal maanden uit de Steam store verwijderd. Helaas komt het steeds vaker voor dat grote studio's half gebakken games uit brengen. Dr zal een wet voor moeten zijn, voor dat soort dingen.

[Mizgala28]

Vrij zinloos om het terug te plaatsen als het even eruit was, de crack is door die blunder in no time beschikbaar.

Nu straf je alleen de eerlijke consument die het spel gekocht heeft, dus kan Denuvo net zo goed eruit.

[swoutr]

Tja, een consument koopt de game niet omdat de game niet te cracken is. Die koopt de game omdat hij geïnteresseerd is in het spel en de developers wilt steunen. Om te stellen dat je hier mee de eerlijke consument straft is nogal een kromme redenering.

[thomas_n]

Denuvo heeft merkbare impact op de prestaties én maakt het moeilijk het spel via Proton op Linux (en Steam Deck) aan de praat te krijgen. Dat is een "straf" waar eerlijke consumenten last van hebben, door het terugplaatsen van Denuvo.

Dat is precies wat dit soort drm altijd doet: het raakt de gewone betalende gebruiker. Terwijl de speler die een gecrackde versie zou spelen er geen last van heeft, omdat het daar uitgesloopt is. Net als vroeger die anti-kopieer-waarschuwing op DVD's die je niet kon doorspoelen. Die zag je ook alleen maar als je wél betaald had voor je DVD.

[Reactie gewijzigd door thomas_n op 23 juli 2024 01:47]

[Empheria]

Terwijl de speler die een gecrackde versie zou spelen er geen last van heeft, omdat het daar uitgesloopt is.

Nu is het wel zo dat het tegenwoordig zeldzaam is als dit écht het geval is. Er zijn niet veel mensen die de tijd/skillset hebben om Denuvo te kraken, en dan speelt ook nog mee dat de DRM is ontworpen om te frustreren.

Veel cracks kun je eigenlijk beter als bypass omschrijven dan "er helemaal uitgesloopt", dat vereist namelijk dat je gedecompilede code helemaal netjes maakt en dan weer compileert.

Neemt natuurlijk niet weg dat het klopt wat je zegt. DRM raakt voornamelijk mensen die het spel hoe dan ook via de legale weg bemachtigen. Diegenen die dat niet doen (om wat voor reden dan ook) zijn vaak ook wel bereid om te wachten totdat er een crack is.

Ik ben zelf al jaren gestopt met games bij release kopen, en voor mij spelen nu twee dingen een grote rol bij de aankoop van een nieuwe game:

• Prijs vs. Reviews - Ik koop alleen games in de aanbieding waarvan ik zelf heb beoordeeld (aan de hand van reviews en gameplay footage) dat ze het geld waard zijn.
• Aanwezigheid van DRM en hoepeltjes - Mijn prijsdrempel voor aanschaf ligt een stuk lager op een spel waarvan ik weet dat ik heel veel gezeik met third-party launchers (bijvoorbeeld checks via Origin client) ga krijgen, of waar nog Denuvo in zit.

[orvintax]

Dus als ik het goed begrijp zitten in veel gecrackte Denuvo games wel Denuvo nog in? Als in dat draait nog gewoon mee?

[Empheria]

Ja, één van de tactieken van Denuvo is om een flink aantal 'red herrings' te verstoppen ter obfuscatie.
Dit zijn functies in de code die specifiek bedoeld zijn om een reverse engineer op een dwaalspoor te zetten. Met onderlinge sprongen en tussentijdse calls naar functies die wel iets met de game te maken hebben.

Hierdoor moet je als cracker dus vakkundig alle code die met het spel te maken heeft tussen de spaghetti uit gaan vissen. Dat is zoeken naar een speld in een hooiberg, en heeft natuurlijk niet zoveel zin. De hooiberg is in het geval van Denuvo games vaak ook nog eens honderden MB's aan code, waarvan een groot deel vaak de obfuscatie is.

Waar onder meer op gerekend wordt is dat je als cracker iets over het hoofd ziet. Als je één verkeerde functie weghaalt kom je ergens in het spel misschien wel een crash tegen die dan weer lastig te debuggen is.

Combineer dat met het feit dat Denuvo ook nog eens flink wat aan versleuteling van de code doet en je hebt een nachtmerrie om op te ruimen. Het is dus makkelijker om met een aantal exploits de checks van Denuvo te omzeilen dan om de hele executable schoon te maken als je geen maanden de tijd neemt om alles uit te pluizen.

Cracks kwamen van oudsher altijd uit de "scene", een ondergrondse club hobbyisten die elkaar proberen af te troeven door zo snel mogelijk de beveiliging te breken. Dankzij Denuvo is de lol er nu vanaf voor velen, en is het cracken nu een fulltime baan geworden, behalve dan dat je er niet voor wordt betaald. En wat ook meespeelt is dat als je de skills hebt om Denuvo te kraken, dat de kans dan groot is dat je een heel goed betaalde baan kunt vinden in de huidige digitale wereld.

Het gevolg is dat er nog maar een handjevol mensen serieus mee bezig is, en ze behoren allemaal niet echt meer tot de scene. Alle grote groepen hebben wel wat beters te doen, of hebben inmiddels een goed betaalde baan.

Tenzij je een executable hebt zonder Denuvo om te vergelijken is het lastig te beoordelen of iemand alles eruit gesloopt heeft. Dat maakt het ook moeilijk om claims te bevestigen van iemand die beweert dat een crack beter draait. Er zijn wel voorbeelden geweest waar dat het geval was omdat er een "schone" executable was uitgelekt, maar over het algemeen zijn cracks slechts bypasses en "draait een groot deel van de DRM nog gewoon mee".

[TheToolGuy]

Als in uitgeschakeld, maar niet verwijderd ... de code etc. is nog steeds voorhanden maar wordt omzeild ...

[YangWenli]

Volgens mij zorgt Denuvo er ook voor dat je een game niet kan modden (goed Nederlands woord)?

[gimbal]

Hangt er vanaf of het spel ingebouwde ondersteuning heeft voor modificaties door derden.

[Randleman]

Wat bedoel je? Zonder denuvo is er geen crack nodig. De crack is juist voor denuvo dus heeft wel degelijk zin. Maar je kunt nu inderdaad wel specifiek 1 versie spelen zonder Denuvo, helaas geen nieuwere versies.

[Reactie gewijzigd door Randleman op 23 juli 2024 01:47]

[The Zep Man]

Maar je kunt nu inderdaad wel specifiek 1 versie spelen zonder Denuvo, helaas geen nieuwere versies.

Crackers hebben nu een versie van het spel zonder Denuvo, en een versie van het spel met. Dat zal ook helpen met kraken.

Verder ligt het eraan hoe populair Gotham Knights is, of er vanuit 'the scene' nog verdere aandacht aan besteed wordt (anders dan de Denuvo-vrije versie aan te bieden via torrents).

[jaaoie17]

Tegenwoordig kraakt de scene geen denuvo meer.

[markusclaas]

Waarom niet eigenlijk? Teveel moeite?

[Mavamaarten]

Het statement is niet waar, er is nog 1 iemand in de scene die zich ermee bezig houdt, hetzij wel na donaties en "op aanvraag". Daarnaast blijkt die persoon ook niet helemaal mentaal in orde te zijn.

Maar het klopt, het is te veel moeite, en "fame" is niet meer genoeg om het te verantwoorden. Praktisch elke functie in een game zit achter een check. Het is daardoor heel tijdrovend om die allemaal te zoeken en individueel te patchen, het kan perfect zijn dat je na wat crack-werk een werkende game lijkt te hebben, die in de tweede of voorlaatste missie toch blijkt stuk te gaan.

Als je sterk genoeg bent in reverse engineering om dit soort virtualisation ongedaan te maken dan kan je aan de bak tegen een heel mooie dagprijs, dan ga je niet gratis en voor iets uren en uren spenderen om wat games te cracken.

[Zoop]

Doet mij denken aan mobiele game, ik denk iets van gamedevstory ofzo, een game waar je een gamestudio managed, welke best veel gecracked te vinden was, echter, zat daar ergens een check in voor een crack dat je richting het eind steeds failliet ging omdat "mensen piraten je game, je verliest geld, je gaat failliet". Als je daar om ging googlen, kwam je erachter dat dit juist alleen in de gecrackte versie gebeurd.

Best wel geniaal eigenlijk.
Maar als je aan dat soort checks denkt, er kunnen er zooo veel in een game zitten, kan mij voorstellen dat het haast onbegonnen werk is om er allemaal uit te patchen. Zeker als bepaalde checks alleen in hele specifieke situaties gebeuren.

[Mavamaarten]

Yup, dat is exact het probleem. Daarom zijn er voor cracks ook prereleases en testers die de (gekraakte) game doorspelen alvorens deze gereleased wordt. Maar da's natuurlijk niet waterdicht en niet elke check wordt op elke PC hetzelfde uitgevoerd.

Naar het schijnt is de kraker in kwestie al een tijdje bezig met een meer "generic" approach om alle Denuvo callbacks op te sporen wat het in de toekomst makkelijker zou maken om cracks uit te brengen. Maar Denuvo is niet dom en blijft natuurlijk ook hun methode elke keer een beetje bijwerken om dat soort tactics snel genoeg de kop in te drukken.

[Stonehawk]

Je bedoelt Game Dev Tycoon. Door Greenheart Games. Die was eerst op steam uitgebracht. Ik geloof dat er daarna een mobiele versie is gekomen. Of in ieder geval een hoop clonen. Weet trouwens niet zeker of Game Dev Tycoon zelf ook niet een of andere clone is.

[gimbal]

dat was Game Dev Tycoon, ook beschikbaar op de PC.

Ik hou wel van dat soort oplossingen ja. De eerste die ik ooit ben tegen gekomen is Gods van the Bitmap Brothers, ergens begin jaren 90. Als je daar een slechte crack van had dan duurde het 10 keer langer om vijanden dood te krijgen en ergens halverwege de tweede wereld liep het spel vast. En maar klagen dat het spel nodeloos moeilijk is

De mensen van Croteam hebben er ook wel een kunst van gemaakt middels onsterfelijke vijanden die je blijven achtervolgen als een irritante mug (Serious Sam 3) of liften die niet functioneren (the Talos Principle).

[-MD-]

Dat ben ik lang geleden al eens tegengekomen, in een oude Settlers versie. Daar kwam je op het punt dat je goud moest omsmelten (van ore naar een bar), maar de gekraakte versie vertikte dat. Die Settlers vertikten het om aan de slag te gaan. Dan was je toch vaak al zo'n drie kwartier onderweg, de tijd van frustratie dat je niet wist wat je fout gedaan had en het steeds weer opnieuw probeerde niet meegerekend. Had toen ook nog geen internet om het op te zoeken. Kwam er pas jaren later achter dat dit bewust was ingebouwd.

[kortovos]

Er is al een gecracked versie beschikbaar op verschillende torrent sites.

[jaaoie17]

Maar das geen scene. das p2p

[Zoop]

Wat @The Zep Man zegt, maar ook, het is (zo ver ik weet) een single player game, patches voor toekomstige versies zijn niet per se verplicht (waarschijnlijk alleen als en wanneer er dlc verschijnt), dus WB heeft nu per ongeluk zelf een "crack" verspreid waar menig piraat mee aan de haal kan gaan.

[mschol]

Vrij zinloos om het terug te plaatsen als het even eruit was, de crack is door die blunder in no time beschikbaar.

Nu straf je alleen de eerlijke consument die het spel gekocht heeft, dus kan Denuvo net zo goed eruit.

de vraag is of dit een blunder is of een heel bewuste keus om bv illegale gebruikers uit te roken..

[elmuerte]

Door in Windows "Control Flow Guard" uit te zetten voor Denuvo spellen is er een kans op behoorlijke performance winst.
Deze setting zit verstopT achter: Windows Security > App &browser control > Exploit protection

Edit Warning: Doe dit alleen voor specifieke applicaties (als het een positief effect heeft), maar pas op in het geval van applicaties met online functionaliteiten. Dit uitzetten geeft de mogelijk tot misbruik van buitenaf.

[Reactie gewijzigd door elmuerte op 23 juli 2024 01:47]

[White Feather]

Als er iets tricky is, is het Exploit protection uit zetten voor iets wat in een VM gebeurt. Je hebt er namelijk volstrekt geen zicht op wat het proces aan het doen is. Dat maakt dit soort software zo creepy. Het grijpt overal in en je hebt geen idee waar.

[GertMenkel]

Beveiligingsfuncties uit moet zetten voor DRM, het is net alsof je het spel van the pirate bay hebt gehaald!

[Bulls]

Critici vinden het niet kunnen dat alleen betalende klanten met Denuvo te kampen hebben.

Dat is/was met dvd’s ook het geval. Al die spotjes over piraterij heb je alleen maar de betalende klanten mee. De gedownloade versies bevatten enkel de film. Met de videobanden spoelde je de baf brein stukjes altijd door. Dat je ze op een dvd/blu-ray niet kan slippen is maar ruk.

[RogerWilco2]

Ja, ik snap niet dat ze de eerlijke legale gebruiker blijven pesten.

Ik heb zelfs een keer gehad dat ik een blu-ray gekocht had, dat ik die met een paar vrienden wilde zien, maar dat deze niet wilde afspelen.

Uiteindelijk de film gedownload zodat we hem konden zien, terwijl ik de disk op tafel had liggen.

Bleek achteraf dat ik de software van mijn blu-ray speler moest updaten naar een nieuwe versie van de BD DRM. Dat wordt nog leuk als je een wat oudere speler hebt die niet meer door de fabrikant van patches wordt voorzien. Het update proces is ook nog eens best omslachtig en met kans op fouten waardoor je je speler onbruikbaar maakt.

Het enige wat DRM doet is de betalende klant het leven moeilijk maken.

[Wolfos]

DRM maakt wel degelijk piraterij lastiger. Vroeger hoefte je alleen maar een .iso image in te laden van de game en dan kon je 'm draaien. Toen DRM kwam kreeg je vaak dat pirated versies een stuk minder goed werkten, of dat het gewoon lastiger was om op te zetten.
En daar gaat het uiteindelijk om, zorgen dat kopen de makkelijkste optie is.

[Zoop]

Yup, as usual, de anti-piraterij maatregelen treffen vrijwel alleen de eerlijke kopers.

Als ze in plaats van zo veel geld te steken in anti-piraterij, dat geld zouden gebruiken om de kwaliteit en/of prijs van het product te verbeteren, durf ik te wedden dat dit meer impact heeft tegen piraterij dan dit soort drm meuk.

[RoestVrijStaal]

En piraten zijn weer de lachende derde

[loki504]

Door maar 1 specifieke versie zonder MP mogelijkheden? Dat noem ik verre van lachende derde. En denuvo zorgt inderdaad voor meer FPS. Maar wat ik heb gezien is het 1 a 2 fps... Die mag je hebben😁

[Loggedinasroot]

Volgens de cijfers van CapframeX is het zo'n 8 procent.

Dat is volgens de Tweakers benchmarks prestatiescore op 1440p ultra het verschil tussen een 3080ti en een 3090ti.

[loki504]

Is die 8% voor Gotham Knights of Denuvo gemiddeld? Want kijk ik naar verschillende Gotham Knights filmpjes met en zonder denuvo dan heb je een 700-1000 mb minder ram verbruik en 1 a 2 FPS meer. En ipv 8.5s laadtijd 7s.

Als we dan kijken wat Gotham Knights überhaupt vraagt om te draaien is denuvo niet het probleem.

https://youtu.be/ihu5s6GZJR0

https://youtu.be/PEYfKbVPtck

En vraag mij dan ook echt af of je het verschil in Gotham Knights merkt zonder fps counter.

[Reactie gewijzigd door loki504 op 23 juli 2024 01:47]

[Loggedinasroot]

Dat is voor alleen voor Gotham Knights. Zie CapFrameX.

Dit is uiteraard met een top CPU+GPU en je filmpjes zijn van de gemiddelde PC.

[loki504]

Ja top cpu/gpu en merk je echt verschil tussen 120 fps en 110 fps? Ik niet

En we hebben toch een gemiddelde pc?

[Loggedinasroot]

Het ging meer om je comment dat het maar 1 of 2 fps is. Terwijl het 8 kan zijn.

Volgens de Tweakers prestatiescore is dat dus het verschil tussen een 3080ti en een 3090ti.

Dus voor sommige mensen is dat een paar honderd euro waard(wss is 4k een ander verhaal).

Ik zal het hoogstwaarschijnlijk niet merken.

Hieronder heb je ook een post dat je Exploit protection moet uitzetten voor performance winst.

Dit omdat je een game wilt spelen wat je legaal hebt gekocht? Zodat je max 8fps meer krijgt.

[Anoniem: 211516]

Beetje raar eenmaal weg is altijd weg, het is als of je de crack gratis weg geeft, zonder dat iemand daar moeite voor hoeft te doen, dan heeft toch ook geen zin om het opnieuw toe te voegen ?

[NoThankYou]

Het heeft wellicht zin als de game patches krijgt die aanzienlijke verbeteringen doorvoeren. En misschien zitten ze al vast aan een contract voor een X aantal maanden/jaren.

[Rarz]

Zal wel een reguliere bugpatch zijn waarbij ze de Use_Denuvo per ongeluk op false hadden staan in de pipeline.

[gimbal]

Je brengt het als een grap, maar het is absoluut niet ondenkbaar.

[EnigmaNL]

Was ongetwijfeld een oepsie.

[Morphix]

Ongelofelijk, je brengt het spel uit met DRam om te voorkomen dat piraten ermee aan de haal gaan. Nu hebben ze zelf een versie uitgebracht zonder, waardoor dat verhaal niet meer op gaat.

En dan nog zet je de DRM er toch maar weer op? Waarom?? Enkel om de ervaring voor de koper nog net dat beetje extra slechter te maken? Wat een absurde realiteit dit.