'Nieuwe PlayStation 5-revisie heeft zuinigere 6nm-chip'

De nieuwe PS5-revisie die vorige maand opdook, lijkt ook een nieuwe AMD Oberon Plus-soc te hebben. Deze wordt op TSMC's N6-procedé geproduceerd, waar de huidige PS5-soc wordt gemaakt op N7. De chip biedt dezelfde prestaties, maar is kleiner en zuiniger.

De vernieuwde 6nm-soc is volgens Angstronomics te vinden in PS5-revisie CFI-1202. Deze console dook eerder al op in teardownvideo's, waarin te zien is dat de revisie lichter is en beschikt over een kleiner moederbord en een gewijzigd koelsysteem. De nieuwe revisie verbruikte ook minder stroom dan zijn voorganger. Volgens Angstronomics komt dat laatste doordat AMD de PS5-chip heeft overgeheveld naar het zuinigere N6-procedé van TSMC, waar de voorgaande chips werden geproduceerd op N7. Op foto's van Angstronomics is deze fysiek kleinere Oberon Plus-soc te zien. Naar schatting heeft de nieuwe soc een chipoppervlak van 260mm², waar de huidige Oberon-chip 300mm² groot is.

De nieuwe chip zou geen ontwerpveranderingen hebben en geen gewijzigde configuraties hebben. Zo zou de Oberon Plus-soc nog steeds beschikken over acht Zen 2-cores en een RDNA2-gpu met 36 compute units. Het enige verschil is de gewijzigde node, die voor een lager stroomverbruik moet zorgen. Eerdere tests toonden aan dat de nieuwe consolerevisie tot 10 procent minder stroom verbruikt dan de huidige PS5-versies, terwijl deze dezelfde prestaties leverde. Verder moet ook het aantal chips per wafer hoger liggen door de overstap.

Bij de introductie van N6 communiceerde TSMC dat deze node tot 18 procent beter presteert dan N7 bij hetzelfde stroomverbruik. De fabrikant gaf echter geen cijfers over lager stroomverbruik bij dezelfde prestaties. TSMC gaf toen ook aan dat chipontwerpen die op N7 worden geproduceerd, eenvoudig overgezet kunnen worden op N6.

De nieuwe revisie van de PS5 dook eind augustus voor het eerst op in Australië. Het is niet bekend hoe breed deze versie van de console nu beschikbaar is in andere werelddelen. Sony communiceert niet officieel over dergelijke wijzigingen.

AMD's nieuwe Oberon Plus-soc (links) naast de huidige PS5-soc. Afbeelding via Angstronomics

Reacties (107)

[kidde]

TSMC N6 is de EUV variant van TSMV N7. Backwards design compatible, dus ieder chip ontwerp voor N7 DUV kan je laten maken op N6 EUV zonder aanpassingen.

EUV is goedkoper, want heeft minder proces-stappen dan N7; dat meerdere malen belicht moet worden per wafer. En bij N6 is er dus maar 1 lithografie -stap voor de 'kleinste lagen' nodig (M0 en M1).

Omdat bij N6 de lijnen 'scherper' worden afgedrukt, is er minder kans op kortsluiting waar het niet moet zitten. Daarom kan het net iets kleiner zijn, en kan je het hoger klokken.

Niet alleen Sony zal hier gebruik van maken, _iedere_ afnemer van N7 DUV kan 'gratis' extra prestaties krijgen door de overstap naar N6. Dat zijn dan bijvoorbeeld AMD, Qualcomm, Apple en Broadcomm.

[Reactie gewijzigd door kidde op 22 juli 2024 14:46]

[Robbaman]

Je zet 'gratis' tussen quotes, want ik neem toch aan dat de afnemer wel meer betaalt voor een N6-chip t.o.v. een N7 chip. Die EUV-machine moet wel terugverdiend worden lijkt me toch?

[kidde]

want ik neem toch aan dat de afnemer wel meer betaalt voor een N6-chip t.o.v. een N7 chip

Niet noodzakelijk. Het is complexer dan afschrijving . Ten eerste omdat bij een gelijke waferprijs N6 dus goedkoper is voor de klant, want je kan er 10% meer chips uit een wafers uit halen.

Ten tweede is het de vraag welke productie-lijn. Sommige EUV machines hebben in het begin voor Huawei geproduceerd. Dat mocht niet meer van meneer Trump, dus die machines had TSMC 'over'.

Ten derde: Capaciteit. Stel, je moet 3 stappen doen met DUV, en maar 1 met EUV. Dan betekent dat, dat als de machines even snel zijn, de juiste beschikbaarheid en dezelfde kwaliteit (afkeur percentage), je 3 DUV machines nodig hebt bij voor M1 bij N7, en maar 1 EUV machine voorn N6 voorn M1. Maar 3 DUV machines zijn ook duur! Dit is het geval voor Samsung 8nm (voor NVidia en Qualcomm), zij doen LELELE of zelfs LELELELE, waarbij iedereL een litho stap is en iedere E een ets stap.

Ten vierde: Afkeur percentage. N7 DUV geeft 'grillige' lijnen. Trek 2 lijnen op 3mm afstand van elkaar met een dikke stift, de lijnen lopen uit en soms raken lijnen elkaar (line edge roughness). Dat is DUV, dat geeft kortsluiting en dan moet de chip de prullenbak in. Maar bij EUV gebruik je als het ware een 'vulpotlood'. Afnemers van TSMC betalen per wafer. Dus als ze allebei net zo duur zijn qua wafer, is EUV voor de klant goedkoper want ze halen meer goede chips uit dezelfde wafer.

Ten vijfde: Andere stappen. TSMC gebruikt SADP of SAQP voor N7. Je maakt dan een soort balk met lithografie van materiaal A, en tegen de 2 zijkanten van de balk 'plak' je materiaal B. Materiaal A ets je weg, en zo heb je een 'dubbel' aantal lijnen gemaakt van materiaal B. Dat is self aligned double patterning.

Voor quadruple patterning (bijv Intel 10nm) plak je een materiaal C op materiaal B en ets je B weg, dan heb je 4 lijnen uit 1 lithografie-stap, waarbij de lijnen veel fijner zijn dan de kleinste grens van de lithografie. Maar EUV heeft dat niet nodig. Dus voor DUV met SADP zijn veel meer ets-, 'vapor'- (plak), spincoat- en wasmachines nodig. En meer cleanroom-ruimte, meer personeel. En grotere kans dat een van de stappen fout gaat.

[Reactie gewijzigd door kidde op 22 juli 2024 14:46]

[svenk91]

Maar als de N7 machine niet volgeboekt is, en er voor de N6 machine een goede wachtlijst staat omdat klanten die zuinigere chips willen, dan wordt N6 gewoon duurder dan N7.

Kostprijs zaken zijn niet zo direct prijs bepalend, zeker niet als er zo weinig aanbieders van high-end chips/wafers zijn. De kostprijs ie een afweging bij of je doorgaat met het opzetten van zo'n lijn, als de fab eenmaal werkt dan kijk je wat je kan krijgen voor elke chip. Het is niet een geval van kostprijs + x% winst met een vaste x. Het is een gevalletje vraag en aanbod

[Pianist1985]

Ja en momenteel speelt nog een bijzondere omstandigheid, namelijk dat bedrijven als NVIDIA, maar in mindere mate ook Apple en AMD, anticiperend op een heel andere economische situatie, hebben overcapaciteit ingehuurd bij de chipsbakkers, niet wetende dat er een wereldwijde recessie en stagflatie aan zaten te komen, en ethereum ook nog eens succesvol overstapte op een proof-of-stake-systeem. En dat de supply chain bottlenecks, niet aan de kant van de chipsbakkers maar van assembleurs en toeleveranciers in China, nog steeds een probleem zouden vormen ivm. idiote lockdowns.

Ze kunnen niet onder deze afname uit, althans, er moet voor betaald worden ook als de wafers niet worden geleverd, behalve als ze een alternatieve afnemer aan weten te dragen. Zo leidt ironisch genoeg niet een te klein aanbod, maar een te groot aanbod, tot hogere prijzen, want de afnemer van chips die wél gemaakt worden, betaalt voor de onbenutte productiecapaciteit.

[kidde]

Dat is niet waar:
Loyale klanten zoals AMD en Apple konden wel onder de bestellingen uit,
Niet loyale klanten (die ook bij Samsung kopen) als Qualcomm en NVidia niet!

Daarom heeft Nvidia meer overproductie dan AMD.

[Reactie gewijzigd door kidde op 22 juli 2024 14:46]

[Pianist1985]

OK, duidelijk.

[Nutral]

Kan zijn dat amd de N6 al heeft geboekt in een vroeg stadium. volgens mij hebben ze een goede relatie met TSMC. de steamdeck heeft een SOC op N7 (geen idee of het N7+ is). dus misschien worden die wel in grotere getallen gemaakt nu.

een partij als TSMC heeft vermoedelijkj ook een voorkeur om laten we zeggen 10.000 wafers te maken voor de PS5 ipv los 1000 voor 10 verschillende leveranciers. Al vermoed ik wel dat dit al helemaal geoptimaliseerd is in supply chain en meegenomen word in de prijs.

[kidde]

Nee, het is_geen_ gevalletje vraag en aanbod, dan heeft u geen flauw idee hoe TSMC werkt.

TSMC bouwt alleen een lijn als er een bestelling is. Hoe minder loyaal je bent aan TSMC, hoe duurder.

Daarom betalen Nvidia en Qualcomm meer dan Apple en AMD.

Maar alle N6 capa voor AMD, Mediatek en Broadcom is vooraf verkocht voor bepaalde prijs, en daarna pas de EUV machines besteld.

Daarna kwamen Qualcomm en Nvidia aankloppen vanwege het falen van Samsung. Die betalen wel de hoofdprijs! Maar dat betekent niet, dat vanwege grotere vraag alle N6 duurder wordt, dat is dus totale onzin.

[CAD_Allard]

Mooie en interessante bijdrage.

Nog wel wat aan toe te voegen voor wat betreft DUV & EUV machines. Een NXT (DUV) van ASML kost met +-€15 miljoen aanzienlijk minder dan de NXE (EUV) met +-€165 miljoen en heeft wel een aantal voordelen. Zo heb je ten minste twee keer zo'n hoge productiesnelheid per wafer, neemt een NXT aanzienlijk minder ruimte in, en verbruikt het vermoedelijk ook veel minder energie. Daarnaast is de NXE een prototype die in productie is gegaan met toch nog wel het één en ander aan gebreken. Dit zal met de introductie van de EXE een heel stuk anders worden, zowel betrouwbaarheid als yied. Ik kan me dus niet voorstellen dat het gebruik van EUV een goedkoper platform zal zijn.

[Laptom]

De huidige versies van de NXT komen eerder in de buurt van +-€90 miljoen. Voor €15miljoen heb je niet meer een XT systeem voor.

[kidde]

Dat is moeilijk, volgens mij neemt de doorvoer van bestaande EUV machines toe door after-market upgrades.

Nogmaals, u moet alle Applied Materials coat-, etch en Spin-Machines ook meetellen, en alle cleanroom, personeel en onderhoud voor die machines. En dan de yield: Voor DUV Intel 10nm met quintuple / sextuple patterning was die 9%.

Dus bij een 2x lagere capaciteit voor EUV laat zeggen bij 80% yield en single patterning, heeft Intel voor dezelfde aantallen voor DUV maar liefst 4x zoveel machines nodig, en dan nog een gigantisch machinepark voor SAQP. Vervolgens heeft EUV een hogere dichtheid, dus per EUV machine op 7nm waren er makkelijk 10 DUV machines nodig.
Die zijn er dan niet, en daarom verkocht Intel veel minder chips dan dat er vraag was. Dat is ook nog verlies!

9% was natuurlijk het dieptepunt, maar die getallen bewegen voortdurend.

[Reactie gewijzigd door kidde op 22 juli 2024 14:46]

[Simply1337]

Business 101: Goedkoper om te produceren, maar verkoop je voor hetzelfde prijs = Meer Winst, zonder prijs te verhogen, terwijl je contract wel honoreert (prestaties/prijs). Maar de afnemer moet het ook het nieuwe product willen zegmaar

[harrytasker]

Daarom is de prijs van de consoles met 50 euro verhoogd.

[tedades]

N7 gebruikte nog DUV maar N7+ gebruikte al EUV. De stap van N7+ naar N6 is daardoor makkelijk te maken. Het overstappen van DUV naar EUV kost geld omdat je nieuwe reticles moet laten maken.
Zie ook: https://www.tsmc.com/engl...hnology/logic/l_7nm#l_7nm

[Reactie gewijzigd door tedades op 22 juli 2024 14:46]

[kidde]

Nee. N7+ was niet design compatible met N7en N6! Dus de stap van N7+ EUV naar N6 vereist een her-ontwerp.

Daarom waren er behalve Huawei ook geen klanten voor N7+. Apple en AMD hebben N7+ daarom over geslagen.

Dus om van N7 naar N7+ te gaan was een redesign nodig. Maar geen enkele klant van TSMC wilde dat.

Dus daarom heeft TSMC N6 bedacht. N6 is design compatible met N7 DUV, maar _niet_ met N7+ EUV!

Dat je nieuwe maskers nodig hebt dat klopt, maar dat had dus ook gemoeten als je van N7 naar N7+ wilde.

[Reactie gewijzigd door kidde op 22 juli 2024 14:46]

[Flake]

Ik denk dat dit niet klopt, of dit kan te rooskleurig te worden geïnterpreteerd.
Je stapt niet 'gratis' over van DUV naar EUV. Je transistors op de kritische lagen (onderaan) worden kleiner, dat dreunt door in alle lagen van je chipstack, voor EUV heb je nieuwe reticles nodig en aangezien andere lagen ook worden geraakt voor de DUV lagen dus ook, dus die complete chip is volledig geredesigned. Overstappen is zeker niet gratis, voor een bestaand design als hier ligt daar een solide businesscase aan ten grondslag en kennelijk is die in het geval van de PS5 positief om de stap te nemen.

[tedades]

Als ik het goed begrijp hebben ze de design rules niet aangepast waardoor je chip ontwerp niet aangepast hoeft te worden. De dimensies zouden dan waarschijnlijk ongewijzigd blijven. EUV kan hier worden gebruikt om de complexe self-aligned quadruple-patterning stappen te vervangen met een enkele EUV stap. Je zult hiervoor de prijzige EUV reticles moeten hebben. Deze investering haal je er waarschijnlijk weer makkelijk uit door de hogere productie snelheid, kwaliteit en yield. Door deze voordelen zou je kunnen claimen dat het een 'gratis' upgrade kan zijn.

[HarryL]

Ik vind het sowieso bijzonder dat er een revisie komt terwijl de "normale" PS5 niet eens echt lekker leverbaar is...
Okee, je moet met de tijd mee gaan, dat snap ik wel. Maar wat ik me dan afvraag, is deze weer makkelijker te produceren ofzo? Ik snap de achterliggende gedachten niet.
Als het er voor zorgt dat er meer consoles beschikbaar komen, dan is er wel wat voor te zeggen :-)

[Anoniem: 30722]

Wellicht dat er op de 6nm chips meer capaciteit te vinden is bij de chip-bakkers?
Of dat ze beide versies tegelijk produceren, om zodoende de capaciteit op te schroeven?

[Caayn]

Gok niet dat ze 7nm en 6nm naast elkaar zullen blijven produceren.

Met de overstap naar 6nm heeft Sony een paar voordelen. De die is kleiner (-40mm2)

- Meer dies (chips) per wafer. Met dezelfde grondstoffen kunnen er nu meer dies worden gemaakt.
- Minder stroomverbruik staat gelijk aan minder warmte met als gevolg dat je een kleiner koelelement nodig hebt. Weer minder grondstoffen als gevolg.

De overstap naar 6nm is dus een leuke kostenbesparing voor Sony. Uitgaande dat 6nm productie niet (veel) duurder is dan 7nm.

[Reactie gewijzigd door Caayn op 22 juli 2024 14:46]

[sbmuc]

Meer chips per wafer, lager stroomverbruik, lichtere console.

Zaken waardoor hij goedkoper en makkelijker is te produceren en goedkoper om te vervoeren. En je kan de prijs omhoog gooien. Ik zeg win-win. En die 50 euro is inflatie technisch prima te verantwoorden.

[Loller1]

En die 50 euro is inflatie technisch prima te verantwoorden.

Maar alleen als we het nog steeds over het originele model zouden hebben én we ook geheel negeren dat de waarde van hardware over zijn levenstermijn gewoon daalt.

[raro007]

daalt zij het dat die met een goed winst werd verkocht wat niet is met de ps5.
ook worden dingen tegenwoordig ook duurder kijk maar in de supermarkt en sony zal die dans vast niet ontspringen.

[jinks26]

Ze hebben al een revisie gehad op de materialen zodat de kosten terug wat lager liggen.

[ultimasnake]

Het maken van revisies tijdens de levensduur van een console is niets nieuws. Het heeft ook zeker niets te maken met de huidige stand van zaken met de levering van de PS5. Ze maken intern aanpassingen omdat er gaande weg ontwikkelingen zijn in hardware of inzichten zijn om het beter/sneller/zuiniger te laten gaan.

Voor de leek is het niet zichtbaar of ze nu de 6nm of 7nm gaan kopen, die willen gewoon een PS5 en door een beter productieproces kan het mogelijk ook in productie omhoog

[Joe28965]

Het is ook niet echt een nieuwe revisie in de vorm dat het een PS5+ (oid) wordt.

Misschien is hij nu wat goedkoper te produceren. Als er ook meer chips per wafer op passen zou het kunnen dat ze dan juist meer kunnen produceren (ligt er een beetje aan waar de bottleneck nu ligt).

In combinatie met de aankondiging vorige week dat ze de disk drive versie eruit gooien voor een losse USB-C drive zou dat allemaal mee kunnen spelen voor de productie. Maar het blijft giswerk tenzij Sony duidelijk zegt waarom ze dit doen.

[Finraziel]

Ik vind het heel bijzonder om te denken dat je je product pas mag verbeteren als ze niet meer allemaal gelijk gekocht worden... Wat heeft dat met elkaar te maken?

[Ludewig]

N6 is goedkoper en beter dan N7. TSMC wil dan ook dat klanten zoveel mogelijk overstappen naar N6 en zijn dat proces verder aan het opschalen en N7 aan het afschalen.

[Microwilly]

En elke nieuwe console is zuiniger. Dus beter voor het milieu.

[bones]

Hij is prima leverbaar, echter teveel vraag. Ik heb er al 3 gekocht afgelopen jaar.

[Alex-83]

Ja snap ik dus ook niet - besteld jaar geleden en binnen de 2-3 maand had ik hem...

[Anoniem: 221563]

Dat is inderdaad teveel moeite en belachelijk dat t voor vele nodig is. Het helpt alleen de scalpers. Ik zou willen dat ze er niet waren.

[bones]

Ik heb gewoon de retail prijs betaald via reguliere winkels.

[Daoka]

Aan de andere kant niet iedereen weet dit. Daarnaast als iedereen dit zou doen dat is daar de vraag even groot als er buiten en heb je hetzelfde probleem. Iedereen die via Telegram en discord een PS5 scoren ontneemt iemand anders de kans. De vraag van PS5 is niet voor niets zo groot dus zal het gewoon echt wel moeilijk zijn voor genoeg mensen.

[Rzarect0r]

Ik doel dan ook op de mensen hier op Tweakers, 1 forum search en je bent er.

[Ladiesman777]

Het is tog ongelooflijk dat Sony een prijsverhoging heeft ingevoerd en hun concurrenten niet.

[cold_as_ijs]

Sony is marktleider en MS probeert markt van Sony af te snoepen. Sony heeft gemeend dat ze de valutakosten te moeten compenseren. De dollar is enorm in waarde gestegen afgelopen 6 maanden tov de euro en andere munten. Komt door de renteverhogingen van de FED. Aangezien wereldwijd de handel op dollars draait zijn de kosten aan inkoopkant waarschijnlijk niet veranderd, maar als ze de PS voor hetzelfde euro bedrag gaan verkopen maken ze dan simpelweg verlies(of minder winst). Aangezien de vraag van de PS5 nog steeds hoger is dan het aanbod, in tegenstelling tot de XBOX, denkt Sony hier mee weg te kunnen komen.

[Inverted_World]

De Nintendo Switch is marktleider met 111 miljoen sales vs PS5 22 miljoen, en xbox 16 miljoen.

Maar je vergeet erbij dat de xbox vooral een ecosysteem is op PC en console. En dat ecosysteem is met PC gaming erbij aanzienlijk groter dan dat van Playstation. Sterker, je ziet dat vrijwel alle grote PS titels ook voor PC uitkomen.

Echter omdat de vraag nog zo hoog ligt, plus inflatie snap ik het prima en is het gewoon marktwerking. En het mindere stroomverbruik is een fijne bijkomstigheid!

[Reactie gewijzigd door Inverted_World op 22 juli 2024 14:46]

[Fireshade]

Sterker, je ziet dat vrijwel alle grote PS titels ook voor PC uitkomen.

"Alle grote PS titels" valt heel erg mee (tegen). Het is vooral een tactiek van Sony om Game Pass Ultimate/PC in te dammen: je kan sommige PS games dus ook op PC spelen, daar heb je geen GPU voor nodig. Alleen moet je wel die PS games voor PC weer los kopen.
Dat steeds verkopen van dezelfde game past wel in hun beleid die ze eerder uitgelegd hebben (nieuws: Topman Sony: PlayStation Plus kan levenscyclus games helpen optimalis...).

[eL_Jay]

Uncharted, Spiderman, God of War, Horizon, Last of Us.
Volgens mij heb ik dan alle triple A exclusives van PS. Deze komen allen naar PC.

[Finraziel]

De switch is een heel andere propositie en zit eigenlijk in een aparte vaargeul. Bovendien is dat eigenlijk nog een previous gen console. Als je dat toch wil vergelijken dan moet je het met de PS4 doen en volgens mij wint Sony dan weer nipt.

[Wolfos]

Klopt, maar de PS4 word nu nauwelijks nog verkocht terwijl de Switch nog steeds als vanouds doorverkoopt. Ik denk dat Nintendo hier ergens volgend jaar nog overheen gaat - of ze moeten tussentijds nieuwe hardware aankondigen.

[VonDudenstein]

De Nintendo Switch is marktleider met 111 miljoen sales vs PS5 22 miljoen, en xbox 16 miljoen.

Dat is niet een heel eerlijk vergelijk. Hierin kun je de PS4/xbone nog wel een paar jaar meenemen. Denk wel dat Switch het langer zou kunnen uithouden, zolang deze niet echt vervangen is. Maar PS4/Xbone zijn nog niet dood.

Maar je vergeet erbij dat de xbox vooral een ecosysteem is op PC en console.

Wil worden. Dit idee is eigenlijk pas net geboren, zelfde geldt voor Game pass.
Als MSFT steam aantallen draait op PC, dan wordt het wel echt interessant.

Want het ging over marktleiderschap toch? Dat gaat volgens mij over eindgebruik. Niet over hoe je je platform hebt opgezet en hoop dat het een ding wordt.
PS5 is vanuit dat perspectief dus ook net begonnen. Met gelukkig nu ook wat PC.

[Reactie gewijzigd door VonDudenstein op 22 juli 2024 14:46]

[Fireshade]

Dan nog blijft de Switch nog steeds marktleider.
Van de PS4 incl. Slim en Pro modellen zijn tot nu toe sinds 2013 na 9 jaar ongeveer 103 miljoen verkocht. De Switch zit nu na een paar jaar daar al dik overheen. En dan hoeven we het niet eens over de Xbox One (O/S/X/Digital) te hebben.
De Switch OLED/Lite zijn nu net toegevoegd, dus de verkopen zullen wel even aanhouden.

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 22 juli 2024 14:46]

[VonDudenstein]

PS4 zit op 117 miljoen laatste keer dat ik erover las. Switch gaat daar snel overheen, maar Sony zit natuurlijk ook op een nieuwe console intussen. Switch heeft een beetje een weirde lifecycle, met die herstart na 3 jaar later. Echt een wanzinnige inhaalrace.

Maar PS4 zat halverwege vorig jaar wel op 1.5 miljard software sales. Geen idee wat het nu is, maar het is iig veel
Anderzijds zijn de first party sales van Nintendo compleet insane. Daar gaan maar enkele cross platform games overheen.

[Byron010]

Switch sales vergelijken met PS5 gaat natuurlijk niet op he als de switch ook met de PS4 "concurreert" (hele andere doelgroep maarja).

Ter info: PS4 zat in Juli op 116M sales, dus zelfs zonder de PS5 sales erboven op is dat meer dan de switch.

https://www.statista.com/...l-ps4-console-unit-sales/

[Evernote]

Onder welke steen heb jij gelegen?

Nintendo verkoopt een technisch inferieur product met hoge marge op oude hardware.

Microsoft verkoopt vooral het eco systeem en weet daarbij de prijzen gelijk te houden.

Valve heeft de Steam Deck op dezelfde prijs gehouden als de introductie prijs. Uiteindelijk willen zij dat je in het Steam eco-systeem helemaal los gaat en games loopt.

[CH4OS]

Nintendo is niet helemaal eerlijk te vergelijken, die hebben hun verdienmodellen anders dan een Sony of Microsoft, die meer gericht zijn op de software, dan op de hardware. Waarom denk je dat Sony en Microsoft wel een abonnementsdienst hebben voor huidige games en Nintendo enkel oude games re-released in hun abonnementsdienst?

[Ladiesman777]

Ik leef in een grot🫡

Altijd bij een nieuwe rivisie hoort een prijsverlaging. Maar nu het tegenovergestelde.

[Anoniem: 306567]

Het is nu ook een uitzonderlijke tijd, met een inflatie die wij niet hebben gekend sinds de tweede wereldoorlog. Alle producten gaan in prijs omhoog, waarom is dat voor een console dan ineens vreemd?

[CH4OS]

Meer betalen, voor een product wat juist goedkoper is geworden (en ook meer chips per wafer geproduceerd kunnen worden), is anders ook een enorme uitzondering. Daar ligt de inflatie echt niet aan ten grondslag. Dat vond menigeen trouwens ook toen ik dat riep in een nieuwsbericht alhier over stijgende prijzen voor games.

[Anoniem: 306567]

Daarnaast is de Euro veel minder waard geworden, dat is ook de reden dat er in de VS geen prijsverhoging is doorgevoerd. Op dit moment weet niemand de kostprijs van het apparaat dus het is een volledige aanname dat het product goedkoper is geworden. Chips worden nou juist veel duurder, kijk ook naar het laatste bericht van Nvidia.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 306567 op 22 juli 2024 14:46]

[CH4OS]

Ik heb het niet over het product, ik heb het over de chip; het procedé is verbeterd, waardoor er minder fouten optreden (en dus meer chips gebruikt kunnen worden per wafer) en er meer chips passen op 1 wafer door het kleinere procedé, omdat de halfgeleiders zo'n 14% kleiner zijn.

Dat maakt dat de kostprijs voor het product (de PS5) lager wordt (omdat meer chips foutloos gemaakt kunnen worden en kunnen immers daadwerkelijk worden verkocht). Vervolgens ga jij (nu althans) ook meer betalen, wat het wat dubbelop maakt. Sony heeft immers al meer winst, maar wil vervolgens nog meer en de prijs omhoog gooit.

EDIT: Bericht verduidelijkt.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 14:46]

[Anoniem: 306567]

Je hebt het alleen over de chip en niet over het product. Alleen in de tweede alinea heb je het wel weer over het product (PS5). Dat de kostprijs lager wordt voor de ps5 is alsnog een aanname, omdat alle andere onderdelen in het product (PS5) ook betaald moeten worden. Aangezien koper veel duurder is geworden, maar ook veel andere grondstoffen is het zeer aannemelijk dat de totale kostprijs hoger is geworden. Leuk dat ze kosten kunnen besparen op de chip. Maar dat zegt nog niks over de kostprijs van het complete product, waar je het dus in je laatste alinea over hebt. Want dat Sony meer winst heeft is een aanname en nergens op gebaseerd. Omdat je de kostprijs van het gehele product niet weet.

[CH4OS]

Met 'de chip' doel ik de gehele tijd op de Oberon Plus soc. Die is nu kleiner geworden (omdat het procedé veranderd is en 14% kleinere halfgeleiders oplevert), wat als bijgevolg heeft dat er meer op 1 wafer passen en er minder chips weggegooid hoeven te worden.

Men kan dus uit 1 wafer, meer chips maken, die ook nog eens betrouwbaarder zijn en er dus minder mislukte chips hoeven worden weggegooid. Er kunnen dus meer Oberon Plus producten gemaakt worden (PS5 consoles dus), tegen minder kosten (de kosten om de chip te maken zijn minder en er kunnen er meer worden verkocht). Als jij daar alsnog meer voor wilt betalen, prima, maar menig ander mens zal dat echt niet willen. Inflatie heeft daar zeker geen rol in.

Als de soc eerst 200 USD kost, maar er nu meer verkocht kunnen worden en er minder fouten optreden waardoor de prijs naar 180 USD zakt (10% zakt dus) (het aanbod van chips is immers groter geworden!), heeft dat wel degelijk effect op de kostprijs (namelijk 20 USD minder kosten) van het product. Hoe dat geen mindering is in de kostprijs, ontgaat mij even. Als je dit nog niet ziet heb je duidelijk geen economie gehad.

Het enige wat ik zeg over de gehele kostprijs, is dat deze zakt, doordat de onderdelen die nodig zijn, goedkoper geworden zijn; die 20 USD/stuk uit de soc is bij een grote bulk afname zoals Sony doet, letterlijk tonnen die het hen bespaart.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 14:46]

[Anoniem: 306567]

Je blijft het maar hebben over 1 onderdeel in de ps5..... Dus een ps5 bestaat alleen maar uit een soc? Heeft verder geen andere onderdelen in zich? Zoals een bluray drive, een WI-FI chip, een SSD etc.

Hoe dat geen mindering is in de kostprijs, ontgaat mij even. Als je dit nog niet ziet heb je duidelijk geen economie gehad.

Wat er bij jou ontgaat is dat de gehele ps5 uit veel meer bestaat dan alleen een soc. Maar ook de rest van de onderdelen, grondstoffen, transport etc. Laat dat nu ook duurder zijn geworden. Als jij niet de gehele kostprijs weet van de gehele keten kan je niet zomaar zeggen dat de kostprijs van de gehele ps5 omlaag is gegaan. Ik heb geen idee hoe ik dit anders moet uitleggen aan je....

[CH4OS]

Ik heb het de gehele tijd ook over slechts 1 onderdeel omdat hier dat ene onderdeel besproken wordt. Dat onderdeel is gewijzigd en dat heeft impact op de kostprijs van het eindproduct, punt. Dat een (PS5) console uit meer onderdelen bestaat weet denk ik iedereen wel, maar dat stond dus buiten kijf. De wifi chip, blu-ray drive en SSD worden ook niet opeens duurder ingekocht en heb jij erbij gehaald. Die onderdelen koopt Sony contractueel in, dus de prijs daarvan fluctueert niet van dag tot dag. Zo'n beetje het enige dat van dag tot dag fluctueert is de brandstofprijs voor transport. De rest is echt al wel ingecalculeerd.

[Anoniem: 306567]

En jij denkt dat Sony die prijzen voor een lange tijd kan vastleggen? Think again... Maar goed blijkbaar heb jij de gehele kostprijs inzichtelijk en weet jij dat Sony meer winst maakt dan voorheen. Prima. Wat jij wilt. Ik ben wel benieuwd naar de uitsplitsing van al die kosten? Heb je dit ook inzichtelijk?

[CH4OS]

En jij denkt dat Sony die prijzen voor een lange tijd kan vastleggen?

Ligt er natuurlijk maar aan hoelang Sony dat vastgelegd heeft (tijd) tegen welke afname (aantal) en welk bedrag (prijs). Iemand die elke maand 10.000 producten afneemt voor bedrag X gedurende 5 jaar (zo'n beetje de levensduur van een console tegenwoordig) zal vast minder (per stuk) betalen dan iemand die de helft afneemt, in de helft van de tijd. Niet vergeten dat hun producten ook goedkoper worden om te produceren op den duur.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 14:46]

[Anoniem: 306567]

Blijkbaar is er dus reden om de prijs te verhogen van de ps5, hierdoor zijn de kosten dus gestegen. Denk je nou echt dat Sony dit alleen maar doet om hier meer winst uit te halen? Sony is er bij alles bij gebaat dat ze op hetzelfde prijsniveau blijven als de concurrent. Maar blijkbaar is de kostprijs zover gestegen dat het niet anders meer kan.

[Loller1]

Omdat dit alleen stand zou houden als de productie prijs van de oude en nieuwe variant gelijk waren, wat niet zo is. De inflatie is hoog, ja, maar kijkend naar eerdere generaties daalt de prijs van consoles doorgaans rapper. En dan heb ik het nog niet eens over het feit dat Sony's PS5 revisies beide goedkoper te produceren zouden zijn (in dezelfde markt) dan hun voorganger. Zeker deze 2de revisie waarbij ze ook gewoon een hogere yield zouden moeten kunnen halen wat de prijs alleen maar meer zou drukken.

De inflatie als excuus gebruiken gaat maar tot op een bepaalde hoogte en veel Tweakers hier lijken te vergeten dat prijzen geen statisch gegeven zijn, zeker niet tussen verschillende revisises.

[Anoniem: 306567]

Omdat dit alleen stand zou houden als de productie prijs van de oude en nieuwe variant gelijk waren, wat niet zo is

Nogal een aanname dat je hier doet. Want op dit moment weet alleen Sony de kostprijs van de console, dat er nu meer soc's per wafer geproduceerd kan worden en dat er minder koper in zit betekent niet dat ze in europa geen verlies draaien op de console. De rest van de onderdelen kunnen ook in prijs gestegen zijn.

De inflatie als excuus gebruiken gaat maar tot op een bepaalde hoogte en veel Tweakers hier lijken te vergeten dat prijzen geen statisch gegeven zijn, zeker niet tussen verschillende revisises.

Het is geen excuus, het is een issue waar wij in de hele wereld mee te maken hebben, grondstoffen die veel duurder zijn geworden, personeelsproblemen etc. Maar goed, als Microsoft de prijs had verhoogt dan had je jou niet gehoord...

[Andros]

Oliecrisis jaren 70 vergeten?

[84hannes]

https://www.inflation.eu/...i-inflatie-nederland.aspx

Elke tabel heeft zijn context, en ik heb geen zin om deze helemaal te lezen, maar het lijkt er toch sterk op dat de inflatie hoger wordt dan in de jaren 70.

[Anoniem: 454358]

Inflatie en een euro die nogal is weggezakt. Paar jaar geleden kreeg ik voor een euro 1.30$ nu nog maar 0.97$

[Orangelights23]

Zijn reactie toont wel de gedachtegang van gemiddelde consument

Vreemd dat ik gemind wordt, troll ik soms?

[Reactie gewijzigd door Orangelights23 op 22 juli 2024 14:46]

[Andros]

Tja, vrije markt, niet-essentieel luxe product. Wat de gek er voor geeft en het staat je vrij om een product van de concurrent te kopen uiteindelijk. Het enige dat ik ongelooflijk vind is het woordje "tog" eerlijk gezegd

[_Thanatos_]

Wat ik ongelooflijk vind, is dat jij iets te zeggen hebt over een spelfout, en ze zelf ook maakt

[Cergorach]

Twee jaar inflatie brengt de prijs al van €499 naar €519. En ik denk dat iedere koper maar wat blij zal zijn met een MSRP van €549, als ze daar daadwerkelijk voor beschikbaar zijn. Hier en daar zijn ze momenteel beschikbaar voor €700-€900 bij vage webshops...

De enige regio waar de prijs niet omhoog is gegaan is de VS, want de dollar staat 20% sterker, dus geen prijs verhoging nodig.

[Loller1]

Je negeert echter dat de productie en vervoerskosten tussen die originele PS5 en deze nu al 2de revisie van de PS5 veel meer zijn gedaald dan die 4% die je berekent voor inflatie.

En ja, productie en vervoer zullen in die 2 jaar over het algemeen ook wel gestegen zijn. Maar niet voldoende om de prijsstijging van de PS5 te verantwoorden. Als er überhaupt al een prijsstijging zou zijn.

[SuperDre]

Alleen vervoerskosten zijn juist duurder geworden, denk jij dat al die transportbedrijven die hoge prijs van diesel bv maar voor hun eigen rekening nemen? think again, de prijs voor vervoer is daarmee ook een stuk duurder geworden. En deze revisie heeft weer een SOC op een nog kleiner procedee, dat is tegenwoordig niet goedkoper, maar duurder om te produceren.

[MeNTaL_TO]

De BP en Shell hier in de buurt hebben ook verschillende prijzen.

[Loller1]

Dus...?

Ondanks wat Sony hier doet is dit nog altijd een markt waar prijzen doorgaans zienderogen dalen. Sony's originele PS5 design was duurder dan hun eerste revisie om te maken en vervoeren, deze 2 revisie doet daar zeer zeker nog schepjes bovenop. Tenzij Sony zo'n slechte deal heeft met zijn leveranciers dat ze duidelijk meer moeten betalen voor componenten die goedkoper zouden zijn dan de originele in dezelfde marktomstandigheden, is er niet echt een excuus om een prijsverhoging te moeten doorvoeren. Het feit dat de prijs niet daalt is al een prijsverhoging op zich in vergelijking met eerdere generaties, de dalende waarde van de hardware en inflatie zouden elkaar ook ongeveer moeten stabiliseren.

Er is echt geen nood om een bedrijf te verdedigen voor een prijsstijging. Zeker niet in een markt zoals deze. Dit is gewoon gebrek aan voldoende concurrentie waar Sony profeit uit probeerd te slaan met enkele slappe excuses.

[SuperDre]

Alleen chips dalen niet echt in prijs, zeker niet als ze op een kleiner producee gemaakt worden. Kijk naar wat de CEO van Nvidia al zei, dat het steeds duurder wordt om dezelfde grootte wafers met kleinere chips te produceren ipv dat het steeds goedkoper wordt.
We willen steeds sneller, maar om dat te bewerkstelligen wordt het steeds duurder om te produceren.

[StefZ]

Alsnog vind ik de prijs het dubbel en dwars waard. Krijg er genoeg entertainment voor terug.

[spokje]

Tog?

[D_V]

egt wel!

[SuperDre]

Nouja, dat Nintendo geen verhogingen heeft ingevoerd is niet zo gek, die gebruiken nog steeds verouderde goedkope chips en hebben een hele hoge marge, dus die kunnen wel door met wat minder marge.
Microsoft kiest er mogelijk voor om een nog groter verlies te leiden en heeft mogelijk wel de diepe pockets om voorlopig dus dezelfde prijs te kunnen hanteren, EN voor zover ik begrijp gebruiken zij nog steeds de 7nm chips die mogelijk goedkoper zijn dan de 6nm chips.
Ook kan natuurlijk het verschil zitten in dat Sony in Japan zit waar de munt mogelijk sterker gedaalt is tenopzichte van de dollar, en daardoor dus een groter verlies zouden hebben.

[BrbZrk]

Het is eerder ongelofelijk dat die andere 2 het niet hebben gedaan (weet niet zeker wat je precies bedoelt, Sony wèl of die anderen niet)

In tijden dat ik bij scapino (wat doorgaans toch een budget winkel is) €80 euro voor een kinderschon moet aftikken.

[YopY]

Valt mee, ze verkopen nog steeds al hun voorraad; veel vraag + weinig aanbod = hogere winkelprijs.

Maar de economie is ook over de kop gegaan; containertransport is 10x zo duur als voor de pandemie, chiptekort zorgt voor duurdere chips, werknemertekort, inflatie, noem maar op.

[.jef]

Ik ben vooral nieuwsgierig naar de PS5 Slim en Pro, als die er ooit gaan komen, hoe lang we daar op gaan moeten wachten. Nog een jaartje of drie? 2023: PSVR2 en dan 2025: Slim en Pro? Wat denken de tweakers hier?

[Armselig]

Ik hoop dat er geen Pro komt, dat het de vorige gen een uitzondering was omdat die consoles gewoon te vroeg uitkwamen en dus niet aan de eisen voldeden aan wat voor specs we in die tijd verwachtten. Nintendo was één ding met elke keer een nieuwe DS maar laat het alsjeblieft geen gewoonte worden dat er nu elke gen van elke console een Pro komt en we elke keer opnieuw de portemonnee moeten pakken. Een slim model zou wel fijn zijn maar dat is ook logish als ze de componenten kleiner weten te maken.

[Loller1]

Waarom denk je dat je de Pro versie persé moet kopen?

[jellybrah]

Tegen de tijd dat pro er komt is zelfs die hardware verouderd (als je het over 3 jaar hebt). Dat zou dan dit jaar in ieder geval nog aangekondigd moeten worden.

[Bulls]

Als de pro komt kan het een boost geven aan de lifecycle van de ps5, om nog even een paar jaar extra mee te komen tot de ps6

[Kol Nedra]

ben benieuwd naar de pro/slim versie, wie weet ook weer naar zwart?

[dinoballz]

Inderdaad, hier wacht ik eigenlijk op. De huidige versie is veel te groot.
Mijn PS4 blijft nog wel even draaien tot er een PS5 Slim&Lite is.

[ocmerius]

Volgens Microsoft is het financieel niet interessant om een slim versie van de console te maken en dus ook dé reden van het bestaan van de Series S.
De enige bestaansreden voor slim versies was kostenreductie dmv kleinere dies van de processoren, maar blijkbaar gaat dat niet meer op.

Ik kan me zomaar voorstellen dat dit ook geld voor Sony.

https://www.eurogamer.net...ox-series-s-big-interview

[dinoballz]

Hoewel zo concureren in dezelfde industrie, kan de analyse en strategie van Sony anders zijn dan die van MS.

Maar inderdaad, de die-shrinks kunnen bijvoorbeeld ook zorgen dat de PS6 een stuk kleiner wordt dan de PS5. Dus dan is mijn tactiek van ‘geen haast, de huidige generatie heeft me nog genodg te bieden’ ook nog steeds toerijkend. 😁

[BrbZrk]

Ik zie op zn vroegst idd eind 2024 een bundle met de psvr de nieuwe ps5 inbegrepen voor €899?

2023 moet het jaar van PSVR introductie worden
2024 misschien een uitverkoop jaar met acties en 2025 een nieuwe PS5
óf een jaartje eerder dus al.

Hangt weer van de sales af.

[Kol Nedra]

ben benieuwd hoeveel zuiniger dit zou zijn per jaar.....maar alle beetjes helpen

[Anoniem: 58485]

Volgens mij 17W. Dus reken het verbruik / verschil maar uit.

Dit is overigens normaal; AMD in dit geval koopt of sluit een contract af voor de levering van xxxxx aantal wafers. Terwijl TSMC deze bakt, werken ze ook aan features om het bestaande proces te kunnen verbeteren. Dat zit dan gewoon inbegrepen in de levering van volgens mij.

Resultaat, een chip dat 17w minder consumeert, en je besparen kunt op o.a gewicht, de heatsink en wellicht onderdelen in de PSU. De PS3 Fat vs de verkleinde PS3 scheelde ook een ton aan verbruik.

[Daoka]

Persoonlijk zou im wel mee informatie er over willen zien. Bijvoorbeeld hoeveel bespaart het als je Netflix aan het kijken ben, bij een aantal verschillende games. Dan van simpele games zoals bijvoorbeeld simpele puzzel spellen tot zware spellen plus de vergelijking van PS4/PS5 versies van de games. Ik verwacht zelf dus dat de meeste winst alleen bij zware PS5 spellen zijn en in dat geval is het voor mij dus niet interessant om deze te gaan kopen. Ik kijk vooral Netflix en speel veel indie games.

[Linksquest]

Alle kleine beetjes zuiniger helpen, zeker in deze tijd. Zolang het niet ter kosten gaat van de prestatie van de console, juich ik dit alleen maar toe.

[G_Dragon]

Minder stroomverbruik is natuurlijk in deze tijd helemaal van harte welkom

[Kalder]

Ach, de oude PS5 produceert denk ik meer warmte dus dat scheelt dan weer in stook kosten

[G_Dragon]

Haha ja dat kan je in deze tijd beter hebben

[sapphire]

Interessant om te zien wat zo'n (relatief) kleine stap voor stroom besparing oplevert bij gelijk blijven van clocksnelheid.

Van bij CPU's word een node shrink vaak (gedeeltelijk) gebruikt om de clocksnelheid te verhogen of er zit een verandering van de architectuur bij waardoor je een daadwerkelijke besparing in verbruik van een shrink niet zo makkelijk kunt zien/meten.

Dus bij gelijke snelheid/specs is maakt de stap van N7 naar N6 zo'n 10% besparing op verbruik van de SoC mogelijk

[DLSS]

Mooi dat er nu al zo’n update komt. Hoe zuiniger hoe beter natuurlijk.

Ik hoop dat wel ze er ook voldoende van kunnen produceren.

[Reactie gewijzigd door DLSS op 22 juli 2024 14:46]

[elsympatico]

Het word tijd dat ik een PS5 koop.