Nvidia verlaagt prijzen RTX 3090 Ti, RTX 3090 en RTX 3080 Ti in Europa

Nvidia verlaagt na eerder hints op prijsverlagingen tijdelijk de prijzen van de drie krachtigste videokaarten in de 30-serie. Het gaat om de Founders Editions van de RTX 3090 Ti, RTX 3090 en RTX 3080 Ti. De prijzen van de andere videokaarten in de serie blijven vooralsnog onveranderd.

De prijsverlaging werd opgemerkt door Videocardz, nadat Nvidia twee weken geleden al hintte op een prijsverlaging voor zijn videokaarten. Op de website staat dat het om een tijdelijke 'aanbiedingsprijs' gaat, dus het is niet duidelijk hoe lang Nvidia van plan is de verlaagde prijzen te hanteren.

De prijs van de RTX 3090 Ti is het meest verlaagd en komt nu op 1329 euro uit. Dat is een verlaging van 920 euro ten opzichte van de eerdere adviesprijs. De RTX 3090 kost bij Nvidia nu 1199 euro, wat neerkomt op een prijsverlaging van 350 euro. De RTX 3080 Ti is afgeprijsd naar 1089 euro. Dat is 110 euro minder dan de eerdere adviesprijs.

De prijzen voor de drie videokaarten schuiven daarmee iets meer richting de prijzen die andere aanbieders als Gigabyte, MSI en Asus hanteren. De prijs van de RTX 3080 Founders Edition en de overige 30-serie videokaarten die Nvidia zelf verkoopt, behouden de eerdere adviesprijs. Dat zou er mee te maken hebben dat Nvidia van de videokaarten in het midden- en lage segment minder overschot heeft. In de afgelopen maanden zijn de prijzen van videokaarten in het algemeen gedaald. Zeker de videokaarten in het topsegment.

Nvidia werkt ondertussen ook aan de 40-serie, al is nog niet bekend wanneer Nvidia deze op de markt gaat brengen. Volgens de laatste geruchten zou Nvidia alleen een 4090 aankondigen dit jaar en de overige videokaarten in de 40-serie pas volgend jaar introduceren.

Reacties (144)

[Iva Wonderbush]

Zo zie je maar, er kan prima best nog wat af

[Gijs007]

Schandalig dat de prijzen zo extreem hoog zijn geweest. Staat haaks op het beeld dat de prijs in een vrijmarkt vooral bepaald worden door de kosten van het product, en dat daarbovenop een (kleine) winstmarge wordt gerekend.

[Cergorach]

Sorry. maar in wat voor denkbeeldige 'vrije markt' leef jij? Waar jij het over hebt zijn goederen waarvan zoveel diverse aanbieders zijn en zo generiek/simpel, dat het niet uitmaakt waar je het koopt. Videokaarten zijn niet een van die type goederen, net als auto's, merkkleding, etc. Hoe complexer het product en unieker het is, hoe hoger de prijs die er voor gevraagd kan worden. En de prijs die er voor gevraagd kan worden is wat de markt ervoor kan dragen en de markt verandert.

Daarnaast zijn de kosten van iets complex als een videokaart niet primair in de productie, maar in de ontwikkeling van het product en in de kosten van de tools voor het maken van die producten (met de bijhorende ontwikkeling daarvan).

En er gebeurd nu exact hoe een 'vrije markt' daadwerkelijk werkt, vraag en aanbod. De vraag is nu laag, het aanbod is hoog en men wil ook nog eens een nieuwere generatie producten op de markt brengen. Er moet dus eerst een enorme hoeveelheid geld worden terugverdient voordat er 'winst' gemaakt kan worden. Van te voren weet de maker niet hoeveel producten het zal verkopen, dus zal men gaan voor een prijs zo hoog als waar ze mee weg kunnen komen. Dat heeft er voor gezorgd dat 36% van de omzet uiteindelijk winst was (over het afgelopen boekjaar 2022). Dat is een significant percentage winst, de twee jaar daarvoor zat het op 26% (wat ook nog significant veel winst is). Je zal jaren terug moeten gaan voor lagere percentages. 2014 => 12-16%, pas als we kijken naar 2010 zien we een verlies percentage van 2%
... 2008 minder dan 1% verlies...

Ondertussen zit Nvidia al op veel meer markten dan alleen consumer videokaarten, maar ik verwacht dat de vraag naar grote zware videokaarten alleen maar zal afnemen op de consumentenmarkt de komende jaren.

[ShortsNL]

Ik zou een markt waarin het aanbod volledig wordt bepaald door een duopolie van twee chipfabrikanten, waarvan bekend is dat zij en hun distributeurs de afgelopen twee jaar een gigantisch deel van hun productie direct onderhands aan het gezwel dat heet de ethereumboeren hebben verkocht, en waar het restant door scalpers met hun buybots is opgekocht, waardoor er voor de consument soms letterlijk niets meer te kiezen viel, niet bepaald vrij noemen.

Volgens het kapitalistische ideaalbeeld zorgt een gezonde vrije markt ervoor dat er concurrentie is tussen aanbieders waardoor de consument bij machte is om een weloverwogen keus te maken voor het beste product tegen de beste prijs. Hier is de afgelopen jaren geen sprake van geweest.

[BadRespawn]

Ik zou een markt waarin het aanbod volledig wordt bepaald door een duopolie van twee chipfabrikanten.. waardoor er voor de consument soms letterlijk niets meer te kiezen viel, niet bepaald vrij noemen.

De vrijheid vd markt zegt niets over hoe prettig die vrijheid is voor de consument, maar heeft betrekking op bedrijven: die zijn vrij om in de markt van alles en nog wat te doen, in het voordeel van henzelf (en aandeelhouders).

Volgens het kapitalistische ideaalbeeld zorgt een gezonde vrije markt ervoor dat er concurrentie is tussen aanbieders waardoor de consument bij machte is om een weloverwogen keus te maken voor het beste product tegen de beste prijs.

Dat is idd het ideaalbeeld, maar dat is meer om kapitalisme aan te prijzen en is niet de realiteit. Realiteit is dat concurrentie ook tot gevolg heeft dat concurrenten elkaar uit de markt drukken, overnemen, fuseren, en monopolies/duopolies vormen, wat schijnbaar paradoxaal juist minder concurrentie tot gevolg heeft.

Hier is de afgelopen jaren geen sprake van geweest.

Er is eigenlijk nooit sprake van geweest - of meer precies: er is praktisch gezien vooral veel "sprake" van, de praktijk is vaak anders.

[Wim Cossement]

Dus de vrije markt is er enkel voor bedrijven?
Bedrijven mogen best wel eens wat meer respect hebben voor hun consumenten in plaats van ze als minderwaardige melkkoeien te behandelen, zie maar naar alle jobs die niet ingevuld geraken omdat ze gewoon te weinig willen betalen en/of te veel eisen... Of dat ze die zelf invullen met hun vrije markt, wat is kapitalisme toch veelal walgelijk.

[Cergorach]

Dat komt omdat het product zo complex is. Er is daar weinig concurrentie in omdat de investering niet haalbaar is voor het gros van de spelers in die markt.

Er zijn nog (tenminste) twee spelers op de markt:

Apple met hun eigen silicon, die eerst op iOS (iPhone/iPad) graphics hardware produceerde en nu ook voor hun MacOS hardware. Dit is natuurlijk geen videokaart concurrentie die je in een bestaande x86 machine kan proppen, maar de tech is indrukwekkend!

Intel met hun integrated graphics, er zijn meer PCs in het wild die dit hebben dan dat er videokaarten van Nvidia/AMD zijn. En ze zijn nu bezig met hun eigen ARC videokaarten.

Nu kan je stellen dat dit (nog) niet significante concurrentie is en het daarom nog steeds een duopolie is, maar dat is imho maar hoe je het bekijkt. Voor velen is een Nvidia kaart de enige optie en juist voor anderen alleen een AMD kaart, vanuit dat perspectief zou ieder een monopolie hebben... Maar omdat jij en ik geen goedkope videokaart konden bemachtigen betekend niet dat de markt niet vrij is. En de huidige prijsdaling laat ook zien dat een hoge vraag en weinig aanbod situatie vaak maar van tijdelijke aard is.

En het is nog steeds een vrije markt. Vraag en aanbod. In dit geval de cryptominers boden meer dan de consumenten markt: directe sales, dus geen groothandels/retailers er tussen en enorme partijen, dus minder kosten. In dit geval waren Nvidia en AMD beperkt door de chip tekorten, maar zelfs als die er niet waren, verwacht in niet dat ze significant meer bij hadden geproduceerd. Dat hebben ze immers ook niet gedaan ten tijden van de vorige crypto gekte met de GTX10xx en de equivalente AMD kaarten, ze hebben zelfs gezegd dat ze dat niet gingen doen omdat ze dan hun eigen markt zouden schaden.

[Verwijderd]

Ik volg je redenering, maar hij klopt niet.

Dit is juist een schoolvoorbeeld van de vrije markt. En tevens een mooi voorbeeld van de risico's van een vrije markt.

Het voorkomen van het ontstaan van monopolies, duopolies of te dominatie partijen is juist een ingreep in de vrije markt.

[Tomatoman]

Schandalig dat de prijzen zo extreem hoog zijn geweest. Staat haaks op het beeld dat de prijs in een vrijmarkt vooral bepaald worden door de kosten van het product, en dat daarbovenop een (kleine) winstmarge wordt gerekend.

Ik weet niet wat jij hebt gedaan tijdens je economielessen op school, maar het was vast iets anders dan opletten. In een vrije markt wordt de prijs bepaald door vraag en aanbod:

• Bij veel vraag en weinig aanbod zal de verkoopprijs veel hoger zijn dan de kostprijs en geen direct verband hebben met de kostprijs. In de extreme situatie zoals die zich lange tijd bij videokaarten heeft voorgedaan resulteert dat in een prijs die bepaald wordt door wat de gek ervoor geeft.
• Het mechanisme dat jij beschrijft staat bekend als “kosten-plus”: de verkoopprijs is gebaseerd op de kostprijs, gebaseerd met een beperkte opslag voor winst en risico. Deze manier van prijsbepaling treedt eveneens op in een vrije-markteconomie, maar alleen als er weinig vraag is en veel aanbod. Dit zie je bijvoorbeeld als een opdrachtgever één partij contracteert op basis van de laagste prijs en er veel aanbieders (potentiële opdrachtnemers) zijn. De winnaar is de partij die een lage kostprijs heeft, alle risico’s rooskleurig inschat én genoegen neemt met met weinig winstmarge. Dat resulteert immers in de laagste prijs.

[ShortsNL]

Wat Gijs007 beschrijft is het ideaalbeeld van een vrije markt met perfecte competitie, waar P = MC. De consumentenmarkt voor grafische kaarten is verre van dat. Ik zou eerder zeggen dat Gijs op school goed heeft opgelet.

[MyHero]

Zoals jij het weergeeft zou het inderdaad moeten zijn, maar dat is wensdenken en je weet zelf ook wel dat niet alleen en vraag- en aanbod de prijzen bepalen.

[fapkonijntje]

Klinkt als een fabeltje, volgens mijn gaat het om vraag en aanbod. Er was veel vraag en toen was 't duur, nu is er meer aanbod en minder vraag, dus de prijzen zijn weer aan 't zakken.

[Gijs007]

Klopt, het idee van een vrijmarkt is ook dat vraag en aanbod in balans komen.
Als iets erg lucratief is (door te weinig aanbod), dan gaat een fabrikant meer produceren en/of zien andere partijen kansen om een vergelijkbaar product/dienst aan te bieden. De marges/prijzen worden daarmee lager, en zo betaal je als consument niet te veel.

Kennelijk werkt dit niet, of veel trager, voor hightech producten met hoge instapkosten.

[Andyk125]

Je hebt bedrijven die aardig goed de vraag in kunnen schatten en je hebt bedrijven die express maar weinig beschikbaar maken in het begin om zo de prijzen te kunnen opvoeren. Bij de launch was er nu eenmaal een wereldwijde pandemie en dit heeft de hele keten geen goed gedaan, overal waren er tekorten. Daarnaast was de launch van de 2xxx serie bedroevend en veel mensen hebben gewacht op een upgrade. Nvidia wist dat er veel vraag zou zijn, mede door de slechte verkoopcijfers van de 2xxx serie. De reden dat die serie geen complete flop was is de cryptomarkt geweest.

De cryptomarkt is ook de reden dat de 3xxx serie zo slecht verkrijgbaar was, veel kaarten zijn in het eerste jaar naar die markt gegaan. De vraag was mede zo hoog door de extreme gekte op de cryptomarkt.

Op gebied van grafische kaarten is er geen echte marktwerking, er zijn maar 2 echte hoofdspelers en de launch van de Intel grafsche kaarten laat zien dat dit geen eenvoudige markt is om te concurreren. Toch mogen we blij zijn dat Intel zich wil gaan mengen met de anderen, misschien dat we op de low en mid-range kaarten dan nog wat concurrentie zien.

[Vage_Karel]

Al die farm gpu's moeten een keer terug komen, ik verwacht een hele scene met hdmi solder mods of kaarten aan de gang krijgen via de moederbord hdmi/dp aansluiting want dat is gewoon mogelijk.

[Verwijderd]

Schaarste drijft prijzen altijd op. Of die schaarste kunstmatig is of niet maakt niet uit. De marktprijs heeft vaak maar weinig te maken met productiekosten. Het is vooral wat de gek ervoor geeft en hoe schaarser een product des te meer er geboden wordt.

In Nederland kostte een beetje eengezinswoning in de jaren '70 zo'n 70k gulden. Zeg maar 30k euro. Tegenwoordig wordt voor diezelfde huizen makkelijk het 10- tot 15-voudige neergeteld. Dat heeft natuurlijk helemaal niks met kosten meer te maken. Huizen zijn heel schaars geworden en alleen door flink te bieden kun je nog aan een huis komen. De vraag is enorm gestegen terwijl het aanbod gigantisch is achtergebleven. Dat is met deze videokaarten niet anders.

De prijzen zakken pas als of de vraag afneemt of het aanbod toeneemt, of beide. Dat geldt evengoed voor huizen, videokaarten maar bijv ook gas. Dat laatste is door kunstmatige schaarste extreem duur geworden. Het maakt dus weinig uit om wat voor product of grondstof het gaat.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 22:04]

[2right]

Huizen zijn zeker duur geworden maar je kan 70k gulden niet zo maar vertalen naar 30k euro. Volgens cbs prijsindex vergelijker ( https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/prijzen-toen-en-nu ) zou dat nu ongeveer gelijk zijn aan 150k euro.

[sigmundfreund]

Wat in de huidige markt een enorm koopje zou zijn

[xirixiz]

Wat vraag en aanbod heb je gelijk.

Zeker de afgelopen jaren hebben mensen zich daarin mee laten zuigen.

Echter hangt de ontwikkeling van de prijzen in de huizenmarkt van veel meer factoren af dan enkel vraag en aanbod.

Google maar even op “ontwikkeling huizenprijzen factoren” bijvoorbeeld.

[Horatius]

Of er is een limiet op de productie die niet makkelijk te verhelpen was? Vraag en aanbod is nooit iets dat onmiddellijk gebeurt maar over langere tijd.

Als er vandaag een aardappel tekort is kunnen de boeren niet morgen opeens met meer aardappels komen, dat kost tijd.

[hexeye]

werkt voor hightech producten prima, als dingen te duur worden worden ze niet meer verkocht. Meer aanbod staat los van de vraag en in de vraag moet je prijselasticiteit meenemen. Hoe duurder iets wordt, hoe minder vraag er is.

Je ziet toch hoe snel die prijzen zich aan vraag en aanbod aanpassen? Gaat alle kanten op de afgelopen 2 jaar.

Dat je moeilijker kan beginnen met een videokaartenfabriek dan een linonadekraampje is evident.

[trucker0werner]

Voor nvidia intel amd en dergelijke. Kijken ze naar de r&d kosten. Dat met 2jaar verkoop a zoveel geschatte kaarten. Winstmarge boven op en je hebt verkoopprijs.
Daarom zijn gsm ook zo duur. Dit puur kmdat elke jaar nieuwe gsm komt. Dus r&d kosten liggen hoog.

Dan is idd vraag en aanbod. Maar ook concurrentie. Als amd er niet was betaalde je nu nog veel voor rtx3080 of wat dan ook.
Door hun moetrn ze wel in prijs zakken.

Maar denk aan goeie yields van de wafers. Als je van 50% goed naar 80% goed gaat hou je dus nog meer goeie gpus over. Daardoor meer aanbod en dus prijs lager.

Hoe dan ook we zullen nooit exact weten. Wat er verdienen genoeg man aan het maken van videokaart.
Daardoor als nvidiea chip goedkoper aan de fabrikanten geeft. Duurt het nog even voor fabrikant voorraad op heeft gemaakt en dan prijs kan laten zakken ivm chip ook goedkoper is.

[Nas T]

Chips moeten gemaakt worden met onder andere lithografische machines, zoals die van ASML. Laat daar nou net een tekort aan zijn. Ook de auto-industrie heeft flink te lijden onder het tekort aan chips, dus het is niet een op zichzelf staand probleem.

[psychicist]

De marktwerking op de markt voor discrete GPU's is inderdaad verre van optimaal door een gebrek aan bedrijven die grafische chips ontwerpen en (laten) produceren, waardoor er in feite sprake is van een duopolie. Zelf ben ik alleen geïnteresseerd in discrete GPU's voor visualisatie en machine learning.

Daarom moedig ik andere bedrijven ook aan om in deze markt te stappen. We zien nu dat Intel dat doet op basis van zijn eigen GPU's en andere bedrijven in China zoals InnoSilicon dat doen op basis van GPU's van Imagination Technologies en Birentech. Ook in Europa zou er meer mogen worden gedaan aan R&D en fabricage, maar daar heb ik een hard hoofd in.

[Reactie gewijzigd door psychicist op 22 juli 2024 22:04]

[Michael_OsGroot]

Als brood morgen 500 euro kost, dan zeg ik mijn baan op en word ik bakker. Maar even een nieuwe gpu bouwen kost je 50 jaar aan ervaring. Dus in die zin is er wel een rem op die marktwerking

[YangWenli]

Brood is een eerste levensbehoefte dus de overheid zal dat tegen iedere prijs voorkomen.

GPUs zijn uiteindelijk een luxe product en niemand gaat dood door dure 3090 kaarten dus ik kan me er niet boos om maken dat Nvidia veel geld heeft verdiend met de crypto boom.
Hoeveel Tweakers hebben dat zelf niet gedaan met hun mining?

[Juliuth]

Brood is een eerste levensbehoefte dus de overheid zal dat tegen iedere prijs voorkomen.

Hahaha dat is een goeie!

[supersnathan94]

Brood is een eerste levensbehoefte dus de overheid zal dat tegen iedere prijs voorkomen.

En wie betaald dat dan?

Uiteindelijk betalen we zelf de rekening he.

[Verwijderd]

Ain't no such thing as a free lunch.

[Waah]

Het werkt goed bij veel concurrentie. Probleem is nu alleen dat er zoveel geld wordt verdient.... Dat concurrentie gewoon wordt opgekocht, en zo kan de prijs hoog gehouden worden.

Kapitalisme is in theorie prima. De vrije markt ook. Maar er zitten wat flaws in de theorie en die worden door de grote corporaties goed uitgebuit.

[sdk1985]

Klopt, het idee van een vrijmarkt is ook dat vraag en aanbod in balans komen.
Als iets erg lucratief is (door te weinig aanbod), dan gaat een fabrikant meer produceren en/of zien andere partijen kansen om een vergelijkbaar product/dienst aan te bieden. De marges/prijzen worden daarmee lager, en zo betaal je als consument niet te veel.

Kennelijk werkt dit niet, of veel trager, voor hightech producten met hoge instapkosten.

Waarom denk jij dat de prijzen nu dalen??? (Hint; dat is dus precies de verandering in vraag en aanbod.)

[Xesior]

Vrijmarkt werkt heel simpel: "Wat een gek er voor geven wil." Als men bereid is om meer dan 1000 euro voor een videokaart neer te tellen, waarom hem dan verkopen voor 900? Niet, alleen als hij niet meer verkoopt voor 1000

[Micahve]

Het werkte perfect, want genoeg mensen waren bereid om die ultra hoge prijs te betalen

De vrije markt betekent niet dat de prijs zo laag mogenlijk gaat liggen.

Aangezien er maar 2 en straks 3 video kaart makers zijn heb je te maken met producten die niet homogeen zijn, ieder bedrijf heeft z'n eigen features. Ieder bedrijf gaat ook zoeken waar de optimale prijs / afzet ligt voor de meeste omzet.

Het feit dat de markt 'vrij' is maakt het niet magisch automatisch dat de aanbieders zo laag mogelijk gaan aan bieden, net als bij veel andere luxe producten denkt de gewone man dat duur = kwaliteit, of dat nou waar is of niet boeit ze niet.

[hexeye]

dat beeld klopt dan ook niet. Vraag en aanbod bepalen prijs.

[Furrr]

En altijd al gedaan..

[Zoijar]

Door de kosten van het product? Nee, door vraag en aanbod, en het aanbod was enorm laag en de vraag hoog. Dus betaalde mensen graag hoge bedragen om er toch aan te komen.

[Iblies]

Vraag en aanbod.

•Eerste is projectie, ze hebben kwa verkopen en bijbehorende productie te hoog ingeschat en ook hun productieproces daarop ingericht.
•Vraag is teruggelopen omdat mensen een andere hobbies hebben toen corona was afgelopen
•Tijdens corona waren crypto-coins een ding,
nu heb je verboden in bepaalde landen waardoor de “professionele” vraag zakt
•een deel van die kaarten komen als tweedehandsjes op de markt
•dit jaar komt daar ook nog eens de inflatie en recessie die geen recessie mag heten, veel mensen hebben andere prioriteiten dan een gpu-kaart kopen
•de mensen die het wel kunnen overwegen denken wel 3x na voordat ze top of the range kopen en/of dat een middensegment met ook wat lager gebruik niet een betere optie is


Nvidia heeft door omstandigheden extreme winsten gemaakt,
maar dat slaat nu door omstandigheden 180graden om.
Zelfs de automotive neemt Nvidia niet meer als echt serieus optie, helemaal niet meer nadat blijkt dat de gegevens van vb Tesla erg rooskleurig waren en dat de toegevoegde hardware/software het niet waard is mbt autonoom rijden.

[Coolstart]

? Een vrijemarktwerking zegt niets over winstmarge maar gaat erover dat de prijs bepaald wordt door vraag/aanbod en dat de koper en aankoper vrij mag produceren en aankopen.

Cryptomining (grote vraag) en chiptekorten (beperkt aanbod) hebben de prijs naar boven geduwd.

[hiostu]

Staat haaks op het beeld dat de prijs in een vrijmarkt vooral bepaald worden door de kosten van het product, en dat daarbovenop een (kleine) winstmarge wordt gerekend.

Wie heeft je dat fabeltje wijsgemaakt? In een vrije markt is het enige wat de prijs bepaald vraag en aanbod. Natuurlijk ga je niet iets verkopen onder kostprijs, dus dat zit automatisch in de prijs meegenomen. Maar marge wordt bepaald door wat een verkoper er voor kan vragen.

[Pianist1985]

Dit ging niet om vrije handel maar om een kunstmatig gecreëerde supply-bottleneck (in China, met al die lockdowns, en daar lassen ze dus letterlijk toegangsdeuren van flats dicht he) gecombineerd met een kunstmatig opgeblazen hoeveelheid van het budget dat mensen voor consumenten-elektronica hadden. Bijna alle andere luxe zoals vakantie, uit eten, concertbezoek etc. is per decreet platgelegd.

Als de vraag snel stijgt en het aanbod droogt op (bijvoorbeeld omdat GPU-bouwers niet aan substrates konden komen, koppelstuk tussen de chip en de printplaat als het ware) dan exploderen de prijzen. En hier komt ook nog eens crypto-mining bij, maar ook dat is niet los te zien van de toegenomen hoeveelheid besteedbaar inkomen omdat mensen allerlei luxe niet ter beschikking hadden en spaarrente laag is als gevolg van monetair beleid.

Dus zowel de vraagkant als de aanbodkant van de GPU-crisis, én de crypto-hausse, is het gevolg van interventionalisme door de overheid, niet van de vrije markt.

[Reactie gewijzigd door Pianist1985 op 22 juli 2024 22:04]

[Gipsy King]

de container prijzen zijn nu wel wat lager (14-20k tijdens corona , nu nog 8-9k) echter is de dollar eur kapot (1:1 , was toch nog 1.10-1.15). Het ene voordeel is dus weg door het andere. Dus de prijsdaling is op dat gebied onverklaarbaar.

[Reactie gewijzigd door Gipsy King op 22 juli 2024 22:04]

[Stijnvi]

Dat gebeurt alleen bij veel (onafhankelijke) aanbieders en vragers
Veel markten, zeker die betrekking hebben op techniek, zijn oligopolies
Voor GPU's kan je eigenlijk alleen bij AMD of Nvidia terecht, en voor de extreme high-end, zoals de 3090 Ti, alleen bij Nvidia
Zij hebben dus alle macht

[Micahve]

I mean de 3090ti heeft een ultra lage afzet, dus echte macht ligt toch bij de hoge afzet segmenten zeg maar 3070 / 5700 en lager

[Hans_Feuerfrei]

Welke vrije markt is dat? Vraag en aanbod bepalen de prijs. Veel vraag weinig aanbod? Prijs gaat omhoog. Veel aanbod weinig vraag? Prijs gaat omlaag.

Waar jij aan denkt is een eerlijke meer socialistische markt.

[MsG]

Zo werkt dat ook helemaal niet. Iets heeft meestal de prijs wat men er voor over heeft.

[Audione0]

Ik heb me laten vertellen, en heb hier zelf geen bron voor dat consumenten artikelen gemiddeld 8x over de kop gaan voordat ze bij jou en mij in huis liggen.. kabels al helemaal een marge product. Inkoop een paar luttele centen per meter, verkoop zomaar 15 euro of velen malen meer..

[jaaoie17]

Der kan nog wel veel meer af meer dan 50%.. En dan verdienen ze er nog goud geld aan.

[Vibonacci]

Uiteraard. Als je 3090TI's straks in je warenhuis liggen en je released de 4000 series, dan leveren die 3090TI's €0 op.

Zou zelfs de 3090TI nu op €1000 plaatsen.

[Hans_Feuerfrei]

Want niemand gaat voor de 3xxx series als 4xxx uit is?

Ik probeer nooit de nieuwste generatie te kopen. Het verschil is vaak verwaarloosbaar en curgen -1 wordt gewoon nog gesupport.

[!GN!T!ON]

Voor GPU's maken nieuwe generaties een verwaarloosbaar verschil? Da's een nieuwe voor me. Als je alleen een beetje wilt browsen en tekst verwerken dan ja, maar dan kan je net zo goed het goedkoopste kaartje van 10 jaar geleden of 5 generaties terug pakken, of nog beter een IGP.

Vergelijk voor de grap eens een 2080 tegen een 3080, ik zou een performance verschil van 40FPS of meer op dezelfde settings niet verwaarloosbaar noemen.

[Hans_Feuerfrei]

https://gpu.userbenchmark...ia-RTX-2080-Ti/4115vs4027

Op zijn best 33 %, en dat is op zijn best. Bij andere modellen is het minder. Wil je daar echt elke 2 jaar een paar duizend euro voor neerleggen? Nou jah, een scherper poppetje in Tombraider om naar te kijken is dat misschien waard.

[!GN!T!ON]

Ik heb het niet zo op userbenchmark, de helft van de waardes klopt niet en er speelt nogal wat controverse rond die site: https://www.gizmosphere.org/stop-using-userbenchmark

En nee, ik draai altijd op een mid-range kaart, voor mij meer dan zat en ik doe ook gemiddeld 5 a 6 jaar met de kaarten die ik koop. Duurste GPU die ik ooit gekocht heb was 550 euro (6700XT). Maargoed het ging mij erom dat 33% performance increase (in geval van 2080 vs 3080 heb ik overigens ook hoger gezien dan dat in bepaalde gevallen / games) wat mij betreft niet bepaald verwaarloosbaar is.

Maar hey, mening kunnen verschillen.

[Jeroenzer]

Kan genoeg nog vanaf volgens mij...

[Cookenzopy]

Tja, iedereen zit natuurlijk met smart te wachten op benchmarks van de 4000 serie. Pas dan kun je beoordelen welke GPU je wil kopen en tegen welke prijs. Ik ben zeer benieuwd!

[opa uche]

Zoonlief speelt graag games, kost hem nu 40 euro per maand aan stroom. Dat mag je er nog effe bij tellen.

[Wolfos]

Ik denk dat zoonlief crypto aan het minen is, want met €40 heb je het over een PC die 24/7 op vol vermogen staat te werken.

[watercoolertje]

Hangt wel een beetje van de PC af, mijne trekt toch wel 700watt als ik aan het gamen ben (inclusief alle randapparatuur, meet de hele verdeeldoos), en er zijn (variable) contracten waar je meer dan 1 euro per kwh betaald. Dan hoef ik voor 40 euro ook maar iets van 50 a 60 uur in een maand te gamen.

Als het me teveel zou kosten zou ik mijn videokaart (en CPU) inruilen voor een langzamere of de OC eraf halen en misschien zelf wat underclocken/undervolten en misschien zelfs volledig over gaan op een console.

[Hans_Feuerfrei]

700 W? Zelf mijn PC toen die aan het minen was op CPU en GPU vroeg die maar 380 watt.

[Micahve]

700W? Gem. Draw? Damn dat is vrij pittig, neem aan dat je een high end system hebt dan, want das idd best een dorstige pc haha

[watercoolertje]

Jup, is wel lekker in de winter hoor

[Micahve]

Fair, 1 warmte element minder in het huis

[opa uche]

Nope. Ik had het al uitgerekend op 2 tot 3 uur gamen per dag. Dan zit je al tegen de 40 aan. Dan heb ik de beeldschermen, wekkerradio, opladers en zo nog niet meegerekend.

[sdk1985]

Ik zou daar eens een energie meter plaatsen want dat lijkt me wel erg gortig. Zelfs met 40 uur gamen per week wordt het een uitdaging om 30 euro per maand te halen.

[opa uche]

Zit een meter tussen en nope, dit is geen uitdaging. Met een GTX1080 gaat dat hard, al blij dat de 970Ti de deur uit is want die trekt nog veel meer. Het verzoek is dus ook de resolutie aan te passen en wat andere settings om iets meer "eco" te draaien. 700 Watt trek je met gemak, doe dat 2-3 uurtjes op een dag en je hebt je eerste € 1,38 te pakken.

[sdk1985]

Nu heb ik een beetje medelijden met de zoon. Een 1080 doet in een normale gaming load nog geen 170W , een moderne cpu tussen de 40 en 100W. Dus nee die 700W trek je echt niet met gemak. Sterker nog, dat gaat helemaal niet lukken...

De resolutie verlagen heeft als losstaande maatregel trouwens weinig zin, dan krijg je meer fps met hetzelfde stroomverbruik (tenzij je v-sync gebruikt of een cpu bottleneck hebt). Betrouwbaarder is de power limit verlagen zodat hij bijvoorbeeld niet gaat boosten. Dat kan met MSI afterburner/evga precision/enz (rivatuner)

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 22 juli 2024 22:04]

[nzall]

Nu, eerlijk gezegd, 40 EUR per maand voor een hobby, dat is denk ik wel een normale prijs. 2/3 Belgen leest 1 boek per maand, en de helft van hen leest meerdere boeken per maand. Aan een gemiddelde prijs van 15 EUR per boek is dat 30 EUR per maand als je om de twee weken een boek leest, en 60 EUR per maand als je elke week een boek leest. Nu, ik snap wel dat de games zelf ook wel geld kosten, maar het gaat hier over PC gaming, en daar kun je vaak voor fikse korting games kopen.

[Audione0]

Betaalt hij dit zelf?

[Lanfear89]

"Gaat allemaal van de erfenis af"

[Audione0]

[opa uche]

Tja, als alles in het leven ineens drastisch omhoog gaat, zal de inflatiecorrectie toch ook op kostgeld worden toegepast...

[Miglow]

Alles, behalve salarissen.

[Miglow]

Geen idee. Maar ondanks de enorme inflatie gaan de salarissen niet mee omhoog en wordt het voor veel mensen steeds lastiger om rond te komen.

[Fermion]

Blijft nog steeds erg veel geld…

[oef!]

Het is inderdaad steeds niet erg aantrekkelijk. Voor het geld van een 3080ti bouw je een complete pc of koop je een series X en een ps5.

Ik zie liever een prijsdaling bij de 3080, zelfs dan blijft het een dure kaart maar in ieder geval niet zo belachelijk duur als deze dingen.

[Pianist1985]

De goedkoopste 3080 is 829 euro. Dat is opzich redelijk wat geld maar is nog altijd vergelijkbaar, indien je inflatie meetelt, met wat een 2080 kostte. En de 3080 is 60% krachtiger dan een 2080.

[skullsplitter]

Topkaarten zaten toch altijd een kleine twee-driehonderd euro lager tot enkele generaties terug...

[Pianist1985]

De absolute top van de markt werd toen ook niet met een enkele GPU bediend zoals nu, maar met dual-GPU-kaarten en Crossfire/SLI setups. Kijk naar de 6900XT. Die heeft nog steeds evenveel compute units als de R9 295X2.

[Reactie gewijzigd door Pianist1985 op 22 juli 2024 22:04]

[skullsplitter]

Mwah, een Ti kaart was redelijk single GPU/top of the line rond de 400-600 euro tot een kleine vier generaties terug. En dan was de kritiek toen wel dat je flink meer betaalde voor een kleine 10% snelheidsverschil (de non-Ti was vaak rond de 100-150 euro goedkoper).

Met de crypto opkomst heeft de gemiddelde GPU een flinke sprong gemaakt.

[SilverRST]

Na twee jaar is dat geen redelijke prijs meer naar mijn mening, met of zonder inflatie. En oh ja, de nieuwe termijnbedragen van energiekosten zijn binnen en deze zijn bijzonder astronomisch hoog, wat het onaantrekkelijk maakt om een nieuwe GPU aan te schaffen. Dus andere prioriteiten hebben voorrang dan geld verspillen aan energieverslindende hardware.

[BLACKfm]

Nou, dat zijn wellicht jouw prioriteiten . Ik maak toch liever graag gebruik van mijn volle refreshrate van mijn monitor. En stoken op electra is mogelijk beter dan op gas, dus als de GPU wat meer verbruikt wordt het ook lekker warm op de kamer.

[DoubleYouPee]

829 euro is nog meer dan ik 2 jaar(!) geleden had willen betalen (719 euro voor FE). En zelfs dat vond ik al wat aan de hoge kant. Twee jaar later terwijl er een nieuwe generatie voor de deur staat?
Prijs mag nog met een paar honderd euro zakken.

[kristofv]

Een 2080 was ook gewoon 850 euro toen hij nog vrij nieuw was.

Ik denk dat de redenering gewoonweg is dat de gemiddelde gamer veel langer verder kan met een kaart dan pakweg 15 jaar terug. Ik zie eigenlijk nog steeds geen enkele reden om mijn 2080 te upgraden , die doet het gewoon nog prima voor basically elk spel op 1440p. Dat is ooit wel anders geweest.

De effectieve "jaarlijkse afschrijfkost" van videokaarten is volgens mij gewoon stabiel gebleven

[BLACKfm]

Mijn pricewatch: Gigabyte Aorus GeForce GTX 1080Ti Xtreme Edition 11G was ik destijds ook tegen de 1000 euro voor kwijt. Dus t.o.v. de (huidige) 3080TI prijzen zie ik geen probleem.

Daarvoor had ik een R9 290, maar die was prijs/tijdperk technisch wel een heel stuk voordeliger.

Maar veel meer dan 1000 euro voor topprestaties ben ik echter niet snel bereid neer te leggen. Scheelt dat als je al een high end kaart van een vorige generatie hebt je wel een tijdje kan overbruggen tot de prijzen acceptabel zijn. Maar met een monitorupgrade begint de videokaart toch wel tekort te schieten.

[kristofv]

Ik denk dat dat publiek inderdaad alsmaar kleiner wordt. Veel jongeren gamen gewoon op consoles die ook meer dan prima zijn tegenwoordig.

Ik vermoed dat die verkoopcijfers echt niet hoog liggen, als je de steam hardware surveys zo eens bekijkt is dat eigenlijk opvallend hoe weinig mensen uberhaupt al boven de geforce 1xxx serie of amd equivalenten zitten, je haalt met veeel moeite 18%. Met andere woorden slechts een 18% van de steam gamers heeft de laatste 4 jaar een recente videokaart gekocht. Het absolute topsegment is daar dan nog een kleine fractie van, denk dat het al veel zal zijn als je op wereldwijd 750.000 verkochte 2080TI's/3090's uitkomt.

[SuperDre]

Een hele game pc voor 1089 euro? Dat vind ik dan heel erg knap.

[oef!]

Uiteraard zonder dikke videokaart. Ik bedoelde dat het hele ding waar je de graka in zet goedkoper kan zijn dan de gpu zelf, het is uit balans.

[SuperDre]

Zelfs niet eens een RTX3060, tja en alles daaronder noem ik nu echt niet meer interessant om nog voor een nieuwe GamePC te gebruiken tenzij je alleen spelletjes speelt die grafisch niet veel vragen.

[Niosus]

Dat is echt wel te doen hoor. Ik heb letterlijk gisteren nog eens een simulatie op Megekko gedaan. Toevallig exact 1090 euro voor een 5600x + 3060 systeem. 16GB RAM, 1TB NVMe SSD, degelijke tower cooler, modulaire voeding... Echt een degelijk midrange systeem wat nog jaren perfect alles gaat draaien.

We hebben de neiging om als tweakers ons blind te staren op de high end componenten, maar in de midrange kan je best wel oké deals doen, zelfs nu. Of toch nu eindelijk terug, alleszins. Bedrijp me niet verkeerd, ik vind 400 euro voor een 3060 ook echt heel veel geld. Maar daar staat tegenover dat CPUs, RAM en SSDs echt goedkoop zijn geworden voor wat je krijgt. Dat maakt al heel wat goed in het kostenplaatje. En met die 3060 ben je al een paar jaar goed, de extra 600 die je nu zou uitgeven kan je dan beter binnen 3-4 jaar uitgeven voor een heel pak meer performance dan je nu uit die 3080ti gaat halen.

[SuperDre]

Had je ook nog een nieuwe kast?

[Niosus]

Ja, een volledige tower met alles dat je nodig hebt. Inclusief case en voeding dus. Je kan het ook even zelf proberen hoor, ik heb echt geen zotte dingen gedaan. Ik denk dat je zeker nog 100-150 euro kunt uitsparen zonder performance op te geven door nog gerichter naar een goedkopere case, cpu koeler, ssd, moederbord, etc te zoeken. Het was echt gewoon een oefening van in elke categorie een degelijk en populair bang/buck onderdeel te kiezen om een idee van de grootte orde te hebben. De echte bodemprijs zoeken kost een pak meer tijd en opzoekwerk (om zeker te zijn dat je geen bagger koopt), dus dat doe ik enkel als ik ook echt die PC ga bouwen voor iemand (die dan meestal ook echt het budget niet heeft voor meer). De meeste mensen zijn gewoon tevreden met die 100 euro extra, maar dan "big brand" onderdelen te hebben waar je dan hopelijk minder gepruts mee hebt later.

[!GN!T!ON]

dat lukt makkelijk. je moet natuurlijk geen 3090TI willen met 64gb DDR5 RAM en de duurste CPU.

Maar je kan (ook nog voor minder), prima voor dat bedrag een PC in elkaar zetten die prima kan gamen.

[Pianist1985]

Degelijk B450 board: 100 euro.
Ryzen 5 5500: 127 euro
32gb DDR4-3200c16: 130 euro.
Behuizing: 60 euro.
1TB NVMe: 90 euro
4TB harddisk: 90 euro
Dan heb je nog +/- 500 euro budget voor een GPU over, 6700XT of 3060ti dus

Alternatief ga je voor een Ryzen 5 5600 en 16GB geheugen en zit je ook nog binnen het budget.

Ik denk dat de doorsnee gamer hier echt wel een prima ervaring mee zal hebben. En je kunt eventueel altijd nog upgraden naar een 5800X3D en een high end videokaart.

[Hans_Feuerfrei]

PCs zijn altijd duurder geweest dan consoles. Echter is de hardware langer bruikbaar, heb je toch een PC nodig, de games zijn goedkoper en een upgrade is goedkoper want je hoeft niet de hele PC te vervangen.

[oef!]

Het gaat om de verhouding. De huidige high end consoles draaien in principe prima 4k60. Het Nvidia equivalent daarvan ligt ergens rond 3060/3070 gpu's. En daar loopt het scheef qua geld.

[Hans_Feuerfrei]

4k60 != 4k60.

Je kan low res textures gebruiken, geen AA, geen raytracing en nog een hele bups.
Dus nee, je kan niet zeggen dat 4k60 == 4k60.

[oef!]

Het detailniveau van die consoles is vaak een combinatie van medium/high pc instellingen waarbij er gefinetuned wordt op specifieke instellingen. Ook zie je vaker DRS ingezet worden.
Dan nog zit het op 3060/70 niveau waarbij de laatste kaart prijziger is dan de console.

[Pianist1985]

Texturekwaliteit omlaag gooien schiet je geen klap mee op, dat scheelt in VRAM-gebruik maar niet in prestaties. Je moet textures altijd zo hoog instellen als je videogeheugen toelaat, qua framerate is het gewoon gratis extra pracht en praal. Texture filtering is een ander verhaal.

[Reactie gewijzigd door Pianist1985 op 22 juli 2024 22:04]

[Pianist1985]

Alleen als je je PC vanaf het nulpunt opbouwt. Stel je hebt een 5 jaar oude PC met een Ryzen 5 1600. De PS5 is momenteel 800 euro. Voor dat geld heb je je oude Ryzen-systeem ook uitgerust met een 5500, 16GB DDR3-3200, en een 6700XT en houd je nog +/- 50 euro over. Koop daar een XBOX Game Pass-abonnement voor en je gamet ook nog eens een paar maanden bij de upgradeprijs inbegrepen.

[Hans_Feuerfrei]

Dat zeg ik toch ook? Upgraden is goedkoper.

[Micahve]

Zeker aangezien de nieuwe generatie om de hoek ligt en de performance per dollar nog steeds best shit is.

[Lanfear89]

Wacht, bijna 1000 euro eraf voor de 3090 Ti?! Ik dacht even dat dat een typefoutje was, maar dat is toch echt wel erg veel. Die kaarten moeten in hun 'handen' branden als ze de prijs bijna door de helft doen.

[NoThankYou]

Nee hoor, is gewoon ongeveer het verschil tussen de gewone prijs en de woekerprijs.

[Micahve]

Nee hoor, de 3090Ti kost ze niet zo veel om te maken in verhouding met de 3080, er zit gewoon een dikke winstmarge op, aangezien het een ultra luxe product is met eigenlijk weinig nut, en dus alleen voor mensen met genoeg geld om het voor welke prijs dan ook te kopen

[Verwijderd]

De prijsverlaging klinkt spectaculair, maar als je naar de uiteindelijk prijs kijkt die ze vragen voor de video kaart dan is het nog steeds veelste veel. Ik voorspel dat ze nog veel meer gaan zakken in prijs.

[kondamin]

Ja, dat is veel geld.
Veel meer dan een paar honderd euro zal het nu wel niet meer zakken, dan doen ze er iets anders mee.
Verkopen aan tesla voor selfdriving of zo

[Micahve]

Ja maar als je dan weer mee rekent dat iedereen per jaar er een paar duizend euro op achter uit gaat, dan is het nog onbetaalbaarder zelfs met de verlaging haha

[TRAXION]

Dat ze veel winst maakten op de hoge kaarten was geen verassing, en crypto heeft dit alleen maar aangejaagd.

Daarnaast worden de kaarten steeds duurder om te produceren vroeger had je genoeg aan 4 layers op een pcb tegenwoordig zitten we op 12 tot 14 layers voor de topkaarten.

Vind het verbazingwekkender dat ze de lage series niet goedkoper maken krijgt het vermoeden dat de nieuwe generatie mid en low end flink uitgesteld gaat worden.

Ach ik heb van de week een 3070 op de kop getikt voor 380 euro, kwam weliswaar van een wasrek af maar mij hoor je niet klagen.

Met de lage euro betalen we toch 20% meer dan een half jaar geleden dus we gaan wel zien hoe het prijs verloop gaat zijn.

[Reactie gewijzigd door TRAXION op 22 juli 2024 22:04]

[koelpasta]

Daarnaast worden de kaarten steeds duurder om te produceren vroeger had je genoeg aan 4 layers op een pcb tegenwoordig zitten we op 12 tot 14 layers voor de topkaarten.

Zoveel kost dat niet hoor, een paar laagjes extra PCB, zeker bij massaproductie.

[Micahve]

Dit, de hoge kosten zitten em echt in de design costs en in de silicon die iedere node flink duurder wordt.

De pcb is echt geen grote aanjager van kosten op die schaal

[Van der Berg]

Nu de RTX 4000 aan zit te komen opeens wel een verlaging mogelijk mooi. Ik blijf wachten op de nieuwe generatie RTX 4000

[Furrr]

Ik heb november 2021 nog 1980 Euro voor een Asus Strix OC RTX 3080 Ti betaald 😅 Maar had natuurlijk al een forse verlaging in prijs verwacht in de toekomst.

Prima verder en wist waar ik aan begon.
Ondertussen ruim 10 maanden onbetaalbaar veel plezier gehad aan de 3080Ti.
(Overigens voor de aanschaf van de 3080Ti een 3090 met fors winst verkocht.)

Verder, enigszins ironisch, staat een stevige undervolt sessie op de planning gezien alle energie prijzen van vandaag de dag.

[LongTimeAgo]

Nog steeds 1090 euro voor een 3080Ti.
Nog steeds schandalig... Maarja, hopelijk is dit een trend terug in de goede richting.

[Consequator]

Deze prijsdaling is zodat er straks schaarste is Nvidia meer kan gaan vragen voor de 4000 serie die er aan komt..