Topman Huawei: zonder Amerikaans handelsverbod waren wij en Apple de grootsten

Een topman van Huawei heeft gezegd dat het Chinese bedrijf samen met Apple een van de twee grootste smartphonefabrikanten ter wereld zou kunnen worden. Dat dit niet zo is, komt volgens de man wegens het Amerikaanse handelsverbod dat in 2019 werd uitgevaardigd.

"Als de VS niet zou ingrijpen, en ons niet zou onderdrukken, zouden Huawei en Apple de grootste smartphonefabrikanten ter wereld kunnen zijn", stelde Yu Chengdong volgens het Chinese ITHome tijdens een autobeurs in de Chinese stad Wuhan. De man verwees ook naar concurrent Samsung en zei naar verluidt dat het Zuid-Koreaanse bedrijf een kleinere speler is omdat die zijn toestellen voornamelijk in de Verenigde Staten en Zuid-Korea verkoopt. Chengdong zei overigens dat Huawei voorlopig enkel toestellen met 4g-connectiviteit kan verkopen wegens het Amerikaanse handelsverbod. Huawei introduceerde begin dit jaar de P50 Pro en vouwbare P50 Pocket in Nederland, twee toestellen zonder 5g.

De Amerikaanse overheid legde in mei 2019 een handelsverbod op aan het Chinese bedrijf en zeventig andere ondernemingen die aan Huawei gelinkt zijn. Het bedrijf kwam hierdoor op de entity list te staan. De toenmalige Amerikaanse president Donald Trump meende dat Huawei een bedreiging kon vormen voor de nationale veiligheid van de VS mede omdat het apparatuur voor 5g-netwerken in de VS leverde en Huawei hierdoor een strategisch sterke positie kon innemen.

Door het handelsverbod wordt het Amerikaanse bedrijven onmogelijk gemaakt om zaken te doen met Huawei, maar de Amerikaanse overheid leverde intussen wel licenties aan ondernemingen om zaken te blijven doen met Huawei. Zo kreeg Microsoft een licentie om Windows te blijven leveren voor computers. Google kreeg nog geen licentie en zag zich genoodzaakt om de Android-licentie van de Chinese fabrikant in te trekken. Hierdoor worden Huawei-toestellen sinds 2019 zonder Google-diensten geleverd. Huawei boekte in 2021 de helft minder omzet uit de verkoop van consumentenhardware. Het bedrijf wist wel een winst van bijna 91 miljard euro te behalen.

Reacties (277)

[tja]

"koop westerse waar, dan helpen wij elkaar"
Ik koop zo min mogelijk chinese producten. ik zie china als een dreiging op meerdere vlakken.

[magnifor]

Ik durf te wedden dat het apparaat waar je je comment hebt geplaatst gemaakt is in China.

[HuisRocker]

Je moet het helemaal zelf weten natuurlijk v.w.b. wedden, maar ik heb sowieso 3 smartphones gehad die gegarandeerd niet in China gemaakt zijn maar in Zuid-Korea waaronder de huidige (2× Samsung en een LG). Dat Samsung nog maar 8-10% van de smartphones in Zuid-Korea produceert is inderdaad een beetje weinig, maar 'not made in China' is weldegelijk verkrijgbaar.

[bzuidgeest]

Geassembleerd in Zuid Korea misschien, maar minstens een aantal onderdelen komen uit China, of de grondstoffen voor die onderdelen. China is een spin in het web. Ze maken niet alleen producten, ze leveren ook veel zogenaamd half fabrikaten.

[HuisRocker]

Er zijn mij inderdaad ook geen complexe tech producten bekend waar letterlijk 'niets uit China' in zit, v.w.b. grondstoffen is er vaak al geen andere optie, maar toch:
"South Korea is also where most of the components that it sources from its sister companies are made."
Samsung doet in Zuid-Korea dus wel meer dan alleen een klein deel van de smartphones assembleren.

[JeronimoGrey]

Made in Vietnam toch?

[tja]

dat zou het probleem en dreiging onderstrepen. maar definieer "gemaakt" in china.

[Amanoo]

Je komt er niet onderuit. Niet zo lang geleden kocht ik nog een Chinese ereader, want er is geen alternatief. Ze lijken soms het enige land dat nog aan innovatie doet. Dingen als Kobo en Kindle zijn te beperkt. De Chinezen waren ook de eerste met vingerafdrukscanners in het telefoonscherm, en werken nu aan front camera's onder het scherm.

[tja]

dat begrijp ik. ik verwacht dat over 10-30 jaar china een wereld macht is groter dan de VS. als we nu als consument alleen nog maar kiezen voor goedkoop en niet meer voor onze eigen producten dan zal de motivatie tot inovatie er ook niet meer komen. immers hoe verdien je het terug.

[Amanoo]

Als we het zelf weigeren tot ontwikkelen, kunnen we nooit voor onze eigen producten kiezen. Zie maar eens een Europese ereader met Android van 8 inch of groter te vinden. Het bestaat gewoon niet.

[tja]

het is weigeren op basis van kosten baten. niet om onwil. het plaatje ziet er in china anders uit en dan laten we wetten en regels buiten beschouwing.

[Bas Boss]

Ik hoop zelf bij de sterkste partij te behoren over 10-30 jaar. We kunnen hier best meer dan alleen consument zijn.

[bliss1]

Ze zijn nu al groter dan de VS qua bruto nationaal product gecorrigeerd naar koopkracht. (~20% groter).

[n0np3r50n]

Nou ik heb een reMarkable uit Noorwegen doet het uitstekend.

[Amanoo]

Daar kan je naar mijn weten geen Kindle boeken op lezen, laat staan Whispersync gebruiken. Kan natuurlijk wel met Amazons eigen Kindles, maar dan heb je geen 8 inch of groter of andere opties. Het ecosysteem van Amazon is toch wel erg fijn, alleen de ereaders zijn mijn ding niet. Ik heb nu een grote met Android, dan kan je gewoon alles. Ik meen dat Tolino uit Duitsland wel ereaders met Android heeft, maar opnieuw geen grote.

[n0np3r50n]

Dat is waar maar boeken die ik lees (bvb. MIT algo's) daar heb ik geen Amazon voor nodig.

[Meiklokje]

We leven in toch zo n fantastische wereld. Wil je nog zo n bedrijf dat hun eigen chips maakt. Een middenvinger tegen intel, amd en Qualcomm. Lees Apple. Laten we zo de wereld ook zo omzeep helpen. Haat op alles en niet kunnen verkroppen wat de ander verwezenlijkt. Ja de ultieme Europa trots, we sluiten de vs uit en we gaan China ook een hak zetten. Goed wetende dat we elkaar harder nodig hebben. Ik vraag me af wie hier nu beter van wordt. Is dit de toekomst ? Iedereen voor zich zelf en God voor zijn eigen ? We zijn ver geraakt. Wees blij dat je die toegang hebt als je je computer opstart om dat ene product bij de overburen voor een fantastische prijs in huis kan halen. Ja laten we maar een wereld creëren waar geen concurrentie meer is en de consument het gelach betaalt. Of het leven nog niet duur genoeg is.

[xbeam]

Dat bedoeld hij hier niet Locale kopen en dus westerse hardware stimuleert de economie en beperkt inflatie

[Jay47]

Er is volgens mij nooit hard bewezen dat Huawei aan het spioneren was. Terwijl bijv van Cisco 100% is bewezen dat ze backdoors hadden.

[neh]

Het punt is altijd geweest dat het China als totalitaire bewakingsstaat de macht heeft om zijn bedrijven te dwingen tot spionage.

[bliss1]

De EU werkt daar ook hard aan. (en de VS en India ook trouwens)

[Reactie gewijzigd door bliss1 op 23 juli 2024 11:45]

[jmsaow]

Ik vind dit wel leuk om te lezen. Heb je ooit gehoord van NSA en de US wetgeving waarin duidelijk staat dat jouw privacy niet bestaat in hun ogen. Tevens weten we ook dat ze hier alles afluisteren en onze overheid alles aan hun geeft om te analyseren en dan de uitkomst netjes terug krijgt, zo wordt onze eigen wetgeving mooi omzeilt.

[Bas Boss]

Heg gaat niet om de privacy, het is een veiligheidsafweging geweest. Het is een risico afweging, daarbij gaat het niet alleen om de kans maar ook de mogelijke gevolgen.

[n0np3r50n]

Ik vind dit grappig inderdaad terwijl ik al in de eerste of tweede klas economie al vroeg of het wel verstandig was om alles China te laten doen. Niet dus.
Leer raar.

[neh]

@jmsaow ik ben het niet oneens met je, maar dat zijn bondgenoten en China is het tegenovergestelde.

[Tweaker42a]

Je kunt nooit alles achterhalen, het is wel bekend dat veel chinese routers dezelfde bug hadden als de westerse tegenhanger.

[Marve79]

Het is niet enkel spioneren. De Chinese overheid gebruikt de technologie zoals gezichtsherkenning ook om de eigen bevolking te onderdrukken. Daar werken die techbedrijven aan mee (ze moeten wel).

Het is jammer want Huawei maakte supermooie telefoons maar zolang de Chinese overheid ze controleert is die ban wel goed denk ik.

[TabCam]

Dan zou dat moeten gelden voor alle China-tech!

[n0np3r50n]

Ze mogen van mij ook een gelikt NextStep eh Mac operationeel systeem maken met de mooie boeken met helaas ramen erop.

[miyazakiman]

Kan iemand of Huawei ooit iets heeft uitgevonden?

[Noresponse]

Huawei besteed elke jaar minimaal 300 miljoen voor devolpment. Ze hebben de meeste patenten in China en in Amerika hebben ze meer dan 20.000 patenten.

Ze hebben patenten in codecs van video ,audio en wifi, 5G en 4G en ga zo maar door en ze hebben een reeks patenten gekocht van BlackBerry hoe je hardware, communicatie kan beveiligen etc.

Ze hadden in Amerika verschillende R&D en die zijn volgens mij allemaal gesloten, mede doordat ze veel verder waren in bepaalde ontwikkelingen op telecom gebied dan Amerikaanse bedrijven en dat is wellicht ook de reden dat ze een ban hebben. Het blijkt dat Huawei al bezig was met 6G toen ze reeds klaar waren met 5G en die techniek was al veel verder dan de concurrentie in Europa. In Amerika lopen ze daarmee achter als het daarom gaat en daar zijn de Amerikanen ook bang voor dat ze geen data kunnen krijgen als de techniek ze inhaalt.

We weten allemaal dat dit niet waar is volgens Trump en zijn regering toendertijd en die praten over spionage. De vraag is welke spionage en van wie en waar zijn ze bang voor. Amerika is bang, want ze weten wat je kan doen en dat is ook de reden dat ze apps zoals wechat , ticktock niet willen. Ze weten wat apps kunnen zoals whatsapp, Facebook etc. Zoals de waard is.....

[kabelmannetje]

300 miljoen voor een partij die vergelijkbaar met Apple zou zijn. Dat is dus wisselgeld.

[Verwijderd]

Die 70000 patenten beslaan wel een veel groter producten spectrum dan Huawei. Huawei maakt geen koffiezetapparaten bijvoorbeeld…

[n0np3r50n]

Ze zouden maar de sense duo hebben uitgevonden..!

[magicsleeper]

Hier in België is,voor die embargo op Huawei, de afdeling waar ik werkte geïnvesteerd om Huawei te bevoorraden van moederborden gebruikt in hun 5G zenders en ontvangers.
Toen de embargo er kwam is Huawei als grootste klant van onze afdeling weggevallen met als gevolg sluiting vd afdeling.
Hun tech is ‘leaps and bounds ahead’ op Nokia en Ericsson.
Dit zal gevolgen hebben in de nabije toekomst 🙈

[sympa]

Ericsson en Nokia kunne ook prima innoveren. Maar niet als een concurrent aan prijsdumping doet.
Overigens is Huawei geen fijn bedrijf om te werken.
Wat ex-collega's van me vertrokken snel daar.

[akwman]

Is geen gewoon bedrijf he? is een multinational met staats steun met militaire connecties en om iedereen weg te "pesten" door zo goedkoop mogelijk te zijn.

[m_snel]

Kleine jongen dus, alleen Philips heeft er bijna 70.009

[R3M1]

Huawei: 70.000
Philips: 70.009

Het verschil van 9 patenten maakt Huawei een 'kleine' jongen?

[Franky Boy]

In China komen elke week meer afgestudeerde ingenieurs van de universiteit dan in Europa in een jaar volgens mij. De lonen zijn daar nu ook nog relatief laag, dus ja ze doen veel aan R&D. Maar ik denk dat als je de patenten afzet tegen de bevolking dat het best nog wel meevalt.

[bliss1]

Als je de salarissen vergelijkt met de VS wel. Volgens salary explorer verdient de gemiddelde Chinese engineer 28300 yuan per maand (4100 euro).

[Franky Boy]

Dat is veel hoger dan ik had ingeschat, bedankt.
Feit blijft wel, dat techniek daar nog wel gewaardeerd wordt, en er heel veel ingenieurs afstuderen.

[relramackers]

Volgens Salary Explorer verdient de gemiddelde engineer in China (de afkomst van de persoon telt niet he) CNY 24.700 per maand. Tegen de huidige koers is dat Euro 3622. Iets lager dus dan jij schrijft.

[bliss1]

Verrek. Je hebt gelijk. Ik gebruik altijd 'convert xxxx into xxxx'. Daar is dus iets mis gegaan.

[relramackers]

Ter vergelijking, wel zo handig: In Nederland verdient de gemiddelde (niet mediaan) Engineer 4.140 per maand en in de Verenigde Staten zelfs 6.538 per maand. Dus zegt natuurlijk niets over de lokale levenstandaarden en de kosten (en baten) daarvan.

[Erwin1967]

Als dat netto is of bruto met nauwelijks belasting is dat een hoog salaris voor Nederlandse begrippen.

[DigitalExorcist]

Geen idee maar het laatste dat Google zélf uitgevonden heeft is hun zoekengine….. zijn wel meer bedrijven die zelf niks hoeven te kunnen om toch groot te worden.

[HerrPino]

En dan bedoel je waarschijnlijk het algoritme waarbij een profiel van de gebruiker opgebouwd werd. Want Google was zeker niet de eerste met een zoekmachine. Sergey en Lawrence (Larry) hadden meer dan genoeg voorbeelden om van af te kijken; met als grootste 2 denk ik AltaVista en Yahoo!.

[DigitalExorcist]

Nee ze hebben wel hun eigen zoekmachine gebouwd, de rest zijn overnames van bedrijven en startups geweest.. dat het idee van een zoekengine niet uniek is weten we, maar idd die ranking en hun implementatie is van Google zelf geweest..

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 23 juli 2024 11:45]

[n0np3r50n]

Ga jij maar de Billion dollar code kijken. Hij staat op Netflix. Een aanrader.

[DigitalExorcist]

Ik heb nog zoveel te kijken… maar zal m proberen te onthouden!

[Ted_W]

Ik meende dat Huawei ook vrij veel patenten bezit voor 5G.

[amigob2]

voor 5G en dadelijk 6G gaat er veel geld naar Huawei want zij zijn de grootst ontwikkelaar van die tegnology. En daar hoeven ze niets voor te verkopen

[Reactie gewijzigd door amigob2 op 23 juli 2024 11:45]

[well0549]

Klopt het nu ook al veel patent geld naar Huawei

[bzuidgeest]

En groot deel van de 5g patenten komt van Huawei. En daar heb je ook meteen de echte reden voor de blokkades. De Amerikanen wilde dat zelf leveren, maar konden eerlijke concurrentie niet aan.

Spioneren doen ze zelf ook dus dat was nauwelijks de reden.

[Verwijderd]

Zonder Apple, Samsung en nog een paar, was Nokia nog marktleider

[burgt]

Hadden ze ook kunnen zijn als ze niet hadden ingezet op windows phone, maar voor android waren gegaan.

[jovinkus]

Niet echt. Toen ze naar windows phone gingen waren ze al erg laat. als ze toen naar android waren gegaan was het een 13 in een dozijn ding.

[sympa]

Wellicht hadden de een kans gehad als "schaduw ecosysteem" op Android.
Al was de kracht van Google dat ze zich afzijdig hielden van te toestellenmarkt. Dat was Nokia nooit gelukt met zo'n alternatief ecosysteem.

[batjes]

Met Windows Phone hadden ze grotere kansen.

En tot een bepaald niveau lukte dit, in een aantal regio's wist Nokia met hun Lumia lijn voorbij de 20% marktaandeel te komen.

Ze wisten samen met Microsoft een sterk ecosysteem neer te zetten. Alleen besloot o.a. Google ze dwars te zitten, zonder een aantal populaire platforms wisten ze niet helemaal door te breken. Microsoft is zelf een aantal apps gaan bouwen. Is vooruit gaan lopen met PWA, zodat je ook geen apps nodig had.

Nokia op Android zou veel minder kansen hebben gehad. Ze zijn nu ook een marginale speler.

[Franky Boy]

Nokia mobile phones van nu is helemaal niet gelieerd aan Nokia van toen, behalve de merknaam.

[Sannr2]

Dat is niet helemaal waar, Nokia heeft naast de licentie op de merknaam ook licenties op een deel van de IP gegeven. Daarnaast zijn het allemaal oud Nokia medewerkers die er werken en de telefoons ontwerpen, dus hun kennis en ervaring is op die manier ook voortgezet.

[Franky Boy]

Ze hielden vast aan Symbian, Windows phone kwam volgens mij pas toen er al een innige samenwerking met Microsoft was. Een van de hoge managers van Windows was overgestapt naar Nokia (Mobile Phones), en een paar jaar later werd mobiele devices tak van Nokia gekocht door Windows. Dat geeft te denken.

[Terr-E]

Volgens (interviews met) oud-medewerkers van Nokia uit die tijd durfde het management niet agressief in te zetten op één nieuw smartphone OS, maar probeerden aan de ene kant Symbian in leven te houden en aan de andere kant een modern nieuw smartphone OS te ontwikkelen ( Maemo ). Echter Symbian zou een SERIEUZE rewrite nodig gehad hebben om Android en iOS bij te kunnen benen (met daarbij vermoedelijk het breken va compatibility met voorgaande Symbian OS-en) en dat durfden ze niet aan. En Maemo heeft nooit de prioriteit gekregen die het nodig gehad zou hebben om weerstand te bieden tegen de opkomst van Android en iOS. De eerste release van Maemo was eind 2005 met de Nokia 770, als ze vanaf dat moment hard hadden ingezet op Maemo had het absoluut een kanshebber geweest kunnen zijn, zeker als ze het hadden gelicenseerd aan andere telefoon fabrikanten zoals ze ook met Symbian deden. Maar ze zijn te voorzichtig geweest / hebben teveel vertrouwd op hun positie als marktleider, en dat heeft ze de kop gekost. Uiteindelijk is Micosoft-pion Stephen Elop aangesteld, en moest alles opeens over op Windows. En de rest is geschiedenis…

[Franky Boy]

Wat begin 2000 heel erg speelde was dat het Nokia management 'arogant' was, ze hadden zowel op de netwerk als de mobiele markt een heel groot aandeel, en dachten dat iedereen toch wel naar ze toe zouden komen.
Ze hadden een van de beste hardware, maar later bleek geld toch ook een rolletje te spelen, en innovatie.
Ondanks dat ze zelfs bank speelden met al het geld dat eind jaren '90 binnen kwam, ze financierden sommige netwerken voor, zodat de klant jaren gebonden was aan ze.

[sympa]

Nokia zag vooral niet aankomen dat en gigahertzen en gigabytes ram in de telefoons zou passen.

[Verwijderd]

Internationaal opereren is geen recht maar een gunst. Het Verre Oosten heeft daarover een lange geschiedenis. Voor Japan kun je denken aan Decima, voor China aan Hong Kong. Dat het nu omgekeerd is, met redenen
van veiligheid, wederzijdse toegang en namaak, vind ik prima. Ze hebben al genoeg gratis gekregen in de vorm van wetenschappelijke resultaten van Westerse universteiten, betaald door vele generaties in de VS en de EU.

[Groningerkoek]

"Het bedrijf wist wel een winst van bijna 91 miljard euro te behalen."

Mochten ze willen, dat is de omzet.

@JayStout

[MazDaMan1970]

Als Huawei op een eerlijke wijze zaken hadden gedaan in het verleden (dus geen ontwerpen kopieren/bedrijfsspionage), dan waren geen strenge sancties nodig geweest.
Geloof best wel dat Huawei zich beter is gaan gedragen, de afgelopen jaren, maar daar is het nu te laat voor...

[Hukkel80]

Als mijn oma wielen had, dan was ze een fiets.

[Xorgye]

Ja, wat moeten we hier van zeggen?

Dat concurrentie niet gelijkwaardig is (en dus de vergelijking niet op gaat) omdat ze zwaar door een overheid gesponsord worden?
Of dat het eerlijker was geweest als we veel meer Chinese producenten zo gingen weren omdat ze allemaal vergelijkbare problematieken hebben?

[Metallize]

Mja probeer maar als Europees/amerikaans bedrijf je producten te verkopen in China ..eens kijken hoe eerlijk dat verloopt .
Stel voor Apple breng een smartphone uit in China , binnen no time zal er een namaak van verschijnen door een Chinees bedrijf ..oh wacht

Maargoed we voeren allemaal streken uit kwa concurrentie , op elke continent, ieder landje z'n eigen technieken

[Reactie gewijzigd door Metallize op 23 juli 2024 11:45]

[Ted_W]

Westerse bedrijven verdienen bakken met geld in China. Ook Apple verdient al jaren bergen met geld in China, dus ik snap jouw redenering niet helemaal.

[curkey]

Omdat ze in China geen donder geven om intellectual property of redelijke ethische normen.
Er wordt door iedereen vuil spel gespeeld, da's een makkelijke dooddoener. Het verschil zit 'm in dat het hier niet wordt gesponsord en ook niet bevorderd door de overheid.

[Ted_W]

Wat heeft dat te maken met geld verdienen door westerse bedrijven in China? Daar ging het om.

[Silent7]

juist bijna elk groot bedrijf richtte zich juist op China als groote groeimarkt.

[Ted_W]

Precies. Dat is exact wat ik bedoel.

[Sinester]

Stel voor Apple breng een smartphone uit in China , binnen no time zal er een namaak van verschijnen door een Chinees bedrijf ..oh wacht

Apple heeft helemaal niks te klagen met hun verkopen in China, loopt voor hun en hun bankrekening eerlijk genoeg

[Sn0wblind]

Er zijn zeker sterke aanwijzingen geweest evenals dat er een hoop partij leden waaronder het leger direct bij huawei n het bestuur zitten.

[well0549]

Ja, sjonge zeg....

Dat is niet zo gek in zo'n land. Is in Amerika ook zo.

Punt is, dat Amerika iedereen bewezen bespioneert, als de Chinezen dat ook hadden gedaan had ik dat zeker een vast in dikke koeienletters op de voorpagina van alle kranten gelezen..

Maar niets van dat al

[bzuidgeest]

Aanwijzing is geen bewijs. Elke rijke zit verplicht in de partij dat werkt zo in China. Jack ma heeft niets met de Chinese machthebbers, maar hij is wel verplicht partij lid. Dat zal bij Huawei niet anders zijn.
Huawei gaf ook gewoon de mogelijkheid op een audit van de code. Dat doet lang niet iedereen.

Chinezen zijn niet heilig, maar ik zie een hoop beschuldigingen van een kant komen die er enorm economisch belang bij heeft. Pure belangen verstrengeling. En daar is Amerika niet vies van

[Sn0wblind]

Aanwijzingen als in er zijn gaten gevonden maar ze izjn nooit heterdaad betrapt.

De founder van Huawei maakte notabene deel uit van het leger. Jack Ma was in eerste instantie heel erg pro CCP totdat hij enigzins ook grootheids waanzin kreeg en zijn eigen partij tegen het zere been ging schoppen.

Alles heeft een economisch belang, , neemt niet weg dat China alles doet om nu een voorsprong te krijgen, politiek gezien zie ik dit zelf niet zitten vanwege de normen en waarden hierachter.

[sympa]

Huawei is dan nog de "civiele" fabrikant.
ZTE zit dichter tegen het leger aan.

[af_bert]

Lees eens wat meer kranten en tijdschriften, dan zie je welke reële gevaren China en Rusland betekenen voor het westen.
Dagelijkse provocaties met militaire vliegtuigen in de hoop dat het Westen eens de fout ingaat zodat China de oorlog kan verklaren.

[rhito]

Ik lees hier vooral dat je angstige gevoelens over China hebt welke afkomstig zijn uit wilde verhalen. We staan in Nederland toe dat data massaal verzameld en afgetapt wordt. We waren jarenlang het land waar de meeste telefoongesprekken werden afgeluisterd. Het was het Amerikaanse Cisco dat meerdere backdoors in zijn netwerkapparatuur had. Als de FBI een staatsgevaarlijke terrorist op het oog heeft dan kan Microsoft ook verplicht worden mee te werken om op iemands laptop te komen. Er zijn bijzonder veel entrypoints waaronder een custom update. Maar ook verplicht worden tot het afstaan van alle klantinformatie of verplicht worden om alle communicatie te tappen en door te sturen is een optie. Als je moderne browsers met standaardinstellingen gebruikt dan is het tegenwoordig normaal dat alles wat je intypt in de zoekbalk wordt doorgestuurd danwel voor spellingscontrole of voor het checken of een domein gevaarlijk is of niet. De metadata van Windows 10 gaat ook ver.

[Reactie gewijzigd door rhito op 23 juli 2024 11:45]

[Tweaker42a]

" We staan in Nederland toe dat data massaal verzameld en afgetapt wordt. " je mag wel gelijk hebben maar je hebt blijkbaar geen idee hoe slecht het in China voor staat.

Niet te verglijken.

[bzuidgeest]

Tot voor kort man de welvaart van de gemiddelde Chinees alleen maar toe. Dus die waren best bereid de overheid te laten doen wat die wil doen.

In 50 jaar van arm antiek boeren landbouw, naar super high tech wereldmacht. Dat is een prestatie die wij zeer niet na doen.

[Tweaker42a]

Ze hebben het goed gedaan, niet echt high tech maar toch. Niet bepaalt zonder hulp van het Westen
Taiwan, het echte China, heeft het veel beter gedaan.

Ze hebben geen sterke midde klasse, want dat zou gevaarlijk zijn voor de ccp.

[drdelta]

Of waren we koploper in het openbaar publiceren van gegevens over aftappen?

[curkey]

Precies jouw whatabout-ism is de reden dat we angstige gevoelens koesteren, de blauwdruk waar we ingerommeld worden ligt open en bloot voor onze neus.
Zo wild zijn de verhalen niet die je probeert te bagatelliseren.

[dmantione]

Ik heb een beetje het idee dat het versimpeld wordt naar "alles wat Chinees is, is boosaardig". Dan moet je consistent zijn en helemaal geen Chinese spullen kopen. Dan koop je niet veel meer, want minstens driekwart van de wereldproductie van elektronica komt uit China, maar dan ben je tenminste consistent.

Als we toch besluiten nog zaken met China te doen, waarom is dan specifiek Huawei boosaardig? Ik denk niet dat daar een goed steekhoudend antwoord op is. Er is wel een logisch antwoord: Huawei is een Chinees bedrijf dat succes heeft en daardoor om economische (!) redenen een interessant doelwit is.

Maar... op het moment dat je op dat punt aankomt, dan komt de aap uit de mouw. Een onvermijdelijke conclusie is dan dat het dus niet om het Chinese gevaar gaat, maar om het economisch bevoordelen van Amerikaanse bedrijven.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 23 juli 2024 11:45]

[nutty]

"Ik heb een beetje het idee dat het versimpeld wordt naar "alles wat Chinees is, is boosaardig". Dan moet je consistent zijn en helemaal geen Chinese spullen kopen."
Hoeft niet natuurlijk,er is ook een middenweg,en zo min mogelijk Chinees spul te kopen....

[SuperDre]

Het is net zo goed andersom, de VS provoceert ook China, niet doen alsof het allemaal aan China ligt, ja het zijn geen lieverdjes, maar de amerikanen zijn mogelijk nog wel grotere smeerlappen. De VS doet alleen maar dingen uit puur eigen belang en heeft lak aan de rest van de wereld.

[nutty]

Wat een onzin.
China heeft een communistisch en autoritair regiem, de VS een democratie,zelfs een kind van 6 weet het verschil...

[bzuidgeest]

De VS heeft helemaal geen democratie. Met hun kiesmannen en gerrymandering en winner takes all system. Geen nieuwe partijen mogelijk. Hoger rechters die politiek zijn in plaats van onpartijdig.

Amerika komt niet eens in de buurt van een democratie. Wij zijn een echte democratie proportionele representatie. Zetels exact naar gelang je stemmen hebt. Kan Amerika wat van leren.

De VS zegt graag dat ze een democratie zijn, maar in werkelijkheid zijn ze dat niet. Net als dat ze vrijheid claimen waar ze in werkelijkheid de vrijheid van rijken om armen uit te knijpen bedoelen. En minimumloon dat sinds de jaren 70 niet verhoogd is. Geen zwangerschapsverlof. Mensen die dood gaan omdat ze geen insuline kunnen betalen of een ambulance. Wat een schitterend land..

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 23 juli 2024 11:45]

[_Pussycat_]

Een districtenstelsel is ook democratisch hoor... Heeft wel nadelen zoals polarisatie maar ook voordelen, zoals geen coalities van ettelijke partijen zoals in NL. En geen idee wat "geen zwangerschapsverlof" daar mee te maken heeft... Gewoon andere prioriteiten in een ander land.

[HakanX]

Wij zijn een echte democratie proportionele representatie. Zetels exact naar gelang je stemmen hebt.

Met een door geboorte bevoorrechte Koningschap? Burgemeester dat je niet direct kan kiezen? Eerste kamer dat je niet direct kan kiezen? Ja we zijn beter dan de VS, maar "echte" democratie zeker niet. Ook Rutte die flink is afgestraft tijdens de verkiezingen blijft gewoon én premier en blijft precies hetzelfde doen als dat die eerst deed. Dus de wil van de bevolking vertaald zich niet naar hoe het land geregeerd wordt en daarmee kan je niet zeggen dat je een echte democratie bent.

Ik zou eens willen dat politieke partijen verplicht worden zich aan hun verkiezingsbeloften houden. Democratie is iets meer dan hoe je 'vertegenwoordigers' gekozen worden.

[SuperDre]

En toch zo'n behoorlijk plank voor je kop als je werkelijk denkt dat de VS een echte democratie is.

[timeraider]

VS een democratie? HAHAHAHAHAHAHAHA
Misschien naar buiten toe, voor het zicht...

[Reactie gewijzigd door timeraider op 23 juli 2024 11:45]

[Mark de Vaal]

En wij het westen doen dit niet? Amerika stuurt geen vloten met vliegdekschepen die kant op. Drijgen met een oorlog als er niet geluisterd wordt etc.
Ook worden geen luchtafweer systemen richting Polen gestuurd om een soort defense force te bouwen.

[well0549]

Het westen valt zelfs landen binnen met smoesjes....

Irak, chemische wapens

[Tweaker42a]

Ter info: ze zijn Irak binnen gevallen omdat de wapen inspecties niet werden geaccepteert je kunt dit opzoeken.
Die chemische wapens was duidelijk een slechte smoes, ik geloof dat alleen Frankrijk niet mee ging in die onzin..

[HakanX]

Frankrijk gebruikt geen smoesjes, die valt gewoon aan als het wilt aanvallen.

Ter vergelijking van je info. Iran houdt zich wel aan de regels al laat inspecties toe. Vervolgens trekt Amerika zich toch terug van de tafel en legt sancties op. Het gaat gewoon heel ergens anders om. Amerika is machtig en als andere landen machtig dreigen te worden, wordt dat tegengehouden. Desnoods met een miljoen onschuldige burgerdoden. Omdat al die landen daar olierijk zijn, hebben ze te potentie zich met het geld macht toe te trekken op welke wijze dan ook en daar wordt telkens in al die landen een stokje voor gestoken.

Nou worden al die landen daar terreurstaten genoemd vanwege hun geloof, maar aan de andere kant heb je ook het olierijke buurland Venezuela waar ze in armoede leven omdat ze geen olie mogen verkopen van papa Amerika. Het is allemaal gewoon overduidelijk en ik snap niet dat er mensen zijn die het goed proberen te praten.

[Tweaker42a]

Wat is je punt? Ik geef alleen aan waarom de US Irak binnen viel.

"Amerika is machtig en als andere landen machtig dreigen te worden, wordt dat tegengehouden." gewoon onzin, de US wilt juist dat Eurpopa meer leger opbouwt, de US heeft geen enkel probleem met het feit dat Taiwan bijna de chip productie heeft overgenomen.

Dat hele anti US gebeuren begrijp ik wel maar dat neemt niet weg dat landen als Iran/Rusland/China heel gevaarlijk zijn.

[Mark de Vaal]

Amerika is machtig en als andere landen machtig dreigen te worden, wordt dat tegengehouden.

Dat hele anti US gebeuren begrijp ik wel maar dat neemt niet weg dat landen als Iran/Rusland/China heel gevaarlijk zijn.

Dit is waarom landen als hierboven worden klein gehouden, omdat zij juist de potentie hebben om groter te worden.

de US wilt juist dat Eurpopa meer leger opbouwt

Als ik het nieuws goed heb gevolgd de afgelopen jaren was toch echt de US uit op ontwrichting van de EU! Ook wij mogen niet te sterk worden zie quotes hierboven!

[Reactie gewijzigd door Mark de Vaal op 23 juli 2024 11:45]

[Tweaker42a]

Sterk betoog: "Als ik het nieuws goed heb gevolgd de afgelopen jaren was toch echt de US uit op ontwrichting van de EU! ". Trump misschien, die clown.

"omdat zij juist de potentie hebben om groter te worden" Rusland/Iran? laat me niet lachen. Rusland is nu de vassal van China.

[bzuidgeest]

Amerika wil dat de EU meer leger krijgt en dat mogen we in de VS aanschaffen en niet in Rusland of China of waar anders dan ook. Pure economische belangen van de VS.

Ja we moeten uitkijken voor China en Rusland, maar dat moeten we ook voor de VS. Die landen zijn niet onze vrienden het zijn onze concurrenten.

[Tweaker42a]

We kunnen best zelf ontwikkelen, de Duitsers zijn er zelfs goed in. Ik zou inderdaad niet van de US kopen.

[Epidemias]

In Venezuela leeft de bevolking in armoede door mismanagement en corruptie. De olieproductie is daar al jaren aan het dalen omdat ze het geld niet hebben om erin te investeren. Venezuela moet ook nog leningen in olie terugbetalen (x aantal vaten olie per dag voor x aantal jaar). Door de miserable toestand in Venezuela is de bevolking in opstand gekomen, en dit is geweldadig neergeslagen door het regime van Maduro. Het olie embargo van de VS is een reactie op het geweldadig onderdrukken van de bevolking, en heeft dus niets te maken met de economisch rampzalige situatie daar.

[HakanX]

Kip/ei verhaal. Het geld hebben ze juist niet omdat ze geen olie mogen verkopen en de rest is een domino effect. VS wilt het regime veranderen naar iemand die wel pro-VS is en luisterd. Als je gelooft dat de VS het voor de bevolking doet, met alle respect, dan geloof je in sprookjes.

Met zoveel olie in de grond zijn er genoeg bedrijven die zonder aanbetaling voor een leuk dealtje komen boren. Cash voor investering is echt het probleem niet. Het mag gewoon niet van papa.

[Epidemias]

Het is geen kip/ei verhaal. Het olie-embargo is van kracht sinds 2017
simpel: wanbeleid --> dalende olieproductie --> niet genoeg geld om de sociale programmas te blijven betalen --> onrust --> geweldadige represie & vervalste verkiezingen --> internationale sancties

Iets uitgebreider:
Hugo Chavez is in 1999 aan de macht gekomen, hierbij voerde hij een links beleid.
Om dit beleid (met sociale programmas zoals voedselsubidies) te betalen maakte hij gebruik van de inkomsten van PDVSA (nationale oliemaatschappij van Venezuela). Begin jaren 2000, toen de olieprijs hoog was, was dit geen probleem, maar Chavez vroeg steeds meer geld van PDVSA, waardoor geplande investeringen geschrapt werden om meer winst uit te betalen aan de overheid. Toen Chavez in 2013 stierf stond het politieke en economische model op barsten. Madura heeft dit verdergezet met de huidige economische malaise tot gevolg. Het olie-embargo heeft weinig veranderd aan de situatie.
Als je mij niet geloofd, lees dit artikkel maar eens over de geschiedenis van olie in Venezuela: https://en.wikipedia.org/...e_Venezuelan_oil_industry

[well0549]

Ehhhhh mijnheer blix heeft huilend voor de vn gestaan en letterlijk gezegd dat er helemaal niets was.

De leugen is verspreid door een Irakees die in Duitsland asiel wilde aanvragen.

Het verhaal was al ontkracht maar is nooit uit de officiële rapporten gehaald.

Het was gewoon een dikke leugen en Bush wilde de fout van zijn vader herstellen. Echt, anders is het niet

[Tweaker42a]

Niet dus, het was een dikke leugen dat klopt maar de motivatie was wel degelijk de inspectie issue's.

[bzuidgeest]

Als het inspectie issues waren dan was het geen oorlog waard. Men moest ergens bang voor zijn dus kwam men met leugens. Blijkbaar denk jij dat dit het beter maakte, ik niet. Oorlog verkocht aan het publiek onder valse voorwendsels, en het land is daardoor nog steeds een puinhoop.

[Tweaker42a]

"Blijkbaar denk jij dat dit het beter maakte" hmm, nee, ook wat vreemd om dat aan te nemen. Ik geef alleen aan dat het er lang aan zat te komen het was niet alleen Bush. Ter info.

[well0549]

Waarschijnlijk ben je te beroerd om het te lezen maar goed...


https://www.berkeley.edu/...ses/2004/03/18_blix.shtml

There were about 700 inspections, and in no case did we find weapons of mass destruction," said Hans Blix, the Swedish diplomat called out of retirement to serve as the United Nations' chief weapons inspector from 2000 to 2003; from 1981 to 1997 he headed the International Atomic Energy Agency. "We went to sites [in Iraq] given to us by intelligence, and only in three cases did we find something" - a stash of nuclear documents, some Vulcan boosters, and several empty warheads for chemical weapons. More inspections were required to determine whether these findings were the "tip of the iceberg" or simply fragments remaining from that deadly iceberg's past destruction, Blix said he told the United Nations Security Council. However, his work in Iraq was cut short when the United States and the United Kingdom took disarmament into their own hands in March of last year


https://www.reddit.com/r/...s_a_terrible_mistake_and/

[Reactie gewijzigd door well0549 op 23 juli 2024 11:45]

[Tweaker42a]

Dat is gewoon onzin, er is een reden dat Taiwan de leider is in chip productie en het Westen dat prima vindt, ze spelen namelijk wel eerlijk.

China steelt op zo'n enorme schaal dat het lachwekkend is.

Invasie van Irak is inderdaad fout, zie niet in wat dat met dit artikel te maken heeft, het gaat over eerlijk handel.
Verder vormen Rusland en China de top 2 van grootste massa moordenaars ooit...

Anti US zijn stoer natuurlijk, maar dat maakt Rusland en China niets beter.

[Tweaker42a]

De US is geen heilige daar heb je zeker gelijk, maar China en Rusland zijn toch echt de top van wat er fout is in de wereld.
Maar goed, de reactie van het westen is terecht: vrije handel met China kan niet want ze stelen al je IP en gebruiken staatssteun om concurrenten de markt uit te werken.

Let wel het was de US die zo naief was om dit op te zetten, Jimmy Carter, Clinton etc..

[dmantione]

Relevant is dat de V.S. specifiek op dit punt fout is: Het tapt communicatie af via al dan niet doelbewust ingebouwde achterdeurtjes of lekken in apparatuur. Huawei wordt er van beschuldigd, maar er is nooit enig bewijs of zelfs maar gegrond vermoeden neergelegd dat Huawei zich met dit soort praktijken heeft bezig gehouden.

[Tweaker42a]

Huawei heeft sterke links met het leger, men wil hier niet de infrastructuur laten afhangen van zo'n groep.
Verder verdenkt men ze voor van bedrijfs spionage.

[sympa]

Het beheer gebeurt ook vaan door de leverancier. Wat denk ke dat er gebeurt als China op een dag kan zeggen: we onderhouden jullie netwerken niet meer?
Een beetje zoals Rusland minder gas ging leveren.
Je denkt een wederzijds belang te hebben maar trekt toch aan het verkeerde eind.

[TheDutchChief]

Connecties met China begonnen met Nixon hè!

[Tweaker42a]

En dusss?

[nutty]

"Allemaal 1 pot nat!"
Ga je drie maanden in de USA wonen,en nogmaals drie maanden in Rusland,ik durf er geld op te zetten dat je je mening herziet.

[RoamingZombie]

Ahem....

De Afghaanse Oorlog (Russisch: Афганская война; Afganskaja wojna) begon met een Sovjet-Russische aankomst in Afghanistan op 24 december 1979.

[af_bert]

Als Belg zijnde lees ik nooit NOS, dus die vlieger gaat niet eens op.
Als ik jou een raad kan geven: geloof wat minder wat op TikTok en Youtube verkondigd wordt als de 'grote waarheid'.
Rusland was trouwens de eerste die Afghanistan is binnengevallen, dus informeer je eerst goed alvorens onzin uit te kramen. En er zijn geen miljoenen doden gevallen, weer een punt van onzin.
En haal je informatie niet enkel via TikTok of YouTube.

[Swayzz]

"ORB International, an independent polling agency located in London, published estimates of the total war casualties in Iraq since the US-led invasion of Iraq in 2003.[1] At over 1.2 million deaths (1,220,580), this estimate is the highest number published so far. From the poll margin of error of +/-2.5% ORB calculated a range of 733,158 to 1,446,063 deaths. ".

En dit is alleen nog maar Irak. Onzin toch? Voordat je de betwetertje uit wil hangen, even zelf goed informeren! En daarnaast heb ik niet gezegd dat de USA een oorlog heeft gestart in Afghanistan, maar zij zijn wel de partij die het verpest hebben. Waar denk je dat al het opium (waarvan bijna 80% van de voorraad uit Afghanistan komt) vandaan komt, en nu in Amerika is?
Zoals ik zei, probeer even je subjectieve pro-westen brilletje af te zetten, en kijk naar beide kanten van het verhaal. Ja, Rusland en China zijn slecht, maar het westen is op geen enkele punt minder in dit soort dingen.

[Dutchzilla]

Amerika is gewoon een kuut land. Grooste spionnen, stelen de meeste data en innovaties. Denken dat ze machtig zijn.

Ik vertrouw Chinezen meer dan hun hoor.

[Ruw ER]

Het wordt door veel mensen als een race gezien, maar dat is het niet. Je moet gewoon kijken wat ze goed doen en slecht doen. China heeft gevangeniskampen, death vans, verplichte sterilisatie, en een social credit system bijvoorbeeld. En zo heeft de USA ook haar slechte kanten, we weten wat er door Snowden bekend is gemaakt.

Mensen kiezen altijd maar een kant, zo primitief. In 2016 was dat het ergst. Clinton vs Trump. Beiden een bijzonder slechte keuze. En mensen gingen hun keuze nog verdedigen ook.

[n0np3r50n]

Haha wat kan je nou echt kiezen dan? Ben benieuwd!

[Borgia]

Je vertrouwt een autoritair regime dat niks geeft om mensen meer... ok.

[Ortep]

Dat ze autoritair zijn en mensenrechten schenden zegt niets over de betrouwbaarheid van het regime.

Ze kunnen heel betrouwbaar regels maken en die nakomen..Jij hoeft die regels niet leuk te vinden.

[Reactie gewijzigd door Ortep op 23 juli 2024 11:45]

[Borgia]

Dat betekent dat ze hun eigen regels niet nakomen, en maar wat doen zoals het ze het beste uit komt. Mishandeling is bij wet verboden in China, maar denk je dat de overheid zich er aan moet houden? Waarom zouden ze de andere regels wel volgen?

[rhito]

Wat betreft backdoors, datacollectie en spionage doet Amerika het bijzonder goed. Het is Cisco dat bewezen backdoors in netwerkapparatuur had. Je gebruikt als argument dat China niks om mensen geeft (en het is er inderdaad niet best) maar als tegenargument wil ik benadrukken dat Amerika ook niet netjes is met de gevangenisstraffen, doodstraffen en Guantanamo Bay om maar wat te noemen.

[Borgia]

Maar nog altijd niet te vergelijken met de verschrikkingen van de CCP.