Nederlandse politie krijgt app om vingerafdrukken met database te vergelijken

De Nederlandse politie krijgt een telefoonapp waarmee aangetroffen sporen op een plaats delict meteen met de Havank-database vergeleken kunnen worden. Voorheen duurde het een week voor die vergelijking gemaakt kon worden.

Met de app kunnen forensisch rechercheurs vingerafdrukken fotograferen en direct met de Havank-database vergelijken. In die database zitten vingerafdrukken van 1,5 miljoen verdachten die ooit zijn verdacht van een ernstig delict of die zich weigerden te identificeren. Experts kunnen daarnaast op afstand meekijken met de vingerafdrukken die de rechercheurs vastleggen en aanwijzingen geven. "Dat verbetert de kwaliteit van de veiliggestelde sporen en de kans op een match", schrijft de politie.

De app is onderdeel van een vernieuwing van Havank. Havank staat voor Het Automatisch Vingerafdrukkensysteem Nederlandse Kollektie en wordt sinds 1989 door de politie gebruikt. Deze zegt de software en hardware van Havank compleet te hebben vernieuwd. Met het systeem kan de politie met minder materiaal 'toch een solide sporenvergelijking maken'. Daarnaast is het nieuwe systeem nauwkeuriger.

In het nieuwe Havank-systeem, genaamd Havank 4, staan vingerafdrukken van zo'n anderhalf miljoen verdachten en veroordeelden. Jaarlijks worden er zo'n 150.000 vingerafdrukken ingevoerd en gecontroleerd, waarvan veertig procent nieuw voor Havank is. Ieder jaar worden achtduizend vingerafdrukken bij plaatsen delict vergeleken met de vingerafdrukken in Havank. Bij twintig tot vijfentwintig procent wordt de persoon van wie de vingerafdrukken zijn, daadwerkelijk gevonden.

Staat die persoon niet in Havank, dan kan de politie zoeken in databanken van twintig EU-landen. 'Binnenkort' moet de VS daarbij komen. Deze samenwerking was in 2018 aangekondigd. De politie benadrukt privacy bij vingerafdrukken belangrijk te vinden. Vingerafdrukken van mensen die geen verdachten meer zijn, worden bijvoorbeeld gewist. Daarnaast kijken drie experts naar vingerafdrukken voor er conclusies worden getrokken, schrijft de politie.

Reacties (78)

[Anonymoussaurus]

De politie heeft hier ook een blog over geschreven: https://kombijde.politie....-mark-van-kesteren-devops

[massareal]

"Staat die persoon niet in Havank, dan kan de politie zoeken in databanken van twintig EU-landen"
Staan hier automatisch "onze" afdrukken ook in als men verdacht worden van een misdrijf en worden deze ook na verloop van de termijn die in NL gehanteerd wordt verwijderd?

Zou natuurlijk een wassen neus zijn als we hier in NL het strikt regelen, maar ergens over de grens gewoon opslaan en beschikbaar is.

[Silent7]

Dat lees ik juist andersom, als er afspraken zijn kunnen dan buitenlandse diensten vergelijkingsonderzoek in "onze" database doen, niet automatisch alles overhevelen dus.

[Edgarz]

Precies.
Er wordt niets overgeheveld, er kan echter wel naar een match gezocht worden in een buitenlandse database. Dat is idd een vorm van delen maar opsporingsdoeleinden worden door GDPR niet beperkt. De persoonsgegevens behorend bij de vingerafdruk, in het geval van een match, worden via de reguliere formele weg verstrekt (net zoals nu bij andere bewijs al plaatsvindt).

[Terrestrial]

Maar de kans is natuurlijk wel heel groot dat ze onze database met vingerafdrukken van de burgers ergens aan een buitenlandse instantie geven om vervolgens op deze manier er alsnog illegaal in te kunnen zoeken, op papier is het dan in NL niet mogelijk maar als de database onderdeel is van de VS... mag het ineens wel. Ik zie onze overheid hier absoluut voor aan.

[tes_shavon]

de situatie die hier schetst zie ik niet snel gebeuren.

Wat ik wel denk is
a. wij sturen een vingerafdruk die kant op, we krijgen terug "wel of geen match". En als het een match is mogen we de rest van de gegevens opvragen via de reguliere, officiele kanalen.(conform het proces en de SLA dus en binnen de GDPR, etc)
b. de ontvangende partij slaat alle vingerafdrukken van Nederland op, want er is natuurlijk een reden waarom Nederland die opstuurt. EZal wel voor 80% om criminelen gaan, die hebben we dan alvast te pakken. En bouwt zo een complete database van Nederlandse vingerafdrukken.

[Reactie gewijzigd door tes_shavon op 24 juli 2024 00:20]

[Ed.juh]

a. ja
b. nee

[Tintel]

Ik zou hopen dat het nog een client-multiple-server systeem is. Dus dat de databanken onderling geen data van elkaar opslaan. Dat is natuurlijk iets minder efficient - meer requests nodig.
Eventueel kan de land-server dan een request doorsturen naar de andere land-servers.
Dus als een vingerafdruk zoekt dan wordt deze misschien wel naar 21 servers gestuurd en daar vergeleken (als een match niet eerder wordt gevonden).

Maar ja - de snelheid gaat toch weer verloren omdat ze alle foto's van iedereen in de databases moeten laten zien op het scherm (en niet te snel anders kun je niet meekijken).

[joost00719]

Of de snelheid blijft er juist in omdat de server die 21 requests tegelijk stuurt, 21 servers tegelijk hun database af gaan, en dan hun gegevens terug sturen.

Dus in plaats van dat 1 server 50 miljoen vergelijkingen doet, doen 21 servers er ieder ongeveer 2miljoen.

Je bent dan afhankelijk van de traagste server, maar dat is beter dan de sequentieel aflopen.

[Tintel]

Tja - simultaan zoeken in een grote dataset in ook prima te regelen op een enkele locatie natuurlijk. Mits meerdere CPU's of servers aanwezig en dat de database tegelijkertijd benaderbaar is. Maar dat lukt wel.

Juist het feit dat sommige servers ver [als in: moeilijker bereikbaar] weg staan en dat een request misschien wel niet door elke server altijd wordt beantwoord maakt zo'n distributed systeem toch iets minder betrouwbaar. En zolang niet elke server heeft geantwoord weet de agent het nog niet zeker.

Maar vanuit het oogpunt van privacy: fijn requests versturen naar meedere locaties.

[Ed.juh]

Er zijn 2 HA-systemen ( die ook weer in HA staan) in Nederland deel van Havank.
Dat zijn zoals je aannam dan ook simultane zoekingen.
( beetje afhankelijk van de soort zoeking, maar regulier is het simultaan )
Aanvragen vanuit 'Europa' door de aangesloten landen worden via een eigen gesloten netwerk bediend.

De snelheid is behoorlijk goed te noemen. En om je opmerking over 'de agent weet het zeker' nog even verder te specificeren. Bij een positief op lokatie wordt nog een verdere verificatie gedaan, na het in hechtenis nemen van de verdachte. Dat stuk van het proces is goed dicht-getimmerd.

[M.l.]

Dat is inderdaad wel een hele goede vraag, waar worden de afdrukken vergeleken? En als je zelf in een database komt te staan, al is het tijdelijk, hoe weet je dan zeker dat die niet die niet buiten de landsgrenzen beschikbaar blijven?

[oef!]

Het is helemaal niet gezegd dat de vingerafdrukken in buitenlandse databases geregistreerd worden. Dat heeft ook niet veel nut aangezien buitenlandse politie een bevraging in Nederland kan doen en ze dus altijd over de gegevens beschikken.

[Transportman]

Ik verwacht ook niet dat ze vingerafdrukken in zijn geheel delen, maar slecht voldoende punten om een vergelijking te kunnen maken.

[Dramatic]

Dat zou een 'gehele' digitale vingerafdruk zijn.

[Anonymoussaurus]

Security.nl lijkt juist nadrukkelijk te impliceren dat Nederland sowieso vingerafdrukken gaat delen met de VS: https://www.security.nl/p...miljoenen+vingerafdrukken

Nederland geeft de Amerikaanse autoriteiten toegang tot de Nederlandse strafdatabank die ruim zes miljoen vingerafdrukken van 1,5 miljoen veroordeelden en verdachten bevat. Ook het Verenigd Koninkrijk heeft een aanvraag tot koppeling gedaan.

[Pep7777]

Snelle conclusie trek je hier uit, toegang is nog geen kopie van de database maken en opsturen naar de VS. En voor die toegang kan je per vraag eerst om toegang laten vragen.

[wow7]

In 2019 waren er al kamer vragen over. Interessant om te lezen dus.

[tweaknico]

Die kunnen ook hier te rade gaan. Overigens krijgt ook de US overheid toegang.

[Edgarz]

Daders kunnen ook uit het buitenland komen cq daar wonen...

[thomas_24_7]

In die database zitten vingerafdrukken van 1,5 miljoen verdachten die ooit zijn verdacht van een ernstig delict of die zich weigerden te identificeren.

1,5 miljoen verdachten op ~17,6 miljoen inwoners van Nederland? Zitten er dan zoveel buitenlanders in die database of komt het echt neer op een ruwe 1:11 Nederlanders? En "verdacht" zijn geweest is dus al genoeg voor permanente registratie? Dus als iemand (ondanks de verdenking van een ernstig delict) compleet wordt vrijgesproken, sta je dus nog steeds mooi in die database...lekker is dat . En wat houdt dat "zich weigerden te identificeren" in? Feitelijk identificeer je ze aardig als je hen de vingerafdrukken afneemt. Of moet ik mij nu voorstellen dat je straks een hit hebt van een vingerafdruk en men dan roept "yes, die staat in de database! We weten alleen niet wie het is of waar hij woont"?

Edit: aha, het artikel op security.nl waarnaar AnonymousWP linkt is wat duidelijker.

[Reactie gewijzigd door thomas_24_7 op 24 juli 2024 00:20]

[To_Tall]

Buitenlanders die ooit veroordeeld zijn in Nederland kunnen ook in de databank zitten.

Herviel dus niet 1 op 11 Nederlanders het zijn 1,5 miljoen individuen die in Nederland tot berechting zijn gekomen.

[CivLord]

In bepaalde situaties geldt in Nederland een identificatieplicht. Wanneer je je niet kunt identificeren (je hebt geen paspoort of ander ID bij je), kunnen ze je vingerafdruke afnemen. Wanneer dan later alsnog duidelijk wordt wie je bent (wanneer je nvingerafdrukken nog niet in de database stonden en je daardoor geïdentificeerd werd) kom je alsnog met je vingerafdrukken in de database.

[Whaa]

Nu nog even een koppeling maken naar de vingerafdrukken database van de paspoorten, kans op een match steeds groter....

[Luuk2015]

Onlangs dacht ik te lezen dat deze vingerafdruk op de paspoort zelf wordt opgeslagen. En dat deze niet wordt opgeslagen in een database. Ik hoop dat iemand dit kan bevestigen/ontkrachten.

[Groningerkoek]

Dat klopt, als de aanvraag is verwerkt dan worden die vingerafdrukken weer verwijderd.

[willieverhoef]

En laat er nu net een aanvraag zijn deze database welke decentraal was bij de gemeente, centraal te gaan maken, en ja ook te bewaren. Omdat dit "minder" problemen geeft.

[Groningerkoek]

Dat ging niet om het blijvend bewaren, dat ging om het bewaren tijdens aanvraag te centraliseren.

[Stukfruit]

Uit het gelinkte artikel:

"Dat de databank behoorlijk gevuld is, ligt volgens Riemen aan de lange bewaartermijnen en de hoeveelheid aanhoudingen. Vingerafdrukken van personen die geen verdachte meer zijn, moeten uiteindelijk worden gewist. Tenzij ze nog verdachte zijn in een andere zaak of zijn veroordeeld. De wet schrijft dan ook voor dat de politie alleen vingerafdrukken mag verwijderen in opdracht van de Justitiële Informatiedienst (Justid). Een gezamenlijk project van politie, Justid, Koninklijke Marechaussee, CJIB en Openbaar Ministerie bekijkt of er stappen noodzakelijk zijn om dit proces beter in te richten en waar mogelijk te automatiseren."

Dat klinkt niet alsof er veel mogelijkheden zijn om de vingerafdrukken zo snel mogelijk weer uit het systeem te krijgen.

[willieverhoef]

Denk zelfs dat wissen onmogelijk is. Net zoals bij JustID.

[Tyrian]

Dus iedereen die zich niet kan of wil identificeren komt blijkbaar met zijn/haar biometrische gegevens in een politiedatabase terecht die nu ook met de Amerikanen wordt gedeeld. Ik neem aan zonder toestemming van de personen om wie het gaat.

[CivLord]

Het afnemen van je vingerafdrukken wanneer je je niet kunt identifceren is van rechtswege, daar is geen toestemming voor nodig.
Voor wat betreft het delen is het niet zo dat ze de ele database overtanken naar de VS, maar dat de VS na kan gaan of een door hun gevonden vingerafdruk matcht met een vingerafruk in de database, net zoals de Nederlandse politie kan controleren of er een match is.

[Volv]

Volgende stap: het koppelen van de database van vingerafdrukken van alle burgers die een identiteitsbewijs hebben aangevraagd. Dat is net zo makkelijk en ach, dan kunnen ze toch criminelen sneller opsporen? Wat kan daar nou mis gaan?

[JeroenH]

Gelijk maar DNA-swipeje doen, toch? Iedereen verdachte van alle misdrijven. Ik weet zeker dat er mensen binnen het justitie-apparaat zijn die dit een heerlijk vooruitzicht zouden vinden.

[Frame164]

Als ik reacties op Tweakers'zustersite NU.NL zie als er weer een keer iets met een kind gebeurd is vindt een groot deel van de bevolking dat ook een heel goed idee. Ik vrees dat er best wel een heel groot maatschappelijk draagvlak voor zoiets is.

Er wordt alleen 1 heel belangrijk aspect over het hoofd gezien: DNA en vingerafdrukken zijn bruikbaar om aan te tonen dat een persoon die al in het vizier is een mogelijke verdachte is. Maar wie kan garanderen dat vingerafdrukken en DNA echt 100% uniek is en dat er slechts 1 persoon die exacte kenmerken heeft? Op de manier zoals vingerafdrukken en DNA nu gebruikt wordt is het geen probleem. omdat de kans verwaarloosbaar klein is dat een willekeurig persoon die in de buurt van plaats delict was hetzelfde is als de dader. Maar als je miljoenen profielen hebt Dan is dat niet meer zo vanzelfsprekend. En als je dan in die database wordt gevonden moet je maar aantonen dat jij niet op het plaats delict was.

[Edgarz]

Ondanks dat de omvang van de database groter wordt is de kans op zo'n match nog steeds hetzelfde: onnoemelijk klein.

Dat heeft niet zoveel met de sample omvang te maken maar met de aard van unieke eigenschappen. Dat is een vaste, wetenschappelijk vastgestelde waarde

[willieverhoef]

Zeker bij automatisch zoeken welke allen gebruik maar van snijpunten en hoeken. Wordt er echter daarna door een mens gekeken, dan is het veel nauwkeuriger.
Maar inderdaad je komt toevallig in deze database. Je bent wel direct een verdachte terwijl je misschien alleen een blikje cola op straat hebt laten vallen. Nu mag JIJ gaan aantonen dat jouw vingerprint er met een andere reden aanwezig is.

[Accretion]

Als je goed maar vingerafdrukken kijkt, ja ze zien er allemaal anders uit, maar met een dataset die groot genoeg is, lijken ze toch op elkaar.

Als we een programma schrijven dat 16 miljoen vingerafdrukken genereert en een programma dat een match zoekt.

Kunnen we garanderen dat het altijd één match vindt? Ook wanneer de input een gedraaide vingerafdruk is of een met een klein vuiltje er op?

En wat als je voor elk persoon op de wereld een vingerafdruk genereert en dan voor elke vinger een.
Praktisch elke vingerafdruk is een set aan lijntjes die elkaar redelijk volgen, met een kronkel er in.

Ik heb nog nooit een vingerafdruk gezien met rechte parallele lijnen van links naar rechts over je vinger heen.

Ze zijn echt niet totaal random lijnen en daarnaast is het aan de vergelijkingskant maar net de vraag hoeveel datapunten en welke foutmarge je gebruikt.

[Jan Onderwater]

Rechter: Hoe zeker is het dat het DNA van deze meneer is?
Expert: 99,999%
Wetenschapsfilosoof: Dus er zijn in Nederland nog 86 andere mannen waar dit voor het geval is.

[david-v]

DNA wordt voornamelijk als aanvullend bewijs gebruikt en met een combinatie van bewijzen (in het verleden voor hetzelfde vergrijp al veroordeeld, je was gespot in de buurt van het misdrijf, enz). Daarmee sluit je die andere 86 mannen uit, of voor zover dat mogelijk is. 100% zekerheid is helaas niet altijd mogelijk. Zelfs als iemand zegt de dader te zijn weet je dat niet 100% zeker.

[Jan Onderwater]

In de Deventer moordzaak leunde de veroordeling zwaar op zeer twijfelachtig verkregen DNA bewijs.

[Jan Onderwater]

Ken je het verhaal van het Fantoom van Heilbronn? Daar werden 2 agenten doodgeschoten en de politie vond DNA van een onbekende vrouw. In de loop der tijd werd er steeds meer haar DNA gevonden. Bij moorden en inbraken, autodiefstal, het dook zelfs op in het buitenland. Jaren werd er door een team van rechercheurs naar haar gezocht. Uiteindelijk vonden ze deze top crimineel. Het was een vrouw die bij Greiner Bio-One werkte, en daar wattenstaafjes inpakte. Haar DNA had deze verontreinigd.
Nieuwsbericht uit die tijd
https://duitslandinstituu...uwe-overval-fantoom-vrouw
Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Phantom_of_Heilbronn

[Reactie gewijzigd door Jan Onderwater op 24 juli 2024 00:20]

[Yzord]

Zo dan, kende het verhaal niet, maar wat mij dus opvalt in dit verhaal dat er dus niet eens steriele wattenstaafjes gebruikt worden voor DNA onderzoek bij meerdere landelijke politiekorpsen.

Dat is nogal ernstig te noemen want ik ga er van uit dat er wel meerdere inpakkers werken worldwide bij zo’n wattenstaaffabriek.

[Jan Onderwater]

Alleen steriel is niet goed genoeg, dat zegt alleen maar dat er niets levend op zit. Je moet forensisch gecertificeerde wattenstaafjes gebruiken.

[CivLord]

Natuurlijk horen de gebruikte wattenstaafjes steriel en onvervuild te zijn. Maar wanneer er iets in de fabriek fout gaat of wanneer iemand zich niet aan de procedures houd, en daar niet voldoende controle op is, kan het gebeuren dat de gebruikte wattenstaafjes vervuild zijn.

[CivLord]

Dit verhaal wordt in zo'n beetje alle langlopende politie-/ detectiveseries wel een keer gebruikt voor een aflevering.

[Jan Onderwater]

klopt, maar dit is daadwerkelijk gebeurd, en is een heel mooi voorbeeld van tunnelvisie en blunderen. Het hield de recherche jarenlang weg bij een rechtsextremistische terreurgroep, de NSU.

[Reactie gewijzigd door Jan Onderwater op 24 juli 2024 00:20]

[Jean luc Picard]

Dat was ook mijn eerste gedachte.

[Groningerkoek]

In die database zitten vingerafdrukken van 1,5 miljoen verdachten die ooit zijn verdacht van een ernstig delict of die zich weigerden te identificeren.

Ik mag toch hopen dat deze tekst foutief is, want als je niet wordt veroordeelt en niet meer verdacht wordt/vervolging wordt stopgezet moeten de vingerafdrukken worden verwijderd.

[Rinzwind]

In steeds meer landen worden bij toegang via immigratie al je vingerafdrukken afgenomen en geregistreerd in een db die al of niet 'afdoende'/tijdelijk beschermd is. Fijn al die automatisering samen met 'slimme' camera's overal. Het gebeurd gewoon tenzij je de boel actief gaat saboteren. Wordt ik nu aangemerkt als potentieel militant?

[Gé Brander]

Als je al een het in de Verenigde Staten bent geweest de afgelopen dertig jaar dan liggen je vingerafdrukken toch al vast en gekoppeld met je ID. Dus iedereen is zo toch al met de koppeling met de US te vinden...

[Jan Onderwater]

Kan mij herinneren dat jaaaaaaren geleden de Chaos Computer Club de vingerafdrukken van Wolfgang Schäuble, destijds minister van Binnenlandse Zaken onder Merkel gejat hebben en een stempeltje gemaakt hadden met zijn vingerafdrukken.
So much voor vingerafdrukken als bewijs.