Onderzoek: vingerafdrukken op Belgische identiteitskaart onnodig en onveilig

De manier waarop in België vingerafdrukken op identiteitskaarten worden ingevoerd, is onduidelijk, risicovol en niet effectief. Dat concludeert onderzoek van de KU Leuven. Het advies is om de vingerafdrukken niet op te nemen op de eID.

De onderzoeksgroep Computer Security and Industrial Cryptography, of Cosic, van de KU Leuven richtte zich in zijn technische analyse op de technologie die gebruikt wordt voor het opnemen van vingerafdrukken op de eID. Vorig jaar oktober keurde de Belgische Kamercommissie Binnenlandse Zaken het wetsontwerp voor het opslaan van vingerafdrukken op elektronische identiteitskaarten goed. Vanaf april dit jaar moeten nieuwe Belgische identiteitskaarten de vingerafdrukken bevatten.

De Leuvense onderzoekers adviseren echter dit niet te doen. Ze stellen dat de overheid beter eerst kan onderzoeken of de maatregel wel helpt tegen identiteitsfraude. Volgens hen is dat niet het geval, omdat de maatregel te omzeilen is door de chip te vernietigen. Ook kan de identiteitsfraude bestreden worden met bestaande biometrische informatie op de kaarten, zoals de foto van het gezicht, als deze informatie maar beter gebruikt wordt.

Bijzonder kritisch zijn ze over de tijdelijke centrale opslag van vingerafdrukken, die het gevolg lijkt van de manier van verstrekking. De onderzoekers denken dat minimale opslag van een maand in een centraal systeem realistisch is. Ze noemen dit 'bijzonder risicovol' en wijzen erop dat de kans bestaat dat de data voor andere doeleinden gebruikt gaat worden, zoals door de politie, of op straat komt te liggen. De analyse stelt dat er veilige alternatieven zijn, zoals sensor-on-cardtechnologie, zodat uitsluitend de kaart in aanraking komt met de vingerafdrukken, zonder tijdelijke centrale opslag.

De conclusie is verder dat de wet voor de invoering onduidelijk is, dat die geen technische beschermingsmaatregelen oplegt en in sommige gevallen zelfs goede bescherming verhindert.

In de afgelopen week werden commissies van het Europees Parlement en de lidstaten het in principe eens over de opname van twee vingerafdrukken in Europese identiteitskaarten om identiteitsfraude tegen te gaan. Twee jaar na de eventuele bekrachtiging gaan de regels in. Niet bekend is wanneer de bekrachtiging volgt. Huidige identiteitskaarten zonder vingerafdruk blijven daarna nog maximaal tien jaar geldig. In het paspoort is een vingerafdruk sinds 2009 verplicht in alle EU-lidstaten.

De Nederlandse regering twijfelt aan het nut van het toevoegen van vingerafdrukken aan de identiteitskaart, zoals de Europese Commissie wil, en ook de Europese databeschermingsautoriteit is kritisch.

Reacties (115)

Misschien toch maar snel mijn identiteitskaart verliezen zodat ik nog 10 jaar verder kan zonder vingerafdrukken op de kaart.

In het artikel leggen ze precies uit wat je moet doen: Gewoon de chip vernietigen. Effe met de boormachine een gaatje maken of wat soldeersel op de contactjes... en als ze je kaart dan willen uitlezen is hun kaartlezer toch wel defect zeker...

Zolang vingerafdrukken gebruikt worden in het strafrecht geef ik geen vingerafdrukken voor op mijn identiteitskaart!

Het vernietigen van de chip na afgifte voorkomt niet dat je je vingerafdrukken moet afgeven om de kaart aan te maken. Het voorkomt ook niet de opslag gedurende een maand op de servers van de FOD of de verwerking van die data door een buitenlands bedrijf (kaarten worden gemaakt in Frankrijk). Daarnaast zorgt het vernietigen van die chip er ook voor dat je de kaart niet meer kunt gebruiken voor online diensten (bijv. mijn jaarlijke belastingaangifte) en als de kaart ooit ergens gecontroleerd wordt zal je alsnog verplicht worden om een nieuwe kaart aan te vragen met werkende chip.

Qua dat verwerken in het buitenland - het bedrijf dat hieraan doet heeft alles lekker in AWS staan. In Ierland. Dus "Nederlands" bedrijf, activiteiten voornamelijk in Frankrijk, infrastructuur in Ierland.

Het blijft zo wel mooi in de EU.

Bron: klant van ons.

En AWS is van Amazon, een Amerikaans bedrijf, dat zich moet schikken naar de Patriot Act ed en dus op vraag van Amerikaanse justitie en inlichtingendiensten alle informatie moet geven die bedrijven in het buitenland staan hebben.

Om aan GDPR te voldoen is er een apart EU AWS bedrijf opgericht waar de EU data centra onder vallen. Bestaande contracten die AWS had van vóór GDPR zijn daarop ook aangepast.

Je kunt hier meer informatie lezen.

Weet je dat de CTO van AWS al jaren een Nederlander is?

Alsof de Amerikaanse inlichtendiensten daar de Patriot Act voor nodig hebben. De Snowden Revelations hebben al aangetoond dat ze in feite maar doen wat ze willen, niet?

Enkel van Amerikaanse burgers

De Patriot Act is eigenlijk heel sneaky vervangen door de cloud act, die veel grote cloud aanbieders vrij snel hadden geaccepteerd.

Ik denk niet dat het handig is dat jij je uitlaat over de infra van een klant en daarbij jezelf kenbaar maakt als een relatie. Dit maakt je een potentieel doelwit.

Dat bedrijf maakt er nu zelf niet echt een geheim van dat ze in AWS zitten hoor... Grapjas. Daarbij kan ik je gerust vertellen dat de beveiliging daar echt wel in orde is (het is nogal hun core business...).

Zoek maar even in de press releases van dat bedrijf, en op het youtube kanaal van AWS zelf. Dan lijkt het mij nutteloos dat ik mij ervan ga weerhouden om zo'n uitspraken te doen, uitspraken waar je zelf nog wat research bij moet doen want ik noem het bedrijf niet met naam, en ook de naam van het bedrijf waar ik voor werk vernoem ik niet (maar ook die info staat gewoon publiek op het net) (en natuurlijk is dat bedrijf ook klant bij meerdere vendors. Zal zelfs meer zeggen: AWS zelf is ook gewoon klant van dat bedrijf en ook dat is gewoon terug te vinden op AWS' eigen website.)

De hoedanigheid van "mijn" relatie met het bedrijf is ook verder niet gespecifieerd en mijn account hier bevat verder geen persoonlijke gegevens.

[Reactie gewijzigd door Tokkes op 23 februari 2019 02:00]

Ik blijf van mening dat beide punten onverstandig zijn om te posten. Dat iets al ergens online staat veranderd dat niet.

Een aanvaller hoeft maar een DNS A recordje op te zoeken hoor... en dan even een whoisje doen op het IP dat je terugkrijgt en je ziet al heel hard van wie dat IP is (AWS) en zelfs de AWS Region waar dat IP bij hoort is zo terug te vinden.

Het staat dan ook niet zomaar "ergens online", in de public cloud community is dit gewoon "oud nieuws".
Daarbij zou ik als potentieel aanvaller sowieso al informatie bij de bron gaan halen, dus gewoon op de website van de klant zelf. Om nou toevallig op een random comment te stuiten op een tech-nieuwssite vergroot het attack surface echt niet.

Ik snap wel waar je vandaan komt maar je kan ook overdrijven. If anything is de move naar de cloud ook een halve publiciteitsstunt geweest voor dat bedrijf.
Had ik zo'n dingen online gegooit als het beleid was alles geheim te houden? Nee hoor.

Om het dan nog te vervolledigen heeft dat bedrijf gewoon dit soort projecten op hun website vermeld staan.

[Reactie gewijzigd door Tokkes op 23 februari 2019 02:02]

Note: Het vernietigen van een chip mag helemaal niet want het is eigendom van het koninkrijk

Wel weer grappig dan dat je hem wel zelf moet betalen.

Dus als je chip per ongeluk door een statische ontlading stuk gaat dan velt de rechter het oordeel: U bent schuldig aan het dragen van kunstig zolen en het in bezit zijn van een te hoogpolig tapijt ;-).

Klopt en het is ook strafbaar. Komt overeen als een geld briefje vernietigen. Mag ook niet want het is van de staat, ook uw identiteitskaart is niet van jou maar van de staat.
Maar eerlijk gezegd begint dit op een dictatuur te lijken, ik heb niets te verbergen maar ben er niet happig om dat iedereen daar zo aan kan, zoals gebleken dat er geen woord wordt gerept over de beveiliging. Belastingen en co gaat perfect via " It's me app". Eigenlijk gebruik ik mijn identiteitskaart nooit.

[Reactie gewijzigd door LeStef op 22 februari 2019 19:09]

Het vernietigen van geld is in Nederland niet strafbaar.

Het vernietigen van geld is in Nederland niet strafbaar.

Opzettelijke beschadiging
De Nationale Bank mag weigeren het geld te vervangen wanneer ze vermoedt dat je het geld bewust hebt beschadigd. De bankier geeft je in zo'n geval een ontvangstbewijs en overhandigt het beschadigde geld aan de bevoegde autoriteiten. Het opzettelijk vernietigen van geld is een strafbaar feit.
Bron : https://moneytalk.knack.b...l?cookie_check=1552396621

En dit is voor gans Europa.

Laten we het erop houden dat bronnen elkaar tegenspreken dan

Ze worden gewoon steeds brutaler. Onlangs een paar schoenen gekocht, en aan de kassa vroegen ze doodleuk mijn identiteitskaart. Toen ik vroeg waarom dat nodig was, zeiden ze dat ze daarmee automatisch een spaarkaart op hun systeem zouden aanmaken zodat ik nooit meer zelf moest bijhouden of mijn kaart volgespaard was en ik dus nooit een korting zou missen. Stel je toch eens voor, nooit meer zegeltjes plakken en af en toe te horen krijgen dat je 5% korting bijeengespaard hebt, wie zou daar zijn gegevens niet voor afstaan?

Heb toen gezegd dat ik de schoenen net zo lief terug naar het rek zou brengen als ik ze niet zonder mijn ID-kaart kon kopen, maar gelukkig kon dat nog wel.

Waarschijnlijk voor Track & Trace.

Die hebben ze mij altijd op de bon gegeven. Geen email voor nodig. Op het moment dat ze je pakketje beplakken en scannen, heeft het een 3S code.

Je kan voor je belastingaangifte (en alle online services waarvoor je jouw e-id nodig hebt) de It's me app installeren.
Kan je de chip alsnog lekker onklaar maken.

Helemaal juist.

Edit: waarom krijg ik nu een -1? Ik geef Homme gewoon gelijk zoals ik hierboven al beschreef, dat ik ook die app gebruik.

[Reactie gewijzigd door LeStef op 23 februari 2019 00:25]

It's me is ook een bedrijf. Wil je daar dan jouw gegevens aan geven?

Zij geven op zijn minst enige garantie over hoe ze omgaan met je persoonlijke data.

https://www.itsme.be/en/f...l-details-safe-with-itsme

Beetje kiezen tussen pest en cholera, ik weet het...

Ik zal wel zorgen dat er voldoende superglue aan mijn vingers hangt voor ik naar de gemeentediensten ga...

Die online diensten werken inderdaad niet meer met de chip maar daar heb je 'itsme' voor. Doet hetzelfde maar je hebt geen vingerafdrukken nodig.
Dit bewijst nogmaals dat vingerafdrukken niet nodig zijn...

Dat is het plan hier ook de komende maand ^^
De extra kost nemen we er graag bij.

Edit na opzoekwerk, (https://diplomatie.belgiu...n/belg_in_belgie/aanvraag )
Ik zie op de site van de overheid deze vereisten er reeds bij staan:
Hoe verloopt de aanvraag ter plaatse?
Nadat uw identiteit en de fotokwaliteit zijn gecontroleerd en u eventueel uw vorig paspoort heeft ingeleverd, zal uw gemeente de volgende elementen registreren:

Uw foto (enkel wanneer een eerste visuele controle bevestigt dat aan de basiscriteria is voldaan! Als uw foto niet conform is, dan moet de gemeente ze weigeren.)
Twee vingerafdrukken, bij voorkeur de wijsvingers (vanaf 12 jaar).
Uw handtekening (vanaf ongeveer 6 jaar, zodra het kind zijn naam kan schrijven)

[Reactie gewijzigd door masauri op 22 februari 2019 17:25]

paspoort is niet hetzelfde als de identiteitskaart. 2 vingerafdrukken zijn vereist voor het internationale reispaspoort en dat al heel wat jaren. Op de eID staan op dit moment nog geen afdrukken en moeten er dus ook geen afgegeven worden bij het aanvragen.

Mijn fout, had het via google gevonden om te verifiëren.
Toch is nakijken bij mijn eigen gemeente straks.

Dit gaat om reispasporten, niet de identiteitskaart.

Ah top, Dan worden het mijn twee pinken wanneer ik geen keuze meer krijg, die gebruik ik tenminste nergens anders.

Denk ook dat ik ergens deze dagen mijn ID-kaart ga verliezen.
Gewoon uit principe. Als er geen nut is en geen garantie op veiligheid dan liever niet.
Of nog beter, gewoon dubbel plooien. Dan moet je niet eens foutief aangifte van verlies doen.

[Reactie gewijzigd door cadsite op 22 februari 2019 17:23]

5s in de microgolf -> defecte chip -> nieuwe kaart.

[Reactie gewijzigd door Blokker_1999 op 22 februari 2019 17:31]

Hm, zou 'per ongeluk' de kaart in een broek laten zitten die de droger in gaat misschien niet makkelijker zijn? Volgens mij kunnen chips daar namelijk ook niet erg goed tegen...

Heb ik al meerdere malen gehad met een USB stick die nog een broekzak zat. Deze werkte na een was en droog beurt altijd nog prima!

Er zullen wel meer mensen 'toevallig' hun identiteitskaart verliezen als dit doorgaat. Hou er wel rekening met dit je geld kost (21 euro in Antwerpen, weet niet of dat overal gelijk is) en vooral veel tijd bij het gemeenteloket.

De kost van je eID kaart verschilt per gemeente. Maar ergens tussen de 10 en 25 euro heb ik gerust over om nog eens 10 jaar verder te kunnen. (1 tot 2.5 euro per jaar, dan drink ik wel een koffietje minder)

[Reactie gewijzigd door Tokkes op 23 februari 2019 15:04]

Ik ben benieuwd naar de toename van aanvragen in maart. Mijn vingerafdrukken krijgen ze ook niet de komende 10 jaar mits ik de IDkaart niet verlies gedurende deze periode.

Dat niemand daar aan gedacht heeft... paar weken geleden mijn EID "verloren" en verleden week een nieuwe gaan halen. Gedurende 10 jaar krijgen ze enkel mijn middenvinger!

Al gedaan. 😎

tegen de tijd dat ik een nieuwe identiteitskaart moet ( 2025 ) kan het zijn dat ze dus mijn vingerafdruk willen, maar dan hoef ik GEEN identiteitskaart meer, dan behoud ik mijn oude maar ... ook al is die verlopen... ( ik heb mijn paspoort al jaren niet meer nodig gehad, en ik zie er nog uit als op die foto )

Je kunt toch gewoon een nieuwe aanvragen? In Nederland moet je extra kosten betalen bij verlies of diefstal dus dat zou ik niet doen.

Raar dat iedereen daar zo bang voor is, als ze je vingerafdruk willen hebben gaan ze dit wel op een veel gemakkelijkere manier doen hoor. Je laat immers op alles dat je vastpakt vingerafdrukken achter.
Als je dat echt niet wil moet je je vingers verbranden enzoverder maar dat lijkt me nogal drastisch.

Evenals laat je overal DNA achter ga je dan ook in quarantaine pak rond gaan lopen ....

Heb dan liever een database die enkel door de overheid kan geraadpleegd worden zodat onderzoeken sneller kunnen opgelost worden, rara weer de schuld van een aantal mensen die dat niet wilden en nu dit prefereerden ...

Er bestaan nu ook databases met gevoelige data en daar is strikte controle op dus nee niet iedereen mag en kan er zomaar aan.
Alsook mensen stop eens met rondbazuinen wat je denkt en andere mensen aansteekt met onjuiste info.

[Reactie gewijzigd door Sandertr op 23 februari 2019 16:09]

Tegen de tijd dat blijkt hoeveel misbruik gemaakt wordt van deze informatie zijn mensen het gewend en is bijna niemand bereidt zich ertegen te verzetten.

Neen, voor de overheid zijn de 'voordelen', voor hun, groter dan de 'nadelen' voor de burger. Zo eenvoudig is het.

Indien er morgen iemand een moord pleegt met jouw prints, is dat pecht voor jou en zal jij juridisch sukkelen, niet de overheid.

Ja want de rechter gaat ook echt alleen op het vingerafdrukken bewijs af, ook al zal al het ander bewijs een andere kant op wijzen

Nee maar de politie gaat je om die vinger afdrukken wel minimaal 14 dagen vastzetten (weet ff niet exact het wettelijke termijn zonder tussenkomst van de politierechter)

Met een beetje pech zit je 3 maanden vast tot het voor een echte rechter verschijnt.

Puur omdat jouw afdrukken gevonden zijn en je geen 100% alibi hebt.

Word je niet blij van als je er niks mee te maken hebt. Ik ben hier daarom ook zeker op tegen.

[Reactie gewijzigd door jordynegen11 op 22 februari 2019 22:14]

Als je iemand's vingerafdrukken achterlaat zal je er ook wel voor zorgen dat alle bewijs in die richting zal wijzen.

Dat gaat lastig als je iemand zijn vingerafdruk jat uit een slecht beveiligde database en verder dus geen flauw idee hebt wie het is.

In een ID database?

Ja dan heb je de naam en geboortedatum van de persoon waarvan eigenlijk de vingerafdruk is. Laat de boef die gegevens dan achter op een papiertje bij het plaats delict? Trapt de politie vast meteen in!

Je weet van welke plaats die is je gaat dus naar een bakker in die woonplaats koopt koffiekoeken en laat de papieren zak met de naam van de bakker achter bij de moord. Vingerafdrukken en zo'n broodzak die in de buurt van het lijk liggen?! "leg dat eens uit mijnheer" Als jij er zelf in slaagt geen sporen achter te laten wijst alles in de richting van de persoon waar je de vingerafdrukken van stal.

eerder "men stopt met ander bewijs zoeken als men die vingers heeft"

Ik had niet zo gek lang geleden wat te veel geklust en op praktisch alle vingertoppen wat lijm. Kreeg je er met geen mogelijkheid af. Ik vraag me af hoe ze daar op zouden reageren als ik mijn id wil verlengen

Een kennis van mij heeft zelfs geen vingerafdrukken. Dat is heel zeldzaam, maar bestaat blijkbaar wel (voor ik haar kende had ik een nog nooit van gehoord). Ze is wel geen Europeaan, maar heeft wel een reispas (en reist zelfs enorm veel). Ik zou eens moeten navragen wat ze daardoor heeft moeten doen....

Dan zijn je vingerafdrukken dus niet te nemen. Dat geeft het apparaat aan en wordt dat ook als zodanig geregistreerd door de persoon die je vingerafdrukken neemt. Er zijn ook mensen zonder vingers/ handen/armen en die kunnen prima reizen.

[Reactie gewijzigd door jongetje op 24 februari 2019 08:44]

Bij sommige chemokuren verdwijnen ook je vingerafdrukken.

IT en overheid, blijft een lastig dingetje. Slechte kennis, veel te duur, te langzame ontwikkeling en vaak uiteindelijk een brakke implementatie. Je zou zeggen dat ze er ooit een keer van leren...

Grijsgedraaide langspeelplaat van voorspelbaar gezeur. Verzin eens een nieuw argument.

Alles bij de overheid is aanbesteed. Alles wordt geschreven door commerciële partijen. In het bedrijfsleven is de puinhoop even groot of groter, maar alles wordt onder het tapijt geveegd want het mag de aandelenkoers niet schaden. De overheid moet alles in het openbaar doen.

En in dit geval wijst een met overheidsgeld betaalde universiteit op de gevaren van regeringsplannen. Lijkt me een prima zaak en geen aanleiding voor weer dat zeurderige geklaag.

Het probleem is meer dat alle dingen die aangekaart zijn toch niet mee zullen worden genomen, het gaat uiteindelijk ook helemaal niet om identiteitsfraude waarschijnlijk, maar wel een makkelijke strawman om meer persoonlijke data te vergaren door allerhande inlichtingendiensten (en die blijkt dan over enkele jaren ‘per ongeluk’ gedeeld te zijn)

Je bent mij net voor Alles is aan- of uitbesteed zo langzamerhand. Ook bij ons lopen mannen in dure pakken rond die een best bedrag per uur vragen en vooral er niet op uit zijn om hun kennis te delen.

Nog van dichtbij meegemaakt dat mensen voor een x-bedrag werden ingehuurd en de outsourcer belde of we nog een opleiding wilden verzorgen voor deze twee consultants. Ze waren de kennis niet machtig, fijn consulteren zoiets.

Aanbesteed in 9 van de 10 gevallen aan het bedrijf dat het goedkoopste is. Raar dat het zo vaak fout loopt...

Aanbestedingen worden beoordeeld op basis van vooraf vastgesteld en gewogen criteria. Dus nee niet de goedkoopste.

Wat is het nut om mee te doen aan een aanbesteding als je op voorhand al weet dat je niet voldoet aan de gestelde criteria? In de praktijk wordt gewoon gegaan voor de goedkoopste die aan de criteria voldoet.

Niet gehinderd door enige kennis?

Aanbestedingen gaan op grond van criteria en eisen. Voor alle criteria en eisen krijg je punten. Prijs is daar geen zwaar criterium in, zolang je binnen bepaalde drempelwaarden blijft. Te laag inschrijven levert je negatieve punten op, want je moet wel lang genoeg overleven om de aanbesteding uit te dienen.

We hebben regelmatig ingeschreven op klussen waar we vooraf niet aan de eisen leken te voldoen en zo af en toe winnen we ondanks dat toch de aanbesteding van dat soort klussen.

doorgaans zijn die criteria zo specifiek opgesteld dat het IT bedrijfje van de neef van één of andere politieker de enige is die er aanspraak op maakt.

doorgaans zijn die criteria zo specifiek opgesteld dat het IT bedrijfje van de neef van één of andere politieker de enige is die er aanspraak op maakt.

Dit heb ik meegemaakt in mijn gemeente. Bepaalde dossiers werden te hard op maat geschreven, vooral voor de aankoop van wagens. Bleek dat er altijd maar 1 merk zich inschreef. De gemeenteraad heeft dan het schepencollege op het matje geroepen en tegenwoordig worden dergelijke dossiers gemaakt met "een lengte van plus minus, een hoogte van maximum etc".

Tenzij je de kosten meeneemt in de aanbesteding als criteria... maar of dat de kwaliteit dan weer ten goede komt. Je kunt niet alles hebben.

Nee, dat is niet waar. Een ieder die een optie doet wordt uitgenodigd voor een gesprek. Dan kan die beste persoon de goedkoopste zijn, maar als die niet voldoet krijgt hij niet de aanbesteding.

Aanbesteed in 9 van de 10 gevallen aan het bedrijf dat het goedkoopste is. Raar dat het zo vaak fout loopt...

Maar wanneer niet voor de goedkoopste gekozen wordt, is de kans groot dat dat weer groots in de Telegraaf uitgemeten wordt. Onder de koeienletters van de kop waarin wordt vermeld dat het onnodig duur is, staat dan eer artikel waarin op zijn minst wordt gesuggereerd dat degene die de keuze heeft gemaakt persoonlijk belang had bij het kiezen van het duurdere bedrijf.

Het typische is alleen wel dat ook na deze grijsgedraaide langspeelplaat de overheid hun IT aanbestedingen nog steeds bij dezelfde bedenkelijke partijen doet, in plaats hiervan te leren en het anders aan te pakken.

Kan het niet zijn dat jij alleen de verkeerd lopende projecten kent? De Belgische overheid start elk jaar duizenden IT projecten, vele klein, sommige groot. Het overgrote deel loopt gewoon prima. Er is geen enkel onderzoek bekend waaruit blijkt dat overheidsprojecten het slechter doen dan projecten in het bedrijfsleven.

Natuurliik gaat hier niet om een IT probleem maar over een bestuurlijk probleem. De Uni zegt dat er verkeerde keuzes gemaakt worden, niet dat de uitvoering fout is gegaan.

De blunders zijn de grote projecten, waar veel mensen last van hebben. En roepen dat het in het bedrijfsleven niet beter gaat, is natuurlijk een drogreden.

Analogie: "We hoeven niets aan de criminaliteit te doen hoor, kijk maar es naar Zuid-Afrika."

Dit heeft imho zeer weinig met IT te maken. Vingerafdrukken had men evengoed gewoon kunnen afdrukken op de kaart. Zou fraude net bemoeilijken maar de privacy ook weer verder schenden.

IT en bedrijfsleven, blijft een lastig dingetje... Gaat ook nooit goed, is het wel? Het lijkt wel alsof alle grote organisaties een beetje op elkaar lijken.

Niet dat het zo'n mooie site is, maar, by the way, mijn BTW aangifte op belastingdienst.nl werkt echt best wel heel goed.

Want bij banken gaat nooit iets fout? Daar ligt het betaalsysteem er nooit uit?

De budgetten zijn bij banken net van een andere orde, waardoor banken geen moeite hebben om goede dure Java-ontwikkelaars aan te trekken.

Als de app van ING niet op tijd af is, komt er geen melding in de Telegraaf.

Ja, tolwegen zijn veel beter en het huizenbeleid slaat ook nergens op. Haten op de overheid zonder concreet te worden waar het misgaat is bij voorbaat kansloos.

Het gaat al fout bij het concept overheid.
Een groep mensen die geweld mag gebruiken tegen vreedzame mensen.
Dat maakt allerlei vormen van misbruik mogelijk.

Mensen weten dit en zijn toch voor overheidsactiviteiten.
Vaak denken ze dat dit in hun belang is.
Dat is corruptie.

Hoe kan een politicus vrij van corruptie blijven in een zee van corruptie?

Ik ga een heel eind met je mee tot het punt het corruptie te noemen. Die zie/snap ik niet. Ik zou het formuleren als: mensen interreseert het geen reet zolang er maar brood en spelen zijn.

Wat is je definitie van corruptie?
Mijne: "Doe iets waarvan je weet dat het slecht is omdat je denkt dat het in je persoonlijk voordeel is"
Uiteindelijk is overheid in niemands voordeel omdat overheid alleen een klein groepje kan bevooroordelen ten koste van de rest van de samenleving. Als er genoeg van zulke groepen zijn is het ook in hun nadeel. Specifiek wordt onze kwaliteit van leven in het westen ook steeds lager door inflatie.

[Reactie gewijzigd door crackletinned op 14 maart 2019 10:40]

Omdat er te weinig huizen zijn omdat er te weinig mag worden gebouwt? Niet dat ik de overheid per definitie slecht vind oid, maar die regels tegen bouwen zijn toch door iemand verzonnen in een machtspositie (lees: overheid)

Er zijn geen regels tegen bouwen, wel tegen lukraak neerplempen en onveilig bouwen. Da's een groot verschil

lukraak neerplempen

Je bedoelt wat men in Belgie decennia lang aan het doen is geweest?

"kijk, hier, 4m2 grond 200 meter buiten de "bebouwde kom". Waar blijven die bakstenen!?"

[Reactie gewijzigd door Tokkes op 23 februari 2019 00:16]

Hallo allemaal. Ik ben een mooie en stoute meid die jouw geliefde en vriend wil zijn! Mijn sexy foto's en contactpersonen hier >> http://tinders.ml/ontinarahm Meld je aan en vind me

Met biometrische data kan men inderdaad beter heel erg voorzichtig omgaan. Dat moet niet open en bloot staan - en al zeker niet via NFC/RFID/WLAN uitleesbaar zijn zonder veel boe of ba.
We zullen effectief moeten onze afdrukken afstaan - niks aan te doen. Maar u zorgt er best voor dat uw id-kaart gewoon niet ultleesbaar is vanop afstand. Koop een speciale portefeuille die dat soort signalen wegfiltert. Mr. Farraday - we kunnen 'm niet dankbaar genoeg zijn - dat is de allergrootste wetenschapper aller tijden
Wat dat project bewijst is, dat men in bananenrepubliek België (en europa) veel te van stapel is gelopen (zoals zo vaak) en dat er in't wilde weg iets beslist heeft zonder alle gevolgen grondig af te toetsen.
Het gevolg is nu een pijnlijke draak van een beslissing - die vakkundig door academici afgekraakt wordt.
Het siert deze academici dat ze zonder schroom de desbetreffende politici en aanhorende partijen te kijk zetten. De EVP samen met de socialisten besturen denk ik op EU-vlak - dus verdienen zijn alle Flak.
Het bewijst dat niet alleen Mr. Orban een machtswellusteling is - maar dat die brave Katholiekjes samen met de rode spitsbroeders nog niks verleerd hebben van hun oude streken...
Vooral de burger NIET dienen - business as usual.
Nog iets waar de EU zo dom is als 't paard van Christus (en dan beledig ik een nobel dier) - de kilometerheffing, en de vignetten in de EU. Het is zo'n rommeltje geworden dat niemand er nog wijs uit raakt. Waarom toch niet alles mooi opruimen en stoppen met te doen zoals met de fiscaliteit (waar men mekaar gewoon ondergraaft)... Doe is iets nuttigs voor uw burgers.
U gaat met die vingerafdrukken 0 IS-ers buitenhouden - zeker weten!

Ik vraag me af of wat de overheid kan doen tegen burgers die superlijm of polyurethaanlijm op hun vingers hebben. Je kan dan in ieder geval niet je echte vingerafdruk zien.

100% *1.02 (2% erbij) ^ 21 (jaar) is ook 151,6%...
(aka 100 * 1.02 * 1.02 * 1.02 *..... * 1.02)

dus met je 2% erbij per jaar ga je net zo hard vooruit als de overheid en het belastingen innen..

1. In 1998 haalde de overheid 148,38 miljard euro binnen.

148,38 * 1,516 = 224,9 miljard euro.

Als de overheid in 2019 dus 224,9 miljard ophaalt ipv 303,1 miljard, dan waren de belastingopbrengsten gelijk met de lonen meegestegen t.o.v. 1998. Maar de overheid heft bijna 80 miljard méér...

2. Er is al vele jaren een verschuiving gaande van belastingenheffing bij bedrijven naar belastingheffing bij burgers.

https://www.telegraaf.nl/...-lage-belasting-bedrijven

Conclusie: Niet alleen stijgen de belastinginkomsten absurd hard, die stijging komt ook nog dubbel hard bij de burger aan.

Het is treurig dat maar weinig Nederlanders het grote plaatje zien, en dat is dat de Nederlandse burger jaar na jaar armer wordt.

Er wordt natuurlijk niet enkel loonbelasting geheven. Als percentage van ons collectieve inkomen (het bruto binnenlands produkt) is het vrij stabiel. Zie oa: https://www.trouw.nl/home...milder-geworden~a22855b4/

Wat schiet een burger er aan het einde van de maand mee op dat het BNP stijgt als de lasten jaar na jaar meer stijgen dan het inkomen?

Voor de burger heb je de koopkracht statistieken: https://www.cpb.nl/koopkracht

Begrijp het stuk wel maar vind het wel grappig dat we geen problemen hebben met biometrische gegevens af te geven aan Apple of Google banken of de itsme app maar als de overheid het doe oooooh dan is het fout.

Met alles is dat blijkbaar zo. Meer vertrouwen in de private bedrijven maar niet in de overheid. Same thing met al de loyalty kaarten .... Geen probleem om ons gehele koopgedrag vrij te geven voor een kortingsbon van 5 euro maar als de overheid iets vraagt Oooh ....

omdat de meeste ervaring hebben met hoe de overheid werkt (in zelf ook wel). Dan weet je dat de beveiliging vermoedelijk niet al te hoog is...

dat is waar, private bedrijven vegen hun technische blunders onder de mat
want data leaks zijn nog nooit gebeurd zeker
zelfs grote namen zoals linkedin hadden wachtwoorden gewoon in tekstvorm in een db staan
denk maar niet dat de privé het zoveel beter doet

Waar geef ik mijn biometrische gegevens aan Apple dan?

Begrijp het stuk wel maar vind het wel grappig dat we geen problemen hebben met biometrische gegevens af te geven aan Apple of Google .

Jij weet dat de vingerafdrukscanner op smartphones die gegevens helemaal niet verstuurt en niet eens lokaal opslaat?

https://www.apple.com/new...-Smartphone-in-the-World/

Je statement past zo meteen in het rijtje bij de flat earthers, moon landing deniers en anti-vaxxers. Desinformatie van de hoogste plank.

En ja, een commercieel privaat bedrijf vertrouw ik meer dan de overheid.
Dat bedrijf heeft namelijk aandeelhouders tevreden te houden. En dat lukt niet zonder klanten, als die massaal migreren naar je concurrent.

Een overheid heeft geen concurrentie...

[Reactie gewijzigd door Tokkes op 23 februari 2019 00:07]

Apple (mischien) niet, maar er is geen garantie dat chinese phones dat niet doen.

vind het wel grappig dat we geen problemen hebben met biometrische gegevens af te geven aan Apple of Google, banken of de itsme app

Huh, moeten Belgen biometrische gegevens afgeven aan Apple of Google ?!
Waarom ?

[Reactie gewijzigd door stresstak op 23 februari 2019 13:32]

Ik denk dat de gegevens op een identiteitskaart niet alleen maar veiliger moeten zijn, maar ook beter vervangbaar dan wat private bedrijven aanwenden als identificatiemiddel. Het grote verschil tussen digitale sleutels zoals pincodes (tokens, code generatoren, ...) en biometrische gegevens is dat men op elk moment een nieuwe pincode kan verzinnen mocht iemand hier buiten onze wil gebruik van gemaakt hebben. Als iemand ooit een kopie kan bemachtigen van je biometrische gegevens dan is dat voor altijd, en dan kan je er alleen maar hopen dat de hele wereld nooit meer van jouw biometrische gegevens gebruik maakt om je te identificeren. Veel te kwetsbaar.

[Reactie gewijzigd door blackbaby op 23 februari 2019 15:48]

dus je denkt dat je met je vingerafdruk af te geven plots voor allemaal misdaden die je niet gepleegd hebt gearresteerd gaat worden?

Na de aanslagen in Madrid van 11 maart 2004 is een advocaat in Oregon, VS gearresteerd op basis van zijn vingerafdruk, als 1 van de 20 false positives.

Waarom vraag je dit? Het raakt kant noch wal. Ik geef namelijk geen enkele aanleiding voor jou gedachtegang.

Iets met "op de verkeerde (juiste?) plaats zijn op het verkeerde (juiste) moment" - En dan kan je zeggen "ja maar als ze je dan oppakken en ondervragen en je hebt een alibi is er niets aan de hand, toch?"

Als ik niets misdaan heb hebben ze mij gewoon kei hard met rust te laten. Punt. Gewoon al geassocieerd worden met een criminele gebeurtenis is genoeg om je leven totaal kapot te maken in sommige maatschappijen en/of gevallen.

[Reactie gewijzigd door Tokkes op 23 februari 2019 23:19]