Belgische overheid wil gezichtsscan van burgers bij aanvragen identiteitsbewijs

De Belgische overheid wil een gezichtsscan van alle burgers die een identiteitsbewijs aanvragen. Door software voor gezichtsherkenning moet het moeilijker worden op naam van iemand anders een identiteitsbewijs aan te vragen, denkt het Belgische kabinet.

Om fraude lastiger te maken, moeten ambtenaren bij gemeenten ook zelf foto's kunnen maken. Met behulp van software en oudere foto's moeten zij kunnen vaststellen of de persoon aan de balie dezelfde is die eerder een identiteitsbewijs heeft aangevraagd, schrijft de Belgische krant Gazet van Antwerpen.

Bovendien moeten de lijntjes met fotografen zo kort mogelijk zijn. Daarom moeten fotografen bij het voorstel pasfoto's doorsturen naar de gemeente, in plaats van dat Belgen met uitgeprinte versies naar het gemeentehuis moeten. Daarnaast zouden de fotoautomaten software moeten krijgen om de pasfoto's rechtstreeks door te sturen.

Het kabinet noemt identiteitsfraude een groot probleem. “Als iemand een naam vernoemt en beweert dat hij al zijn papieren kwijt is, dan kan de ambtenaar vaak alleen maar kijken of die persoon op de foto’s van eerdere identiteitskaarten lijkt. Heeft die persoon bijvoorbeeld plots een baard, wordt dat moeilijk."

Als de nieuwe regels er komen, zal dat mogelijk vanaf begin 2019 zijn. Dan gaan ook de regels voor de verplichte vingerafdruk in.

Reacties (103)

Zou België niet ook al zijn flitsers gaan vervangen met 43mp modellen zodat gezicht en telefoons goed zichtbaar zouden zijn? Kunnen ze boetes ook gelijk naar de bestuurder sturen inplaats van de eigenaar van de auto.

Ik ben meestal niet zo snel van de complot theorie en o nee mijn privacy maar hier bij gaan toch wel plotseling allemaal alarmbellen af in mijn hoofd.

Zal vast goed bedoeld zijn maar de potentie voor dit om fout te gaan lijkt mij toch vrij groot.

Niet alleen dat, maar ik sta er toch van te kijken dat men nu in feite concludeert dat software beter is in gezichtsherkenning dan mensen.

Ik kan even achterliggen, maar ik dacht dat zelfs de algoritmes van Facebook, Google nog steeds moeite hebben met zwarte mensen en allerlei andere specifieke gezichtskenmerken, zelfs maar gewoon bepaalde make up of een kapsel. Maar misschien valt dat mee in een goedverlichte omgeving en is gezichtsstructuur obv van 50 meetpunten beter voor herkenning dan wat wij als mensen kunnen.

Maar dat zit mij nog het meeste dwars: dat ik over 5 jaar bij de balie kom voor een nieuwe kaart en dat een algoritme zegt: U bent Dasprive niet. En daar sta je dan. Computer says no.

Ondersteuning door techniek is geweldig, maar steeds vaker zie ik ontwikkelingen waar techniek de doorslag gaat geven: identiteitscontrole, kredietaanvragen, visums, werk, ... Techniek moet ons dienen, laten we vooral zelf beslissingen blijven nemen.

[Reactie gewijzigd door Dasprive op 4 september 2017 08:02]

Ik kan even achterliggen, maar ik dacht dat zelfs de algoritmes van Facebook, Google nog steeds moeite hebben met zwarte mensen en allerlei andere specifieke gezichtskenmerken, zelfs maar gewoon bepaalde make up of een kapsel. Maar misschien valt dat mee in een goedverlichte omgeving en is gezichtsstructuur obv van 50 meetpunten beter voor herkenning dan wat wij als mensen kunnen.

Mensen en computers zijn vooral goed in verschillende dingen. Een computer slaat de plank soms compleet mis (donker persoon in de schaduw die compleet gemist wordt, stopcontact dat voor gezicht wordt aangezien, etc.), maar heeft weer minder moeite met ogenschijnlijk grote veranderingen als een baard, veroudering of bril. Jezelf vermommen is vaak lastiger bij computerherkenning dan bij een mens. Zaken waar een mens beter in is (gek perspectief, slechte belichting, etc.) zijn bij pasfoto's nou net weer niet zo relevant.

Maar dat zit mij nog het meeste dwars: dat ik over 5 jaar bij de balie kom voor een nieuwe kaart en dat een algoritme zegt: U bent Dasprive niet.

En hoe heb je dat niet met een mens? Ik ken er ook wel die niet door de paspoortcontrole kwamen omdat ze inmiddels geen vlechtjes en beugel meer hadden, en bijna 5 jaar ouder waren dan op de foto... Laten dat nou nét dingen zijn waar een mens slechter in is om in te schatten.

Daar komt dan nog bij dat mensen die aan de lopende band pasfoto's moeten controleren, vaak heel onzorgvuldig worden.

Als ze hiermee puur de vraag beantwoorden 'Is de persoon op de foto ook de persoon die nu voor me staat', dan zijn de meeste reacties hier behoorlijk overtrokken. Dat is gewoon belangrijk om goed te doen, en je hoeft er verder geen gegevens voor op te slaan. Oh, iets met privacy, allemaal boos worden!

[Reactie gewijzigd door bwerg op 4 september 2017 09:09]

Uiteindelijk blijf je daar voor een kleine groep altijd mensen voor nodig hebben. Er zijn vele mogelijkheden waarmee gezichtherkenning onmogelijk is tussen 2 momenten in de tijd. Iemand die een ongeval heeft gehad, ernstig verbrand is, of een plastische chirurgie heeft ondergaan (bijv. transgender) zal misschien bij de update een menselijke controle nodig hebben.

Computer says no zal zeker gebeuren, maar daar moet gewoon opvolging aan gegeven worden.

Wat dit artikel niet duidelijk maar is het verschil foto en scan.

Bij een foto denk ik aan een 2d object
bij een scan aan 3d

Met 3d kun je meer kenmerken van een gezicht en contour vastleggen. Bij een herkenning de volgende keer moet er dan weer een 3d scan gemaakt worden.

Maar wie weet kan dat ook met een app op een telefoon met 2 camera's

Niet alleen dat, maar ik sta er toch van te kijken dat men nu in feite concludeert dat software beter is in gezichtsherkenning dan mensen.

Ik kan even achterliggen, maar ik dacht dat zelfs de algoritmes van Facebook, Google nog steeds moeite hebben met zwarte mensen en allerlei andere specifieke gezichtskenmerken, zelfs maar gewoon bepaalde make up of een kapsel. Maar misschien valt dat mee in een goedverlichte omgeving en is gezichtsstructuur obv van 50 meetpunten beter voor herkenning dan wat wij als mensen kunnen.

Computers zijn vele malen beter in het herkennen van gezichten, juist omdat voor computerherkenning zaken als make-up en kapsel irrelevant zijn terwijl het voor mensen heel moeilijk is om die zaken te negeren. Een mens zal veel sneller van twee op elkaar lijkende personen met hetzelfde ka[psel en make-up zeggen dat het dezelfde persoon is, dan van twee foto's van dezelfde persoon met een verschillend kapsel en andere make-up.

Dat de algoritmes van Google en Facebook er vaak naast zitten komt doordat die algoritmes heel veel gezichten in heel veel verschillende posities met elkaar proberen te vergelijken. Een gezicht met een foto uit dezelfde hoek vergelijken en bepalen of het dezelfde persoon is, is vele malen eenvoudiger.

In de meeste gevallen kan met zekerheid gezegd worden dat iemand wel of niet de persoon van de foto is. Het algoritme moet dan wel strak genoeg staan afgesteld om twijfelgevallen terug te geven aan de baliemedewerker.

2D vs 3D, dat is net 1 wereld van verschil en lost alle genoemde problemen op.

Maar dat zit mij nog het meeste dwars: dat ik over 5 jaar bij de balie kom voor een nieuwe kaart en dat een algoritme zegt: U bent Dasprive niet. En daar sta je dan. Computer says no.

doet me denken aan die film met Sandra Bullock, The Net wordt je ineens gewist in het systeem, besta je ineens niet meer (want hackers en fouten bestaan niet).

Toch heb ik hier minder moeite mee dan de vingerafdrukken. Je gezicht laat je niet overal achter, je vingerafdrukken wel. Als ik bijv. in een winkel ben geweest en heb wat dingen aangeraakt en vlak na mij wordt een overval gepleegd, dan ben ik gelijk verdachte. Dit is mijn grootste bezwaar tegen de vingerafdrukken. Een iris-scan voor in mijn paspoort had ik geen probleem gevonden.

Er hangen overal steeds meer camera's dus je gezicht laat je inmiddels ook overal achter.

Klopt, maar op die camera's is als het goed is te zien dat ik geen overval aan het plegen ben.

Die camera's hangen overal, niet alleen boven het loket van de bank. De camera's in de straten zien ook niet of jij wel of niet de bank hebt overvallen, maar kunnen je wel herkennen.

Het zal inderdaad vast goed bedoeld zijn. The road to hell is paved with good intentions.

Flitsen langs achter. ga je niet zo erg veel gezicht kunnen zien.

Maarre... het was toch al een half decennium heel duidelijk wat de N-VA voor club was?

Mja ergens hoop je dat het romantische beeld van die partij dat je voornamelijk gevormd hebt op 1 van jouw aandachtspunten, primeert. En dat al dat bombastische verkiezings -en oppositiepraat maar dat was en achterwege blijft als men zelf regeert. Helaas Pindakaas !

eigenlijk best komisch, je ging ervanuit dat politicie altijd uit hun nek kletsen(en laten we eerlijk zijn, dat doen ze vaak) maar nu komen ze na op hun woord en voel je je alsnog belazerd.

Ja, ... ik weet niet wat ik wil . Of hoe een mens veranderen kan.

Het is een toch ook ouderwets om eerst een pasfoto te maken om vervolgens een id kaart aan te vragen. Waarom niet een digitale foto aan de balie van het gemeentehuis?

Omdat de vakverenigingen van fotografen zich daartegen verzetten.

Klinkt een beetje alsof Kodak AGFA en Polaroid de uitvinder van de digitale camera zou aanklagen voor gederfde inkomsten, maar ik kijk nergens meer van op

[Reactie gewijzigd door Fairy op 4 september 2017 10:56]

http://www.hln.be/regio/n...-pure-broodroof-a2317477/

Ze bedoelen ze willen hun kunstmatig verplichte winkelnering niet verliezen. Niemand die bij hen deze pasfoto's zou maken als het niet anders kon.

kodak IS de uitvinder van de digitale camera

Gaat meer om het idee ;-) Beetje ongelukkige keuze voor Kodak. Maak er maar AGFA van ;-)

En daar hebben ze nog steeds spijt van

Dit!

In de VS is het bijvoorbeeld inderdaad heel normaal dat de ambtenaren de foto maken met een digitale camera. Dat maakt het én goedkoper, én voorkomt gezeur met wat wel /niet mag qua foto, én wordt het rechtstreeks in de centrale computer gelden ipv dat de lokale gemeenteambtenaar het per post (!) moet opsturen, én tenslotte krijg je meteen een kartonnen kaartje mee als tijdelijk bewijs. Oh ja en het kost ook nog eens de helft van Nederland/Belgie.

Zeker als ze die dan inscannen en jou die pasfoto netjes teruggeven

omdat de balie geen fotostudio is?

Deze werkwijze is ook goedkoper voor de gemeenten. Geen aankoop materiaal en opleiding personeel. Ook minder lange wachttijden. Ik ben vorige maand voor een nieuwe id kaart geweest en dat is echt bandwerk.

“Als iemand een naam vernoemt en beweert dat hij al zijn papieren kwijt is, dan kan de ambtenaar vaak alleen maar kijken of die persoon op de foto’s van eerdere identiteitskaarten lijkt. Heeft die persoon bijvoorbeeld plots een baard, wordt dat moeilijk."

Niemand krijgt 'plots' een baard. Hetzelfde met lang en kort haar.

Je kan natuurlijk ook zelf kijken naar andere gezichtskenmerken. Daar heb je echt geen computer voor nodig. Zo heb je de ogen, neus en oren, en de verhouding van al deze gezichtselementen ten opzichte van elkaar. Met plastische chirurgie krijg je wat nare uitzonderingssituaties, maar dat probleem heeft men nu al en gaat niet opgelost worden door 'slimme' computeralgoritmes voor wie niemand aansprakelijk wordt gesteld wanneer het mis gaat.

Het kabinet noemt identiteitsfraude een groot probleem.

Kwantificeer dit eens. Identiteitsfraude is zeer naar voor slachtoffers (hoge impact), maar al is de kans laag dan blijft het risico laag.

Als de nieuwe regels er komen, zal dat mogelijk vanaf begin 2019 zijn. Dan gaan ook de regels voor de verplichte vingerafdruk.

Net als die verplichte vingerafdrukken die al jarenlang in Nederlandse paspoorten zit en waar helemaal niets mee gedaan wordt, en die pas (althans, dat wordt geclaimd) uit databases werden verwijderd nadat er een heisa over was ontstaan.

Als het net als de Nederlandse implementatie wordt, dan zou de vingerafdruk alleen op het paspoort moeten staan, en dan heb je alsnog een probleem als het paspoort kwijt is omdat je geen vingerafdrukken kan verifiëren.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 4 september 2017 06:55]

In Nederland is je ID dacht ik 10 jaar geldig, meer dan genoeg tijd om een flinke baard te groeien.

In België is het rijbewijs jarenlang levenslang geldig geweest. Altijd leuk als oom agent een man van 60 aan houdt en die een afgeragd vodje met een foto uit 1963 af geeft. Die krengen zijn hier gewoon geldig, de man lijkt er al jaren niet meer op

Een rijbewijs volstaat in België ook niet als identiteitsbewijs, dus je moet altijd ook je identiteitskaart kunnen voorleggen. Er kan dus met de identiteitskaart gecontroleerd worden of je bent wie je beweert te zijn en daarna of de persoon van wie de identiteitskaart is, ook mag autorijden. Eigenlijk is de foto op het rijbewijs dus gewoon overbodig...

Je zou verwachten dat in Europa overal dezelfde regels gelden.

Naar mijn weten was het dus in je eigen land dat je rijbewijs ook als ID geld, maar niet in het buitenland.
In BE is het dus blijkbaar wéér anders als het klopt wat je zegt.

[Reactie gewijzigd door Fairy op 4 september 2017 08:55]

In Nederland ook niet officieel. Veel instanties accepteren het echter wel als identiteitsbewijs.

In Nederland zeer zeker wel officieel. Zie onderstaande van rijksoverheid.nl

Met welke identiteitsbewijzen kan ik mij identificeren?

U kunt zich op verschillende manieren identificeren. Bijvoorbeeld met uw paspoort. Uw rijbewijs is niet altijd te gebruiken als identiteitsbewijs.

De volgende documenten worden geaccepteerd als identiteitsbewijs:

paspoort;
Nederlandse identiteitskaart;
ID-kaart of paspoort uit een EER-land;
Nederlands vreemdelingendocument.
Rijbewijs
Uw (Europese) rijbewijs is een identiteitsbewijs. Maar u kunt uw rijbewijs niet altijd gebruiken om uzelf te identificeren. Dit komt omdat er op het rijbewijs geen gegevens over uw verblijfsstatus en nationaliteit staan.

Bij de volgende organisatie of in de volgende situaties kunt u uw rijbewijs niet als identiteitsbewijs gebruiken:

de Belastingdienst (tenzij de Belastingdienst anders aangeeft);
een uitkeringsaanvraag;
indiensttreding bij een nieuwe werkgever;
binnenlands vreemdelingentoezicht;
inschrijving voor een opleiding bij een onderwijsinstelling.

https://www.rijksoverheid...-kan-ik-mij-identificeren

Daar staat volgens mij precies wat ik zeg. Misschien had ik het woord "officieel" niet moeten gebruiken en je plakt de tekst wel heel creatief. Op je link staat:
De volgende documenten worden geaccepteerd als identiteitsbewijs:

paspoort;
Nederlandse identiteitskaart;
ID-kaart of paspoort uit een EER-land;
Nederlands vreemdelingendocument.

De kop met het rijbewijs en de beperkte bruikbaarheid komt eronder pas.

Daar staat niet wat jij zegt. Het rijbewijs is een officieel identiteitsbewijs in Nederland. alleen bij enkel uitzondering kan het niet als identiteitsbewijs gebruikt worden.
Door jou wordt het omgekeerde beweerd; Het is geen (officieel) identiteitsbewijs, maar wordt toch door veel instanties geaccepteerd.

Niet zo zeer creatief geplakt. Het was een snelle sleur en pleur en geen zin om de tekst aan te passen. Vandaar ook de link toegevoegd

Als het in zo veel belangrijke gevallen geen geldig identiteitsbewijs is, is het wat mij betreft dan ook geen officieel identiteitsbewijs. Anders had het ook in het bovenste rijtje gestaan. Het is een geaccepteerd identiteitsbewijs.

[Reactie gewijzigd door bytemaster460 op 4 september 2017 13:00]

Het is gewoon een identiteitsbewijs. Dat staat ook op de pagina. "Uw (Europese) rijbewijs is een identiteitsbewijs." Je kunt het alleen in zeer specifieke gevallen niet gebruiken omdat je verblijfsstatus en (je eigen) nationaliteit er niet op staan. In die situatie wordt je paspoort dus voor meer zaken dan zuiver je identiteit en daarom is een rijbewijs onvoldoende.

Die zeer specifieke gevallen valt wel mee. Het zijn juist veel essentiële gevallen waarbij een rijbewijs niet voldoende is.

Oorzaak van het soms niet accepteren van een rijbewijs is dat voor sommige zaken men de nationaliteit wil weten.

Het verschil tussen identificeren en legitimeren.

Het klopt. Zie bijvoorbeeld https://nl.wikipedia.org/wiki/Identiteitsbewijs#Belgi.C3.AB, https://nl.wikipedia.org/...ficatieplicht#Belgi.C3.AB, http://www.identificatieplicht.nl/artnrcII090403.html.

Op zich heeft het dus als voordeel dat er (behalve werk en inkomsten voor de overheid genereren) geen reden is om bijvoorbeeld rijbewijzen om de x jaar te vervangen.

in BE is je internationaal Paspoort zelfs geen geldig identificatie bewijs.

Dat is tegenwoordig strafbaar, je moet op de foto lijken anders krijg je een boete

Nee dat is niet zo, je kan geen boete krijgen want het is geen officieel erkend ID bewijs.

Mijn rijbewijs is nog steeds levenslang geldig, ik heb nog steeds dat papieren vod. Al zei de gemeente 2 jaar geleden dat ze in de nabije toekomst burgers persoonlijk zouden oproepen om te wisselen.

Die krengen zijn hier gewoon geldig

Die zijn al een tijdje niet geldig. Je moet op je foto lijken.
Zie o.a. http://www.gva.be/cnt/dmf...to-op-rijbewijs-te-oud-is

Die was er wel jong bij...

Het grappige is dat ze precies het omgekeerde voorbeeld geven.

Een baard kan je afscheren als je niet goed herkend wordt.

Het probleem is juist als je de foto maakt met baard en je komt bij de gemeente zonder baard, dan zouden ze een paar weken of maanden moeten wachten tot je je baard weer hebt laten groeien.

Je kan kiezen tussen 5 en 10 jaar voor een ID kaart, hoewel je met beide een flinke baard kan groeien kan je ook in een middagje je haar verven, hoe ga je dat tegen houden?
Door de staat goed gekeurde kapsels (Noord Korea)
Je kan in 10 jaar niet je gezicht veranderen, behalve met chirurgie maar dat soort plotselinge ingrepen worden hier ook niet door opgelost.

Dat kun je niet kiezen.

Een ID is bij <18 jaar geldig voor 5 jaar. Boven de 18 is hij 10 jaar geldig. Je hebt geen keuze.

Eh jawel? Kreeg toch echt de vraag wil je x betalen voor een van 5 of x+meer voor 10 jaar en ben toch echt de 18 voorbij, mogelijk dat een paspoort dat wel heeft.
(Bedragen verschillen per gemeente.)

[Reactie gewijzigd door RGAT op 4 september 2017 10:13]

Heel apart. Ook overheidssites melden toch echt 5 jaar voor <18 en 10 voor >18.

Blijkbaar gaat het in de praktijk dus soms anders

Mijn bron: https://www.rijksoverheid...erlandse-identiteitskaart

[Reactie gewijzigd door Fairy op 4 september 2017 10:20]

hoewel je met beide een flinke baard kan groeien kan je ook in een middagje je haar verven,

In een middagje je haar verven, pasfoto laten maken en het haar weer verwijderen.
Varianten bij de vleet.

in 10 jaar tijd is mijn gezicht wel degelijk veranderd, kijk maar naar de foto op m'n rijbewijs (ja dat vodje).
en nee zolang ik niet verplicht wordt om dat vod te veranderen ga ik er niet om.
ik doe niet mee aan de geldklopperij en rompslomp om om de 5 of 10 jaar een nieuw ID & rijbewijs aan te vragen, terwijl ik een document heb dat levenslang geldig is in EU. al zijn er sommige landen minder happig op om die echt te aanvaarden. Ja ik kijk naar Frankrijk, dat zijn daar agenten die graag boetes uitschrijven

Niemand krijgt plots een baard, maar die staat er wel op enkele weken. Of wat dacht je van het omgekeerde? Als de pasfoto met baard is en jij beslist van hem af te doen? Ik sta op mijn pasfoto (die ondertussen al weer 4 jaar oud is) ook anders op dan ik er vandaag uit zie. Zowel wat betreft beharing als mijn bril.

En vele mensen hebben het net daardoor een stuk moeilijker om in te schatten of het wel om dezelfde persoon gaat. Een computer laat zich daar minder snel aan vangen.

De verplichte afdrukken in NL ging vziw om de afdrukken op het internationaal reispaspoort. Deze worden in België ook al jaren genomen en worden wel degelijk nagekeken bijv. wanneer je de VS binnenkomt.

De verplichte afdrukken in NL ging vziw om de afdrukken op het internationaal reispaspoort. Deze worden in België ook al jaren genomen en worden wel degelijk nagekeken bijv. wanneer je de VS binnenkomt.

Andere ervaring. De VS boeit niet wat in dat document staat qua vingerafdrukken. Die nemen zij gewoon zelf af, de eerste keer dat je daar binnenkomt.

Vergeet de iris-scan niet bij aankomst op de luchthaven (gehad in washington)

geen zinnige Europeaan reist toch nog naar Trumpland ?

dat was al in 2012, ik kon gratis een maand mee rondreizen ginds..

Niemand krijgt plots een baard, maar die staat er wel op enkele weken.

Het is ook niet bedoeld als 'ineens' een baard. Het is meer dat men op de foto geen baard heeft en de persoon aan de balie wel (en niet ineens). We moeten het niet te letterlijk nemen.

Maar goed, het is weer een stap in het proces van de burger digitaal in kaart brengen.
Er ontbreken nog wel kenmerken, maar de tijd zal het leren.

Niemand krijgt 'plots' een baard. Hetzelfde met lang en kort haar.

Ik weet niet hoe vaak jij de pasfoto op jouw identiteitskaart vernieuwd, maar ik lijk in geen verste verte meer op de foto op die van mij. Overgestapt van lenzen op een bril, baard laten groeien, andere haarstijl. En deze foto moet nog wel een paar jaar mee, voordat mijn rijbewijs weer vernieuwd word.

Ik trek m'n pasfoto's altijd zelf, gaan ze ons dan ook nog verplichten om naar de fotograaf te gaan met alle kosten en extra tijdverlies erbij? Dan heb ik nog liever een gezichtsscan ter plaatse, hoewel dat waarschijnlijk nog een pak meer zal kosten en een lange wachtrij met zich mee zal brengen. Vind die hele identiteitsvernieuwing trouwens nogal een grap. Je mag niet lachen op de foto, er mag geen haar in je gezicht liggen en je mag bij vernieuwing niet dezelfde foto gebruiken als 10 jaar terug, echter hebben mijn grootouders nog niet zo lang geleden een oudere foto meegenomen dan hun vorige en werd deze gewoon goedgekeurd .

Ik trek m'n pasfoto's altijd zelf,

Wow, echt of ben je van Nederland? Volgens mij lukt dat niet in België. Regels zijn vrij streng wat betreft pasfoto's.

Van België. Gewoon zien dat je genoeg verlichting hebt en de afmetingen/regels respecteren. Wij trekken er ook meestal een stuk of 10 verschillende en vervolgens print ik die uit op één A4 fotopapiertje in het juiste formaat. Dan uitknippen en genoeg exemplaren meenemen naar de gemeente, als ze moeilijk doen pak je gewoon een andere en tot nu toe (2x al) is dat altijd gelukt. Dit jaar zelfs gewoon met m'n Honor 7 getrokken .

er is geen enkele reden waarom je niet zelf aan die regels kan voldoen, ze staan trouwens gewoon op de oproepingsbrief (ik kan het weten want die ligt momenteel voor mij)

Dat is niet zo vreemd hoor. Meer nog: in Antwerpen is dat gewoon een deel van de procedure als je online een identiteitskaart aanvraagt, pas nog zelf gedaan. Je vult al je gegevens in, uploadt een foto (die automatisch wordt gevalideerd*), betaalt online, en je moet enkel nog naar het gemeentehuis om je kaart af te halen.

* Dit heeft me weliswaar meer dan een half uur gekost, omdat de controle elke keer iets anders als fout gaf ... te ver van de camera, te dichtbij, te licht, te donker, ...

Overigens lijkt dit wel tegen hun eigen regels te zijn: "een afdruk van een eigen digitale foto is verboden" (https://www.antwerpen.be/...tlijnen-voor-de-pasfoto-1), maar bon.

[Reactie gewijzigd door MaartenBE op 4 september 2017 11:42]

Een digitale foto is iets anders dan een afdruk van die digitale foto.
Een afdruk is in de meeste gevallen een printje met inkt op papier d.m.v. een printer. In veel gevallen zal een printje een te lage kwaliteit hebben (goedkope inkt van de Action op normaal printpapier) om gescand te worden voor een identiteitsbewijs. Wanneer je met goed materiaal een goede print van een digitale foto kan maken en het verschil met een professionele foto niet te zien is, is er geen enkel probleem.
Een 'verbod' is voor de discussies aan de balie, of een afdruk wel of niet goed genoeg is. Zodra te zien s dat het een printje uit een printer is, kan het op grond van dat verbod geweigerd worden. (De laatste keer dat ik bij een professionele fotozaak pasfoto's heb laten maken kwamen deze ook uit een printer rollen.)

Dat was ook mijn eerste reactie, we worden nu eigenlijk verplicht om naar de (veel duurdere) fotograaf te stappen als we een pas nodig hebben, dat slaat echt nergens op.

Ja, 8 euro kost het.

Ik heb de foto's gewoon zelf gemaakt en voor 50 cent 8x afgedrukt bij het Kruidvat. Is al geaccepteerd voor mijn werk, paspoort en rijbewijs.

Ik ben deze ochtend langsgeweest voor mijn reispas.
Had een resem pasfoto's bij van de voorbije jaren.

De loketbediende had een duidelijke voorkeur voor de pasfoto die het meeste leek op mijn vorig paspoort.
Op geen enkel moment keek ze naar mij om te zien welke het meeste op mij leek. Vond ik een beetje vreemd.

Vingerafdrukken worden ook afgenomen en op chip op paspoort opgeslagen. Overheid houdt ze drie maand bij voor verwerking/(om NSA voldoende tijd te geven om ze te downloaden :-D ).

Dan gaan ook de regels voor de verplichte vingerafdruk.

"in"

Even toevoegen.

Heeft die persoon bijvoorbeeld plots een baard, wordt dat moeilijk."

En heeft zijn vrouw een hoofddoek dan wordt het onmogelijk!

Uugh, België is vreselijk om in te leven als je even anders bent zo te zien. Waarom is een baard problematisch?

Het gaat in dit geval (denk ik) puur om de herkenbaarheid en niet dat er uets mis mee is.

Ze bedoelen dat als iemand een pasfoto van 5 jaar oud laat zien zonder baard en bril dat het lastig kan zijn voor een baliemedewerker om te zien of het om dezelfde persoon gaat omdat het uiterlijk is veranderd

Dat slaat helaas nergens op, die mensen worden er op getraind om specifieke gezichtskenmerken te herkennen waardoor je ook MET baard iemand kan herkennen. Een gezicht verandert niet na 5 jaar...

We weten allemaal welke kant dit op gaat, maar goed.

België neemt nu al vingerafdrukken af bij het aanvragen van een internationaal paspoort.

Het meest opvallende is dat ze nog steeds bij 2D foto's lijken te blijven. Een stereo camera met een 3D beeld is een stuk nauwkeuriger. Een gezicht is niet plat, en die hoogte-details zijn ongecorreleerd met andere uiterlijke kenmerken.

Neem dan gewoon de foto's op het gemeentehuis zelf of laat mij rechtstreeks een foto uploaden. Bespaart mij de kosten van de fotograaf...

Mag ook wel als je weet dat ze tot 25 € vragen voor dat stuk plastic

Mag ook wel als je weet dat ze tot 25 € vragen voor dat stuk plastic.

Dat is goedkoper dan in NL.

Oww let op want veel fotografen zouden failliet gaan