Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Bsn op Nederlands paspoort wordt over twee jaar qr-code op achterkant

Het burgerservicenummer verdwijnt over twee jaar van de voorkant van het Nederlandse paspoort en wordt een qr-code op de achterkant van de houderspagina. Dat heeft staatssecretaris Raymond Knops van Binnenlandse Zaken aan de Tweede Kamer laten weten.

Door het bsn te verplaatsen naar de achterkant van de houderspagina van het paspoort, kunnen machines dat niet automatisch meer uitlezen, schrijft Knops. Het plan ligt nu ter beoordeling bij de Autoriteit Persoonsgegevens en als die het goedkeurt, is het mogelijk om binnen twee jaar een nieuw paspoort uit te brengen.

Het bsn staat nu altijd op de voorkant van een paspoort, waardoor het bijvoorbeeld altijd wordt gekopieerd als een bedrijf of instantie een kopie maakt van het identiteitsbewijs. Vaak is het opslaan van het bsn niet nodig, waardoor het onwenselijk is dat dit gebeurt. Voor instanties die toch een bsn nodig hebben, komt er een qr-code op de achterkant waarin het bsn verwerkt zit.

Knops zei in september vorig jaar al dat hij van plan was om het bsn van de voorkant van de houderspagina te halen, maar hield toen een slag om de arm, omdat instanties die het bsn willen uitlezen, dat moeten kunnen blijven doen.

Door Arnoud Wokke

Redacteur mobile

27-03-2019 • 20:38

216 Linkedin Google+

Reacties (216)

Wijzig sortering
Leuke QR Code BTW
Met iOS kun je 3D-press doen op een qr en je wordt doorgelinkt :+ ;)
Niet eens nodig ;) Open de camera en richt deze op de QR code, er verschijnt vanzelf een notificatie en als je daarop drukt wordt je direct doorgestuurd. Geen 3D/Force touch nodig!
Beetje lastig met de selfie camera voor de spiegel, werkt dat eigenlijk wel in spiegelbeeld? :+

Nog even los van dat de camera app en safari tegelijkertijd lastig wordt

[Reactie gewijzigd door Thomas18GT op 27 maart 2019 22:54]

Waarom zou je de selfie camera en een spiegel gebruiken? Ik snap niet helemaal wat je probeert te doen... Kijk anders even deze video die het kort en bondig uitlegt: https://youtu.be/isfYcG_FmG4?t=22
Aha, er is hier een misverstand tussen desktop en mobile users...
Thomas doelt op het feit dat het lastig is met je telefoon een QR code, die je op je telefoon bekijkt, te scannen met je telefooncamera. :+
Dan is de 3D-press van iOS op een QR-afbeelding wel handig (ik gok dat dat zo werkt, heb geen iPhone).
Niet eens nodig? Jouw methode is veel omslachtiger want je hebt dan altijd een tweede device nodig. Met de manier van @Sinus_rhythm kun je het op het device zelf doen, zonder de browser überhaupt te verlaten.

[Reactie gewijzigd door gday op 29 maart 2019 00:14]

Hoe richt je je camera op je eigen telefoonscherm, dan?
iOS apparaten zonder 3D touch is het gewoon langer indrukken.
Alleen in Safari, in Chrome lukt dat niet 😕
Met mijn android phone hoef ik er alleen maar de camera op te richten. En dna op de link te klikken als het een link is.
Zit je dan in de trein. Met vol volume... :|
Hahahaha geweldig!!
Begrijp ik helemaal :+

Never gonna give you up.... Never gonna let you down! :P

[Reactie gewijzigd door NoFearWizz op 28 maart 2019 08:43]

Hmm, nooit geweten dat dat in Duitsland niet werkt. De officiele is blijkbaar niet vrijgegeven in Duitsland.
En natuurlijk word er een rick roll gedaan :P
QR codes vind ik best wel handig, i.p.v. een hele site of tekst op iets te zetten, heb je nu 1 code waarop alles op staat. QR codes kan je ook gebruiken als je visitekaart ;)

Echter vraag ik mij wel af hoe 'hufterproof ' dit systeem is, gezien dat iedereen een QR code kan uitlezen en jouw gegevens dus in kan zien. Dus stel je komt bij een balie, je identificeert jezelf (hun vragen je ID kaart / paspoort) en vervolgens scannen ze de QR code, waarna ze jouw gegevens hebben, terwijl ze dat niet nodig hebben. Ik ben benieuwd wat AP zou zeggen en of er bijv. in de code een stukje encryptie zit.
Deze QR-code komt in de plaats van het BSN in cijfers op de pagina met persoonsgegevens. Dus veel lastiger om te zien.

Je hebt nu wel zelf ook een QR-scanner nodig om je eigen BSN te kunnen zien, wanneer je dat ergens voor nodig hebt.
Deze QR-code komt in de plaats van het BSN in cijfers op de pagina met persoonsgegevens. Dus veel lastiger om te zien.
Veel lastiger voor mensen om te zien, maar 100.000x makkelijker voor machines om het te zien en op te slaan.

Ik zie de meerwaarde van een QR-code totaal niet, waarom moet het zoveel makkelijker zijn voor machines om het uit te lezen? Wat is de meerwaarde daarvan?
Echter vraag ik mij wel af hoe 'hufterproof ' dit systeem is, gezien dat iedereen een QR code kan uitlezen en jouw gegevens dus in kan zien. Dus stel je komt bij een balie, je identificeert jezelf (hun vragen je ID kaart / paspoort) en vervolgens scannen ze de QR code, waarna ze jouw gegevens hebben, terwijl ze dat niet nodig hebben. Ik ben benieuwd wat AP zou zeggen en of er bijv. in de code een stukje encryptie zit.
[taalnazi] zij vragen https://taaladvies.net/ta...un_zij_hebben_het_gedaan/[/taalnazi]

Daarnaast, zoals ook duidelijk in het artikel vermeld is, is het niet de bedoeling om het uitlezen van het BSN onmogelijk te maken. Het is de bedoeling dat het BSN niet meer standaard zichtbaar is. Er wordt dus een extra drempel opgeworpen.
Een extra drempel opwerpen door het te verplaatsen.
En tegelijkertijd het makkelijker uitleesbaar maken door er een QR-code van te maken.

Ik ben benieuwd wat het totaal resultaat is van de 2 wijzigingen...
Take your upvote and be gone, foul fiend ;)
Is gewoon diezelfde tekst maar dan hexidecimaal.
Ik vraag me af hoe je die achterop je paspoort kunt krijgen.
Staat in de MRZ volgens mij dus haalt niets uit om er een QR code van te maken.
https://en.wikipedia.org/wiki/Machine-readable_passport
29–42 14 alpha+num+< Personal number (may be used by the issuing country as it desires)

[Reactie gewijzigd door niki_lauda op 27 maart 2019 20:55]

BSN zit nu nog in de MRZ inderdaad, zowel bij ID-kaarten als paspoorten. Het losse veld met BSN was al wel naar de achterkant verplaatst, maar als je je MRZ niet afschermt bij het maken van een kopie is het alsnog erg makkelijk uit te lezen. Alleen even het controlenummer weghalen.
Bijzonder eigenlijk dat iedereen wanneer het aankomt op identiteitsfraude maar wat aanneemt...

Tip van flip -> een kopie van een identiteitsbewijs mag alleen gevraagd worden door: overheid, banken, notarissen, casino's en zorgverleners zoals apotheek, huisarts, zorgverzekeraar + werkgever voor de loonadministratie. Verder door niemand. Bij andere gevallen kun je dus gerust weigeren. Laten zien is voldoende voor identiteitsvaststelling.

Plus, om het jezelf gemakkelijk te maken, vraag een ID cover aan bij de gemeente of via ANWB.

(zie https://www.justitia.nl/privacy/kopie-paspoort)
Maar vaak heb je weinig keus. Als ik m’n auto inlever voor een beurt moet ik echt een leenauto hebben voor de dag. Geen kopie paspoort = geen leenauto.

Als ik ben aangekomen op een Spaans eiland en graag zou gaan slapen in een hotel: Geen kopie paspoort = op een bankje in het park slapen....
Ik heb altijd op vakantie een paar kopieën bij me met alle gegevens die ze niet nodig hebben doorgestreept.
Die krijgen ze van me. Paspoort hou ik bij de receptie altijd vast. Ze mogen hem zien maar niet vasthouden
Je laat gewoon over je heen lopen. Heb het nog nooit gedaan en ga het ook niet doen en nooit last van gehad.
Ik weet niet of ik over mij heen laat lopen. Bij een VW-dealer krijg je echt geen auto mee zonder kopie. “Want dat moet van de verzekering” is het standaard antwoord.

En van felle hotelreceptionistes ga je het sowieso ook niet winnen. Natuurlijk vraag ik gelijk de kopie terug en zet er groot KOPIE dwars overheen en streep wat nummers door. Maar verder kom je niet.

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 28 maart 2019 08:06]

Dan mag je die VW dealer weleens wijzen op de privacywetgeving. Ze mogen het namelijk niet eens vragen, want ze hebben er niks mee nodig. Ze mogen wel vragen of ze je rijbewijs mogen zien dacht ik omdat ik me wel kan voorstellen dat ze niet iemand die niet kan rijden een auto meegeven. Een kopie maken mogen ze echter niet. punt.
Kan je wel een hele grote punt stellen daar aan de balie. Vinden ze helemaal prima. Maar dan krijg je geen auto mee, want zonder kopie ID is hun verzekering niet gedekt. Maakt hun niks uit wat je doet.

Geloof me dat ik de discussie al bij meerdere dealers heb moeten voeren én erna met tegenzin een kopie moest achterlaten omdat ik wel wat meer te doen heb dan 8 uur in een showroom wachten.

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 28 maart 2019 12:46]

ok, dat is wel apart. Gewoon melding maken bij autoriteit persoonsgegevens en andere vw garage zoeken :) .

Loop zelf ook bij een VW/Skoda dealer en krijg daar altijd zonder probleem een auto mee.

Zal altijd een discussie blijven ben ik bang.
Gewoon eisen dat je je BSN mag doorstrepen op de kopie, omdat de overheid dit van je eist en je deze niet mag uitgeven aan niet bevoegde instanties. In het buitenland bij hotels heb ik dit ook al meegemaakt en aangegeven dat de NL-Staat dit van mij vereist en nog nooit weigering meegemaakt. Andere optie is de app van de overheid gebruiken, kopie maken via de app met een watermerk van het bedrijf dat de kopie wil en deze naar hun mailen. Wordt er dan misbruik gemaakt van je kopie, dan weet je waar het lek zit.
Ben wel benieuwd: Welke app is dat?
Gewoon eisen dat je je BSN mag doorstrepen op de kopie, omdat de overheid dit van je eist en je deze niet mag uitgeven aan niet bevoegde instanties. In het buitenland bij hotels heb ik dit ook al meegemaakt en aangegeven dat de NL-Staat dit van mij vereist en nog nooit weigering meegemaakt. Andere optie is de app van de overheid gebruiken, kopie maken via de app met een watermerk van het bedrijf dat de kopie wil en deze naar hun mailen. Wordt er dan misbruik gemaakt van je kopie, dan weet je waar het lek zit.
Ik blijf het zo triest vinden dat je het hier zo treffend neerzet en dat toch de NL-overheid er niet echt iets aan verandert...

Een document wat dus over de hele wereld gekopieerd wordt overal en nergens daar gaat de NL-staat zichtbare informatie op zetten die volgens dezelfde NL-staat niet publiekelijk gemaakt mag worden.
Maak dan gewoon een paspoort / identiteitsbewijs wat 100% te kopiëren is en voorkom daarmee dat 17 miljoen mensen discussies en kunstgrepen moeten toepassen
Is misschien handig, zet er ook de bestemming bij. Bv de naam van het hotel. Zodat je ook weet waarom je de kopie gegeven hebt.
Dan kan een "kopie" ook niet voor iets anders dan bv dat hotel gebruikt worden.
Nooit last van. Die leenauto staat gewoon klaar (bij een huur auto gaat dat wel anders) en bij de hotels kijken ze of het paspoort overeenkomt met de reserveringsgegevens.
Waar wat je zegt, maar lastig in de praktijk te brengen als een of ander buitenlands hotel je paspoort wil. Ga je weigeren .... dan mag je vertrekken. Beetje lastig na uren vliegen. Sorry .. privacy is leuk een aardig, maar dan geef ik mij pas af.
Klopt. En toch is vaak die overheid die daar weer een uitzondering op maakt. Ik heb in diverse subsidietrajecten meegemaakt dat deelnemers geregistreerd moesten worden mede op basis van BSN nummers. Deze BSN nummers moesten dan ook, wel anoniem, opgestuurd worden naar de overheid.

Dit kan rekenen op een boel weerstand, echter verschuilt de overheid zich dan toch al snel achter bepaalde onduidelijke wet- en regelgeving dat het toch echt nodig is.
Dus toen je een mobiel abonnement afnam heb jij niet je ID kaart laten kopiëren?
Toen ik een paar weken geleden een nieuw abbonement afsloot bij de phonehouse werd wel mijn id gekopieerd , maar toen werd de belangrijke info netjes gemaskeerd en heeft de medewerker mij dat ook laten zien.

Dit gebeurde met zo’n overlay waar mijn id kaart inviel.
Bijzonder eigenlijk dat iedereen wanneer het aankomt op identiteitsfraude maar wat aanneemt...
...
Plus, om het jezelf gemakkelijk te maken, vraag een ID cover aan bij de gemeente of via ANWB.
Bijzonder eigenlijk dat er in deze tijd nog mensen zijn die nooit verder dan de veluwe komen...

Meer dan genoeg landen lachen ze je compleet de deur uit met je ID-cover. Omdat hotels in veel landen gewoon vanuit hun wetgeving verplicht zijn om kopieën paspoorten te bewaren.

De hoteleigenaar / autoverhuurder weet veelal nog niet eens waarom die kopie gemaakt moet worden, maar die kent wel de straf als je niet het goede kan overhandigen. Dus of je kan je id-cover wegstoppen of je kan op straat slapen.
In de Playstore staat een app die de kaart uit kan lezen.
Het werkt met NFC en een scan van het nummer op de kaart.
De app stuurt een email naar een email adres van keuze.
Het mailtje bevat alle gegevens inclusief een bruikbare pasfoto.

Beter is de wet zodanig aan te passen, dat een kopie van een ID kaart geen bewijs meer is.
Veel instanties/bedrijven blijven stug voor en achterkant van de kaart kopiëren.
De groepen die wel de ID mogen gebruiken van een scanner voorzien, die aantoont dat je er echt zelf bent geweest met je ID kaart.
Het is te zot dat je BSN en geboortedatum een soort code is, die je leven kan ruïneren.
In de huidige norm is je verjaardag vieren een grove nalatigheid, omdat je je geboortedatum laat uitlekken. :)
En bij elke zzp'er staat de bsn gewoon op elke factuur omdat het (verplichte) btw-nummer er rechtstreeks van is afgeleid (=bsn plus kleine toevoeging). Dus het is nog veel zotter dan je denkt...
Inderdaad, maar de MRZ staat ook niet op de voorzijde van het paspoort, ook deze wordt dus niet gekopieerd.
Dat staat hij wel, bij je id-kaart niet, paspoort wel.

Personal number is trouwens optioneel in de mrz, dus wellicht gaat die er dan uit.

[Reactie gewijzigd door denemio op 27 maart 2019 21:40]

het staat niet duidelijk in het artikel, maar wel in de brief van Knops:
In reactie op de Kamervragen van het lid Van der Molen (CDA) heb ik op 4 september 2018 gemeld voornemens te zijn het Burgerservicenummer (BSN) uit de machineleesbare zone (MRZ) van paspoorten en identiteitskaarten te halen. In plaats daarvan wordt het BSN met een QR-code automatisch uitleesbaar op de achterzijde van de houderpagina van paspoorten en identiteitskaarten. Hierdoor is het BSN niet meer aanwezig en kopieerbaar op de voorzijde van de houderpagina van het paspoort.
Ze kunnen tegenwoordig al zoveel, dus een filmpje achterop je paspoort zetten zal vast niet zo heel moeilijk zijn 8)7
Geweldige QR code! Ik ben echter nog steeds verbaasd hoe het kan zijn gekomen dat een voor privacy zo belangrijk nummer kennelijk zo nonchalant door de overheid op identiteitsbewijzen is geplaatst!

[Reactie gewijzigd door glatuin op 27 maart 2019 21:08]

Zelf vind ik het vooral onhandig en ouderwets dat er zo'n nummer is dat je geheim moet houden maar wel bij tal van instanties bekend moet zijn.
Na het belastingdienst fiasco zou ik graag een nieuw BSN ontvangen eigenlijk, maarja.
Welk belastingdienst fiasco? Politiek fiasco bedoel je.

Ooit heeft de belastingdienst een nummer bedacht om de verschillende belastingplichtigen uit elkaar te houden. Dat was het Fiscaal nummer. Dat nummer zit onlosmakelijk in alle systemen van de belastingdienst verweven.
Op last van de politiek moest de belastingdienst vervolgens een dergelijk nummer toekennen aan alle burgers, om allerlei handige zaken met elkaar te kunnen koppelen, die buiten de werking van de Belastingdienst vielen. Dat was het SoFi-nummer, waarmee alle inwoners ook in de Gemeentelijke Basisadministratie kwamen te staan.
Op last van de politiek werd dit later weer het BSN, waarmee alle burgers en andere inwoners van Nederland gebruik van moesten maken wanneer ze te make kregen met overheidsinstanties en veel andere instellingen.

Ondertussen wordt dat BSN nu voor zoveel zaken gebruikt, dat misbruik op de loer ligt. Dan gaan er zaken knellen.
Een eenmanszaak is ondernemer op persoonlijke titel. Daarom wordt het nummer waarbij hij bij de belastingdienst bekend is gebruikt voor al zijn belastingzaken, zoals dat oorspronkelijk ook ontstaan en bedoeld is. Eén van die zaken is zijn BTW-nummer. Dezelfde eenmanszaak is wettelijk verplicht om zijn BTW-nummer op o.a. facturen en zijn website te zetten. En daardoor ligt nu zijn BSN te grabbel.
Omdat alles in de systemen van de belastingdienst aan het (huidige) BSN gekoppeld is, is het lastig om nu een ander BSN te krijgen. Je zou óf je hele historie verliezen, of er moet voor meer dan een miljoen mensen een conversie moeten plaatsvinden of en koppeling gemaakt moeten worden. Dat zal zonder twijfel meer problemen opleveren dan welke vorm van BSN-fraude dan ook zou kunnen veroorzaken. In plaats daarvan krijgen alle eenmanszaken nu een apart BTW-nummer, dat in de systemen van de belastingdienst gekoppeld blijft aan het BSN van de ondernemer. Ook dat is vragen om problemen.

En wat voor fraude is er nu mogelijk met enkel een BSN, nummer, zonder dat je je verder hoeft te identificeren?
En wat voor fraude is er nu mogelijk met enkel een BSN, nummer, zonder dat je je verder hoeft te identificeren?
Officieel niks. Praktisch gezien zijn mensen lui en verzinnen ze zelf controle-procedures zoals het doorgeven van een paar cijfers van je BSN. Dat mag niet, maar realistisch gezien moeten we er wel rekening mee houden.

Overal waar het echt belangrijk is worden extra controles gedaan. Ik voel er meer voor om daar zwaar op in te zetten dan te proberen om dat BSN nog langer geheim te houden. Het enige voordeel van geheim houden is dat dit het gebruik van dat BSN afremt, anders zou het nog veel meer gebruikt worden en dat maakt het tracken van mensen weer te makkelijk.

[Reactie gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 28 maart 2019 15:48]

Precies. Je kan gewoon niet volhouden dat een BSN zo beschermd zou moeten worden. Het probleem is volgens mij niet zozeer dat het moeilijk is om je BSN geheim te houden, maar dat het zo makkelijk is fraude te plegen als je het hebt.
Leg uit. Hoe makkelijk is het om fraude plegen, wanneer je enkel een BSN hebt?
Met enkel mijn BSN op een papiertje kan ik niets. Overal waar ik mijn BSN nodig heb, heb ik ook een id-bewijs nodig.
Of je BTW-nummer is als je ZZP'er bent.
Ik ken derhalve mijn BSN uit mijn hoofd.
Niet dat je er veel aan hebt.
Je zou eens in ziekenhuis moeten komen.
Op elk velletje papier van een patiënt staat een BSN.
Dat is niet erg. Al die documenten vallen toch al in de hoogste AVG beschermingsklasse, want medische gegevens.
Maar ziekenhuizen hangen dat soort papieren rustig aan het klembord bij het bed.
Leuk een AVG maar geen bescherming zo'n velletje passeert door heel veel handen.
Nog voor ik artikel ging lezen moest ik hem al scannen. Uitkomst van linkje was ook voorspelbaar.
Toch lig ik dubbel van het lachen. Bedankt voor de lol, geweldig hahaha.
Ken ik eindelijk XcQ uit m’n hoofd komen ze met zoiets.
Ik had er nooit aan gedacht om hem te scannen!

Ps. Ik zal niks verklappen over de pikante foto ;)
Dit is mijn eerste keer, dacht dat het me nooit zou overkomen 8)7
En het is nog niet eens 1 april!
Met tooltjes zoals https://zxing.org/w/decode.jspx kun je dat achterhalen.

Nooit opgeven. :)
Of gewoon je telefooncamera erop richten
Net als vreemde mailtjes, nooit op scannen ;p.
49 b5 76 96 52 07 36 36 16 e7 42 06 57 22 06 e7
52 07 17 22 d6 36 f6 46 57 33 f2 04 e6 96 56 d6
16 e6 42 07 46 f6 36 83 f2 04 46 16 17 26 f6 d2
06 b6 16 e2 06 96 b2 07 27 57 37 46 96 72 06 46
52 06 d6 56 57 37 42 06 7c 3a a6 e6 16 e7 46 52
06 66 f7 46 f2 06 46 96 52 06 96 b2 06 f6 f6 97
42 07 66 16 e2 06 d6 57 a6 56 c6 62 06 76 56 d6
16 16 b7 42 06 86 56 22 06 86 96 57 22 06 e6 56
57 27 a6 57 47 46 56 e2 06 87 47 47 03 a2 f2 f6
26 97 42 e6 c7 92 f4 97 15 43 67 a7 40 ec 11 ec
11 ec 11 ec 11 ec 11 ec 11 ec 11 ec 11 ec 11 ec
11 ec 11 ec 11 ec 11 ec 11 ec 11 ec 11 ec 11 ec
11 ec
Video unavailable:
The uploader has not made this video available in your country
Dankzij artikel 13 binnenkort verleden tijd. Misschien komt er toch nog iets goeds uit die wet :+
Next level troll dit :D
Knops zei "instanties die het bsn willen uitlezen dat moeten kunnen blijven doen."
Willen uitlezen? of mogen uitlezen?

Van mij mag de BSN achter slot en alleen beschikbaar voor instanties die er inzage in mogen hebben,

Never gonna give you up Arnoud
Zoals je (geprinte) dossier in het ziekenhuis, de receptstickers op je medicijnen, diverse brieven van de overheid, de voorkant van diverse paspoorten en identiteitsbewijzen die nog tien jaar mee gaan en gekopieerd blijven worden.

Dit bovenop de talloze manieren waarop BSNs in het verleden de wereld ingeslingerd zijn (eenmanszaken en vofs, oude paspoorten en identiteitsbewijzen, hacks van databases, personeelsbestanden van werkgevers, etc).

Het BSN is gewoon zo ongelofelijk gecompromitteerd voor de gemiddelde volwassene dat we beter het nummer helemaal kunnen vrijgeven in plaats van er nog enige vorm van authenticatie aan hechten.

edit: dacht dat bsn ook in BV btw nummers zat, is niet zo.

[Reactie gewijzigd door Chrotenise op 28 maart 2019 05:08]

Zoals op de factuur van je BV
Heb je het nou over het BTW nummer? Dat geldt voor ZZP'ers. Een BV is een eigen rechtspersoon, dat heeft aan de buitenkant geen enkele relatie met je BSN. VOF trouwens ook niet.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 27 maart 2019 21:33]

BV's en VOF's hebben een eigen btw-nummer, niet het BSN nummer zoals bij eenmanszaken.
Achja, een BSN is gewoon helemaal niets bijzonders, is vergelijkbaar met je bankrekening.
Mijn BSN staat op de achterkant van mijn 2016 paspoort...
En ook op de voorkant.
Tweede regel van de reeks cijfers/letters.. Achteraan. 9-cijferige BSN staat er letterlijk in.

[Reactie gewijzigd door Source90 op 28 maart 2019 11:42]

Dat is de machine leesbare code/reeks. Zou inderdaad wel beter zijn als deze op de achterkant staat, en veranderd in een QR code, wat niet met de oog leesbaar is.

[Reactie gewijzigd door NotCYF op 27 maart 2019 21:35]

Ja, jij en ik kunnen die toch ook gewoon lezen. Het moet gewoon helemaal weg van de voorkant
Niet zonder te scannen. De huidige methode(die met die >>>>>>>) kan je uitlezen met de blote oog.
Ik snap het hele gedoe niet waarom niemand jou BSN zou mogen zien?
Identiteitsfraude, grotendeels. Met iemands BSN kan je o.a. een bankrekening op diens naam openen.
Dan heb je alsnog een identiteitsbewijs nodig. Een BSN is geen sleutel om iets gedaan te krijgen, juist om fraude te voorkomen.
In Nederland is met een BSN alleen vrijwel niets te doen inderdaad. In die zin is de hele ophef ook een beetje onzin. Men heeft jarenlang geen enkele moeite gedaan om BSN's te verhullen, dus je moet er gewoon vanuit gaan dat je BSN in honderden databases staat.

En dat is ook helemaal niet erg!

En BSN is net zoiets als je email adres. Het is een identificatie, geen authenticatie. Vroeger toen het nog SOFI nummer was, was dat veel duidelijker. Als het weten van iemands BSN een gevaar voor identiteitsfraude is, is het probleem dat dat systeem niet aan authenticatie doet.

Als je wilt weten hoe dramatisch het is als een BSN écht voor authenticatie gebruikt wordt, moet je naar de USA kijken. Daar wordt de SSN (het equivalent van onze BSN) gebruikt als authenticatie en is daadwerkelijk geschikt om veel meer te doen. Identiteitsfraude is daar schering en inslag. Gelukkig begint dat daar nu ook af te nemen als gevolg van de vele fraude gevallen, maar de les van aldaar is niet dat BSN verhult moet worden, maar meer dat de BSN eigenlijk in een nationaal register voor iedereen op aarde zichtbaar gemaakt moet worden. Juist om te voorkomen dat niemand ooit op het idee komt het BSN ooit voor iets anders te gebruiken dan als een alternatief voor je naam of zo.

Als het geheim zijn van een BSN noodzakelijk is voor de veiligheid van het systeem, is het systeem zelf inherent onveilig.
Ik vind niet dat de BSN publiek zou moeten worden. Want des te meer gegevens iemand over jouw heeft, des te makkelijker het wordt voor iemand om identiteitsfraude te plegen. Aan alleen de BSN heb je niks, maar met daarnaast nog je volledige naam, geboortedatum, geboortestad, etc. Kom je al heel ver.

[Reactie gewijzigd door NotCYF op 28 maart 2019 07:26]

En stel nou dat je die net afgegeven in de vorm van een kopie. Best makkelijk hoor. En vooral moeilijk te bewijzen.
Ik heb toch echt erg makkelijk een bankrekening geopend bij een bank die enkel online bestaat.

bsn/document nummer is wat ik nodig had.
Documentnummer is dan weer anders. En dat documentnummer gebruiken ze om te controleren of de gegevens kloppen. Daarom zei ik al des te meer NAW gegevens iemand heeft des te makkelijker het wordt.
Het is een beetje een spagaat: zonder BSN kan je ook niet de unieke identiteit van iemand vaststellen. En dat is toch ook het doel van een paspoort of ander ID.
Met BSN kun je ook de unieke identititeit niet vaststellen. BSN zou een uniek nummer moeten zijn maar er zijn gevallen bekent waarin meerdere mensen hetzelfde identieke BSN nummer hebben ontvangen
Het BSN genereren en koppelen zijn processen. En in een proces kan over 50 jaar wel eens wat mis gaan. Dus ook met nummers die volgens het ontwerp uniek zouden moeten zijn of als uniek gebruikt moeten worden. Je kan een BSN met andere persoonsgegevens gebruiken om te controleren. Net als met andere "unieke" kenmerken is het maar een aanwijzing. Of het voldoende is om op te vertrouwen hangt van de situatie af.
Door het bsn te verplaatsen naar de achterkant van de houderspagina van het paspoort of de id-kaart, kunnen machines dat niet automatisch meer uitlezen
Het bsn staat nu altijd op de voorkant van een paspoort of id-kaart, waardoor die bijvoorbeeld altijd wordt gekopieerd als een bedrijf of instantie een kopie maakt van het identiteitsbewijs.
Klopt niet. Mijn lengte en BSN staat op de achterkant van de ID kaart :o

Deze indeling heb ik dus, dat is voor mij de achterkant en niet voorkant

Iets kleiner voor en achterkant indeling zoals ik hem heb

[Reactie gewijzigd door RobbyTown op 27 maart 2019 20:53]

ID Kaart is geen paspoort, het artikel gaat over paspoorten. En die hebben zoals eerder al vermeld het bsn verwerkt staan in de regels met >>>
Klopt. Maar 1ste en 2de alinea komt er toch plots iets van een id kaart in de tekst...
Succes met uitpluizen hoe het feedback-forum werkt. Overigens werkt dit ook vaak:
@arnoudwokke kun je de verwijzing naar id-kaarten verwijderen of verduidelijken?

edit:
Enkele Tweakers zijn verward omdat het in het artikel ook over id-kaarten gaat. Ik geef aan hoe je feeback op artikelen geeft en toevallig wordt het binnen enkele minuten verbeterd. Ik weet dat dit niet de plek is om over moderators te zanikken, maar kan iemand het fatsoen vertonen mij, bijvoorbeeld middels een persoonlijk bericht, uit te leggen waarom ik met mij gedrag een 0-moderatie verdien?

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 27 maart 2019 21:51]

Spelling en tik foutjes en geen andere foutjes weet ik (al geef je dat door doen ze weinig mee). Is naar mijn idee geen spelling/tik fout maar inhoudelijke fout.

[Reactie gewijzigd door RobbyTown op 27 maart 2019 21:18]

BSN staat als nog in de machine code als na de vervaldatum etc, de regels met de >>> . Je moet even goed zoeken naar het is zo te herkennen.

Edit: op paspoort staat mrz met bsn nog steeds op voorkant, en BSN ook op achterkant. Helpt dus net niet.

[Reactie gewijzigd door CB32 op 27 maart 2019 20:59]

Ik heb aardig wat paspoorten in mijn handen gehad voor mijn werk (het lezen van de MRZ) en ik heb nog nooit de MRZ op de voorzijde van een paspoort zien staan. Zowel Nederlandse, Belgische, Japanse, Chinese als Engelse paspoorten gehad. Natuurlijk zijn er meerdere layouts voor die dingen maar over het algemeen staan ze niet op de voorkant.
In deze context wordt voorzijde schijnbaar gezien als de dikke ID pagina met foto, niet de kaft.
Dat staat ook op de achterkant.
Die >>> staat al op de achterkant zo ook het BSN (en niet op de voorkant) op mijn ID kaart. Dus artikel info klopt niet
Door het bsn te verplaatsen naar de achterkant van de houderspagina van het paspoort of de id-kaart, kunnen machines dat niet automatisch meer uitlezen
Het bsn staat nu altijd op de voorkant van een paspoort of id-kaart, waardoor die bijvoorbeeld altijd wordt gekopieerd als een bedrijf of instantie een kopie maakt van het identiteitsbewijs.

[Reactie gewijzigd door RobbyTown op 27 maart 2019 20:55]

Het gaat hier om een paspoort niet om een ID-bewijs, dat is een wezenlijk verschil

Edit
Nvm zie nu dat het een paspoort kan zijn 🤔

[Reactie gewijzigd door mesm90 op 27 maart 2019 20:53]

en dan moeten hotels en andere instanties leren dat ze alleen een kopie van de voorkant hoeven te nemen (enkele uitzonderingen daar gelaten)
dat zie ik niet zo snel gebeuren.
Meestal weigeren ze zelfgemaakt kopiëen, en willen ze per se zelf een kopie maken (autoverhuurbedrijven).
Wellicht is de bedoeling dat het BSN versleuteld wordt opgenomen in de code?

[Reactie gewijzigd door Soldaatje op 27 maart 2019 21:03]

Ze mogen geen kopie maken.

Welke organisaties mogen een kopie van mijn identiteitsbewijs maken?

Ik denk dat het tegenwoordig ook wel mee zal vallen met dat soort vragen. Als iemand de bak met paspoortkopietjes steelt heb je als autoverhuurder een serieus probleem met de GDPR.
Nou in Engeland krijg je er veel gezeik mee als je zegt volgens de wet in mijn thuisland...
Het Verenigd Koninkrijk heeft vergelijkbare (iets strengere) regels als Nederland.
Ik begrijp dat het niet mag. Het wordt echter toch vaak gevraagd. Op momenten dat we het eigenlijk dan ook wel moeten geven. Als ik uit het vliegtuig stap in Griekenland en mijn gehuurde auto ophaal willen ze een kopie maken. Ze willen een volledige kopie en nemen geen genoegen met wat afgeplakte cijfertjes. Wat doe ik dan? Naar mijn geld fluiten, en urenlang mijn gezin meesleuren op zoek naar een verhuurbedrijf dat misschien wel een afgedekte kopie accepteert? Nee, dan geef ik, bij gebrek aan beter alternatief, toch gewoon een kopie van het geheel.
Leuk het is een kopie of lopen...
Hé, nog 1 iemand die de regels kent! Wow! _/-\o_
Dan attendeert de hotel je dat je maar ergens anders mag slapen.
Dan attendeer jij je hotel erop dat een kopie maken wettelijk gezien niet mag en dat er flinke boetes op staan en dat je best bereid bent om even op te bellen naar de juiste autoriteiten.
Stoere praat met dat bellen naar de juiste autoriteiten...
Wie dan? en een nummer graag.
Bij moeilijk doen trek je gewoon aan het kortste eind, zo'n hotel heeft geen "slaapplicht" en is ook totaal niet verplicht om jou onderdak te verlenen mochten ze daar geen zin in hebben.
Loop je bij het inchecken al moeilijk te doen volgens dat hotel dan is de kans vrij groot dat je je geluk ergens anders kan beproeven.
Veel hotels faxen de kopietjes 's nachts gewoon door naar de lokale autoriteiten, wanneer jij dan lastig bent en zij wat uit moeten leggen aan de lokale politie hebben ze daar vaak geen zin in, hoe erg je dan ook in je Nederlandse recht staat.
Je kan het bij Rijksdienst voor Identiteitsgegevens proberen.

Wat betreft kopieën is dit wat ze er over zeggen (uitgeschreven tekst van de youtube video):
Als je gevraagd wordt een kopie of scan af te geven kras dan de onderste regels door schrijf op de kopie de datum waarvoor het is en dat het een kopie is.
https://www.rvig.nl/docum.../gebruik-van-het-paspoort

[Reactie gewijzigd door CurlyMo op 27 maart 2019 23:06]

Tja, en als dat een hotel in het buitenland is lachen ze vriendelijk en vertellen ze dat ze niks met de Nederlandse overheid van doen hebben....
Toch wel, want je paspoort blijft eigendom van de Nederlandse overheid. Jij hebt hem alleen in bruikleen gekregen.

[Reactie gewijzigd door CurlyMo op 28 maart 2019 07:41]

Nogmaals, dat is dan jouw probleem, niet van het hotel, die hoeven zich daar niks van aan te trekken.
Ik heb net als anderen nog nooit meegemaakt dat je niet de mogelijkheid krijgt de kopie te beschrijven en belangrijke gegevens door te krassen, als je dit maar goed uitlegt.
En hoe vaak kom je (ver) buiten Europa?
(Ik neem de moeite niet eens in veel landen, van mij mogen ze daar mijn BSN hebben, daar kunnen ze niks mee)

[Reactie gewijzigd door Zer0 op 29 maart 2019 10:00]

En ze zouden nog gelijk hebben ook, helaas...
Dude, niemand verplicht jou tot het geheim houden van je identiteit of niet toe te staan dat je je gegevens uit handen geeft. Dat mag je helemaal zelf weten.

Wees je echter wel bewust van wat je uit handen geeft.
I know...
Heb zelf al verschillende keren uit moeten leggen waarom ik een paspoortkopie graag even met wat stift wilde bewerken.
Wanneer ik dan uitlegde dat in Nederland je persoonlijke en belastingnummer voorop dat paspoort stond, wat je daarmee allemaal kan doen in ons land, en dat het totaal geen rol speelde bij het identificeren van mij in dat hotel was het nog nooit een probleem, sterker nog; vaak de reactie gehad dat het belachelijk was dat zoiets gewoon op je paspoort staat.
Dat levert leerzame gesprekken op, bot je paspoort weigeren af te geven gaat echt niet werken.

Zwitsers, Duitsers en Spanjaarden bij een hotelbalie waren allemaal enorm begripvol, maar de meesten hadden zoiets nog nooit meegemaakt.
Blijkbaar geven de meeste Nederlanders dat paspoort net zo makkelijk uit handen als hun creditcard.
Ik dus niet.
Ik heb zo'n vermoeden dat Nederland vrij uniek is in het dit soort cruciale data open en bloot op je paspoort vermelden.
Dit alles geeft mij sterk de indruk dat het de overheid er vooral aan gelegen is het voor zichzelf zo makkelijk mogelijk te maken en dat de privacy van de burger echt niet op de eerste plaats staat.

[Reactie gewijzigd door PalingDrone op 28 maart 2019 02:34]

Dit alles geeft mij sterk de indruk dat het de overheid er vooral aan gelegen is het voor zichzelf zo makkelijk mogelijk te maken en dat de privacy van de burger echt niet op de eerste plaats staat.
Daarnaast heerst er soort van "double bind"-cultuur: dingen die aan de ene kant niet mogen, mogen toch ook weer wel??
Denk aan het beleid mbt. bepaalde softdrugs: verkoop in coffeeshops mag, maar op grote schaal plantjes kweken mag niet. Uh, hoe komen die verkooppunten dan aan hun spullen?

Idem met het BSN: je mag het niet zomaar uit handen geven, maar ondertussen moet je het aan iedereen laten zien en op je website plaatsen als je een eenmanszaak hebt/zzp'er bent omdat de belastingdienst heeft in haar oneindige wijsheid besloten dat je BSN óók je BTW-nummer is 8)7
En hoe geef ik die kopie dan aan de receptioniste van dat leuke kleine hotelletje in soi 88 in Bangkok? Via email zeker? Terwijl je gewoon moe en bezweet graag snel je kamer wilt betreden, oftewel je staat je paspoort maar gewoon af voor een ouderwetse kopie op de kopieermachine.

Of wat doe je als je je paspoort moet afstaan aan een consulaire afdeling voor een visum? Dan heb je je paspoort enkele dagen niet in bezit en heb je al helemaal geen controle meer over wat daarmee gebeurt. Dit soort apps bieden schijnveiligheid. Net als pincodes op een pinpas. Nutteloos want in veel zoniet de meeste landen zijn die pasjes zonder pincode gewoon te gebruiken. En kopieren en verzenden naar de andere kant van de wereld is tegenwoordig minutenwerk.

Als de overheid onze identiteit zo graag beschermt dan haalt men dat nummer maar compleet uit het paspoort. Nederlandse instanties die dat nummer moeten kunnen verifieren moeten dat dan maar via andere kanalen doen.
De overheid moet zorgen dat een kopie niet wettelijk is ofzo.
Eerst verzinnen ze iets waar de burger problemen mee kan krijgen en duurt het jaren voordat ze met een "oplossing" komen.
Nederlandse instanties die dat nummer moeten kunnen verifieren moeten dat dan maar via andere kanalen doen.
En hoe moeten ze dan achter dat nummer komen als het niet op je officiële papieren staat?
Daarnaast is er geen enkele instantie die het nummer verifieert, het nummer wordt gebruikt om te verifiëren dat jij het werkelijk bent, en niet die andere rpfs79.
Een BSN-nummer betekent buiten Nederland helemaal niets. Landen identificeren je ahv naam, geboortedatum en enkele andere kenmerken die in je paspoort staan. Binnen Nederland zijn er daarbij andere middelen om je identiteit te kunnen bewijzen dus dit nummer heeft eigenlijk helemaal geen bestaansrecht in het paspoort. Daarbij kan de Nederlandse overheid ook prima vastleggen dat een documentnummer bij een BSN-nummer hoort. Gewoon schrappen dus.
Daarbij kan de Nederlandse overheid ook prima vastleggen dat een documentnummer bij een BSN-nummer hoort.
Verplaatsen van het "probleem" dus...
De overheid verplaatst inderdaad letterlijk het probleem. Ik los het op. Jammer dat je niet meedenkt.
Het documentnummer wordt functioneel hetzelfde als het BSN, het lost dus niks op.
Dat is natuurlijk niet waar. Een documentnummer is alleen aan een document gekoppeld en verandert met elk nieuw paspoort, id kaart etc. BSN is levenslang. De Nederlandse overheid kan intern een documentnummer aan het BSN koppelen waardoor het BSN dus niet meer op het document hoeft te staan. Ik kan genoeg redenen verzinnen waarom dat een vooruitgang zou zijn.
Als je in dat geval iemands documentnummer hebt, heb je dus indirect ook het BSN. Voor identiteitsfraude maakt het dus niet zoveel uit.
Toch niet als bijv Digid en andere officiele instanties altijd om je BSN nummer vragen? Dan heb je aan het documentnummer helemaal niks. Die interne koppeling is er dan alleen voor intern gebruik bij overheden om vast te kunnen stellen dat ik BSN-nummer x heb. Als iemand dan mijn paspoort in handen krijgt dan komen ze zonder het BSN nummer alsnog niet ver. Online wordt specifiek om een BSN-nummer gevraagd (niet om een documentnummer) en dat staat dan niet meer op het paspoort. En de kans dat iemand met mijn gestolen paspoort zich succesvol bij bijv een gemeenteloket weet te legitimeren lijkt me ook niet heel groot. Op deze manier wordt identiteitsfraude dus juist een stuk lastiger.
Identiteitsfraude wordt voornamelijk gedaan bij niet-overheids instanties, zoals het aanvragen van abonnementen, openen van rekeningen etc.
Mag hopen dat het BSN dan ook nog in normale tekst op de achterkant blijft staan, want hoe moet je anders je BSN overschrijven als je die ooit nodig hebt, die QR code is ook verre van veilig.
Vooral leuk als je bij defensie wil solliciteren en hem 10+ keer nodig hebt. Voordeel daar van is dat ik hem nu nooit meer vergeet :P
Je BSN uit je hoofd leren? Dat is het enige nummer naast je geboortedatum die nooit veranderd.
Waarom zou ik die uit mijn hoofd leren? die 1ne keer per jaar dat ik em nodig heb kijk ik wel op mijn paspoort/id/rijbewijs of andere documentatie. Ik ga echt geen onnodige nummers onthouden, moet al genoeg onzin onthouden. Ik ken mijn BSN echt niet uit mijn hoofd, net zo min als mijn bankrekening, beide nutteloze informatie om te onthouden.
Je hebt een punt als je elke dag die nummers nodig hebt om in te voeren etc.
Goeie vraag hoe dat ding ooit in mijn hoofd is gekomen, maar nu die er zit komt die er ook niet meer uit :)
Tja heb m zo vaak gebruikt, ik ken m uit mijn hoofd of ik het nou wil of niet.
Ja meer het hoeft toch helemaal niet praktisch te zijn. Dat is helemaal niet het motto van de overheid...
Gebruik je BSN een tijdje als wachtwoord voor een minder cruciaal systeem. Na een tijdje vergeet je het nooit meer. Idem dito voor andere lastige codes.
Weet je die niet gewoon uit je hoofd dan? Je hoeft je rekeningnummer toch ook niet op te zoeken op je bankpas?
Nee, ik weet em niet uit mijn hoofd, net zo min dat ik mijn bankrekening uit mijn hoofd zou weten. Waarom zou ik die uit mijn hoofd moeten weten, staat toch op mijn passen of documentatie die ik thuis nog heb liggen, of als ik inlog op mijnoverheid.nl of mijn bank...
Als mensen geld wilden overmaken voor het tikkie bestond was het best handig als je je rekeningnummer wist, of als je m ergens in moet voeren
ja, en dan pak ik mn pas erbij en heb ik het ook, of bij overmaken moet ik toch inloggen op de bankwebsite........
QR code zal wel iets teruggeven dat je makkelijk kan lezen met de hersenen van een 10-jarige. Zou zelf iets doen als: "bsn: 91.10.15-123.45"
Dan moet je die tien jarige wel eerst een telefoon geven om die QR code uit te lezen. Als m'n oma ooit haar BSN nodig zal hebben om een of andere reden, dan moet ze eerst een van haar kinderen of kleinkinderen bellen!
Het BSN nummer staat toch al een hele tijd op de achterkant van de pagina zodat hij niet mee gekopieerd wordt? Of heb ik al een hele tijd en bijzonder exemplaar?
Staat ook in de code op de voorkant. Tweede regel van de >>>.
Nee dat staat niet, die code met pijltjes staat op de achterkant met de huidige ID kaarten.
Edit: Dat is bij de ID kaarten, paspoorten hebben het inderdaad nog voorop staan.

[Reactie gewijzigd door Saph op 27 maart 2019 21:14]

Bij mij staat het BSN nummer al op de achterkant maar wat @Source90 al zegt
Staat ook in de code op de voorkant. Tweede regel van de >>>.
Ik heb het hier over mijn paspoort.
Onderste regel, laatste 9 cijfers voor de <<<<< is als het goed is je bsn.

Ik heb paspoort model 009 / 2016 / serie 002

[Reactie gewijzigd door SCiENTiST op 27 maart 2019 21:26]

Is het ontwerp niet iets dat op Europees niveau geregeld is? Moet zo iets niet met de rest van Europa afgestemd worden?
Het lijkt mij het beste om dat nog voor 1 april met de overige Europese lidstaten af te stemmen. ;)
Op EU niveau is er alleen een lijst van minimumeisen voor identiteitspasjes en paspoorten.
Elk land betaalt of er een chip op je pasje komt, en welke biometrische data, etc etc.. De minimumbeveilingseisen zijn ook Europees geregeld. Voor de rest mag elk land bepalen wat er verder in de paspoort komt.
In het verleden heeft de AP het Burgerservicenummer (BSN) een 'bijzonder persoonsgegeven' genoemd. Ik herinner me dat uit 2016 maar wellicht was het al eerder. Die woordkeus heeft grote gevolgen gehad: het BSN werd binnen de overheid een soort 'untouchable' gegeven. Het hielp natuurlijk niet dat de titel van dat stukje was "AP treedt op tegen verboden gebruik BSN". In de praktijk geldt voor het BSN sindsdien "verboden tenzij" en ik heb de stellige overtuiging dat die benadering te streng is.
Meer op Het bijzondere persoonsgegeven BSN.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


OnePlus 7 Microsoft Xbox One S All-Digital Edition LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True