Nederlandse politie en FBI geven elkaar toegang tot databank met vingerafdrukken

De Nederlandse politie krijgt toegang tot databanken met daarin vingerafdrukken van miljoenen Amerikanen. Omgekeerd kan de FBI de Nederlandse strafdatabank met vingerafdrukken van 1,3 miljoen veroordeelden en verdachten benaderen.

Door de samenwerking met de FBI kan de Nederlandse politie binnenkort zoeken in de databank van de FBI met vingerafdrukken van 70 miljoen Amerikanen en in die van de Amerikaanse visumdienst, die de vingerafdrukken van 140 miljoen personen bevat. De toegang moet het voor de politie een stuk eenvoudiger maken gevonden vingerafdrukken te matchen met de persoon.

Dat kan volgens de wet alleen bij zaken waarbij ernstige strafbare feiten zijn gepleegd en dan moeten specifieke omstandigheden bovendien aanleiding geven tot de toegang. Tot nu toe moest de politie per individu toegang vragen door middel van een rechtshulpverzoek.

Hoeveel verdachten en slachtoffers de politie extra kan gaan identificeren weet John Riemen, hoofd van de landelijke politie-eenheid Centrum voor Biometrie in Zoetermeer, nog niet: "Het is een blinde vlek, we hebben dit nog nooit op deze manier en schaal gedaan." De onderlinge toegang tot databanken van twintig Europese lidstaten levert de Nederlandse politie 'duizenden matches' op, schrijft Trouw.

Onder welke voorwaarden de FBI toegang krijgt tot de Nederlandse databank met vingerafdrukken van 1,3 miljoen personen is niet bekend. Riemen wil dat Nederland weer een centrale databank met vingerafdrukken krijgt, die ingezet kan worden voor identificatie bij rampen en anonieme slachtoffers. Die database zou opgezet moeten worden via de vingerafdrukken voor identiteitsbewijzen. Volgens Riemen heeft de politie 'wekelijks ongemak' van het besluit uit 2011 om de centrale database die er was te vernietigen.

Reacties (181)

[Kaastosti]

Ik begreep vanmorgen op de radio dat het gelukkig niet zo is dat de complete databases worden overhandigd.

De Amerikanen kunnen een vingerafdruk aanbieden aan het systeem, om te kijken of er een match is. Als die er is, krijgt men hier melding van tesamen met een unieke code. Die code kan vervolgens gebruikt worden om een verzoek in te dienen bij de Nederlandse justitie om ondersteuning bij identificatie. Op dat moment wordt dan afgewogen of er voldoende grond is om die gegevens te verstrekken. En datzelfde systeem kunnen wij gebruiken om verzoeken bij de Amerikanen in te dienen.

In hoeverre dat in de praktijk stand houdt moeten we natuurlijk nog gaan zien, maar het idee er achter is op zich prima natuurlijk.

Alleen het stukje over een centrale database met vingerafdrukken is natuurlijk weer een beetje eng. Ik snap dat je die informatie graag zou willen hebben voor het identificeren van slachtoffers van rampen, maar dat weegt naar mijn beleving lang niet op tegen de inbreuk die hiervoor wordt gemaakt.

[GrooV]

Vraag me af of je de US nog wel in komt als er een hit is op je vinger afdruk. Als je in je studententijd een keer iets te diep in het glaasje hebt gekeken en bent mee genomen sta je al in de DB

[Kaastosti]

Zover ik 'm nu heb meegekregen staan in deze database veroordeelden en verdachten van een huidig misdrijf. Op het moment dat je onschuldig bent, worden die afdrukken ook uit deze database verwijderd, tenzij er nog een verdenking open staat voor een ander misdrijf.

Dat is natuurlijk de theorie, we kunnen niet controleren of het daadwerkelijk gebeurd, maar jouw nachtje in de cel voor openbare dronkenschap en baldadigheid is veilig hoor

[Anoniem: 392841]

Gezien het feit dat de politie nogal laks is met het verwijderen van gegevens, vertrouw ik het niet zomaar toe dat ze gelijk de vingerafdrukken verwijderen als je verdachte-af bent...

[defixje]

Ok ik bijt.

Gezien het feit dat...

Vertel, welke feiten zijn er?

[MrMonkE]

"dat de politie nogal laks is met het verwijderen van gegevens" is het feit.

Maar zonder onderbouwing zou ik het simpelweg afdoen als een ongeinformeerde mening.

[Tweakubi]

Nee wat @Anoniem: 392841 beweert is waar. Ik was twee jaar geleden verdachte in een zaak waarbij ik ook vingerafdrukken heb moeten geven. Uiteindelijk vrijgesproken en nu (twee jaar later) is het nog steeds niet uit hun systeem ondanks verzoeken vanuit mij, advocaat en hun eigen regelement dat beweert afdrukken.te verwijderen als je.clear bent

[Jace / TBL]

Zeer zorgwekkende zaak. Ik neem ook aan dat, zoals het de ICT praktijken van de overheid betaamt, ze met "uit hun systeem verwijderen" in feite bedoelen: bij je vingerafdruk een vinkje "deze is verwijderd" op 1 zetten.

[Ripy]

@Tweakubi Het helpt je probleem niet, maar ik kan je geruststellen dat het na 7 jaar wel 'verwijderd' (niet meer inzichtelijk) is vanwege het recht om vergeten te worden. Natuurlijk met uitzondering van ernstige misdrijven waarbij een veroordeling is geweest. Tijdens mijn afstudeerstage heb ik dit zelf even gecheckt met een aangifte die ik jaren geleden heb gedaan .

[Unipuma]

Ik ben alleen bang dat de reden dat Tweakubi's vingerafdrukken nog in het systeem zitten niet is omdat er geen regels voor zijn, maar omdat die of niet opgevolgd worden, of de automatisering hierin hapert.

Zijn gegevens zouden NU al verwijderd moeten zijn, maar zijn het niet. Het feit dat over 5 jaar zijn gegevens vanwege nog een andere reden verwijderd zouden moeten zijn gaat er echt niet voor zorgen dat het dan opeens wel lukt.

Het feit dat dit soort dingen structureel niet 'lijkt te lukken' in combinatie met de tegenzin die de politie lijkt te hebben met de bestaande regel dat ze informatie bij onschuld moeten verwijderen lijkt me niet geheel toevallig.

[Ripy]

Oh begrijp me niet verkeerd er is ontzettend veel mis met de ICT bij de politie. Nu ben ik zelf van mening dat je ze dat niet geheel kwalijk kan nemen gezien de complexiteit, legacy, politieke belangen en verantwoording naar de belastingbetaler. Maar dat is een andere discussie. Ik weet alleen zeker dat de automatisering van de verwijdering van gegevens na 7 jaar wél goed geïmplementeerd is en werkt.

[MrMonkE]

Dat is niet zo mooi inderdaad.
Heb je je wel eens afgevraagd of er misschien nog een onderzoek naar je loopt waar je niet van op de hoogte bent en ze daarom de vingerafdrukken niet verwijderen?
Of ben ik dan te paranoia?

The man with the plan..

[ghost010]

Dit verbaast me totaal niks...

[Anoniem: 392841]

In aanvulling op @Tweakubi - zie bv Rejo Zenger's blog mbt dit. https://rejo.zenger.nl/fo...evens-nog-altijd-te-lang/

De politie is overigens ook niet handig met de bescherming van privacy: https://demonitor.kro-ncr...politievlogger-jan-willem

Ja, deze zijn iets ouder, maar van rapporten die in het nieuws voorbij kwamen afgelopen paar jaar (welke ik niet terug kan vinden... mijn Google-Fu laat me erg in de steek) welke ik me kan herinneren, is er nog niet echt sprake van verbetering.

Volgens mij moet ik beter gaan zoeken naar rapporten van de AP en CBP...

[jeanj]

Er was iets met het vastleggen van kentekens, terwijl dat niet mocht

En dat is wat we weten, het zal vast wel vaker gebeuren.

En deze, iemand is vrijgesproken maar daarvan wil de politie de gevens, waaronder zijn vinger afdrukken niet wissen.

[Reactie gewijzigd door jeanj op 22 juli 2024 14:02]

[Jhonnijhoff]

En de hielprik van baby 's ? voor ons DNA databank..

[GateKeaper]

Ik geloof er ook niks van. 1.3 miljoen van de huidige 17 miljoen Nederlanders zijn dus op dit moment of veroordeeld, of worden verdacht van iets?

Dat is 1 op de 13 mensen. Hoe groot is jouw vrienden / familie kring?

[Anoniem: 392841]

... Huh? Aan wie addresseerde je dat, want je reactie naar mij slaat nergens op....

[GateKeaper]

Euh, jawel. Het was een reactie op jouw:

quote: MicBenSte

vertrouw ik het niet zomaar toe dat ze gelijk de vingerafdrukken verwijderen als je verdachte-af bent...

quote: GateKeaper

Ik geloof er ook niks van...

[Reactie gewijzigd door GateKeaper op 22 juli 2024 14:02]

[Anoniem: 392841]

Oeps, leesfoutje van mijn kant.....

[nldls]

Je vingerprint staat toch ook al ingescand voor je paspoort of id kaart nu? Ik ben in de USA geweest en moest daar ook vingerprint en irisscan maken voor je door de douane kwam, dus ik sta in dat geval in beide landen al in het database.

Eerste gedachte was dat NL nu mijn vingerprint kan matchen door de databank van de USA, maar vanuit de gemeente - reisdocumentenaanvraag is die database er toch al.

Wat volgens mij ontbreekt in die beide databases (als het goed is) is of je als gezocht genoteerd staat.

[ustinov]

Die vingerafdruk voor je paspoort staat niet (meer) in een database. Alleen in je paspoort.
Link

[ustinov]

Nee, die 1,3 miljoen zijn verdachten en veroordeelde criminelen.

In de Nederlandse databank met vingerafdrukken bevinden zich de gegevens van 1,3 miljoen veroordeelden en verdachten.

[Reactie gewijzigd door ustinov op 22 juli 2024 14:02]

[Sergelwd]

Dat heb ik gelezen inderdaad, en dat is waarschijnlijk zon beetje iedereen die ooit in aanraking geweest met politie als je de 1,3mil wil halen.

Verdachten en veroordeelden klinkt misschien als rechtvaardig.. maar 1.3mil doet mij toch vermoeden dat ze vrij makkelijk dit soort gegevens bewaren.

[djexplo]

Als je alle voorwaardelijke/onvoorwaardelijke celstraffen + TBS'en bij elkaar op telt zit je pas op 35.000 personen per jaar. (Bron CBS

Dus ik denk dat je gelijk hebt dat er vrij gemakkelijk vingerafdrukken worden verzameld en opgeslagen

[TWyk]

Vingerafdrukken worden ook al tientallen jaren verzameld op plaatsen delict.
Ook die worden bewaard in de databases van justitie en bovendien kan 1 persoon meerdere afdrukken achterlaten op een plaats delict (die als apart afdrukken worden vastgelegd).
Een beetje publieke plaats delict kan misschien wel 10, 20 of meer afdrukken opleveren.

[Reactie gewijzigd door TWyk op 22 juli 2024 14:02]

[darknessblade]

zeker, en een groot gedeelte van die vingerafdrukken kunnen ook false positives zijn.
zoals een vingerafdruk op een oversteekplaats of deurbel, vlak bij de plaats delict.
of bij een tankstation op de pompen. zitten ook veel vingerafdrukken op,
maar deze hebben mogelijk niets met het huidige misdrijf te maken als er bv een overval is,
dus kunnen ze deze wel bewaren, maar dan is er geen misdrijf aan verbonden.

[TWyk]

Het is verder ook geen probleem als die vingerafdrukken in het systeem zitten.

Mocht er een match ontstaan dan is er ofwel een verdachte ofwel een potentiele getuige in beeld.

[ustinov]

Tunnelvisie en gebrek aan begrip van statistiek doen vaak de rest. Bijna elke gerechtelijke dwaling begint met een toevallige link naar een verdachte waar de rechercheurs dan in geloven en vervolgens met oogkleppen op op zoek gaan naar ‘ondersteunden bewijs’.

Vingerafdrukken matchen in een database met willekeurige burgers ipv verdachten en verdoordeelden gaat naar mijn verwachting het aantal gerechtelijke dwalingen flink verhogen.

[TWyk]

Er is geen zinvol alternatief.
Als je kiest om sporen uit een plaats delict die mogelijk naar een persoon kunnen leiden niet bewaart kun je net zo goed helemaal stoppen met opsporing.

[ustinov]

Ze gaan nu iets principieel veranderen, dus natuurlijk is er een alternatief. Het huidige alternatief is alleen vingerafdrukken van veroordeelden of nog onder verdenking staande mensen op te slaan.
We kunnen dit zo laten of iedereen maar in een database stoppen waardoor we meer vingerafdrukken kunnen identificeren, maar die relatief minder vaak van een dader zullen zijn.
De politie, OM en rechterlijke macht hebben al vaak genoeg laten zien dat ze niet de intelligentie of kennis in huis hebben om met de statistiek van forensisch bewijs om te gaan. Denk bijv, aan Lucia de Berk. Eerst veroordeeld als seriemoordenaar totdat bleek dat het OM zich allle moorden had ingebeeld.

[Gomez12]

Het is verder ook geen probleem als die vingerafdrukken in het systeem zitten.

Mocht er een match ontstaan dan is er ofwel een verdachte ofwel een potentiele getuige in beeld.

Het wordt wel een probleem als je de amerikanen enkel een code geeft.

Plus dat iets van "potentieel getuige" wel een heel heel erg breed begrip is. Bij een misdrijf op een publieke plaats vind je gewoon 10x zoveel niet potentieel getuige hun vingerafdrukken als wel.

[TWyk]

Ja, je vind inderdaad op een plaats delict inderdaad vaak sporen (of beelden of getuigenissen) die naar meerdere mensen kunnen leiden maar dat is geen reden om ze niet te onderzoeken.

[Gomez12]

Maar dat is imho wel een goede reden om ze niet zomaar bij de amerikanen een code te geven.

[TWyk]

Ik zie je probleem niet. Het blijft juist gewenst te identificeren van wie de afdrukken zijn.

[Sergelwd]

Jup, en dat is eigenlijk ook zo'n beetje de enige groep die je zou willen bewaren imo.

[2004billy]

Dus er zijn 1.3 miljoen verdachten en veroordeelden in Nederland?

[TWyk]

Nee, ook ongeïdentificeerde sporen zullen in die database zitten.

[Boy]

maar dan ben je toch schuldig geweest aan dronkenschap en sta je er alsnog in, of heb ik dat fout?

[Anoniem: 162126]

Dronkenschap is volgens mij geen misdrijf.
https://www.rijksoverheid...er-krijg-ik-een-strafblad

[MN-Power]

Dat kan ook bijna niet anders dan met 1,3 miljoen personen. Dat is ongeveer een tiende van de volwassenen....

[MSalters]

Dronkenschap is geen misdrijf. Als je onder invloed van alcohol een misdrijf hebt gepleegd, dan kom je natuurlijk wel in de database, maar dat is dan vanwege het misdrijf en niet direct vanwege de alcohol.

[WhatsappHack]

Met uitzondering van rijden onder invloed dan, dat is een misdrijf.

[Peatsmoke]

Ja, dat heb je fout...
Voor het afnemen van celmateriaal en dactyloscopische sporen mag van iedereen die veroordeeld is voor een misdrijf waarvoor voorlopige hechtenis is toegestaan. In artikel 67 van het Wetboek van Strafvordering wordt aangegeven welke misdrijven dat zijn.
Personen die veroordeeld zijn voor een misdrijf waarop in de wet een maximale gevangenisstraf van tenminste vier jaar staat, moeten DNA en dactyloscopische gegevens afstaan. Maar de wet geldt ook voor een aantal misdrijven waarop in de wet een lagere maximale gevangenisstraf staat, zoals bedreiging, vernieling of eenvoudige mishandeling. Ook deze zijn in artikel 67 van het Wetboek van Strafvordering te vinden. Er wordt dus gekeken naar de maximale straf zoals die in de wet staat voor een misdrijf en niet naar de straf die de rechtbank heeft opgelegd.

[JBVisual]

Je zal dan inderdaat hierin komen te staan. Afhankelijk van het delict worden deze gegevens 10, 15, 30 of levenslangs bewaard.

(De laatste is alleen voor zeden en moorden)

[Boy]

voor mijn gevoel hoe Amerika er nu voor staat, is het altijd dan moeilijk om het land in te komen...

Ook als je Border Security (programma) kijkt van Australië zie je dat ze ook snel moeilijk doen over een strafblad...

[JBVisual]

Je bent in de VS hoe dan ook al verplicht vragen met eerlijkheid te beantwoorden.

Voor de ESTA krijg je de vraag: "ben je ooit met de politie in aanraking geweest"
Deze vraag is slechts een "ja" of een "nee" er is geen opgaaf van reden, schuldig of niet je bent in contact geweest.

Gevolg is een visum aanvragen op de ambassade, en deze wordt zelfs met een licht strafblad in het verleden nog wel goed gekeurd. Als je op je 16e eens een blijke redbull gestolen hebt, maar je bent +/- 5 jaar verder en hebt inmiddels een aantoonbaar goed leven opgebouwd. Dan krijg je je stempel gewoon op de ambassade.

op het moment dat je echter 6m+ vast hebt gezeten kan je het over het algemeen wel vergeten de VS binnen te komen.

[darknessblade]

dan vraag ik me alleen af van hoe je op die vraag moet reageren,
als je bv getuige bent van een misdrijf of
een waarschuwing hebt gekregen voor bv net 0,2km/h over het toegestane limiet na marge calculatie.

moet je er dan ook ja op antwoorden?

[JBVisual]

Getuige wordt hier niet bedoeld. Je moet het echt lezen of je ooit “verdachte” bent geweest.

Verkeersovertredingen binnen het strafrecht tellen wel mee. Niet betalen boetes, invordering rijbewijs door de rechter etc...

[Anoniem: 464382]

Je weet hopelijk wel dat Border Security hardstikke scripted is? Geloof je CSI ook?

[_JGC_]

Border security is gewoon een opsomming van alles wat fout gaat en dan nog lekker aangedikt. De mensen die zo door mogen lopen zie je niks van. Is ook elke keer hetzelfde met die onnozele chinezen en hun koffers vol voedsel.

Ik ben zelf in Canada geweest, die vragen wat je van plan bent en geven je nog tips mee. Ik ken ook wel een verhaal van iemand die zijn oom kwam helpen op de boerderij en werkkleding mee had in zijn koffer. Werken op toeristenvisum -> zwarte stempel in paspoort en direct terug.

[Boy]

haha, nou, ik wil toch graag wel een paar keer in m'n leven naar de US om wat dingen te zien / mee te maken...

[RielN]

Zo spannend is het daar niet. Kom er regelmatig en border control is gewoon "Hello fella, how are you today? Work or pleasure? Work? Have a good day"

[Anoniem: 718943]

Het feit of je wel of niet een match hebt betekent natuurlijk nog niet dat je het land niet in komt, maar het helpt wel bij inzien wie je bent en waarom je in die database staat.

[la cucaracha]

Denk dat dat erg meevalt. Te diep in het glaasje kijken en bij staandehouding een grote smoel hebben en de politieambtenaar beledigen waardoor je ( terecht) met kop ende kont het busje in wordt gejonast levert je in de praktijk niet meer op dan een boetebedrag.
Het lijkt me vrij ondenkbaar dat je om die reden de VS nooit meer inkomt.
Als je met je dronken hoofd iemand van het leven beroofd wordt het een ander verhaal.
Je moet tegenwoordig een ESTA formulier invullen waarin je onder meer moet aangeven of je ooit veroordeeld bent geweest voor een misdrijf, drugsgebruiker bent of dat je ze in je hoofd 'niet alle 24 in het kratje hebt' Ook een recent bezoek aan landen als Libië, Syrië, Iran, Soedan, Irak, Somalië en/of Jemen.
Bij het antwoord 'ja' op een of meerdere vragen zal je aanvraag extra goed onder het vergrootglas worden gelegd.
Vwb het laatste zouden we ons hier in Europa een hele hoop ellende kunnen besparen maar dat is een ander onderwerp.

[walteij]

Wel eens Border Security gekeken?
De douane daar krijgt een melding als iemand zich bij de douane meld en zij een veroordeling op hun naam hebben staan.
De persoon in kwestie wordt dan even apart genomen en wordt gevraagd hoe dit precies zit. Als het verhaal klopt met de gegevens die de douane heeft ontvangen, en het is inderdaad voor iets als drinkenschap > 10 jaar geleden, zullen ze niet moeilijk doen.
Is het voor een serieuzer vergrijp, kan toegang tot het land worden ontzegd en wordt je gewoon op de eerste vlucht terug naar je eigen land geplaatst.

Ik kan me voorstellen dat iets soortgelijks ook in de USA plaats gaat vinden.

[Anoniem: 718943]

Een hit houdt in dat je in het verleden iets hebt misdaan, dus logisch dat daar naar gevraagd wordt.

[slijkie]

Lekker is dat, als je naar Amerika vliegt worden sowieso alle vingers afgenomen, boem, match. Vind dit schandalig. Heb je een zoon of dochter die perongeluk wat doms heeft gedaan op zijn of haar 16e. (beetje wiet of een blikje redbull gestolen of weet ik veel) En dan kom je met je familie de VS niet in.

Ik heb gelukkig nog geen puber, maar ik vind dit toch een schandalige zaak. Ben absoluut pro toekomst en allemaal nieuwe systemen, maar in dit geval hadden onze en vorige generatie het veel makkelijker zonder deze onzin.

[Anoniem: 310408]

Heb je een zoon of dochter die perongeluk wat doms heeft gedaan op zijn of haar 16e. (beetje wiet of een blikje redbull gestolen of weet ik veel) En dan kom je met je familie de VS niet in.

Welnee, de toegang kan voor iemand geweigerd worden, niet voor de familie. Daarnaast moet er echt een stevig feit staan om problemen te krijgen. Je ziet beren op de weg die er niet zijn.

Daarnaast is er gewoon niets veranderd, het is alleen minder complex en tijdrovend geworden. Als je zo als ik eens 36 uur vastgezeten hebt bij de US douane om iets op te helderen waarvoor er contact met de politie in Den Haag moest zijn kan je dat alleen maar toejuichen. Kreeg wel keurig een vergoeding van $55.

[Sergelwd]

"Daarnaast moet er echt een stevig feit staan om problemen te krijgen."

Genoeg horror-reisverhalen van mensen die nietsvermoedend de VS in wilden anders.

[tweaknico]

Of het identiteits bewijs van broer/zus/iemand anders geleend heeft voor een avondje stappen...
dan ben je pas echt de sjaak..

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 22 juli 2024 14:02]

[kuurtjes]

Hah, dat deed ik toen ik 15 was en op plekken binnen wou waar ik 16 moet zijn.

Nu zouden ze me identiteitsfraude aansmeren

[tweaknico]

Yep en dat levert je dan gelijk ook een GRATIS lifetime abonnement op uitgebreid onderzoek bij grenzen op.

[Rex]

(beetje wiet [...]) En dan kom je met je familie de VS niet in.

Het is waar dat als 1x (legaal) wiet roken al genoeg reden is om geweigerd te worden in de VS. Maar ik denk dat de VS niet kan zien wat voor delicten elk vingerafdruk heeft gepleegd. Alleen naam en adres, neem ik aan.

[Gomez12]

Alleen een code en aan de hand van die code kunnen ze extra info opvragen als de vingerafdruk overhandigen en dan kan NL kijken naar de vingerafdruk en bepalen wat er qua info doorgezet moet worden.

Oftewel ik vermoed dat dit bedacht is met een glijdende schaal in gedachten, vanwege de false positives wordt het veels te veel werk en zal het langzamer gaan dan nu, oftewel straks wordt er gewoon toegang verleend om het sneller te laten verlopen.

[WillySis]

Men kan alleen kijken of een vingerafdruk een macht oplevert. Het antwoordt is ja of nee. Bij ja kan men een verzoek indienen om de bijbehorende informatie te krijgen. Die wordt alleen gegeven als er aan een aantal voorwaarden wordt voldaan.
In Nederland worden alleen vingerafdrukken opgeslagen van mensen die veroordeeld of verdacht zijn van een vergrijp waar minimaal 2 jaar gevangenis straf op staat. Wanneer een verdachte wordt vrijgesproken, moet de vingerafdruk ook weer uit het systeem verwijderd worden. De Amerikanen nemen iets sneller een vingerafdruk af, maar ook die wordt verwijderd als men wordt vrijgesproken of als de straf niet boven een bepaalde grens uitkomt.
De kans dat je in de problemen komt doordat je puber een keer is vergeten te betalen blijft nihil. De kans dat je om andere redenen wordt teruggestuurd is vele malen groter.

[Gomez12]

Men kan alleen kijken of een vingerafdruk een macht oplevert. Het antwoordt is ja of nee. Bij ja kan men een verzoek indienen om de bijbehorende informatie te krijgen. Die wordt alleen gegeven als er aan een aantal voorwaarden wordt voldaan.

Oftewel het is meer werk dan nu.

In Nederland worden alleen vingerafdrukken opgeslagen van mensen die veroordeeld of verdacht zijn van een vergrijp waar minimaal 2 jaar gevangenis straf op staat. Wanneer een verdachte wordt vrijgesproken, moet de vingerafdruk ook weer uit het systeem verwijderd worden.

Mwah, dat is de theorie maar dat strookt niet echt met de aantallen. Of denk je echt dat je met die randvoorwaarden op 17 miljoen mensen 1,3 miljoen vingerafdrukken kan bezitten?

De Amerikanen nemen iets sneller een vingerafdruk af, maar ook die wordt verwijderd als men wordt vrijgesproken of als de straf niet boven een bepaalde grens uitkomt.

Dat is op lokaal politie nivo idd de regelgeving, maar voor FBI gelden andere regels en voor visumdienst helemaal.

[WillySis]

Het hoeft niet meer werk op te leveren. Men hoeft immers alleen nog aanvragen te doen bij gevallen waar er een match wordt gevonden. Is er geen match, dan weet je gelijk dat een aanvraag nutteloos is.

De Nederlandse databank is niet gekoppeld aan een overlijdens register. In het register staan ook vingerafdrukken van mensen die misschien al 50 jaar dood, geëmigreerd of teruggekeerd zijn. Nu leven we met 17 miljoen mensen in Nederland, maar de database gaat over misschien wel 25 miljoen mensen.
Vingerafdrukken van mensen die verdacht worden van een misdrijf waar een gevangenisstraf van twee jaar of langer op staat worden niet gewist als de straf uiteindelijk lager uitvalt. !.3 miljoen vingerafdrukken is dan nog steeds veel, maar niet onmogelijk.

De FBI doet over het algemeen geen zaken waar je maar een paar maanden straf voor krijgt, maar er is natuurlijk bijvangst. Ook daarvan worden de vingerafdrukken officieel gewist. Van kinderen tot (en met ?) 15 jaar zijn vingerafdrukken in Amerika afgeschermd.

De vingerafdrukken van de visumdienst zijn een geval apart. Mijn vingers staan (stonden?) daar ook in, maar dat betekent alleen maar dat ik ooit in Amerika ben geweest. Daardoor raak ik echt niet in de problemen als ik ooit weer eens naar Amerika wil. Misschien is het zelfs een voordeel. Toen ben ik toegelaten, dus waarom de volgende keer niet?

[com2,1ghz]

https://en.wikipedia.org/wiki/Feature_creep

[Anoniem: 1126647]

Goed om te lezen zeg, ik dacht al, hoe stom kun je als overheid wel niet zijn als je samen gaat werken met amerikanen..

[Glazenwasser]

Ja, wacht even:
De Nederlandse politie wil natuurlijk kijken of een van hun 1,3 miljoen vingerafdrukken voorkomt bij de amerikanen. Als ik jou verhaal goed begrijp en combineer met het artikel, dan worden dus al die vingerafdrukken een voor een door het Amerikaanse systeem gehaald (en omgekeerd dus ook). Met andere woorden: alsnog iedere afdruk belandt in Amerika.
Voordeel van dit systeem is dat alleen de afdruk bij Amerika aankomt, niet de bijbehorende persoonsgegevens. Amerika kan dan zeggen: we hebben deze vingerafdruk van Nederland gekregen, en die afdruk hoort dus bij een persoon die ooit door de Nederlands politie is aangehouden. Verder weten ze dan als het goed is niets.
Als het inderdaad zo werkt, dan prima. Ik ben wel een beetje bang dat er toch stiekem meer verstuurd wordt dan de afdruk. Het is per slot van rekening overheids-ICT. Maar de insteek is prima.

[Flight77]

Weet iemand hoe het zit met Nederlandse bezoekers aan de VS? Ik ben 10 jaar geleden op vakantie geweest waarbij mijn vingerafdrukken gescand zijn. Toen had ik gewoon niet veel keus, behalve niet gaan uiteraard, maar was toen niet zo bezig met de privacy aspecten ervan, data-retentie, etc. Ik had buiten de vakantie natuurlijk ook niet zoveel te maken met de VS.

Alleen is het in mijn ogen wel gek dat de Nederlandse politie nu in feite mijn vingerafdrukken in een database kan opzoeken puur omdat die database niet van hen is, maar van de VS. Kortom, volgens het nederlandse recht, mogen ze mijn vingerafdrukken niet zomaar opslaan, maar via een omweg kunnen ze er toch bij.

Overigens weet ik niet zeker of mijn gegevens toen opgeslagen zijn. Wellicht alleen vergeleken met hun eigen database, maar de info die ik gevonden heb, lijkt erop te duiden dat die wel opgeslagen wordt.
https://www.immihelp.com/visas/usvisit.html

Ik probeer te achterhalen of ik met een FOIA request (Freedom of Information Act) zou kunnen achterhalen of mijn vingerafdrukken in een bestand staan.

[CH4OS]

Alleen is het in mijn ogen wel gek dat de Nederlandse politie nu in feite mijn vingerafdrukken in een database kan opzoeken puur omdat die database niet van hen is, maar van de VS. Kortom, volgens het nederlandse recht, mogen ze mijn vingerafdrukken niet zomaar opslaan, maar via een omweg kunnen ze er toch bij.

Dit is dus niet waar; ik denk dat de volgende reactie een en ander verduidelijkt; Kaastosti in 'nieuws: Nederlandse politie en FBI geven elkaar toegang tot dat...

In concreto betekend dit dat er altijd eerst gekeken wordt door de lokale politie of FBI of er een match en of er gronden zijn. Zijn die er niet, krijg je de gegevens gewoon niet. Lijkt me dat dat in beide richtingen dan zo werkt.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 14:02]

[thijssie83]

Het gaat hier om de FBI. Hoewel ik niet uitsluit dat uscis toegang heeft tot deze data anders zou het aantal aanwezige vingerafdrukken ook aanzienlijk hoger liggen. In 2017 alleen waren er al 41 miljoen toeristen die de States in gingen (niet allemaal uniek). Uitgaande van een bewaartermijn van 10yr gaan we de 200miljoen unieke bezoekers wel over. Tel daar de visa aanvragen bij op...

[Flight77]

Heb jij ergens een bron kunnen vinden dat het enkel de FBI betreft? Op verschillende plekken wordt gesproken over een visum database. Als je de link leest die ik plaatste, lijkt het heel erg op deze visum database van de Department of Homeland Security (DHS).

Aantallen leken mij echter ook te laag om iedereen te omvatten de de VS invliegt, en wellicht gaat het idd alleen om visa aanvragen, en reizigers van non-ESTA landen.

Kan mijns inziens iig geen kwaad om te proberen te achterhalen of ze gegevens van mij hebben.

[thijssie83]

Daar heb je een goed punt. Ik heb daar overheen gelezen en dacht dat het alleen de FBI db was. Ik ben er “in getrapt” vanwege de genoemde aantallen maar besef nu dat dat alleen de Amerikaanse burgers zijn.

[TheekAzzaBreek]

Alleen is het in mijn ogen wel gek dat de Nederlandse politie nu in feite mijn vingerafdrukken in een database kan opzoeken puur omdat die database niet van hen is, maar van de VS. Kortom, volgens het nederlandse recht, mogen ze mijn vingerafdrukken niet zomaar opslaan, maar via een omweg kunnen ze er toch bij.

Als het inderdaad zoals @Kaastosti schrijft om vingerafdruk vergelijking gaat. is je vrees onterecht. Dan moet de nederlandse politie eerst je afdruk hebben, voor ze die in de VS kunnen opzoeken. Die hebben ze óf rechtmatig bij je kunnen halen, óf op een plaats delict aangetroffen, anders kunnen ze er niets mee.

Overigens weet ik niet zeker of mijn gegevens toen opgeslagen zijn. Wellicht alleen vergeleken met hun eigen database, maar de info die ik gevonden heb, lijkt erop te duiden dat die wel opgeslagen wordt.

Je komt er nooit echt achter.
Wat ze zo mooi de 'US Intelligence Community' noemen (eigenlijk meer een archipel van elkaar soms fiks in de weg zittende overheids instanties en bedrijven) bestaat uit enkele duizenden organisaties, die vaak data uitwisselen. Je zal voor een aantal instanties data retentie policies zien, maar niemand weet wat er met uitgewisselde data gebeurt. Daar heeft de instantie waar jij mee te maken hebt zelf ook geen zicht op.

Ga er voor het gemak maar van uit dat in de US alles bewaard wordt, tenzij anders bewezen.

[tweaknico]

Voor zover er in wetten iets geregeld is (4th amendment etc.) dan is dat uitsluitend van toepassing op USA ingezetenen. Niet op buitenlanders, die zijn min of meer volgelvrij.
Tenzij er verdragen over gesloten zijn onder de regels van het verdrag van Wenen.

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 22 juli 2024 14:02]

[mddd]

Riemen wil dat Nederland weer een centrale databank met vingerafdrukken krijgt, die ingezet kan worden voor identificatie bij rampen en anonieme slachtoffers. [...] Volgens Riemen heeft de politie 'wekelijks ongemak' van het besluit uit 2011 om de centrale database die er was te vernietigen.

Dus heeft de politie wekelijks te maken met rampen en anonieme slachtoffers? Of had de politie ook graag voor andere doeleinden in die database willen kijken?

Het is logisch dat opsporingsdiensten elke inperking van hun mogelijkheden als "ongemak" ervaren maar dat op zichzelf is geen reden om die mogelijkheden dan maar uit te breiden. Dat is nu net de afweging tussen privacy en publieke veiligheid..

[ustinov]

Inderdaad een vreemde manier van formuleren van Riemen. Hoe kun je nu ongemak hebben van iets dat er niet is? Zo heb ik dagelijks ongemak dat ik geen toegang heb tot de bankrekening van mijn buren.

En in het artikel wordt duidelijk dat het helemaal niet (alleen) gaat om het identficeren van slachtoffers, maar om het vinden van verdachten bij misdrijven. Dat levert dus weer veel vals positieven op als je een database vol niet-criminelen gaat gebruiken. Ton Derksen, kom er maar in!

[TWyk]

Identificatie is niet alleen relevant bij rampen maar ook bij ongelukken en zelfmoorden.
En ja, die komen meermaals voor elke week.

[ramis]

ja, belgië zal ook wel volgen.... Niemand moet mijn vingerafdruk hebben!
Dit is een schending van de privacy.
Ik ben geen crimineel

[Maldred]

Heb je het artikel gelezen? Als je geen crimineel bent, dan sta je niet in de databank.
En als je ooit Amerika in wilt, moet je sowieso je vingerafdrukken afgeven. Dus wat is het probleem?

[killercow]

als je naar de vs bent gereisd staan je afdrukken dus *wel* in de database van de amerikanen. Ondanks dat je dus geen crimineel bent heeft de politie hier ineens toegang tot je afdrukken via de amerikanen.

[litebyte]

De VS verzameld toch ook persoonlijke data van reizigers (via EU luchtvaarmaatschappijen) die intercontinental vliegen, zelfs als dit helemala niet naar de VS of de Americas is, volgens mij is dat vastgelegd in een overeenkomst tussen de EU en de VS.

[tweaknico]

Daar zitten (nog) geen vingerafdrukken in.

[MSalters]

**de** database? Dit artikel gaat over de FBI database, maar de grensbewaking (CBP) heeft een eigen database.

[PhWolf]

Nee, dat is dus niet zo. Bij deze procedure stuurt de Nederlandse politie namelijk een te onderzoeken vingerafdruk naar de VS en krijgt via het systeem te zien of er een match is in de database van de VS. Het is dus geen onbeperkte toegang, en de politie moet al beschikken over je vingerafdruk om uberhaupt te kunnen zien of je erin voorkomt.

[ramis]

eigen keuze of ik dan Amerika binnenga he....
En ik bedoelde ik wil niet behandeld worden als een crimineel!

[Anoniem: 392841]

Heb je het artikel gelezen? Als je geen crimineel bent, dan sta je niet in de databank.
En als je ooit Amerika in wilt, moet je sowieso je vingerafdrukken afgeven. Dus wat is het probleem?

Veroordeelden of verdachten. Je hoeft niet per se een crimineel te zijn, maar alleen maar verdacht te zijn geweest.

[sjakie02]

Vooropgesteld, ik ben heel erg tegen deze data-deling (Amerikaanse overheid is nu eenmaal niet te vertrouwen). Echter klopt het niet wat je zegt. Als je verdacht bent geweest en nu dus niet meer bent, wordt je vingerafdruk verwijderd uit het NLse-systeem. Alleen als je op dit moment verdachte bent in een onderzoek sta je in de DB.

[stresstak]

Als je verdacht bent geweest en nu dus niet meer bent, wordt je vingerafdruk verwijderd uit het NLse-systeem.

Ik geloof er niks van. En kan het ok niet controleren want ze doen het niet per se waar ik bij ben.
Maar goed, ik hoef en ga niet naar Amerika.

[CH4OS]

Waar maak je dit uit op? Zover ik begrepen heb, bevat de database alleen de vingerafdrukken van veroordeelden.

[Anoniem: 392841]

Eerste alinea...

> De Nederlandse politie krijgt toegang tot databanken met daarin vingerafdrukken van miljoenen Amerikanen. Omgekeerd kan de FBI de Nederlandse strafdatabank met vingerafdrukken van 1,3 miljoen veroordeelden en verdachten benaderen.

[CH4OS]

Ja, maar uit de databanken wordt je verwijderd als je geen verdachte meer bent. Zou ook wel onlogisch zijn natuurlijk. Of USA dit ook doet, is een tweede natuurlijk, maar volgens mij wel.

[Fijinees]

En dat is dus niet altijd zo. In een reactie hierboven staan voorbeelden. Politie wil graag alles behouden. Ze kunnen dan ook niet vertrouwd worden met gegevens.

[TheRealGladius]

Succes bij het aanvragen van je volgende paspoort/id/rijbewijs.

[bvdbos]

Ik heb nog nooit mijn vingeradrukken af hoeven geven. Op het goede moment, nèt voor de nieuwe wetgeving inging, mijn paspoort verloren. Tegen de tijd dat het tijd werd voor een nieuwe ID-kaart was eindelijk de uitspraak van het Europees hof er. Maar ga dan ook niet naar de VS op vakantie, alleen al hierom.

[Amped]

Waarom ga je niet naar de VS hierom? Ben je veroordeeld geweest en wordt je zodoende geraakt door deze regel of is dat uit principe? Want vanuit het perspectief van de VS is dit een logische zet, evenals voor Nederland.

[bvdbos]

Geen veroordeling en afaik zelfs geen misdrijf wat een dergelijke veroordeling tot gevolg zou hebben. Mijn vingerafdrukken hoeven niet in een database. Je weet nooit wat een toekomstige overheid hiermee gaat doen i.k.v.. functioncreep.

[TWyk]

Maar ga dan ook niet naar de VS op vakantie, alleen al hierom.

Er zijn tientallen landen waar je je vingerafdrukken moet afgeven bij binnenkomst.
En straks staan ze wel op je paspoort.

[Reactie gewijzigd door TWyk op 22 juli 2024 14:02]

[mhnl1979]

Dan krijg je dus de opmerkelijke tegenstelling dat Nederland naar Amerika mensen gaat uitleveren dankzij de vingerafdruk uitwisseling, maar dat vervolgens Amerika geen mensen gaat uitleveren want dat doet men niet.

[Anoniem: 1111801]

Nederland kan er ook voor kiezen om dat niet te doen. Dat staat in principe los van deze vingerafdrukken.

[mhnl1979]

Dat klopt. In principe. De realiteit is dat Nederland bijna altijd uitlevert als Amerika daarom vraagt. Andersom nooit. Ze erkennen niet eens het strafhof

[TWyk]

Dat dat fabeltje nog steeds bestaat is wonderbaarlijk.
De VS levert gewoon burgers uit conform het uitleveringsverdrag met Nederland als Nederland daarom vraagt.
Voorbeeld:
https://www.rtlnieuws.nl/...or-schietpartij-rotterdam

Ze leven alleen geen militairen uit aan het internationaal strafhof in Den Haag dat ook onder een heel ander verdrag valt.

[tweaknico]

Sterker nog als een USA persoon opgesloten wordt in Den Haag inzake het internationaal strafhof, dan is dat een oorlogsverklaring.

[MSalters]

Onzin. De VS levert ook uit.

Nu is het zo dat wij vaker die kant uitleveren, maar dat is omdat we onszelf tot drugsfabriek van de wereld hebben laten verworden.

[mhnl1979]

Heb je ook bronnen daarvan?

[Fijinees]

De VS vragen ook uitlevering als de misdaad niet in de VS is begaan. Zeker met drugs.

[bArAbAtsbB]

iets met privacywetgeving?!?!?! dit is echt totale onzin! waarom moet de VS mijn vingerafdrukken hebben?
.
als de VS die wil kunnen ze die via een rechter gaan opvragen, maar met dit akkoord krijgen ze die zonder dat ik daarmee akkoord ben! ik heb er niet voor getekend toen in mijn paspoort aanvroeg!

[ustinov]

Volgens de AVG mogen persoonsgegevens toch helemaal niet gebruikt worden voor iets anders dan waar ze voor zijn verzameld? En die wet gaat de Nederlandse overheid dan omzeilen door het aan de Amerikanen te vragen!!
Hoe is dit legaal?

[Amped]

Als er vingerafdrukken zijn verzameld omdat je veroordeeld of verdacht bent van een misdrijf dan zou de FBI onze database kunnen doorzoeken naar specifiek 1 match. Wanneer er een match is moet de FBI een verzoek doen tot de persoonsgegevens welke aan de hand van de situatie wel of niet verstrekt worden.

De vingerafdrukken die zijn gemaakt bij het aanvragen van een paspoort of ID staan niet in deze database. Aldus de woordvoerder vanmorgen op BNR.

[ustinov]

Ik doel op verzoeken van de NL politie om in de US visumdatabase van 140 miloen te grasduinen.

[tweaknico]

Het is een verdrag.. Volgens het verdrag van Wenen gaat een verdrag ALTIJD boven de lokale wetgeving.
(Daarom moeten verdragen ook in de 2e kamer "geratificeerd" worden.)

[Slijpschuiver]

In de TROUW van vandaag staat een uitgebreid artikel over opsporing met behulp van vingerafdrukken.
Dat lezen helpt zeer om de feiten te kennen. Ik kan het aanraden.

[ustinov]

Trouw artikel

Mooi artikel. Geeft goed aan dat het mensenwerk is en er verschil van mening is hoeveel overeenkomst er nodig is voor een match.
Als je dan van 1,3 miljoen verdachten en veroordeelden naar 140 miljoen willekeurige burgers gaat krijg je met de huidige maatstaven dus veel meer vals positieven. Het is wachten op de eerste rechercheur of rechter die dat niet goed in kan schatten. Op naar de volgende rechterlijke dwaling.

[Anoniem: 464382]

"voor identificatie bij rampen en anonieme slachtoffers." Grote dikke onzin. Ze moesten een nieuwe zin zoeken nu dat tegen terrorisme en kinderporno niet meer werkt. Ze zitten te kijken of deze zin werkt om wetten door te drukken. Lubach maak der maar een item van.

Het moment dat het ze lukt om een vingerafdruk op ID forceren wet ben ik hier direct weg. Dan is dit wel een heel corrupt land en wil ik daar geen deel van uitmaken.

[Undie]

Is het niet al ooit gedaan/verplicht dan? Kan mij vaag herrineren dat toen ik nog een naiefe jongen (adolecent) was ze mij ook mijn vingerafdruk hebben weten te krijgen op t stadhuis voor de id. Ik weet het niet meer zeker alleen.. dus ben benieuwd of ze mijn vingerafdrukken ook in hun database hebben verwerkt. Hoe kunnen we dit checken?

[Reactie gewijzigd door Undie op 22 juli 2024 14:02]

[Anoniem: 464382]

Vroeger bij de ID kaart was dat zo. Ik was pas oud genoeg dat je een ID bij moet hebben net nadat ze de vingerafdrukken plicht afgeschaft hebben dus ik zou niet weten waar ze heen gingen. Ze zeggen dat de database vernietigd is maar of je dat kan geloven. Een WoB verzoek zou je wellicht kunnen proberen? Er is geen website waar je het kan checken zover ik weet helaas maar er is wel een Wob generator van Bits of Freedom.

[Bench]

een beslissing tot niet-vervolging (sepot);
een kennisgeving van niet verdere vervolging;
een onvoorwaardelijke buitenvervolgingstelling;
een rechterlijke verklaring dat de zaak geëindigd is;
een onherroepelijke (definitieve) vrijspraak;
een onherroepelijk (definitief) ontslag van rechtsvervolging waarbij niet een bijzondere maatregel is opgelegd zoals (voorwaardelijke) TBS, opname in een psychiatrisch ziekenhuis, de ISD maatregel of de PIJ maatregel.

Dan worden je gegevens gewist.

[WhatsappHack]

“Die database zou opgezet moeten worden via de vingerafdrukken voor identiteitsbewijzen.”

Daar gaan we al.
Het is al een compleet van de pot gerukt idee om die vingerafdrukken verplicht te stellen, daar ook nog een centrale database van aanleggen is nóg erger. Er zijn er ook die pleiten voor een DNA-database, dat is nog enger. De piek populariteit was in de zaak van Nicky Verstappen, meer dan 50% was voorstander. Hopelijk nu de emotie een beetje bedaard is kan men weer helder nadenken en zien wat een enorm slecht en eng plan dit soort dingen zijn.