'Intel wil chipfabriek bouwen in het Duitse Maagdenburg'

Intel is volgens een Duits regionaal medium van plan om een nieuwe chipfabriek in Maagdenburg te bouwen. Eerder overwoog het bedrijf om zo'n chipfabriek in de Benelux te bouwen. De fabrikant zou de plannen volgende week vrijdag bekend willen maken.

Waarom Intel voor de plaats in de Duitse deelstaat Saksen-Anhalt zou hebben gekozen, is niet duidelijk. Wel schrijft het regionale medium MDR dat de regio veel 'aantrekkelijke commerciële gebieden' heeft. Daarnaast is er een universiteit waar Intel IT-talent vandaan zou kunnen halen. In de fabriek zouden zo'n duizend mensen kunnen werken. Welke capaciteit de fabriek moet krijgen, is niet duidelijk.

Volksstimme schreef in november dat voor de fabriek 500 hectare grond werd gezocht, maar dat er destijds slechts 360 hectare te koop was. Toen werd gezegd dat er in de nieuwe fabriek plek zou zijn voor zo'n 1500 werknemers.

Intel spreekt al langer over een nieuwe Europese chipfabriek. Daarvoor wil het bedrijf een subsidie krijgen van miljarden euro's, wat met de European Chip Act zou kunnen. Eerder overwoog Intel de fabriek in de Benelux te bouwen.

Door Hayte Hugo

Redacteur

23-02-2022 • 13:36

82

Reacties (82)

82
74
36
5
0
26
Wijzig sortering
Miljarden subsidie om 1000 banen te creëren? Ik geloof niet dat ik hier veel van begrijp. Dat is meerdere miljoenen euro's subsidie per gecreëerde baan.
Hoe bedenkt men zoiets? Is dat het gevolg van lobby werk of zie ik iets over het hoofd?
Het doel van de fabriek is niet werkgelegenheid creëren maar een industrie vergroten waar Europa van afhankelijk is een daarmee nu sterk afhankelijk is van andere landen met geopolitieke problemen. Voor banen hoef je sowieso geen chipfabriek neer te zetten omdat het gaat om allemaal geschoold personeel dat echt wel een plek vindt om hun talenten tot uiting te laten komen zonder subsidies.

Ook voor dit doel heb ik bedenkingen bij de subsidies maar er is dus wel een betere argumentatie dan banen creëren.
"Het doel van de fabriek is niet werkgelegenheid creëren maar een industrie vergroten waar Europa van afhankelijk is"

Dan druist het subsidie geven van miljarden aan Intel juist in tegen een onafhankelijk Europa, dat, na de Chinezen, nou echt eens werk moet gaan maken van een eigen chipindustrie.
Je kunt niet op één dag leren lopen én leren sprinten. Met het lokaal halen van een gigant als Intel heb je binnen een paar jaar een grote speler aan je lokale ecosysteem toegevoegd. Waar lokale mensen werken die daarna misschien bij een lokaal bedrijf aan de slag gaan met hun nieuwe kennis, of die zelf een lokale startup beginnen. Bovendien voorkomt het dat lokaal talent naar de andere kant van de wereld moet verhuizen om in de sector te werken. Zo'n Silicon Saxony was nooit zo groot geworden als er niet ook een paar grote buitenlandse spelers waren neergestreken om het ecosysteem te versterken.

Kortom, met alleen het naar Europa halen van buitenlandse bedrijven ben je er niet maar het is wel snellere manier om Europese bedrijven in zo'n sector te ontwikkelen dan hopen dat het vanzelf ontstaat. Zie het als een shortcut.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 22 juli 2024 15:35]

Inderdaad, zodra dat hoogopgeleid personeel weg is naar Santa Clara kunnen ze op een gegeven moment daar een Green Card krijgen en als ze daarna een startup beginnen is er een goede kans dat ze vervolgens ook daar de startup opzetten (even negerende dat de huizenmarkt in California om van te janken is)
Voor de banen wil je juist wel een fabriek daar zetten. Sachsen-Anhalt is een redelijk arme regio in Duitsland, waar er een serieus probleem is met een brain drain van hoogopgeleide jongeren. Een Intel fabriek zou die brain drain kunnen stoppen.
R&D hoeft niet gedaan te worden in zo'n fabriek. Verder betreft het 'maar' 1000 banen. Met 1000 mensen die zich zouden vestigen in die regio (als er al 1000 hoogopgeleiden nodig zijn, die zich daar allemaal gaan vestigen) ga je ook niet een groot verschil maken.

Als het een maatschappelijk doel betreft, dan kunnen die miljarden waarschijnlijk aan iets effectiever uitgegeven worden.

Verder denk ik wel dat het grotere doel (een onafhankelijker Europa) belangrijk is.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 15:35]

R&D is inderdaad een ander verhaal, maar een fab heeft alsnog genoeg banen op HBO+ nivo. En ja, het zijn "maar" 1000 banen, maar dat zijn dus wel banen die geld naar de regio brengen. Dat houdt ook de lokale economie draaiend, en daar heb je meer banen op lagere opleidingsnivo's.
Dat zou je ook kunnen met heel veel minder geld....
Wellicht, maar dan los je onze afhankelijkheid van Taiwan niet op.
ARM is een Brits bedrijf grootste chip ontwerper van de wereld. NPX grote chip leverancier in d automotive, ASML nummer 1 in de wereld van chip productie machines.
VW groep, Mercedes, BMW , Franse autofabrikanten, Italiaanse auto fabrikanten. Waarom zou men voor intel willen werken een hasbin, met een slechte naam en slechte track record als werkgever... Ik denk zelf net als met die mega data centers dat een CEO van een gemeente raad of provincie een hard schijfje heeft gekregen...

Kijk eens naar tu delf of Eindhoven hoeveel start ups daar bedacht worden zet zo iets op met miljarden. Waar jonge mensen dromen kunnen proberen waartoe maken. En als de volgende Spotify op doet staan, het niet gelijk door verkopen aan de hoogste Amerikaanse bieder... Want vaak hoor je daar niets meer van terug. E. Dan komt er een Chinees met het zelfde idee.... Vine was er vroeger, nu heb je het zelfde en het heet tictok
Wat hebben al die andere dingen die je noemt ermee te maken dat de EU vindt dat we te afhankelijk zijn van buitenlandse chipsindustrie? Het gaat er niet om wat we binnen de Europese grenzen hebben, maar om wat daarbuiten wordt geproduceerd. Feit is dat 95% van de wereldproductie aan halfgeleiders buiten Europa plaatsvindt.

Toen er door de coronapandemie enorm tekorten waren aan automotive chips, stonden de productielijnen van al die Europese automerken die jij noemt stil, simpelweg omdat ze volkomen afhankelijk waren van wat er uit Azië aan Europa werd geleverd. Mocht China ons ooit de duimschroeven willen aandraaien, dan hoeft het alleen maar te dreigen om alle leveringen van halfgeleiders aan Europa te verbieden. Daarmee is de totale afhankelijkheid van Europa een groot politiek probleem. Rusland kan de gaskraan dichtdraaien, China kan de halfgeleiderkraan dichtdraaien. Daarom gaat de EU nu actie ondernemen om die afhankelijkheid wat te verkleinen. Niet omdat het op dit moment nodig is, maar omdat het vele jaren zou kosten op het moment dat het wel opeens nodig wordt.
Met intel fabs ga je daar helemaal naka nada niets aan doen. Dan moet je bedrijven als NPX stimuleren hun productie naar Europa te verplaatsen . Want die leveren wel aan de automotive industrie. En maken systeem socs voor vele andere industriële toepassingen. Miljarden geven aan intel is net als Facebook en google subsidies geven om in Nederland met Nederlandse wind energie te gaan opereren. Levert echt 0,0 op aan onze economie. Sterker nog levered alleen maar problemen op.
Waarom zou men voor intel willen werken een hasbin, met een slechte naam en slechte track record als werkgever... Ik denk zelf net als met die mega data centers dat een CEO van een gemeente raad of provincie een hard schijfje heeft gekregen...
Met de komst van Pat Gelsinger zijn de zaken op meerdere vlakken aan het veranderen inclusief goed werkgeverschap.
"When I came back to the company, we were losing talent. And many of you were writing on that, the brain drain. Well, that’s changed. And we now have brains coming back. We’ve hired 17,000 technical employees in ’21, many joining from key competitors saying, “Wow, that’s pretty cool. Let’s — let me go join them what they’re working on.” Many of them are returnees who are coming back and saying Intel is back, and I want to be part of that. The band is coming back together and the mojo is back. What Intel is known for this powerful culture of discipline, innovation and execution, and I call it the Grovian culture that we want."
Quote van de analyse van Semianalysis:
"Auguste Philip Richard asked a fantastic question related to personnel hires. If you keep track of LinkedIn engineer flows like us, you will see tons of amazing engineers coming to Intel, from all over the ecosystem. Whether it was Intel’s competitors, suppliers, customers, cloud players, Apple, everywhere."
https://semianalysis.com/...petitiveness-by-business/

Intel is aan het veranderen.
Dat is een goed punt. Duizend mensen met een goed salaris leveren weer banen op in de plaatselijke horeca bijvoorbeeld.
Brain drain? Dat soort fabrieken draaien in Azië over het algemeen op '1 dollar operators'. Het slimme werk wordt van de 1.000 man niet door 1.000 man gedaan.
Daarnaast creert een fabriek met 1000 man personeel meer banen als 1000. Wellicht een nieuwe buslijn, restaurants gaan beter draaien, supermarkten gaan beter draaien, er moet misschien wel een school bij komen voor alle kinderen van de circa 1000 gezinnen dat 't gaat ondersteunen. Meer huizen, meer schoonmakers voor die huizen, etc.
Ik zou eerder denken aan de banen die voortkomen uit toelevering van halffabrikaten en het vervoeren en integreren van de producten die van de fabriek afkomen. Dat er wat geld aan de strijkstok van de bakker blijft hangen maakt het niet veel beter dan een willekeurige andere fabriek voor andere producten.

Het is vooral niet de hoofdreden dat er subsidies worden gegeven maar een fijne bijkomstigheid,
Het is wel degelijk beter dan een willekeurige andere fabriek, vanwege de mondiale aard van de chipindustrie. De betreffende fabriek zal aan de lopende band technici van andere Intel-vestigingen ontvangen, bijvoorbeeld om nieuwe processen uit te rollen, of technici van toeleveranciers als ASML, KLA Tencor en ga zo verder. Die gaan hotels en restaurants gebruiken.

Bij een fabriek voor WC-papier zal er ook wel eens een technicus langskomen, doch is zoiets toch van een heel andere orde van grootte.
Wat ik me dan sterker afvraag is hoezo een bedrijf dat geen Europese roots heeft wél in aanmerking kan komen voor zulke enorme subsidies onder de European Chip Act. Hiermee blijf je nog steeds afhankelijk van de grillen van de VS. Dit voelt meer als een Amerikaanse poging om ervoor te zorgen dat politici blij zijn dat er überhaupt chipfabrieken in Europa staan zodat we niet zelf iets gaan doen en dus afhankelijk blijven van hen.
We willen toch onafhankelijker worden voor productie?
Dit is stemmingmakerij: In het bronartikel van de MDR wordt niets over subsidies gemeld, wel dat de investering een tweecijfering miljardenbedrag zal betreffen. Verder wordt gezeg dat het om een fabriek met meer als 1000 banen zal gaan, dat "meer" weglaten en te doen alsof het "maar" 1000 is verdraai je de boel.

Het ligt in de rede dat er subsidies komen en met goede reden, want dat tweecijferig miljardenbedrag dat Intel ophoest wordt voor een flink deel hier in Eurpopa uitgegeven. Maar totdat bekend is wat Intel investeert en wat de overheid bijdraagt is er echt helemaal niets om schande over te spreken.
Komt dat ook niet voort uit de Europese wens meer zelf te produceren binnen Europa? Dan geef je wrs sneller een “paar euro” weg.
''Waarom Intel voor de plaats in de Duitse deelstaat Saksen-Anhalt zou hebben gekozen, is niet duidelijk.''

Is toch heel duidelijk. Duitsers hebben gewoon briljante engineers in kwaliteit en kwantiteit vergeleken met de rest van Europa.
Die in de regel net zo ver van Saksen-Anhalt vandaan wonen als van Nederland.

Aan de andere kant is Maagdenburg een universiteitsstad dus dat helpt. En hadden ze zich in Beieren gevestigd, dan had men er tegenaan gelopen dat het weliswaar mogelijk is mensen te krijgen, maar dat die mensen gewoon nergens kunnen wonen. Dat laatste is daar in de voormalige DDR stuk minder een probleem. Daar koop je met een Intel salaris nog wel iets fatsoenlijks.

Daarnaast ligt het dichtbij Berlijn en heb je in de andere richting Braunschweig en Wolfsburg, waar Volkswagen z'n hoofdkwartier en productie heeft.

[Reactie gewijzigd door Cid Highwind op 22 juli 2024 15:35]

briljante engineers in kwaliteit en kwantiteit

ben zelf van duitse afkomst maar moet ermee lachen sorry:)
En daarom komt ASML of de dure jachten van miljardairs uit NL? Ik ontken hun engineering niet maar om nu te zeggen dat ze het alleen recht hebben gaat mij te ver.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 22 juli 2024 15:35]

Voormalige ASML'er, men is bekend met dat FAB's "veel" stroom verbruiken. Maar een FAB creëert meer banen dan een data-center.
EUV laser trekt al het vermogen van een personen auto, beetje FAB: 100 Megawatt / uur.

https://www.techrepublic....-new-jobs-to-small-towns/

Duitsers moeten stoppen met hun bruinkool troep.

https://www.euractiv.com/...d-deaths-than-rest-of-eu/

[Reactie gewijzigd door obimk1 op 22 juli 2024 15:35]

Dat is 250 W aan EUV licht output vermogen van de Source. Er gaat een CO2 laser in van ~25kW, die nog een factor van dat aan vermogen verbruikt om dat op te wekken. Dan staan er nog een aantal tientalle m2 aan kabinetten + nog een Scanner. In totaal geloof ik iets van 1MW per systeem. Bij ASML zelf staan er zo doorgaans tussen de 15-20 systemen ergens continu te draaien. In een customer FAB staan er nog veel meer tegelijk met nog veel meer ondersteunende systemen van andere leveranciers.
Nee, De bron levert 250W optisch vermogen. Zou mij niets verbazen als er ordergrootte een paar KW in gaat. En dat moet dan ook weer gekoeld worden.
Nee 250 Watt vermogen wat je overhoud maar je moet erveel meer vermogen inpompen

Dus met 250 Watt kun je een druppel Tin in een vacuüm smelten en EUV licht winnen uit een plasma?

Wat jij beweert klopt voor geen nano meter. En de EXE 3600 zit al op150 WPH

https://www.youtube.com/watch?v=NHSR6AHNiDs

Oh en dit gebeurt 50000 / seconde

En als je met 250 Watt een plasma kunt vormen, dan heb je ook het kernfusie probleem opgelost.

[Reactie gewijzigd door obimk1 op 22 juli 2024 15:35]

Veel succes met de Duitse groenen, grote kans dat ook dit volledig wordt geblokkeerd wegens het hoge wateren stroomverbruik.
Is eentje om op de voet op te volgen deze
Wat is er eerder geblokkeerd door de Groenen waarom je verwacht dat hier ook problemen zullen ontstaan?
Ik gok dat hij doelt op het gezeik met de Tesla fabriek in Duitsland.

edit: ze zijn er overigens uiteindelijk wel uitgekomen: https://www.teslarati.com...onsumption-green-support/

[Reactie gewijzigd door dehardstyler op 22 juli 2024 15:35]

Tuurlijk komen ze er uit... zeker in de huidige politieke settings..
Vergeet niet dat Rusland serieus bezig is om een ander land in te nemen, ze worden gesteund door China dat al erkend heeft dat de Oekraine een afvallige provincie is net als Taiwan dat is van China. In beide gevallen steunen China en Rusland elkaar. Mocht China Taiwan in nemen dan zullen daar sancties voor komen net als er nu sancties komen voor Rusland. Helaas zullen China en Rusland die sancties niet gaan respecteren en blijven ze handelen met elkaar en als je er over na denkt dan kunnen ze elkaar goed aanvullen, Rusland heeft olie, gas en mineralen, China is goed om alles te produceren wat je maar kan bedenken.

De kans bestaat dus echt dat er in een paar jaar een block ontstaat tussen Rusland en China en de westerse wereld zoals Europa Noord amerika en stukken Azie, de rest van de wereld is te afhankelijk van het westen of van China dat ze een van de twee zullen kiezen.

Het is dus erg wenselijk dat we in het westen alles meer zelf kunnen produceren in case dat de productie lijnen in China of Taiwan niet meer beschikbaar zijn.
Voor zover ik weet word Rusland in deze niet gesteund door China:
The sovereignty, independence and territorial integrity of every country must be safeguarded and “Ukraine is no exception”, Chinese Foreign Minister Wang Yi said on the weekend as he warned against Nato’s eastward expansion.
https://www.scmp.com/news...ule=inline&pgtype=article
Let ook op dat China zichzelf in de voet zou schieten m.b.t. Taiwan als ze wel het idee steunen dat afvallige provincies onafhankelijk mogen zijn.
Rusland heeft ze als onafhankelijk van oekraine uitgeroepen, niet van duitsland.
Tuurlijk wel, china wacht af tot de VS in oekraine aanwezig is om in taiwan stappen te zetten. De VS kan niet overal tegelijk zijn.
Grote kans dat er in het Midden-Oosten ook opnieuw vanalles zal gebeuren.
Precies een week nadat rusland en china overeen gekomen zijn dat Taiwan en de Ukraine afvallige provincies zijn... mischien heb je dat gemist tijdens de spelen...
Vergeet je niet om een factuur te sturen richting Poetin voor je betaalde getrol voor Rusland?
Ik begrijp dat jij geld krijgt van Tesla voor je altijd positieve mening? :D
Of vormen mensen toch gewoon zelf een mening?
Over een land wat voor een soeverein land bepaalt wat er wel en niet tot het grondgebied behoort, en actief bijdraagt aan destabilisatie van de EU hoef je geen mening te vormen.

Er is geen middenweg. De koers die Rusland vaart is er al jaren een van confrontatie en destabilisatie.
Normaal gesproken reageert hij nogal sterk vanuit een China-optiek. Op zich vind ik zijn dappere pogingen om de situatie vanuit meerdere perspectieven te bekijken sympathiek.
Wat alleen een terugkerend thema is, is dat de enige vrije pers in de wereld elke keer als onbetrouwbaar wordt afgeschilderd terwijl de aantoonbare propaganda uit landen als Rusland en China dan wel weer betrouwbaar gevonden wordt.
Hierdoor ontstaat er bij mij een beeld dat hij niet vanuit verschillende perspectieven kijkt, maar juist vanuit een China perspectief. Wat op zich prima is, maar zeg dat dan ook.
Door de Groenen in Saksen Anhalt werd werkelijk alles geblokkeerd, tot aan een skigondel in Schierke toe. Dalmeyer is echt eentje die alleen maar nee kon zeggen, wat aan de economische voortgang daar te zien was. Er gebeurde in de tijd dat de Groenen daar aan het bewind waren niet veel.

Goed dat ze daar weggestemd zijn.
Ze hebben in Duitsland wel meer ruimte
En een lagere loonkost
Maakt toch niet uit welke ruimte, een foundry gebruik enorm veel grondstoffen (stroom en water), maakt niet veel uit welke locatie gezien het verbruik het hoofdargument van bepaalde groepen zal zijn.
Zeker in duitsland waar ze ook faliekant tegen kernenergie zijn, een mbr bij de foundry zal dus ook geen optie zijn terwijl dat het verbruik zou kunnen dekken en zelfs nog aan het net zou kunnen leveren.
Welnee, er zijn geen Duitse concurrenten om eindeloze procedures tegen deze fabriek te financieren ;)
Wolfsburg is niet zo ver weg.
Sterker nog, ik zit net op de kaart te kijken en Magdeburg ligt zo'n beetje halverwege tussen de huidige Volkswagen fabriek in Wolfsburg en de toekomstige Tesla fabriek in Grünheide.
Lekker in de buurt van ASML
Dat is niet relevant. Ze kopen misschien een handjevol machines van ASML in twee of drie transacties. Voor twee of drie transacties hoef je niet dichtbij een leverancier te zijn.

Tegelijkertijd wordt Intel hiermee wel een leverancier voor het Duitse bedrijfsleven*, tientallen tot honderden transacties per dag.

Het is voor Intel dus handiger om dichtbij hun afnemers te zitten dan dichtbij hun leverancier. Met hun afnemers hebben ze veel vaker te maken.

* Daarom waren/zijn Frankrijk en Italië ook in de running voor zo'n fabriek. Daar zitten grote hoeveelheden fabrikanten die producten van Intel kunnen afnemen.
Het is alleen niet zo dat het 1x leveren is en zoek het daarna maar uit. Upgrades en service is een blijvend ding waar het zeker scheelt als je dichterbij bent.

Het biedt ook de mogelijkheid om process optimalisatie makkelijker en sneller te laten verlopen.
Het hangt er vanaf hoe je de fabriek gaat gebruiken: Een fabriek dichtbij ASML kan van meerwaarde zijn zijn als je samen met mensen van ASML technische uitdagingen wil aanpakken. Als je uitsluitend een proces in de fabriek wilt installeren dat elders is ontwikkeld, dan heeft nabijheid bij faciliteiten van ASML niet zoveel zin.
Eens moet de eerste keer zijn....
Intel moet eens praten met Tesla. Die hebben wel ervaring met de bureaucratie in DE en al die rechtszaken van millieu groeperingen.
Intel concurreert niet met de Duitse auto industrie waarvan een aantal leden "toevallig" samenwerkt met een aantal van de natuurbeschermingsorganisaties die steeds weer rechtszaken starten tegen de fabriek van Tesla....omdat ze zo begaan zijn met de natuur natuurlijk ;)
Dat is niet helemaal waar. Het is bekend dat de bureaucratie in DE hoog is.
Lijkt me een uitstekende keuze. Benelux is veel te duur en te weinig ruimte. In Duitsland zitten ook veel (potentiële) klanten. En het is natuurlijk (politiek) het meest stabiele land van Europa.
goh, dat is wel een stevige uitspraak.
geen enkel ander land in europa is zo politiek instabiel geweest de laatste 100j als duitsland .
Jou uitspraak is anders nogal onzinnig. Sinds 1983 zijn er maar liefst 3 kanseliers geweest (nu de 4e). Dat is in geen enkel ander fatsoenlijk Europees land het geval.

Maar goed, Hitler was een duitser dus die zijn altijd slecht. Oh nee, het was een Oostenrijker. En totaal irrelevant voor een besluit van Intel in het heden.
heeft dat niet eerder met de regeringsvorm te maken?
een republiek vs koninkrijk .

het land was begin vorige eeuw nog geen volwaardige democratie,
en jij baseert je alleen op de laatste 30j dan ?
neem er 70j bij en er zijn er nog 16 de revue gepasseerd .

je moet zelfs niet zover teruggaan
2018
https://www.boerenbusines...nstabiliteit-in-duitsland

ik zal nog enkele links erbij zetten, als je wat leesvoer wilt

https://www.volkskrant.nl...3A%2F%2Fwww.google.com%2F

https://duitslandinstituu...k/46/kwetsbare-democratie
Het heef totaal 0 met regeringsvorm te maken. Frankrijk is bijv ook een republiek.

Waarom 30 jaar? Heel simpel, Duitsland bestaat in de huidige vorm pas sinds eind jaren 80. Enige vergelijking daarvoor heeft weinig te maken met de huidige situatie.
Daarnaast gaat intel niet >20 jaar vooruit kijken, of denk je dat ze in 1980 (12 jaar na oprichting) al precies uitgestippeld hadden waar ze nu zouden staan (en dit ook precies hebben kunnen volgen).

Dan de artikelen:
1 Zit achter een pay wal dus jammer dan.
2 En toch is er vrij snel een coalitie gevormd.
3 Leuk stuk, maar totaal niet relevant voor de huidige situatie.
Subsidie slurpers. In America spelen de grote bedrijven steden/staten tegen elkaar uit totdat zij een plek gevonden hebben waar zij het meeste geld krijgen, waar er geen vakbonden zijn, en waar de belastingen het laagst zijn of dat zij zelfs vrijstelling daarvan krijgen.

Dat is ook hier aan de gang, let maar op.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.