KPN en APG willen 170.000 extra huishoudens van glasvezel voorzien

Glaspoort, een joint venture van pensioenuitvoerder APG en KPN, wil 170.000 huishoudens bovenop de eerder aangekondigde 750.000 huishoudens van glasvezel voorzien. Glaspoort werkt aan een open glasvezelnetwerk waarvan KPN de hoofdhuurder is.

De 170.000 extra aansluitingen zullen allemaal voor huishoudens zijn, schrijft Glaspoort. Het bedrijf zegt niet waar de extra aansluitingen zullen komen. De joint venture focust zich op dorpen en kernen. In juni is het project begonnen, de uitrol ligt volgens het bedrijf nu op schema.

KPN en APG kondigden eerder dit jaar aan een glasvezelnetwerk op te willen richten in dorpen en kernen. De aansluitingen komen op plekken waar KPN nu alleen nog maar koper heeft liggen. Volgens eerdere plannen krijgen 750.000 huishoudens en 225.000 bedrijven een glasvezelverbinding; nu worden het er dus zo'n 920.000 huishoudens. Het aantal bedrijven blijft voor zover bekend gelijk.

Het hele project met de 1,15 miljoen aansluitingen moet zo'n vijf jaar duren en ruim een miljard euro kosten. Op moment van schrijven bieden negentien providers abonnementen aan via het netwerk; het is niet duidelijk of KPN hier nog bij opgeteld moet worden of niet. In het eerste kwartaal van 2022 worden de eerste bedrijven aangesloten op het glasvezelnetwerk.

Reacties (185)

[ehtweak]

Een miljard euro voor 170k aansluitingen?
Da's ruwweg ruim 5800 euro PER aansluiting!

Wow; voordat dat terugverdiend is... Hoe kan dit ooit uit?

[Horatius]

Die glasvezel kabel gaat waarschijnlijk een jaar of 20-50 mee? Dus ze moeten 290 euro per jaar terugverdienen per aansluiting gemiddeld als zo een kabel maar 20 jaar meegaat, een gemiddeld huishouden betaalt iets van 600 euro per jaar dus dat is zo gek niet.

Ook leggen ze hier met dit geld centrale infrastructuur aan welke waarschijnlijk nog veel langer meekan en coax is 40-50 jaar meegegaan.

EDIT: auteur heeft de text geupdate, het is 1Mld voor 1,15 Miljoen huishouden, dus dat is zeer zeker makkelijk terug te verdienen.

[Reactie gewijzigd door Horatius op 30 juli 2024 05:35]

[Luuk2015]

Die glasvezel kabel gaat waarschijnlijk een jaar of 20-50 mee?

Zijn er op dit moment eigenlijk al technieken die in de toekomst glasvezel wellicht kunnen gaan vervangen?

[Keypunchie]

Zijn er op dit moment eigenlijk al technieken die in de toekomst glasvezel wellicht kunnen gaan vervangen?

Alleen maar "zonder" medium: draadloze techniek (denk 5G, Starlink).

Overigens is die glasvezel a) nu al zwaar overschaald voor het gemiddelde huishouden. b) kan nog tzt. flink meer worden uitgeperst zonder de fiber zelf te hoeven te vervangen.

De wet van de verminderde opbrengsten gaat ook parten spelen. Voor de komende 20-30 jaar zit het wel goed.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 30 juli 2024 05:35]

[Horatius]

Er zijn geen bestaande technieken momenteel maar het zou naïef zijn om te denken dat het altijd de beste zal blijven.
Het enige wat sneller is dan glasvezel is meer glasvezel momenteel,. Het enige wat je kan doen is meer kanalen neerleggen en misschien de kabel wat verbeteren.

Maar het zou mij niks verbazen als het overgrote deel straks niet meer over de kabel gaat maar over *G, fiber zal altijd sneller blijven theoretisch gezien maar draadloos is makkelijker aan te leggen waarschijnlijk.

[terradrone]

Er wordt geëxperimenteerd met neutrino based communicatie. Is echter niet iets wat volgende week werkend is

https://physicsworld.com/...communication-is-a-first/

[tweazer]

Zijn er op dit moment eigenlijk al technieken die in de toekomst glasvezel wellicht kunnen gaan vervangen?

Lantaarnpalen met LiFi uitrusten zou een leuke businesscase kunnen zijn. Moet het geen mooie zomerdag zijn, alhoewel dan kun je toch beter van de natuur, meer, bos en/of strand genieten

[Trashed]

Die glasvezel kabel gaat waarschijnlijk een jaar of 20-50 mee? Dus ze moeten 290 euro per jaar terugverdienen per aansluiting gemiddeld als zo een kabel maar 20 jaar meegaat, een gemiddeld huishouden betaalt iets van 600 euro per jaar dus dat is zo gek niet.

..maar dan met dus wél iedereen gebruik maken van de aansluiting.. in de praktijk zal er dus meer moeten worden doorbelast.

[Horatius]

Doorbelast?

FTTH zal eigenlijk bijna altijd gebruikt worden in de praktijk:
1. Nieuwbouwhuizen hebben vaak al geen coax meer
2. Mensen die een aansluiting thuis krijgen nemen dit vaak in tandem met een abonnement, dit is vaak genoeg verplicht gesteld anders gaan ze gewoon voorbij aan je huis.

En zoals @peize9 al zegt missen in die berekening nog de bedrijven en de centrale infrastructuur, ook gaat het uit van 20 jaar wat erg negatief geschat is. Al met al is die miljard euro aan kosten niet gek om terug te verdienen.

[jongetje]

Ziggo sluit nieuwe woningen ook gewoon aan in hun verzorgingsgebied. Waarom zouden ze dat niet doen?

[Trashed]

Doorbelast?

FTTH zal eigenlijk bijna altijd gebruikt worden in de praktijk:

1. Nieuwbouwhuizen hebben vaak al geen coax meer

2. Mensen die een aansluiting thuis krijgen nemen dit vaak in tandem met een abonnement, dit is vaak genoeg verplicht gesteld anders gaan ze gewoon voorbij aan je huis.

En zoals @peize9 al zegt missen in die berekening nog de bedrijven en de centrale infrastructuur, ook gaat het uit van 20 jaar wat erg negatief geschat is. Al met al is die miljard euro aan kosten niet gek om terug te verdienen.

Ok, in rekening gebracht.. maar bijna altijd gebruikt?
Ik meen dat momenteel hooguit 50% van de aansluitingen wordt gebruikt.

Ad 1.:
Klopt, eigenlijk wel schandalig om mensen in de sociale huur abonnementen van €70+ per maand op te dringen als ze nog internet en televisie willen kunnen ontvangen. En nee: ikzelf heb daar totaal geen last van hoor!

Ad. 2:
Uit eigen ervaring, in een huurwoning: we hebben het Caiway kastje laten aanbrengen zonder daar gebruik van te (willen) maken. Dit om de eventuele volgende huurder te behoeden voor een hoge rekening als die het wél zou willen afnemen.

Maar eens: met de huidige tarieven is een miljard zó weer terugverdiend..
Het blijkt dus 1 miljard te kosten voor ruim een miljoen aansluitingen.. nog steeds geld, maar toch wel even een andere orde van grootte..

[Reactie gewijzigd door Trashed op 30 juli 2024 05:35]

[rjmno1]

Met een simpel rekensommetje kun je dat uitrekenen geloof maar dat ze naar loop van tijd wel heus winst gaan maken.Ze zijn in mijn wijk nog steeds bezig alles aan te sluiten,ze zijn hier omgeving maastricht flink veel overal aan het leggen, zelfs voor de deur tegen mijn flat aan zijn ze al klaar maar ze zijn nog elders in deze wijk nog niet helemaal klaar (buiten).Binnenin ons gebouw moeten ze nog een en ander aanleggen.
ik ben tevens benieuwd waar die kabel gaat terecht komen in ons appartement maar ik denk dat ze het via de meterkast gaan doen.We zouden eind deze maand een brief van kpn krijgen maar ik heb tot heden nog niks gezien van kpn.Het zal wel meer werk zijn dan tot ze in de eerste instantie dachten.Ikzelf denk dat het volgend jaar maart 2022 we wel die aansluiting thuis hebben aangesloten.

[Malarky]

Mensen vergeten in de praktijk keer op keer inflatie/ geldontwaarding.

Ziggo verhoogt zijn tarieven al vele jaren voor zo een 3% per jaar. Dat betekent concreet dat de aansluiting over 30 jaar al 1,4x zo duur is als nu.

Oftewel die miljard word makkelijk terugverdiend.

[Trashed]

Oh, als ik me ergens niet ongerust over maak is het het (dubbel en dwars) terugverdienen van de investeringen.. tenslotte levert een beetje klant tegenwoordig al snel €800-€900 per jaar op voor internet plus tv..

[peize9]

Je vergeet dat dit ook de infrastructuur verbeterd zodat ook bedrijven zich hier op kunnen aansluiten. Ook dat zal het nodige zakcentje zijn.

[Fermion]

Koper dat er nu ligt, ligt er zeker al ruim 50 jaar. Vermoed dat glas veel langer meegaat. Want welk degradatie heb je bij een fiber?

[Waterfietser]

Hier ligt bij ons bedrijf een glasvezel kabel 2 aderig, met op de mantel 1992 PTT, nog steeds levert KPN er gigabit over heen.

[hmartino]

Plus! Opbrengsten worden nog meer door inflatie. Investeringen kunnen afgetrokken worden van de winstbelasting. Door het aantrekken van deze (nieuwe) klanten kan je nog andere diensten aanbieden zoals tv, mobiel.

[ApexAlpha]

Nee, het hele project kost €1 Miljard. Dat zijn dus 1.145.000 aansluitingen in totaal.

Als je dat uitrekent kom je op ongeveer €875 per aansluiting, wat een redelijke schatting zou kunnen zijn.

€5800 is véél te veel. Zelfs in het buitengebied in Nederland.

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 30 juli 2024 05:35]

[rjmno1]

En ik denk ook dat die buitengebieden idd duurder zullen zijn, ten opzichte van een stedelijk gebied.

[esberk]

Zo een aansluiting wordt 1 keer gelegd en blijft daarna altijd beschikbaar totdat de woning gesloopt wordt. Koper en Coax liggen ook al decennia in oude woningen.
Dus de tijd om de investering terug te verdienen is lang. Als zullen ze de investering sneller afschrijven.

[army]

De laatste grote upgrade van het koper is van eind jaren tachtig cq begin negentig geweest om ISDN te kunnen aanbieden. Veel coax stamt ook van die periode toen centraal antenne systemen werden vervangen door een coax aansluiting. Dit zijn alleen passieve componenten en die kunnen je gerust over 30 a 40 jaar uitsmeren, maar actieve componenten zijn toch meestal maar 8 a 12 afhankelijk van de ondersteuning en of ze technologisch niet achterhaald zijn.

[Horatius]

De actieve componenten zullen niet zozeer de kosten zijn aangezien deze in wijkkasten of bij mensen thuis hangen. Veel van deze kosten zullen zitten in het feit dat ze elke straat open moeten trekken om daar een kabel in te leggen.

[esberk]

Maar voor die wijzigingen hoeven ze niet de bedrading naar alle huizen te vervangen wat de duurste operatie is en de meeste tijd kost. Voor de ISDN wijziging heb ik ze nooit iets zien doen aan de bedrading naar de huizen. Dat gaat nog steeds over de initieel aangelegde koper net als ADSL en zijn opvolgers.

[Andros]

DSL gemist? Er is later nog veel geinvesteerd op koper na ISDN.

[8mile13]

Je hebt met twee dingen te maken hier, glasvezel tot voor de woning en glasvezel bij de woning naar binnen. Dus bij nieuwbouw heb je dan glasvezel al tot voor de woning.

[bemu]

Er staat dat het hele project 5 jaar duurt, en het 920.000 aansluitingen betreft ongeveer waarvan 225.000 bedrijven, en die betalen sowieso meer dan particulieren, het totale project kost om en nabij de 1 miljard euro.

[Hayte]

Ik heb dat wat genuanceerd; dat bedrag is voor alle 1,15 miljoen aansluitingen

[Fagussylvatica]

Het hele project met de 1,15 miljoen aansluitingen moet zo'n vijf jaar duren en ruim een miljard euro kosten.

Waar haal jij die andere rekensom vandaan?

[Nimac91]

Het staat letterlijk in het artikel.

[ehtweak]

Dat stond er dus eerst wel...
Maar ondertussen is de tekst aangepast door @Hayte ...

Vandaar mijn initële verbazing over die gigantische investering.

[Nimac91]

1 miljard voor 1,15 miljoen aansluitingen staat er. Niet 170k
Dus zo'n 870 euro per aansluiting en absoluut niet 5800 euro per aansluiting. Zo'n risico marge is voor geen enkel bedrijf winstgevend. Het gaat dan een dikke 30 jaar kosten voor je er uberhaubt winst op maakt. Dat is een hele werk carriere en absoluut niet de investering waard met hoe snel de wereld vooruit gaat. Je berekening is dus compleet verkeerd. 1,15 miljoen aansluitingen oftewel het hele project kost 1 miljard.

[Dragons]

volgens mij staat er letterlijk dat het hele project 1 Miljard kost. Dus goed lezen is ook een gave

[prodesk]

Hoor soms verhalen dat straat 2 keer open gaat omdat er een nieuwe provider bij komt. Is glas itt coax niet neutraal, net als DSL?

Daarbij zal het nog lang duren voordat heel Nederland op glas zit, vind zelf dat de overheid hier wel wat extra mag steunen. De Coax en telefoonlijn is ook met overheidssteun aangelegd. Nu ben je elke keer afhankelijk van commerciële investeerders en gaat het verglazen een stuk trager.

[Tozz]

KPN wil niet mee in het gedeeld aanleggen van nuts. Dus het gebeurt inderdaad dat gas, water, stroom en CAI in 1x worden aangelegd in een nieuwbouw woning. Dan gaat alles weer dicht, en een week later komt KPN die de boel nog een keer open trekt om de glasvezel te leggen.

[prodesk]

KPN 1 glasvezelkabel, maar hoe zit het met andere glasvezel ISP's, gaan die later ook de straat opnieuw opbreken? In dat geval heb je straks van elke provider 1 glasvezelkabel in huis.

Ik ben zelf van mening dat we een soort ProRail moeten krijgen voor dit soort dingen, dat de infra los van de commerciële bedrijven staat. Zelfde geldt voor kabel, dat Ziggo monopolie heeft is geen goede zaak.

[Dorank]

KPN 1 glasvezelkabel, maar hoe zit het met andere glasvezel ISP's, gaan die later ook de straat opnieuw opbreken? In dat geval heb je straks van elke provider 1 glasvezelkabel in huis.

Prima toch? Waarom zou je het aantal fysieke netwerken zo laag mogelijk willen houden?

[RJG-223]

Prima toch? Waarom zou je het aantal fysieke netwerken zo laag mogelijk willen houden?

Moet dat nog uitgelegd worden ?

Antwoord: omdat dat geldverspilling is. We hebben ook geen twee gasnetwerken, waternetwerken of electiciteitsnetwerken. Of wegenverkeersnetwerken. Als dat soort netwerken (en dus ook glasvezel) dubbel (of meer) aangelegd worden, dan kost dat dus ook dubbel zoveel, en wie betaalt dat allemaal: wij. De consument, die elke maand een hoger abonnementsgeld moet overmaken aan de providers omdat van dat geld de aanleg en het onderhoud van twee of meer identieke netwerken betaald moet worden, in plaats van één enkel netwerk.

[Zxui]

Het idee is goed maar het is helaas al veel te laat om dit nog te regelen. Van idee naar realisatie duurt jaren en dan hebben de grote partijen al hun vezels gelegd. Alle grote partijen roepen dat concurrenten welkom zijn op hun netwerk maar dat doen ze zelf niet bij de ander.

De reden dat iedereen toch liever eigen infrastructuur legt heeft te maken met CAPEX en OPEX. Ze investeren liever flink in eigendom voor lange termijn dan iedere maand geld over te maken naar de concurrent om een lijn te huren. Het is min of meer vergelijkbaar als particulier een huis huren, je bouwt niets op, bij koop wel. En je hebt meer vrijheid en mogelijkheden met een eigen netwerk.

[RJG-223]

De reden dat iedereen toch liever eigen infrastructuur legt heeft te maken met CAPEX en OPEX. Ze investeren liever flink in eigendom voor lange termijn dan iedere maand geld over te maken naar de concurrent om een lijn te huren

Voor de kosten maakt het de providers absoluut helemaal niet uit. Die berekenen ze gewoon door aan de klanten. Die (wij dus) zijn het kind van de rekening. De enige reden om het niet aan de concurrent over te willen maken, is dat ze op die manier afhankelijk zijn van de concurrent. En het punt was nu juist dat ze het geld niet aan de concurrent zouden overmaken, maar aan een onafhankelijk bedrijf, dat enkel het basisnetwerk (kabels) beheert. Net

De reden dat providers graag eigen infrastructuur hebben, is dat die een (bijna-) monopolie oplevert. Een provider die de infrastructuur in een hele wijk al heeft, waar iedereen in die wijk gebruik van maakt (moet maken...), kan z'n diensten goedkoper aanbieden, en/of veel meer winst maken, dan de concurrent die nog infrastructuur aan moet leggen, en dan mag hopen dat ie in staat is 30% van de klanten in die wijk van de eerste provider af te snoepen. En het aanleggen elke kabel voor elke klant apart is ook nog eens veel duurder dan alles ineens aanleggen. Maar alles ineens is sowieso niet haalbaar.

Het is min of meer vergelijkbaar als particulier een huis huren, je bouwt niets op, bij koop wel. En je hebt meer vrijheid en mogelijkheden met een eigen netwerk

Nee. Dat is helemaal niet vergelijkbaar, om de redenen die ik hierboven noem. Providers willen winst maken. Bedrijven zijn alléén geïnteresseerd in 'opbouwen', als dat op termijn hogere winsten oplevert. Anders huren ze net zo lief - of nog liever, want dan kunnen ze het kapitaal gebruiken voor investeringen die wél veel geld opleveren.

[pegagus]

Bij mij wordt vooralsnog niets doorberekend. Ik heb twee glasvezeladers in huis van KPN en van Delta, maar nog geen abonnement. Als er een abonnement komt, gaat de ene partij geld verdienen aan mij, maar de andere partij niet.

Uiteindelijk is het gewoon een rekensom voor de bedrijven. Zowel de kabelboeren als KPN zijn commerciële bedrijven. Ik denk op termijn dat heel veel woningen dubbele aansluitingen gaan krijgen. Nu is KPN vrijwel overal vertegenwoordigd, maar koper raakt uit de gratie. Zonder glasvezel houdt KPN geen particuliere klant meer over. Maar dat zelfde geldt in mindere mate voor coax, dus ook de kabelbedrijven hebben geen keuze, dan glasvezel aanleggen. En dan zie je dat een partij als Delta gewoon uiteindelijk vrijwel elk adres waar nu coax ligt, van glasvezel voorziet. En KPN vooral eerst de grotere steden pakt met veel aansluitingen voor relatief weinig geld. Zoals hierboven al wordt aangegeven, er valt genoeg te verdienen.

[RJG-223]

Bij mij wordt vooralsnog niets doorberekend. Ik heb twee glasvezeladers in huis van KPN en van Delta, maar nog geen abonnement. Als er een abonnement komt, gaat de ene partij geld verdienen aan mij, maar de andere partij niet.

Ja. En die ene partij berekent hogere prijzen dan hij zou doen als één enkel netwerk zou zijn, beheerd door één onafhankelijke netwerbeheerder.

Bekijk het zo: als er twee netwerken zijn, van twee providers, die elk naar 100% van de klanten een glasvezel hebben liggen, maar elk slechts 50% van de klanten bedienen, dan moet jouw provider van jouw abonnementsgeld niet alleen jouw aansluting terugverdienen, maar ook de ongebruikte aansluiting van een andere huis die klant is bij de concurrent. Dus betaalt iedereen hogere abonnementskosten.

Ale het voor een provider lonend is om naar een huis een tweede kabel aan te leggen, in plaats van de kabel van de concurrent te huren, dan betekent dat dus dat de concurrent vééls te hoge prijzen rekent. In een goed werkende (niet monopolistische) markt is het niet rendabel om twee netwerken aan te leggen.

[Sabes]

Wie zegt dat het geldverspilling is en dat wij de consument een hoger abonnementsgeld moeten betalen?
Wat je nu ziet is dat het voor een KPN goedkoper is om een eigen netwerk te hebben dan systeem aanpassingen te moeten doen om over andere netwerken te leveren. Voor T-Mobile zie je ook dat het nu goedkoper voor ze is om een eigen netwerk aan te leggen en het in eigen beheer hebben van het netwerk want dan kunnen ze wel 1GB tegen scherpe tarieven bieden.
Deels zou het wel zijn om je de markt in te kopen maar het is zoveel meer dan een glasvezelkabeltje, het gaat ook om systeem beheer, netwerkbeheer.

En als je naar een systeem zou willen gaan zoals een netwerk voor elektriciteit of zoiets als Prorail dan hadden we nu nog blij moeten zijn met een 100Mb snelheid op glasvezel want voor dergelijke bedrijven zie je dat ontwikkelingen altijd langzaam gaan. Kijk naar het elektriciteitsnetwerk wat vol is maar door regeltjes en procedures ze niet verder kunnen met het uitbreiden.

[RJG-223]

Kijk naar het elektriciteitsnetwerk wat vol is maar door regeltjes en procedures ze niet verder kunnen met het uitbreiden

Ik weet de details niet, maar het lijkt me dat de overheid aan de netbeheerders makkelijk de verplichting op kan leggen om uit te breiden. Dan moeten natuurlijk wel de tarieven omhoog. En dan schreeuwt iedereen moord en brand.

De tarieven voor internet zijn óók belachelijk hoog. Maar goed, daarvan ziet iedereen het nut in ('iedereen' wil graag HD televisie/streaming en snel internet, dus tast iedereen diep in de buidel). Een paar jaar geleden had ik maximaal 4Mb internet via ADSL (er was nog geen glasvezel), en betaalde ik daarvoor het belachelijke bedrag van 30 euro per maand. Evenveel als iemand met 50Mb internet via glasvezel. 20 jaar geleden betaalde ik voor dezelfde 4Mb 10 euro per maand. En de kosten van zo'n 4Mb ADSL lijntje zijn in die 20 jaar echt niet gestegen, en zeker niet met een factor 3.

[RJG-223]

Wie zegt dat het geldverspilling is en dat wij de consument een hoger abonnementsgeld moeten betalen?

Het aanleggen en onderhouden van een netwerk kost geld. Stel dat dat over de levensduur gemiddeld 15 euro per maand per aansluiting is. Dat moet ik dus via mijn abonnementsgeld betalen. Als er twee netwerken liggen, dan moet iedere consument dus gemiddeld 30 euro per maand betalen. Dat is 180 euro per jaar extra. Dat vind ik verspilling. Ik geef het geld liever uit aan iets zinvols, dan aan een ongebruikt kabeltje in mijn meterkast. Jij hebt ook niet voor jezelf (dus niet voor je partner of zo) twee identieke auto's voor de deur staan (bijzondere auto's vanwege hobby of zo tel ik niet mee). Dat is evengoed geldverspilling.

[Sabes]

Als ik twee identieke auto's voor mezelf voor de deur zou hebben staan heb ik die kosten zelf betaald.
Die glasvezelkabel die bij mij in huis ligt heb ik op voorhand niks voor betaald en dat zit gewoon in het gebruik. Gebruik ik de coax van Ziggo dan betaal ik uberhaupt niks voor die glasvezel. Maar ik betaal nu ook niks voor de coax aansluiting die hier aanwezig is.
Gaat T-Mobile of Delta hier ook glasvezel aanleggen betaal ik daar niks voor zolang ik er geen dienst afneem.

Het netwerk van Reggefiber was in het verleden een echt open netwerk maar dat daar u direct echt goedkopere diensten op geleverd kon worden door het delen van het netwerk door verschillende providers, nee dat kan ik niet zeggen.

Wat ik zie is dat het voor een T-Mobile, een Delta en een KPN nog steeds goedkoper is om een eigen netwerk aan te leggen, en vooral ook zelf te beheren.

[RJG-223]

Misschien dat ik het met een ander voorbeeld duidelijk kan maken: als er bij jou in de straat 10 huizen staan, waarin totaal 10 mensen wonen (allemaal single, en zonder eigen vervoer), en er zijn in die straat 10 taxi's, die enkel bewoners uit die straat bedienen. Dan zijn de kosten voor een taxiritje goedkoper dan als er 20 taxi's staan voor die 10 bewoners. Dan kun jij wel zeggen dat je maar één taxi tegelijk gebruikt, maar onder aan de streep wil elke chauffeur een belegde boterham verdienen. En die belegde boterham voor die 20 chauffeurs (waarvan er dus altijd minstens 10 stil staan!) moet (in dit voorbeeld) door die 10 bewoners betaald worden, middels de ritprijzen, want andere klanten bedienen ze niet. Dus moet elke chauffeur dubbel zo hoge prijzen berekenen voor elke rit om toch genoeg te verdienen.

Dat zelfde principe geldt ook voor netwerken van telecombedrijven. Twee netwerken aanleggen (ihb het laatste stuk naar de huizen) kost (minstens) dubbel zo veel als één netwerk aanleggen. En de rekening daarvoor komt uitendelijk bij de klanten van de telecombedrijven terecht. Want uiteindelijk wordt alles van die bedrijven betaald door de abonnementsgelden van de klanten. Er is geen sinterklaasfiguur die de aanleg van die netwerken betaalt.

[locke960]

Volgens mij zijn er maar weinig plaatsen waar meer dan 1 glasvezel ligt. Een al bestaande glasvezel is over het algemeen een gigantisch minpunt op de business case om nog een glasvezel aan te leggen, dus doen ze het meestal niet.

Resultaat is natuurlijk lokale glas-monopolisten, net als met de kabel-tv/internet. Wat mij betreft ongewenst, een ProRail voor glas had er wat mij betreft allang moeten wezen.

edit: e-fiber is hier glas aan het aanleggen "volgens het open netwerk principe". dwz elke ISP kan de glasvezel gebruiken om abonnementen aan te bieden. Goed idee, alleen jammer dat KPN en Ziggo niet meedoen. Waarom niet wil niemand zeggen. En of KPN zelf nog glas aan gaat leggen zeggen ze ook niet.

[Reactie gewijzigd door locke960 op 30 juli 2024 05:35]

[Zxui]

In mijn nieuwbouwhuis krijg ik standaard glasvezel van KPN en coax van Ziggo. Maar Delta biedt XGS-PON dus heb ik daar op ingeschreven. En die wordt van de zomer erbij gelegd.

[Dj Neo Ziggy]

Nee dat wil je echt niet. Het goede voorbeeld van hoe het hier mis me kan gaan is Engeland.
Als je daar ADSL wilt moeten er geloof ik 4 partijen komen om een lijn aan te sluiten.

1. Je landlord die het goed moet vinden dat je telefoon lijn gebruikt word voor internet (Zelf meegemaakt)
2. British Telecom, die eerst komt kijken of de lijn goed is.
3. Aanvraag bij de provider naar keuze
4. BT die dan je aansluit op de provider naar keuze, werkt het niet, bel je provider maar.

[RJG-223]

Nee dat wil je echt niet. Het goede voorbeeld van hoe het hier mis me kan gaan is Engeland.
Als je daar ADSL wilt moeten er geloof ik 4 partijen komen om een lijn aan te sluiten.

1. Je landlord die het goed moet vinden dat je telefoon lijn gebruikt word voor internet (Zelf meegemaakt)
2. British Telecom, die eerst komt kijken of de lijn goed is.
3. Aanvraag bij de provider naar keuze
4. BT die dan je aansluit op de provider naar keuze, werkt het niet, bel je provider maar.

Je bedoelt: in engeland is het slecht geregeld, dus dan is het onvermijdelijk dat het hier ook slecht geregeld zou worden ?

Wij hebben hier ook aparte netwerkbeheerders voor gas, water en electra. Dat functioneert prima, en veel beter dan het engelse scenario dat jij noemt. Natuurlijk niet altijd perfect, maar het gaat ook beslist niet altijd perfect als de leverancier wél het netwerk in eigen beheer heeft.

[Dj Neo Ziggy]

Het verschil wat jij aanhaalt is dat het drie verschillende diensten zijn. Tenzij de loodgieter de elektra gaat doen.

[army]

Hier heb je een punt. Want nu heb je ODF (is gewoon T-Mobile) en KPNnetwork, en straks krijg je Ziggo die ook een glasvezel wil gaan aanleggen. Dat laatste is al een tijd het advies binnen de Docsis workgroup omdat Docsis 4 en 5 andere bekabeling vereist ivm overspraakdetectie anders heeft een upgrade geen zin en kan je beter op 3.1 blijven zitten.

Maar hier komt ook het punt waarom T-Mobile zo graag voor kostprijs glas aan wilde bieden zodat ze voor de komende 30 a 40 jaar een geld machine hebben. Het is een asset die goed op de balans staat bij financials om nieuwe leningen aan te gaan en ze kunnen altijd nog de prijzen verhogen zoals ze ook in het buitenland hebben gedaan. Als ik hier kijk dan is het een slechte investering van T-Mobile geweest om glas aan te leggen en gaat de adoptie van KPN sneller.

We gaan wel zien waar het gaat eindigen. T-Mobile zit er hier niet meer in of we moeten 30 a 45k neerleggen om alsnog aangesloten te worden en dat is geld wat we met de besparing op het maandbedrag nooit gaan terugverdienen. Voorlopig is BVDSL2 snel genoeg, maar de vraag komt wel of je straks alles zelf mag weghalen om je woonkamer niet als een wijkkast te laten lijken.

[Tozz]

Zijn er situaties waarin dat het geval is? Volgens mij zit KPN niet waar bv. T-Mobile glas zit en andersom

[blissard]

In Den Haag wordt nu beide aangelegd in sommige wijken. T-mobile probeerde dat nog te laten verbieden. nieuws: KPN mag doorgaan met aanleg glasvezel boven op bestaande glasvezel T-...
En hier in Z'meer https://www.ad.nl/zoeterm...wee-keer-graven~a7ac44b9/

[Reactie gewijzigd door blissard op 30 juli 2024 05:35]

[aequitas]

Hier is vorig jaar de KPN gekomen om glasvezel te leggen en aan te sluiten (na jaren van inactiviteit van Glasvezel Buitenaf na de initiële inschrijving). Die partij is dit jaar alsnog langsgekomen om een ader naar ieder huis te leggen. Alleen heeft iedereen zijn contract met die partij al op kunnen zeggen omdat het allemaal te lang duurde. Dus niemand heeft daar nu een aansluiting bij. Aansluiten bij KPN koste €750,- (is uiteindelijke gratis geworden) en bij Glasvezel Buitenaf zou €1900,- zijn. Niemand hier in de buurt begrijpt het, maar het zal wel te maken hebben met hoe de machtspelletjes gespeeld worden tussen deze partijen.

[tweazer]

Ik ben zelf van mening dat we een soort ProRail moeten krijgen voor dit soort dingen,

Ehhm, ik lees in de volkskrant dat kpn daar het werk voor doet ??

[feuniks]

Glas an sich is min of meer neutraal. Met GPON wordt het weer een ietsje moeilijker verhaal, maar daar gaat het hier niet om. Er komt in jouw geval niet zo zeer een nieuwe "provider" bij, maar een tweede aanbieder van de fysieke glasvezels. En die gaat dus zijn eigen kabels trekken. Dan hebben mensen dus twee aansluitingen in huis en op basis van welke provider je kiest moet je een van die aansluitingen gebruiken.

[Navi]

Kan me dit haast niet voorstellen? 2 losse, onafhankelijke, fysieke glasvezelnetwerken tot aan de woning?

[Reactie gewijzigd door Navi op 30 juli 2024 05:35]

[daanb14]

Wat hierbij ook vervelend is zijn de verschillende voorwaarden, de verschillende mate van concurrentie en de verschillende tarieven bij ieder netwerk. KPN WBA is aardig duur, dus een Gigabit up/down lijntje krijgen is vaak toch meer dan €60 per maand. Niet iedereen heeft dat natuurlijk nodig, maar zelf ben ik voor mijn studie veel met IT infra bezig waar ook grote bestanden bij komen kijken. Op een lijn van e-fiber ben ik maar €40 per maand kwijt voor 1 Gbit/s up en down en heb ik de keuze uit 7 providers. Bij Delta Fiber zit je vaak vast aan Delta en Caiway. Beiden zijn eigendom van EQT. Vaak zit je dan weer met een vastrecht van €17,50 p.m. Kortom, het handoekje leggen en de ene kabel wel en andere kabel niet in huis is niet altijd in het voordeel van de consument. Een gelijk speelveld voor alle providers zou ik zelf een goed idee vinden. Netbeheer en ISP verstrengelen toch met elkaar qua belangen.

[himlims_]

wat ik nog steeds niet goed begrijp; waarom de aansluitkosten van een -nieuwe- glasvezel en die van een -nieuwe- kabel aansluiting 600euro verschil in zit; beide moeten dezelfde werkzaamheden voor vericht worden (openen tuin/stoep/straat). maar blij glas kost me dat 750,- voor coax 125,-

//edit; aansluiting nieuwe ziggo (nieuwbouw) moet exact hetzelfde voor gebeuren als efiber [..]

[Reactie gewijzigd door himlims_ op 30 juli 2024 05:35]

[Anoniem: 52706]

wat ik nog steeds niet goed begrijp; waarom de aansluitkosten van een -nieuwe- glasvezel en die van een -nieuwe- kabel aansluiting 600euro verschil in zit; beide moeten dezelfde werkzaamheden voor vericht worden (openen tuin/stoep/straat). maar blij glas kost me dat 750,- voor coax 125,-

Al gekeken hoever de fiber van je woning ligt maar ook hoever coax van je woning ligt? Afstand kost ook geld. Bij glas moet een glasblazer worden gebruikt en die zijn niet goedkoop. En dan natuurlijk nog niet gekeken naar het afmonteren. Coax is binnen 5 minuten af te monteren, fiber kost wel wat meer tijd

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 52706 op 30 juli 2024 05:35]

[glennoo]

Coax is binnen 5 minuten af te monteren, fiber kost wel wat meer tijd.

Die 10 minuten extra zullen echt niet het verschil verklaren.

[GertMenkel]

Tien minuten keer 170.000 huishoudens gaat ineens wel inde kosten lopen. Dat soort kleine extra's tellen op. Naast de extra installatietijd moet je meer reparaties incalculeren (omdat de vezel gevoeliger is), meer apparatuur voorbereiden (omdat de leesapparatuur gevoeliger is en daarmee makkelijker defect raakt), voorzichtiger zijn met de leiding, ga zo maar door.

Het zal niet het volledige prijsverschil verklaren, daar zitten andere oorzaken achter, maar als je alle kosten bij elkaar optelt dan schieten de miljoenen je om de oren.

[Horatius]

De vraag is waar een factor 5 verschil inzit voor de consument, niet wat 10 minuten kost per actie voor een grote operatie.

[GertMenkel]

Voor €125 per huis is geen kabel aan te sluiten, dat kan niet uit. Dat zijn waarschijnlijk je materiaalkosten alleen al.

Ziggo left het wellicht goedkoop aan, maar ze verdienen die kosten dubbel en dwars terug met hun abonnementsprijzen. 1000/1000 T-Mobile of zelfs 1000/1000 KPN is goedkoop vergeleken met de 1000/50 van Ziggo. Prijs/featuretechnisch kan jet eigenlijk alleen uit als je ook veel van de extra's (TV sport etc.) gebruikt, en zelfs dan is het soms alleen maar omdat Ziggo exclusieviteit opkoopt.

Hier in de omgeving kun je gigabit krijgen voor 36 euro in de maand, daar kan Ziggo echt niet tegenop, zelfs al zouden ze synchroon gigabit aanbieden. Die aansluitkosten moeten bij dat soort prijzen natuurlijk ergens vandaan komen!

[Horatius]

Dat zeg ik ook niet? Wat is nu je punt?

Ik zei alleen dat het feit dat 10 minuten misschien miljoenen!!!! kost in een grote operatie irrelevant is voor de vraag en het kostenplaatje.

Tuurlijk heeft Ziggo dat gesubsidieerd en hopen ze dat terug te verdienen, zal mij ook niks verbazen als er subsidie van de overheid is voor aansluitingen.

[tweazer]

zal mij ook niks verbazen als er subsidie van de overheid is voor aansluitingen.

Dat mag nou net niet onder de EU regeltjes. Wel kunnen gemeentes helpen bij procedures en/of verguninngen... De EU maakt sommige dingen beter, maar niet altijd ten gunste van de nederlandse burgers ....

[Horatius]

Zover ik weet mag dat wel? Zou namelijk geen wet kunnen verzinnen die dit verbiedt.

Enige wat ik kan bedenken is oneerlijke concurrentie door niet elke provider te subsidiëren, maar dat is een open deur intrappen.

[Navi]

Mijn huis staat zo'n 60 meter vanaf de straat, wordt hier nieuw glasvezel aangelegd, kosten: 1800 euro voor de aansluiting. Heb ook Ziggo gevraagd voor kabel, die vroeg 4500 euro!
(Buitengebied)

Ga uiteraard voor glas.

Fun fact, de 1800 is voor de buren hetzelfde, ook al staat hun woning zo'n 10 meter vanaf de straat.

[Reactie gewijzigd door Navi op 30 juli 2024 05:35]

[Anoniem: 52706]

Mijn huis staat zo'n 60 meter vanaf de straat, wordt hier nieuw glasvezel aangelegd, kosten: 1800 euro voor de aansluiting. Heb ook Ziggo gevraagd voor kabel, die vroeg 4500 euro!
(Buitengebied)

Ga uiteraard voor glas.

Fun fact, de 1800 is voor de buren hetzelfde, ook al staat hun woning zo'n 10 meter vanaf de straat.

Daarmee betaalt nagenoeg iedereen het zelfde. Als dat niet zo was geweest had de kans (denk ik) stukken groter geweest dat je misschien het zelfde had moeten betalen als wat je aan Ziggo kwijt was geweest. Ziggo rekent als ik het mij goed kan herinneren n.l. vooral op basis van afstand.

[Meemzeh]

Je kan uitgaan van ongeveer 25 euro de meter.

[Wailing_Banshee]

Ziggo left het wellicht goedkoop aan, maar ze verdienen die kosten dubbel en dwars terug met hun abonnementsprijzen. 1000/1000 T-Mobile of zelfs 1000/1000 KPN is goedkoop vergeleken met de 1000/50 van Ziggo. Prijs/featuretechnisch kan jet eigenlijk alleen uit als je ook veel van de extra's (TV sport etc.) gebruikt, en zelfs dan is het soms alleen maar omdat Ziggo exclusieviteit opkoopt.

Van Ziggo krijgen we tenminste nog een breedband verbinding, bij KPN zeggen ze dat we al blij mogen zijn als we 5Mbit (down!) krijgen (officieel is het 1).

[Rofdof]

Ik snap trouwens niet dat men bij ziggo alleen rekening houdt met download. Als ze abbos aanbieden van zeg tot 500/500 is dat ook zat voor de meesten.

Maar 50 mbit upload is echt veel te weinig.

Op mijn werk is er een ziggo abbo en daar is de upload slechts 30 mbit.

Als ik snel en veel bestanden moet overpompen/delen dan gebruik ik daar mijn eigen nas voor. Die zit achter glasvezel.

[GertMenkel]

Dat heeft te maken met de technologie. Er moet meer gedaan worden om de upload up een gedeeld medium even hoog te krijgen. De ruimte het beste geschikt voor upload zit ook op een frequentieband die al gebruikt wordt voor onder andere analoge TV (en tot voor kort, radio).

Als Ziggo al het oude spul uitzet, de nodige apparatuur vervangt en de klanten die boos zijn dat ze niet meer zomaar hun TV kunnen aansluiten afwimpelt, kan Ziggo in theorie synchroon gigabit leveren, afhankelijk van de kwaliteit en lengte van de lokale bekabeling en die in de huizen van de klanten.

Momenteel kunnen ze veel meer geld te verdienen door alle consumenten te vertellen dat het allemaal wel snel genoeg is, dat glasvezel nergens voor nodig is en dat ze tegelijkertijd zelf ook een glasvezelnet hebben, enzovoorts. Ze maken langzaam voortgang om dit ook in Nederland mogelijk te maken, in het verleden vooral met de focus op download omdat dat doel makkelijker te behalen valt en hogere nummers goed scoren.

[D-Ed]

De KPN monteurs (KPN netwerk natuurlijk) moesten hier verschillende keren terug komen omdat de kwaliteit van opleveren BELABBERD was.. (eigenlijk nog steeds is maar ik ben klaar met weer tickets insturen)

Nu alles werkt ben ik zeer blij met glas maar hoe het hier aan de muur is bevestigd en hoe de volledige communicatie in het proces is opgepakt (KPN Netwerk + KPN de provider) mag de naam KPN niet dragen in mijn optiek.

[theredspecial]

Zeer herkenbaar. Het web van onderaannemers (ik heb zeker met 4 bedrijven gesproken over de aanleg bij ons) helpt niet. Ze bellen niet terug, reageren niet op mails. Komen afspraken niet na. Moeten keer op keer terugkomen om lijn weer door te meten... Zelfs het woord incompetent dekt de lading niet. Hele buurt klaagt over het proces. Hopelijk is het morgen (na meer dan een jaar nadat de stoep openging en bijna 2 jaar na het eerste briefje met een aankondiging) eindelijk zo ver...

Waarom is het zo duur? De foutkosten zijn in elk geval enorm.

[D-Ed]

Yep,

Echt triest dat zo'n bedrijf zichzelf zo te kakken zet. Niemand neemt verantwoordelijkheid in het hele proces zo lijkt het..

[DohnJoe]

Grappig, hier is afgelopen maanden ook glasvezel aangelegd door KPN netwerk en dat aanleggen verliep eigenlijk best soepel, maak er nu een paar weken gebruik van zonder problemen.

[Pong]

Daarbuiten: Bij COAX is de aanbieder ervan verzekerd dat ook het abonnement afgenomen gaat worden. KPN's glasvezelnetwerk is open en kent dus andere aanbieders. Korting op aanleg geven als je er een KPN abbo bij neemt mag dan weer niet van de ACM (=koppelverkoop). Zie daar de spagaat.
Overigens wordt het een leuke testcase als Ziggo definitief haar netwerk moet openstellen. Blijven de aanlegkosten dan gelijk?

[feuniks]

wat ik nog steeds niet goed begrijp; waarom de aansluitkosten van een -nieuwe- glasvezel en die van een -nieuwe- kabel aansluiting 600euro verschil in zit; beide moeten dezelfde werkzaamheden voor vericht worden (openen tuin/stoep/straat). maar blij glas kost me dat 750,- voor coax 125,-

//edit; aansluiting nieuwe ziggo (nieuwbouw) moet exact hetzelfde voor gebeuren als efiber [..]

Ik ben twee jaar geleden verhuist naar een woning waar geen Ziggo of KPN aansluiting was. De vorige bewoner wilde dat niet.Ik heb via mijnaansluiting.nl dat aangevraagd en men is dit gratis komen aanleggen. Glasvezel is hier trouwens sowieso niet te krijgen.

[icecreamfarmer]

En bij nieuwbouw leggen ze het ook voor niets aan.

[YangWenli]

Ja bij het nieuw gebouwde appartement van mijn moeder zit glasvezel van KPN er al in.

[Yankovic]

Leggen ze het voor niets aan, of is het gewoon meeberekend in de prijs van het nieuwbouwproject?

[The Zep Man]

Leggen ze voor niets aan. Dat geld verdient de infrastructuuraanbieder vanzelf terug.

Verder gebeurt het ook wel eens dat een bestaande wijk naast een nieuwbouwwijk gratis mee 'verglaast' wordt. Het enige dat de eigenaar van de woning moet doen is ermee akkoord gaan en het aan laten leggen. Er is (in ieder geval bij KPN) geen verplichting tot het afnemen van een abonnement.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 30 juli 2024 05:35]

[SunnieNL]

Hier in Gorinchem kwam deze week het nieuws dat ze in Gorinchem ook glasvezel gaan aanleggen. Deze wordt in alle woningen gratis aangelegd (ben even benieuwd waar ze die onzichtbaar gaan opbergen als je nog niet wilt.. ). https://www.gorinchem.nl/glasvezel-voor-de-hele-stad

Even afwachten op prijzen en snelheden en wat viaplay precies met ziggo gaat doen (al zou ik ook alleen tv bij ziggo kunnen houden en het internetdeel alleen kunnen vervangen). Als de snelheid 300/300 is voor de prijs van het ziggo internet 500/40 ben ik over.

[Rudie_V]

Was dat niet gratis omdat, in ieder geval kpn volgens mij, ze verplicht zijn elke woning van een aansluiting te voorzien?

[Houtenklaas]

Nee, dat is niet meer zo. Dat was vroeger een verplichting omdat je altijd 112 moet kunnen bellen. Maar door het mobiele netwerk in NL is die verplichting er al heel lang vanaf.

[pickboy]

Zal wel een verschil in subsidie of verrekenposten oid zijn. Voor € 125,- komt er echt niemand je stoep/straat/tuin open, kabel leggen en weer sluiten. De kosten daarvan liggen veel hoger.

[Insert12]

Wel voor €300. Vorige week heeft Cogas hier de aansluiting verplaatst. Daarvoor is de voortuin open gegraven, een gat geboord door een keldermuur en daarna de volledige aansluiting een paar meter het huis in geplaatst. Ze hanteren een vast tarief hiervoor, ongeacht of het 10cm verplaatsen is van de aansluiting of 10 meter graafwerk.

[Durandal]

Je zegt het al; wat je moet betalen is een eenheidsprijs, niet de daadwerkelijke kosten.

[jdh009]

Maar over het geheel genomen zal daar geen verlies over gemaakt worden. Gemiddeld zullen de kosten van een uur werk tussen de € 35 – € 55 per uur* liggen excl. eventueel 'groot' materieel en gebruik van materiaal (glasvezelkabel + kastje). Uitgaande dat dat het bedrijf zelf een (mini)kraan in bezit heeft zullen de kosten voor het graafwerk tussen de € 35 – € 100 per uur* liggen waarbij de hogere prijs meer richting de kant van inhuren gaat.

Het kan dus vrij 'goedkoop' geregeld worden, zeker als ze in één ruk door kunnen in de gehele wijk en de reistijd dus tot een minimaal beperkt kan worden.

*Heb als calculator gewerkt bij een hoveniers/grondverzetbedrijf.

[Reactie gewijzigd door jdh009 op 30 juli 2024 05:35]

[Cloud]

Dan is het dus niet per se écht voor €300 te doen, want ze doen gewoon een plat tarief rekenen Het is ook niet écht voor €125 te doen maar Ziggo doet dat toch. Waarschijnlijk omdat ze het gewoon later toch terugverdienen en het daarom kúnnen doen. Het is daarmee een kleinere drempel om hun kabelaansluiting af te nemen en Ziggo is de enige die de aansluiting überhaupt kan exploiteren. Ziggo weet 100% zeker dat je na de aansluiting aan hun moet gaan betalen. Dat is bij glasvezel anders.

Daarnaast hangt het er nogal vanaf of ze in één keer een hele wijk/straat doen over voor een enkele aansluiting moeten komen. Voor een enkele aansluiting is €125 maar ook €300 echt heel erg laag als je ziet wat er allemaal voor moet gebeuren: ze moeten voor komen rijden, ze moeten graven/dichtmaken, boren & aansluiting maken en ze komen doorgaans niet alleen maar met 2 of 3 man. En dat alles voor minimaal een uur werk. Dan is dat bedrag echt ontoereikend lijkt me.

Als een hele straat/wijk in één keer gedaan wordt is het uiteraard anders omdat je de voorrijkosten dan kunt uitsmeren over alle te realiseren aansluitingen en ook het graafwerk richting een verdeelpunt gedeeld wordt.

[ATS]

Voor 10 meter gaan ze niet graven, ze boren onder je tuin door. Ze maken alleen een klein gat op de plek waar de kabel het huis in moet.

[Nox]

De glasvezel moet ook nog gelast worden in de woning. Da's een specialistisch klusje. Maar het verschil is fors, ik vermoed dat een ziggo ook wel erop rekent dat ze het terugverdienen later waar je bij glas misschien minder huur per vezel betaalt.

Materiaalkosten zijn niet enorm verschillend in ieder geval, dat is tientjeswerk.

[janbaarda]

Glasvezel hoeft binnen de woning niet gelast te worden (dat was vroeger). Tegenwoordig heeft de monteur een afsnij apperaatje om zeer vlak en haaks af te snijden en een contactstukje waar de vezel recht ingelegd wordt en verankerd. Het, plastic contactstukje kan in de modem geplucht worden.
Hoewel dit precies werk is, kost het niet meer dan 10 min.

[Nox]

Dat werkt voor PON-netwerken waarschijnlijk niet vermoed ik, daar heb je APC voor nodig. Wel mooi dat er eenvoudige montagemanieren zijn tegenwoordig, misschien ook maar eens naar kijken voor wat vezels tussen knooppunten hier. Scheelt als we die zelf kunnen repareren in die gevallen.

EDIT:

https://www.fs.com/de-en/products/13224.html

Zie hier dus voor een uitleg, je kan er zo te zien diverse connectors op krijgen dus ook APC.

[Reactie gewijzigd door Nox op 30 juli 2024 05:35]

[Veendijk]

Gelukkig word het nog steeds in de woning gelast veel minder verlies met laswerk dan met zo'n quick connector ding.

[Aelyss]

Toen ik overstapte van UPC/Ziggo naar KPN met glasvezel, moest er vanuit de straat een kabel getrokken worden naar mijn woning, en vervolgens in de meterkast omhoog komen. Ik hoefde deze kosten gelukkig niet zelf te betalen. Voor Ziggo (kabel) was er al een aansluiting in mijn woonkamer, geen idee hoe dat vast zit overigens aangezien glasvezel bij mijn meterkast binnen komt aan de kant van de straat. Dit was niet veel werk, maar toch 3 personen een uurttje.

[migjes]

laatste keer toen ik ziggo de opdracht gaf om een coax kabel te laten leggen. (+/- 100meter)
waren de kosten +/- 1700€.
(zakelijke aansluiting, in het centrum, en er is veel gezocht naar waar de oude kabel was, maar niemand kon hem vinden, zelfs niet met special zoek apparatuur.)
tussen klant en ziggo werden de kosten verdeeld, dus maar de helft hoeven af te rekenen.
dit waren meer de werkelijke kosten, en ja ziggo denk gewoon, als ik een kabel leg dan heb ik voor X jaren een klant en hebben we ook X jaren winst.
dus een beetje subsidiëren door ziggo van de aansluiting is geld verdienen.
dit zal vergelijken tussen die 2 erg lastig maken, iets meer of minder subsidie van het bedrijf maakt het meeste verschil.

(glasvezel is dan weer gratis aangelegd bij mijn bestaande huis, winst word dan gemaakt met verbindingen verkopen.)

[Reactie gewijzigd door migjes op 30 juli 2024 05:35]

[mastair]

Ik weet er niet alles van, maar jouw vraag zit vol aannames. Bijvoorbeeld dat de werkzaamheden alleen bestaan uit het openen van tuin/stoep/straat. Wellicht is het een stuk complexer om glasvezel aan te leggen.

Horen er daarnaast ook geen materiaalkosten bij? Kan me voorstellen dat COAX een stuk goedkoper is dan glas.

[Nox]

Glas per meter is niet heel duur, goede coax met koperen mantel kost ook wat geld hoor.

[Navi]

Klopt inderdaad, zo'n singlemode vezeltje is goedkoper dan goede kwaliteit coax.

[CH4OS]

Wellicht dat het een dieper zit dan het andere en het materiaal duurder en/of kwetsbaarder is, waardoor eea intensiever is en/of meer controles heeft.

[aequitas]

€750,-, dan kom je er nog goed vanaf. Partijen als Glasvezel Buitenaf vragen met plezier €1900,- voor het aansluiten.

[schuit53]

Bij ons in het dorp (ziggo gebied) komen ze (ViberQ) gratis glas aansluiten tot in het huis ,ook nog zonder de plicht om een abbo af te sluiten bij een provider die via CyberQ diensten gaat aanbieden. Zo hoort het 😉😉

[himlims_]

dat is initeel; heb je die aanmelding gemist (bijv. omdat je contract bij provider x nog ruim een jaar loopt) kost het je dus 750

[FreshMaker]

Daarom moet je dat wel enigzins in de gaten houden.

Dit jaar was trouwens voor het eerst dat Ziggo mij belde, ipv ik hen.
Al jaren bel ik elk jaar rond black friday voor een aanbieding, en elk jaar sleepte ik een half jaar 50%, of een jaar zenderpakket + paar maanden gratis er uit.
Maar omdat ze hier dus glasvezel aanleggen, ( al 2 jaar lang ) heb ik vorig jaar dit niet gedaan.
Nu kreeg ik 2 weken geleden een telefoontje, dat men een aanbieding had - wifipods en 3 maanden 50% korting.
Aangegeven dat dat magertjes was, en er zou worden teruggebeld.
Volgende aanbod was 6 maanden 50% en 6 maanden Ziggosport.
Vriendelijk bedankt, want het is onduidelijk wanneer Efiber online komt hier, verwacht rond maart ergens.
Dan is inderdaad een jaarcontract niet handig ( al krijg ik de eerste 6 maanden Efiber gratis )

* wel de gratis wifipods gekregen, zonder verplichting

[Anoniem: 1201820]

Zou het kunnen zijn dat voor glasvezel ook nog een deel van het netwerk zelf is de kosten is opgenomen? Bij coax ligt er natuurlijk al een netwerk.

[tweazer]

Bij coax ligt er natuurlijk al een netwerk.

bij coax (mits capaciteit, niet teveel overboeking) wordt je enkel op een splitter aangesloten die toch al minder dan 75 meter ver van je woning af ligt, de spullen boel is waarschijnlijk al een paar jaar afgeschreven, winst door het verleden. Bij glasvezel is alles nieuwbouw, kosten in de toekomst..

[GeroldM]

De mate van precisie bij glas aansluitingen is veel hoger bij glas dan bij coax. Het vereist specifiek gereedschap dat daardoor behoorlijk duur in aanschaf is. Niet iedereen die een schop in de grond kan steken is ook geschikt om glasvezelconnecties te maken.

En alhoewel de glasvezel kabel veel dunner is dan een coax kabel, heeft dat een omgekeerde werking op de prijs per strekkende meter. Glasvezel kabel is redelijk wat duurder dan coax. Opnieuw, de gebruikte materialen in een glasvezl kabel dienen van veel hogere kwaliteit te zijn dan een coax kabel.

Heb hier in Paraguay zo'n beetje alle aansluittypes gebruikt voor toegang tot internet. De glasvezel installateurs zijn merkbaar slimmer/hoger opgeleid dan de gemiddelde coax installateur. Hun gereedschap word in een sterk plastic koffer met foam aan de binnenkant naar de plek gebracht waar de eindaansluiting word aangelegd en alleen daar uit de koffer genomen om de aansluiting te maken en daarna meteen weer terug in de koffer te worden geplaatst.

Het is dus niet zomaar eventjes glasvezel aanleggen, voor glasvezel moet echt meer moeite worden gedaan, zeker in vergelijking met coax of een vaste telefoonlijn (gebeurt dat nog tegenwoordig?).

Maar nu ik hier in Paraguay een glasvezel verbinding heb, wil ik echt niks anders meer. Veel stabieler en veel lagere latency. De verbinging hier is asymmetrisch, 100Mbit/sec download en 20Mbit/sec. upload. Waar mijn remote werkende collega's met coax verbinding veel vaker klagen over een slechte verbinding, heb ikzelf bijna nooit nergens last van. Collega's die ik heb junnen overtuigen om hun coax verbinding op te zeggen en een glasveszel aansluiting te nemen, klagen ook amper meer.

Maar als je hier aangeeft dat je naar een glasvezel aansluiting over wil, dan maakt de coax aanbieder vaak een (op papier) heel mooi tegenoffer om je maar als klant te houden. Sommigen collegas blijken daar gevoeliger voor te zijn dan anderen.

Maar vooral de lage latency maakt glasvezel zoveel prettiger om remote mee te werken.

[Deslug]

Ik vraag me af hoe lang het gaat duuren voordat kpn het koper netwerk gaat afstoten en iedereen gaat forceren naar het glasvezel netwerk.

[AKV99]

KPN heeft enige tijd geleden al aangekondigd dat het koper netwerk uit wordt gezet als er op het adres een verbinding via glasvezel mogelijk is:

nieuws: KPN zet kopernetwerk in glasvezelgebieden vanaf begin 2023 uit

[Koen88]

Ik ben daar niet helemaal gerust op - in mijn woning komt glas binnen van één of andere onbekende partij. Ik kan er geen KPN verbinding op krijgen, mijn verbinding loopt nu gewoon via VDSL. Gaan ze dan nieuw trekken naar mijn woning? Of nemen ze de bestaande glasvezel over? En waar moet dat nieuwe aansluit punt in mijn woning komen? Beetje een vreemde opzet, en al die tijd blijft ook nog onduidelijk wat er precies met je abonnementsvorm gaat gebeuren als je naar glas over moet van KPN (ik heb een oude vorm, met KPN Compleet in plaats van Hustle, sorry, Hussel, gratis Spotify etc.). Ze kunnen heel hard roepen bij KPN, maar dat heeft ze nog nooit er van weerhouden om die beloftes niet waar te maken...

[AKV99]

Bij mijn weten betreft het alleen het uitzetten van koper als er een alternatief is op glasvezel van KPN. Als KPN/Reggefiber bij jou in de straat glasvezel heeft aangelegd, verwacht ik dat ze dan inderdaad nog naar binnen gaan om de glasvezel aan te sluiten. Tenzij ze inderdaad het bedrijf welke nu de glasvezel beheerd gaan overnemen en/of een ODF deal afsluiten bij de beheerder.

Als KPN/Reggefiber helemaal geen glasvezel heeft gelegd in jouw omgeving, dan zal het koper ook niet worden uit gezet.

Het aansluitpunt wordt standaard in de meterkast aangesloten, maar kan in overleg evt. ergens anders binnenkomen.

Het is KPN iig menens, ze hebben al 40k aansluitingen op koper uit gezet in 6 gebieden:

https://www.overons.kpn/n...-de-toekomst-is-er-nu-al/

Wellicht dat de klantenservice van KPN antwoord heeft op je vragen vwb je abonnement.

[ehtweak]

Da's op zich toch niet zo erg? Als die mogelijkheid maar bestaat, dat je FttH kunt gebruiken i.p.v. de aloude koperkabel. En als dat voor grofweg hetzelfde bedrag uit kan voor de consument, is dat toch alleen maar een vooruitgang?

Qua energieverbruik en efficiency over grotere afstanden is bovendien een all-fiber connectie ook nog een stuk gunstiger.

[N8w8]

Dat het evenveel kost klinkt leuk, maar dat ligt ws mede aan dat mijn DSL de laatste 7 jaar >50% duurder geworden is. De opbrengsten waarvan waarschijnlijk ook worden gebruikt om andermans glasvezel weer goedkoper te maken.
Dat begrijp ik bedrijfstechnisch enzo verder wel, maar dat het alleen maar positief voor iedereen zou zijn is ook niet het hele verhaal. Maar goed, als het om welke reden dan ook, onder de streep even duur is voor de consument, dan is overstappen idd geen probleem.
Ben benieuwd of de prijzen weer zullen dalen zodra alle aanleg niet meer hoeft te worden gefinancierd.

[army]

De eerste drie regio's zijn al volledig glas en het doel was om 2026 het koper zoveel mogelijk uit te hebben. Maar het is drie jaar na oplevering van het glas dat je nog koper kan gebruiken, maar je kan geen nieuwe abonnementen meer afsluiten op koper. Dus als mensen eerder overstappen kan het koper ook eerder uit en dat zie je ook in de prijsstelling.

[DavidM]

Heb al 2 maanden een gat in de muur en een oranje koker er doorheen op gekruld in de huiskamer liggen. Geen gehoor als je ze belt geen response op mailtjes. Waardeloos. Nog 170000 mensen met scheve stoepen en ellende.

[Zxui]

Bij een oom van mij is dat al meer dan 6 maanden het geval. Bellen heeft geen zin, iedereen zegt telkens wat anders en beloftes worden niet nagekomen. Aan jouw reactie te zien zijn ze maar gestopt om de telefoon op te nemen. Ik denk dat ze al veel te veel hooi op hun vork hebben en daar komen dan nog 17.000 bij. Ik blijf nog wel even op coax, daar haal ik ook uitstekende internetsnelheden mee.

[Reactie gewijzigd door Zxui op 30 juli 2024 05:35]

[Lodo]

Ja maf, heb hetzelfde. Eerst kon je ook nog een afspraak maken maar dat is nu helemaal weg en KPN reageert inderdaad nergens meer op.

[Pecunia-18]

Ik moet zeggen dat de aannemer die bij ons het KPN netwerk heeft aangelegd keurig heeft gewerkt.
Eigenlijk kun je nauwelijks meer zien waar de stoep is open geweest.
Maar ja zo veel aannemers zo veel kwaliteit verschillen.

[bitflusher]

Ik denk dat KPN wel iets moest ondernemen om te versnellen. Een flink aantal dorpskernen in Friesland en Groningen is Delta Glasvezel nu een campagne aan het voeren. Aangezien er een beleid van maximaal 1x glas per huishouden lijkt te zijn/komen heeft KPN definitief het nakijken als ze uit blijven stellen. In veel van de buitengebieden is al glas aangelegd in 2019 en 2020.

Dat is natuurlijk vooral heel erg eigen schuld met de strategie waarbij xDSL voldoende was volgens KPN.

[RPiNut]

Ik heb zelfs mee gekregen dat er een aantal plaatsen in Groningen zijn die de keuze krijgen uit 2 glasvezelaanbieders. Delta Glasvezel en ViberQ.

[PsiTweaker]

...Dat is natuurlijk vooral heel erg eigen schuld met de strategie waarbij xDSL voldoende was volgens KPN...

Inderdaad.

Monopolisten houden vaak te lang vast aan hun eigen monopolie.Het is de zekerheid van inkomsten, tegen het investeren in een publieke markt, waarvan het maar afwachten is, hoe marktbepalend men daar is én hoeveel geld men daar werkelijk kan gaan verdienen.
Vaak lijkt de eigen monopolie 'veiliger', want dat levert een bekend ( te schatten ) jaarwinst op. Totdat het bedrijf snel marktaandeel verliest en de 'vaste' winst steeds moeilijker af te romen is. Maar dan heeft men de 'boot' al gemist.

KPN ( maar ook Ziggo ) zijn hier voorbeelden van
.

[Reactie gewijzigd door PsiTweaker op 30 juli 2024 05:35]

[Bazer]

Bij mij kost glas niks, coax €2000,-
Glas ligt blijkbaar voor de deur, Coax straatkast staat 800m verderop.
Maar ben het met je eens dat het nergens op trekt

was bedoeld als reactie op @himlims_

[Reactie gewijzigd door Bazer op 30 juli 2024 05:35]

[CH4OS]

De aansluitingen komen op plekken waar KPN nu alleen nog maar koper heeft liggen.

Dit is ook niet zo raar, wanneer je beseft dat KPN eerst hun eigen koper netwerk heeft verglaasd. Dan is de rest (van de straat- of wijkkast tot de woning) verglazen natuurlijk de rest dat ze hoeven te doen. Een compleet nieuw netwerk aanleggen voor glasvezel zou naast ontzettend duur, ook onlogisch zijn, omdat het netwerk dan opengesteld moet worden tegen kostprijs, waar dat nu niet het geval is. Mocht je als (virtuele) provider dus via het netwerk van KPN gaan leveren, dan kan KPN nu althans ook winst maken op de aansluiting die zij aan die provider leveren, en wat jij als klant dus ook weer betaald.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 30 juli 2024 05:35]

[tweazer]

Dit is ook niet zo raar, wanneer je beseft dat KPN eerst hun eigen koper netwerk heeft verglaasd.

Als ik de marketing van liberty global/upc/ziggo mag geloven hebben zij dat ook gedaan. Daar blijven ze alleen stug asymmetrisch en mindere kwaliteit aanbieden...

[PsiTweaker]

Prachtig, al die extra reclame en "....wat zijn ze toch goed bezig...." berichten. Maar eerst zien en dan pas de aantallen geloven.

Dat nu het ene glasvezel bedrijf over het andere struikelt, komt vooral omdat al die bedrijven natuurlijk de commercieel beste locaties ( b.v. nieuwbouw wijken ) willen gebruiken, om te laten zien hoe goed ze wel bezig zijn ( en zo de boot niet te missen ).

Hoe goed ze echt zijn, blijkt pas als ze ook de minder winstgevende locaties ( b.v. dorpen ) gaan aansluiten.

[Reactie gewijzigd door PsiTweaker op 30 juli 2024 05:35]

[Rofdof]

Bij ons lag al jaren/decennia koper. Pas de laatste tien jaar glas in ons doarp. Ik ken nog wel wat mensen met ziggo maar de enige reden daarvoor was Max Verstappen. Die stappen veelal over.

Ik moet wel heel eerlijk zeggen dat de storingsservice van ziggo heel goed en snel is.
Laatst lag de zakelijke verbinding eruit. Binnen 2 uur stond er een ziggo monteur op de stoep waarna het gefixed was.
Anderzijds wel heel veel (kleine) storingen met ziggo op werk. Godsgruwelijk irritant als 95% remote is via TeamViewer bij klanten.

[tweazer]

Prachtig, al die extra reclame en "....wat zijn ze toch goed bezig...." berichten. Maar eerst zien en dan pas de aantallen geloven. [.. knip ..]

100% true
Vwb alle buzz en aktiviteiten: ik denk dat de echte aanjagers de lage kosten zijn. Eind jaren 90 moest ik nog pakweg 75kUS$ voor een cisco Gbit transceiver neerleggen, nu is dat al (no brand) onder de US$20. Een ONT zal niet veel meer kosten.
Lagere kosten maakt het voor investeerders interessant om in te stappen (kortere ROI tijd), helaas, waar haal je al die gravers en monteurs vandaan om even al die aansluitingen aan te passen.
Eenmaal gelegd maak je het voor de concurrenten (die na je komen) lastiger om eenzelfde ROI tijd te behalen, et voila extra druk om nog meer te doen.

Nu ziet iedereen de data transititie, over een paar jaar de energietransitie (hetzij hoger calorisch russisch gas, hetzij waterstof, hetzij warmte pompt/elektrisch), puur een kwestie van aantallen, $$, vraag en noodzaak.

[the_leonater]

Vorige week nog een brief van kpn gehad dat volgend jaar glasvezel in mijn woning komt.
Ik heb enkele maanden geleden nog een contract ondertekend voor glasvezel omdat ik belangstelling had, maar dat is uiteindelijk niet doorgegaan omdat er te weinig animo was in mijn straat.

Jammer, ipv het allemaal in een keer gebeurde, gaan ze nu opnieuw de stoepen openbreken.
Dit was vorig jaar het geval omdat de stoepen en straten vernieuwd werden vanuit de gemeente.
Dan denk ik: had dit met elkaar goed afgesproken en overlegd en alles in een keer gedaan.

[Rofdof]

Dat lijkt we vaker fout te gaan. Op een locatie waar wij bezig waren met een flinke renovatie zouden 5 nieuwe aansluitingen moeten komen. 1 unit was gereed en had de glasaanvraag gedaan. De andere 4 units waren nog in de bouwfase.

Van de centrale naar ons moest 200 meter stoep open. Dus ik geef aan gooi er dan 4 lijnen bij. Werd niet gedaan. Zelfs toen ze bezig waren nog gezegd. Werd niks mee gedaan. Paar maand later konden ze weer de site openhalen ….. buurt was niet zo blij.

Teveel bureaucratie. Geen formulier dan stopt het denken.

[tweazer]

Jammer, ipv het allemaal in een keer gebeurde, gaan ze nu opnieuw de stoepen openbreken.

Toen ik in mijn huidige woning kwam werd binnen een jaar de straatstenen vervangen. In plaats van hotserdeklots, helemaal superstrak machinaal gelegd.
We hebben daar pakweg een half jaar van kunnen genieten. Toen werd het riool vervangen. Daarna gasbuizen, weer een jaar later waterleiding.
Toppertje was toen een hogedruk gasleiding werd gelegd, straat en stoep 3 keer (!) open: men kon geen goede geul iets van 2 meter onder de grond machinaal leggen.. Nu is de straat en stoep weer de 'kwaliteit' van net toen ik er kwam wonen. Gravers uit Wit Rusland hebben fiber gelegd, een strook van om en om 1 of 2 tegels. Waar ik nu nog het resultaat van eerder grof geweld kan bewonderen moet ik zeggen dat tegen de verwaching in die wit russen zeer netjes te werk zijn gegaan. "het kan verkeren" is dan denk ik het enig zinnig commentaar...