KPN zet kopernetwerk in glasvezelgebieden vanaf begin 2023 uit

Begin 2023 schakelt KPN zijn kopernetwerk voor 2,4 miljoen adressen uit. Het gaat om adressen die tegen die tijd over glasvezel van KPN kunnen beschikken. Klanten die dan nog op koper zijn aangesloten, worden overgezet naar glasvezel.

In enkele proefgebieden met glasvezel zet KPN al eerder dan 2023 het kopernetwerk uit. Het doel van KPN is om op termijn nog maar een enkel netwerk te onderhouden en niet meer het oude kopernetwerk te hoeven gebruiken.

KPN belooft klanten tijdig te informeren over het stoppen met koper, oftewel dsl. Tot eind 2021 wil KPN glasvezel aanleggen bij ongeveer een miljoen extra adressen, boven op de adressen die nu al over glasvezel kunnen beschikken. Ook op de nieuwe adressen stopt KPN begin 2023 met koper.

In de afgelopen jaren probeerde KPN met onder andere vplus en pairbonding nog zoveel mogelijk snelheid uit koper te halen. Het corenetwerk van het bedrijf is al grotendeels verglaasd. De provider gaf in november 2018 aan zich weer sterk op de aanleg van glasvezel te gaan richten, nadat die aanleg jarenlang op een laag pitje stond. Sindsdien lopen er landelijk verschillende initiatieven om glasvezel aan te leggen. Afgelopen week berichtte BN de Stem bijvoorbeeld dat tachtigduizend huishoudens in Breda over glasvezel van KPN kunnen gaan beschikken. In 2024 moet dat het geval zijn.

Reacties (395)

[ManiacsHouse]

Jaren lag het hier stil. Ja meneer we investeren in vdsl etc blabla. 3 Weken geleden brief in de bus. Wilt u glasvezel? Daar en daar even kenbaar maken met deze code. En nu sinds 2 dagen rossen ze hier er alle straten door en ligt er ineens glas in de grond... Hebben ze ergens het licht gezien?

[TheGhostInc]

Hebben ze ergens het licht gezien?

Ik denk dat er ergens een manager de rekening heeft gezien van al het onderhoud aan het VDSL netwerk. Hoe langer ze het uitstellen, hoe meer ze moeten investeren in het in de lucht houden van de oude spullen.
En VDSL is best een 'gekloot'. Met kabels die niet goed werken, ISRA punten die niet te vinden zijn, consumenten die het niet aangesloten krijgen of het (soms terecht) niet begrijpen, te weinig throughput en apparatuur die aan vervanging toe is.

Als je toch weet dat het glasvezel moet worden, dan kun je maar beter wijk voor wijk om gaan zetten, zodat je ook weet dat een bepaalde regio 100% glas is. Want de helpdesk wordt ook gek als in postcodegebieden er een mix van glas en vdsl ligt. En ook je monteurs kun je dan volledig omschakelen inclusief de distributiekanalen. (Die busjes worden ook gevuld met componenten, je wilt niet overal VDSL & glas onderdelen hebben liggen)

[The Zep Man]

En VDSL is best een 'gekloot'. Met kabels die niet goed werken, ISRA punten die niet te vinden zijn, consumenten die het niet aangesloten krijgen of het (soms terecht) niet begrijpen, te weinig throughput en apparatuur die aan vervanging toe is.

Het probleem met *DSL is de 'lost sunk cost fallacy'. Men probeert het meeste te halen uit 1 of 2 simpele aderparen die al een halve eeuw of langer in de grond liggen door aan beide eindpunten steeds duurdere apparatuur te plaatsen die de beperkingen van het medium compenseren.

Nu wordt eindelijk gerealiseerd dat ze dat gevecht tegen de natuurkunde aan het verliezen zijn. En inderdaad, als straks alles glas is dan kan alle oude infrastructuur uitgeschakeld worden. Daar is deze maatregel in dit nieuwsartikel voor: stugge mensen die glas geweigerd hebben, hebben straks geen *DSL mogelijkheid meer, en moeten dan wel over (of naar de kabel).

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 15:09]

[dehardstyler]

Daar is deze maatregel in dit nieuwsartikel voor: stugge mensen die glas geweigerd hebben, hebben straks geen *DSL mogelijkheid meer, en moeten dan wel over (of naar de kabel).

Wat? Stugge mensen die glas geweigerd hebben? Hoeveel van die gevallen heb jij gehoord?

Volgens mij was het juist KPN die Reggefiber overkocht, bijna direct stopte met aanleggen en vervolgens VDSL, pair bonding en weet ik veel wat begon aan te prijzen.

[mclegodude]

Gebeurt meer dan je denkt. Mensen die het zo al prima vinden en geen gezeik willen in de meterkast. Laat alles zo maar zitten als 't werkt is de gedachte dan. En geef ze eens ongelijk als je alleen email leest en nu.nl leest.

[terradrone]

Zo is het precies, er ontstaat een vertekend beeld hier op tweakers, ook nu weer als ik hier de reacties lees. Dat men hier praat over "stugge mensen die glasvezel weigeren", alsof je "stug" moet wezen om geen glasvezel te willen. Ik vind het nogal een arrogante houding van sommigen om te denken dat iedereen enkel bezig is met bandbreedte en latency.

Sterker nog, zo maak je mee dat je bij mensen buiten de bebouwde kom komt, waar men sinds kort glasvezel heeft aangelegd. Waar men gebruik maakt van 5mbit adsl. En als je dan vraagt of ze zich ingeschreven hebben luidt het "nee, waarom? het werkt zo toch ook?" En dat is de realiteit. Heel VEEL mensen zijn helemaal niet bezig met gigabit glasvezel, synchrone verbinding etc. Sterker nog , ik schat dat 90% vd abonnees helemaal niet weet wat al die terminologie betekend en alleen maar een filmpje op facebook wil kijken, of heel misschien een netflix filmpje. En ja, daat laatste gaat zelfs op 5mbit adsl.

Dus misschien een moment om eens te stoppen met al die glasvezel fanboy reacties en wat meer reëeler te gaan kijken naar wat mensen daadwerkelijk gebruiken. En dan niet omdat jij zelf een nas met cloudverbinding bij familie hebt neergezet, want als je dit niet had gedaan dan hadden die mensen dit zelf nooit bedacht.

En dan de reactie van @TheGhostInc hierboven "Ik denk dat er ergens een manager de rekening heeft gezien van al het onderhoud aan het VDSL netwerk. ". Dit is puur speculatief en slaat als een tang op een varken. Niemand weet wat kpn ertoe heeft bewogen de keuzes te maken die ze nu maken dus zomaar erover wild speculeren heeft geen enkele zin.

Overigens: woon je in een doorsnee woonwijk dan heb je met vplus, wat nu redelijk gangbaar is, kans op snelheden over koper van 100 - 200mbit. Dit is MEER dan genoeg voor het gros vd gebruikers.

En zoals gezegd: veel mensen werken met verbindingen van 5 - 20 mbit en weten dit zelf nieteens; weten alleen dat ze hun email kunen versturen en dat buienradar werkt.

[HoppyF]

Je schat mensen wel erg laag in.
Het merendeel van de mensen gebruikt internet maar weten weinig van de techniek erachter.
Dat wil nog niet zeggen dat ze met weinig genoegen moeten nemen terwijl er beter en sneller is.
Het is al jaren bekend dat glasvezel de toekomst heeft.
Het nadeel is alleen de uitrol, dat duurt lang.
Het is KPN zelf die koper uitgemolken heeft, net zoiets wat Ziggo met hun coaxkabel ook doet.
Dat is eindig.

[Reactie gewijzigd door HoppyF op 22 juli 2024 15:09]

[terradrone]

"Het is KPN zelf die koper uitgemelkt heeft, net zoiets wat Ziggo met hun coaxkabel ook doet."

Aannames weer, er wordt helemaal niets uitgemolken. Vdsl is net zoals docsis gewoon een manier om data over een kabel heen te krijgen. En ja dat is een andere methode dan glasvezel.

Er zijn namelijk meerdere manieren om data van punt A naar B te brengen dan enkel glasvezel. Sterker nog, bijvoorbeeld in het grootste gedeelte van scandinavie wordt hiervoor 4g gebruikt, simpelweg omdat het ondoenlijk is om enorme afstanden door rotsbodem te bikken voor een glasvezelkabel.

En dat geld voor veel delen van deze planeet. Het verhaal is eigenlijk precies andersom: omdat wij in zo'n enorm dichtbevolkt land wonen zijn we zo verwend met glasvezelnetwerken. Maar woon je bijv in (ik noem een reusachtig land) kazachstan of rusland, denk je dan echt dat men 500km aan glasvezelkabel gaat leggen om jou dorpje aan te sluiten?

En nee, ik schat mensen niet laag in, ik kijk naar "real world" gebruik en zie simpelweg het verschil tussen liefhebbers en normale gebruikers.

Laatste voorbeeld: persoon x heeft sindskort glasvezel. dolgelukkig. had hiervoor effectief 20mbit dsl (pc met wifi adapter op router aangesloten). Nu zou alles supersnel zijn. Doen we speedtest: snelheid nog steeds 20mbit (op gbit glas). Reden: wireless adapter doet maar max 20mbit in die situatie. Persoon x had geen idee, was er echt van overtuigd dat verbinding nu supersnel was. Wat leren we hieruit: het is voor een groot deel beleving , onwetendheid, en maar een heel klein stukje daadwerkelijk verbinding.

Veel mensen nemen glasvezel en gaan vervolgens met hun smartphone zitten facebooken. Effectieve wireless bandbreedte van smartphone naar router: ergens rond de 40 - 50 mbit. Max. Dataverbruik: niks.

Conclusie: alles zeer relatief.

Aan je reactie zie je wel meteen dat je in dat "continuüm" leeft waarin glasvezelcommunicatie de enige manier is om data bij een klant te brengen en alles wat anders is inferieur zou zijn. Daar moet je echt eens vanaf stappen gezien dit simpelweg onjuist is.

[HoppyF]

Ik heb het over NEDERLAND en niet over andere landen.
Leuk dat je er andere landen bijhaalt maar het gaat mij over ons land.
Daar is het kopernetwerk en coaxkabel netwerk wel degelijk uitgemolken door KPN en Ziggo.
Ja, het zijn ongelijke technieken maar beiden zijn oud en nooit bedoeld geweest voor het transporteren voor snelheid en digitale signalen. Kijk de historie hier maar op na.
Punt is wel dat men niet met een Big Bang kon overstappen op glasvezel.
Dit duurt jaren omdat de aanleg hiervan nu eenmaal kostbaar is en tijd kost.
Tot die tijd heb je dus de verouderde infrastructuur nodig en zijn mensen noodgedwongen overgeleverd aan wat men nog wil aanbieden. Met wat trucjes zoals VDSL en Docsis versies heeft men er meer uit weten te persen.
Neemt niet weg dat het medium koper dan wel coaxkabel oud blijft, daar verandert niets aan.
Met de komst van 5G straks kun je meer mensen snelle internet geven zover is het echter nog niet.
Toch geloof ik dat glasvezel op afstand superieur is en blijft.
Niet alleen de snelheid is hoog (uploadsnelheid! Ziggo) maar ook de latencies zijn laag.

[bamboe]

Waarom zou je nu meer te gaan betalen voor internet terwijl het huidige goed werkt,
Met mijn huidige aansluiting kan ik nu ook al een film kan streamen via netflix, mijn hd tv is groot genoeg en het beeld is goed, waarom zou ik overstappen naar nog groter en nog sneller?

Jij bent precies zoals alle sales mensen het willen hebben, Glasvezel is de toekomst, meer data, grotere tv's en ga maar door. Betaal maar meer voor een beter abonnement met een snellere verbinding.

Ik weet dat glasvezel de toekomst is en dat digitaal steeds belangrijker word totdat je er niet meer onder uit kan maar geef mij maar eens een goede reden waarom ik nu een glasvezel abonnement moet gaan nemen terwijl mijn huidige internet verbinding gewoon goed genoeg is voor wat ik er mee doe op dit moment. Zonde van je geld, kan je beter iets leuks gaan doen met de kids.

[HoppyF]

Ik betaal dan wel €60 voor all in one 100/100Mbits maar heb daarmee nooit problemen en het doet precies wat ik wil. Dat is mij die €60 wel waard.
Wellicht kan ik ergens anders wat goedkoper uit zijn maar dan heb ik niet wat ik nu heb.
Waarom kopen mensen een dure Mercedes ipv een Fiat Panda?
Ze rijden allebei en brengen je op de plaats van bestemming.
Ik zit nu al jaren op glasvezel en ben voorlopig niet van plan daar van af te wijken.
Wellicht in de verre toekomst met 5G, 6G enz.

[Cerberus_tm]

Ik betaal €31 voor 100/30. Dan is jouw prijs nog best hoog!

[HoppyF]

Met TV en telefonie erbij?

[Cerberus_tm]

Dat soort dingen gebruik ik niet, dit is alles wat ik betaal.

[HoppyF]

Ik wel vandaar dat ik op €60 uitkom.
Alleen internet zou flink goedkoper zijn.

[Cerberus_tm]

A, okee, dat zou inderdaad kunnen. Alleen is de bulk van wat je betaalt volgens mij meestal wel de Internettoegang en niet de televisie, dacht ik?

[jimmy-chu]

Ik weet dat glasvezel de toekomst is en dat digitaal steeds belangrijker word totdat je er niet meer onder uit kan maar geef mij maar eens een goede reden waarom ik nu een glasvezel abonnement moet gaan nemen terwijl mijn huidige internet verbinding gewoon goed genoeg is voor wat ik er mee doe op dit moment. Zonde van je geld, kan je beter iets leuks gaan doen met de kids.

“ Voor op dit moment” is een goede reden voor glasvezel.

Als we bij onze 128kbit modempjes waren gebleven wat snel genoeg was voor een e-mailtje hadden we nu ook geen Netflix.

Ik begrijp jouw standpunt zeker wel hoor maar ik begrijp de tegen partij zeker ook.

Het probleem met jouw visie is, dat als iedereen zo denkt we stil blijven staan en er geen innovatie mogelijk is.

[terradrone]

Nogmaals, je uitlatingen over "uitmelken" moest je eerst maar eens onderbouwen, het is vooral je onderbuik die je laat spreken.

En hoezo oud? Weet je wat oud is? Glasvezeltechniek! Inmiddels 70 jaren jong! Je doet net alsof je met iets nieuws aan komt zetten. Het hele idee is ouder dan oma's lange onderbroek. Het is vooral het idee wat bij sommigen speelt dat fiber optical communicatie iets "nieuws" is. Zoals ik al vaker aandraag: mijn cd speler praatte 30 jaar geleden al digitaal en optisch met mijn versterker. Het is gewoon oude techniek die nu wordt "uitgemolken" (volgens jou eigen bewoording / redenatie) .

Daarbij zijn vdsl en docsis helemaal geen trucjes. Wat men gedaan heeft en 97% van het gehele antenne / telefoonnetwerk verglaasd en alleen de laatste eindjes nog koper gelaten. Het is dus niet OF / OF. Glas kan prima samen met koper bestaan.

Dan kan je coaxkabel wel oud noemen; zonder coaxkabel geen 5g. Die coaxkabel heb je namelijk heel hard nodig om 5g antennes aan te sluiten.

De uploadsnelheid bij ziggo heeft helemaal niets te maken met de fysieke coaxkabel, maar puur met de manier waarop de frequentieband daarop is ingedeeld. Als analoge tv en radio uitgefaseerd zijn dan is er simpelweg ruimte voor 2gbit upload. Meer dan wat glasvezel nu standaard kan bieden.

Dus die eentonige verhalen waarin glas superieur is aan alle andere telecom technieken zijn echt enkel een beleving die bij sommige in het hoofd bestaan. Je kijkt altijd naar de USERCASE en gaat aan de hand daarvan een bepaalde infrastructuur implementeren. Dat kan vdsl-vplus/docis/glasvezel/4g-5g/mesh/aangestraald-vhf/noem maar op zijn.

@cheetahrunout Wat een raar betoog: ok, je geeft aan dat 20mbit wellicht krap kan worden. Daar kan ik me wellicht iets bij voorstellen. Maar vervolgens stel je dat je mensen meer moet voorlichten over glasvezel. Denk ook jij dat glasvezeltechniek de enige communicatievorm is die voldoet in aanbod van hogere bandbreedtes???

@SpiceWorm Met alle respect, maar 100gb om een computerspelletje te spelen vind ik allesbehalve normaal gebruik. En dat voor dat relatief kleine groepje de massa moet meebetalen aan dure netwerken is totale onzin. Die spelletjes kunnen ook prima op bluray schijven gedistribueerd worden, da's echt een keuze. Als mijn buurjongetje perse constant 100gb moet binnentrekken voor een nieuw spelletje koop ik liever een leuke 2e hands crossfiets voor hem, lijkt me een stuk gezonder. Videobellen/conferencing heeft dmv hevc/av1 juist steeds minder bandbreedte nodig , absoluut geen gigabit lijnen. Dit zijn de welbekende non-argumenten aangedragen door de glasvezellobbyisten .

@r100 "Nederland is véél kleiner terwijl we hier evenveel mensen hebben wonen als heel Scandinavië, qua landschap is het ook nog eens veel makkelijker om dergelijke netwerken aan te leggen" Je herhaalt mijn woorden. Precies de reden waarom in noorden van scandinavie andere technieken zoals 4g gebruikt worden, wat dus ook prima werkt.

[Reactie gewijzigd door terradrone op 22 juli 2024 15:09]

[Trygve]

Sterker nog, bijvoorbeeld in het grootste gedeelte van scandinavie wordt hiervoor 4g gebruikt, simpelweg omdat het ondoenlijk is om enorme afstanden door rotsbodem te bikken voor een glasvezelkabel.

De bevolkingsdichtheid is in het noorden van Scandinavië gewoon erg laag, dat speelt ook een enorme rol in de afwegingen die gemaakt moeten worden. In regio Oslo en Stockholm is het een heel ander verhaal terwijl daar ook genoeg steen in de omgeving ligt.

Nederland is véél kleiner terwijl we hier evenveel mensen hebben wonen als heel Scandinavië, qua landschap is het ook nog eens veel makkelijker om dergelijke netwerken aan te leggen.

[Reactie gewijzigd door Trygve op 22 juli 2024 15:09]

[SpiceWorm]

Je haalt terechte punten aan. Maar daar tegenover kan je het volgende zetten. In 2003(?) Vond ik streaming van muziek via spotify zonde van de bandbreedte. Dan toch beter downloaden en lokaal kijken? Toen ik voor het eerst van youtube hoorde dacht ik, zonde van de bandbreedte, dat kan je toch beter downloaden? De toepassingen kwamen met de toename van de bandbreedte.

En wellicht dat dat met glasvezel dit ook weer gaat gebeuren. Kijk naar steam & gamedistributie, 100 GB is niks bijzonders meer. En denk ook aan volumetrische video voor VR, voor remote vergaderingen etc. Dat vreet bandbreedte. Holografisch bellen. En zo zijn er wellicht meer datahongerige consumententoepassingen hiervoor te bedenken.

[Reactie gewijzigd door SpiceWorm op 22 juli 2024 15:09]

[cheetahrunout]

Ik ben het hier niet helemaal mee eens.
Het is inderdaad waar dat de normale gebruiker niet meer dat 20mbit nodig heeft. Maar wat de normale gebruiker niet doorheeft (en zich daar verder ook niet druk over wil maken) is het feit dat steeds meer apparaten op het internet zijn aangesloten en het dataverkeer elk jaar blijft stijgen. Als je deze mensen nu niet aansluit op een snellere verbinding gaat er een punt komen waarbij dat oude 20mbit lijntje niet meer volstaat. Het zijn wel dit soort mensen die dan meteen in de telefoon hangen: "mijn internet is traag, het werkt niet meer zoals vroeger". Ze hebben gewoon geen flauw benul waarom niet.

Mijn ouders vonden het ook niet nodig om een nieuwe tv te kopen. "die oude werkt toch nog prima".
Tot die oude het begaf en ze een HD tv aanschafte. "wauw, wat een verschil".

Conclusie: We moeten mensen meer en beter informeren waarom overgaan op glasvezel een goede keuze is. Al is het maar om problemen in de toekomst te voorkomen.

[TheVivaldi]

Er zijn in Nederland anders ook genoeg plekken waar glasvezelprojecten gestrand zijn, en niet alleen in kleine dorpjes, ook in steden als Schagen bijvoorbeeld. Dus de dichtheid van een land maakt helemaal niet uit.

[WillySis]

Een groot deel van de mensen kan gewoon toe met VDSL. 100 mbps is voldoende om een beetje te internetten en zelfs Netflix werkt prima, hd op twee schermen tegelijk kan dan ook nog steeds. Als men verder geen zin heeft in veranderingen. Wat goed werkt hoeft immers niet verbeterd te worden.

Dat KPN hun kopernetwerk begint te vervangen is voor een deel het gevolg van Ziggo. Ziggo kan overal 500 mbps leveren en is begonnen met het uitrollen van gigabit. In theorie kan de koperen coax kabel nog wel hogere snelheden aan, mits niet al te veel mensen een kabel moeten delen.

Aan de andere kant is ook e-fiber begonnen om hele dorpen en steden te gaan verglazen met een eigen netwerk en gigabit aansluitingen voor redelijk concurrerende prijzen. Als KPN de boot niet wil missen had men simpelweg geen andere keuze dat zelf zo snel mogelijk zoveel mogelijk glasvezelnetweken uit te gaan rollen.

[HoppyF]

Ja, 100Mbits is zeker niet slecht.
Echter twee netwerken onderhouden dus koper èn glas kost onnodig veel.
Ziggo heeft alleen maar een grote mond met hun GigaNet waar weinig “Giga” aan is te ontdekken.
De UPLOAD snelheid bij Ziggo blijft dan ook ver af van wat wenselijk is.
Wellicht gaat dat in de verre toekomst nog veranderen maar nu stelt het niet veel voor.
Het wel zo dat alleen door druk van de concurrentie zaken veranderen.
Dat pakt wel positief uit voor de consument.

[WillySis]

Het is een keuze van Ziggo om de upload te knijpen. De Docsis 4 standaard kan gewoon full duplex aan. Helaas zitten in veel gebieden nog analoge radio en tv kanalen op de kabel en die vreten te veel ruimte.
Zonder radio en tv kanalen (zowel analoog als digitaal) moet zelfs 10 gbps (full duplex) op de koperen coax kabel mogelijk zijn. In tegenstelling tot de telefoonkabels van KPN zit coax dus nog niet op de limiet.

[terradrone]

Nee dat is geen keuze. Op dit moment wordt actief analoge tv uitgefaseerd wat al ruimte geeft aan 300mbit upload. Als analoge radio volgt komt er nog meer ruimte vrij. Maar analoge radio is een pijnpunt gezien dit een belangrijke taak heeft ten tijden van calamiteiten om calamiteitenzender te kunnen ontvangen.

Maar dat kan je niet voor heel nederland in één keer doen, dan gaat de helpdesk plat. Dit wordt per regio gedaan, om zo geleidelijk aan iedereen over te krijgen. Want, ook weer in in dezelfde lijn van wat ik eerder aangaf: er zijn nog steeds een hoop mensen die analoog tv kijken, zij het op een 2e tv. Die hebben allemaal voorlichting en eventueel een dvb ontvangertje nodig. Kost tijd en effort.

Overigens is het feitelijk onjuist om over "knijpen" te spreken. Door analoge radio en tv op de kabel is er nu simpelweg geen ruimte op de kabel voor meer upload. Dit heeft niets met "knijpen" te maken. (knijpen is het bewust laag houden van snelheid, dat gebeurt dus niet)

[WillySis]

Ziggo had er ook voor kunnen kiezen om gewoon 1gb bandbreedte te leveren, wat de klant dan maar over upload en download moet verdelen. Dat is dan zo'n beetje zoals elke router dat doet. Een hogere upload was ook met analoge radio op de kabel mogelijk geweest. 250 mbps moet mogelijk zijn, wanneer de analoge tv is uitgeschakeld kan de upload minimaal omhoog naar 500 mbps. Ziggo vindt dat men genoeg heeft aan 50 mbps. Het zo ver knijpen of beperken van de upload is dus zeker een keuze van Ziggo
Mogelijk doet men dit vooral omdat men geen servers op het netwerk wil. Als er meerdere veel gebruikte servers op één wijkkast komen te staan, kan de snelheid wel in gaan zakken omdat men eigenlijk één verbinding met de hele wijkkast deelt.

[terradrone]

Uhm nee, daar hadden ze niet voor kunnen kiezen, hoe kom je erbij? Ziggo werkt met netwerken opgebouwd rondom de eurodocsis 3.0/3.1 specificatie. Die kan je niet zomaar even aan de kant vegen en er zelf iets op bedenken. En ziggo werkt niet met "routers", er wordt gewerkt met eurodocsis kabelmodems met bijbehorende apparatuur wat met tijdslots ed. werkt. Complexe materie en zeker niet zoals je beweert iets wat men zomaar even kan veranderen. Dat heeft helemaal niets te maken met "dat is zo'n beetje zoals elke router dat doet", je houdt er wel een heel simplistische voorstelling op na.

https://www.rohde-schwarz...sis_technology_55513.html

"Een hogere upload was ook met analoge radio op de kabel mogelijk geweest" . Dat klopt, en dat is precies waar men nu op dit moment mee bezig is. Dit heb ik al uitgelegd, dat dit gefaseerd gebeurd, omdat je niet ineens heel nederland op zwart kunt zetten. En ook het uitrollen van hogere oploadsnelheden kan je ook niet in één keer doen. Docsis netwerken zijn complexe netwerken die je niet zo simpel kunt duiden. Als analoge tv helemaal afgeschakeld is kan de upload omhoog. DIt is simpelweg een proces wat nu in werking is en tijd nodig heeft. Heeft verder niets met "knijpen" of andere bewuste acties te maken. Is vooral stemmingmakerij wat je doet door dit soort dingen te beweren, stoelt op geen enkel bewijs.

Je verhaal over geen servers in het netwerken willen hebben is lariekoek. Net als bij docsis deel je ook bij glasvezel en vdsl de kabel met de rest van de wijk in de wijkkast (bij glas heb je enkel een "eigen" kabel van deur tot wijkkast, rest is evengoed gedeeld). En voor al die netwerken geld dat wanneer er mensen idiote hoeveelheid data gaan verstoken (met servers) er congestie optreed. En precies daarvoor is de FUP uitgevonden.Wie dit denkt te moeten doen wordt dus wel geknepen en mogelijk afgesloten. Daar zijn particuliere verbindingen niet voor bedoeld.

[Reactie gewijzigd door terradrone op 22 juli 2024 15:09]

[WillySis]

De invoer van gigabit gebeurt ook gefaseerd en op plaatsen waar de analoge tv zenders al verdwenen zijn. Men had voor gigabit ook docis 4 (is docsis 3.2 full duplex) kunnen kiezen. Dan had men veel meer vrijheid gehad. Men heeft echter gekozen om docis 3.1 te blijven gebruiken. Docis 3.0 en 3.1 maken gebruik van vaste upload en download kanalen. De upload kanalen komen inderdaad in de knel door analoge radio en tv zenders. Docsis 4 kan alle kanalen schakelen tussen upload/download. De twee standaarden kunnen niet zomaar samen in één wijkkast door elkaar worden geplaatst, maar met wat extra moeite en apparatuur kan het wel. Zelfs met docis 3.1 zijn hogere uploads mogelijk als men de invoering van het giganet gelijk laat lopen met het uitschakelen van de analoge tv zenders.

Er waren dus andere mogelijkheden om wel een hogere uploads mogelijk te maken. Ziggo had dus zeker andere keuzes kunnen maken.
Ziggo heeft nu dus bewust gekozen voor het invoeren van een gigabit abonnement met een zeer beperkte upload. "knijpen" is dan misschien niet het juiste woord, maar met stemmingmakerij heeft het niets te maken.

Dat het niet toestaan van een eigen server niet toegestaan was is nog niet zo heel lang geleden. In de tijd van Casema stond dit nog in de voorwaarden. Je noemt zelf al dat een particuliere aansluiting daar niet voor bedoeld is. Ziggo maakt het door de beperkte upload ook gewoon nagenoeg onmogelijk om een eigen server te draaien en noemt 50 mbps gewoon voldoende voor particulier (en zakelijk) gebruik.

Zelf heb ik als thuiswerker een zakelijk ziggo abonnement met 600/50 mbps, puur om dat dit de hoogste upload is die ik op mijn adres kan krijgen. Als ik dat zou kunnen inwisselen tegen 250/250 of zelfs 100/100, dan doe ik dat gelijk. Ik loop te vaak tegen de beperking van de upload aan.

[terradrone]

Je geeft zelf het antwoord al: docsis 4 kan je niet zomaar naast docsis 3.0 gebruiken, is veel te complex en geeft te veel kans op problemen. Het logische upgradepath is één naar docis 3.1 . Die stap overslaan wordt naar mijn weten nergens gedaan. Dus nee dat had niet zomaar gekunnen. En inderdaad, "knijpen" is niet het juiste woord. Bedenk je dat door heel nederland nu al bijv. de wijkversterkers en connectoren zijn vervangen, wat dit al allemaal niet kost. Wil je hierboven nog eens een hoop extra apparatuur gaan plaatsen op een netwerk met miljoenen abonnees. Dit zijn niet keuzes die je "zomaar" even maakt. Er worden nu al gigantische bedragen in het docsis netwerk gepompt. Enige is dat bijna niemand dit in de gaten heeft.

Een eigen server draaien gaat prima op een ziggo verbinding. Ik zie volop gebruikers die dit al decennia lang doen. Alleen is de definitie van een "server" een zeer algemene. Een "server" is precies niks, kan vanalles zijn. De voorwaarden van casema zeggen mij niets; bij ziggo (voormalig at home) is hier nooit een probleem geweest. Een "server" is in de brede zin van de woord een computer die veelal 24/7 aanstaat en een bepaalde taak uitvoert, en dat gaat prima op een ziggo verbinding. Jij gaat er meteen vanuit dat een "server" een apparaat is die internet connected is en daarom ook meteen enorme bergen data moet verstoken; dit is een misvatting. Draai je bijvoorbeeld een eigen mail of voip server, dan genereer je nauwelijks traffic. Geen idee wat jij voor ogen hebt wat zoveel data moet verstoken.

"Je noemt zelf al dat een particuliere aansluiting daar niet voor bedoeld is" . Dat is niet waar, je verdraaid mijn woorden. Ik zeg letterlijk: "En voor al die netwerken geld dat wanneer er mensen idiote hoeveelheid data gaan verstoken (met servers)" , waar we weer bij het punt terecht komen dat er bij jou een misvatting bestaat dat een server een apparaat is die, kennelijk interpreteer je het zo , een "idiote hoeveelheid data verstookt". Geen idee wat je van plan bent, maar als je dagelijks honderden gigabytes aan data wilt verstoken is het toch echt beter een zakelijke verbinding te nemen, al was het maar vanwege de lagere overboeking en betere uptime garantie. Glasvezel kan je overigens in zakelijke sfeer altijd laten aanleggen. Zijn gewoon zakelijke contracten.

De vraag is wat de toekomst gaat brengen, nu er een zeer versplinterd glasvezelaanbod ontstaat, ziggo hard werkt aan het docsis netwerk, 5g uitgerold gaat worden en er vaak ook nog vplus leverbaar is. Dan krijg je de situatie dat er adressen zijn waar nog enkel een oude dsl lijn leverbaar is, maar bijv ook een situatie hier in de regio waar huishoudens maarliefst TWEE verschillende glasvezelaansluitingen hebben en daarnaast ook nog een ziggo kabel aansluiting (en natuurlijk 4g optie) . Da's weer een ander uiterste.

[WillySis]

Dat de uploadsnelheid beperkt is, is dus ook volgens jouw een keuze van Ziggo. Men had immers ook andere opties. Dosis 3.1 en 3.3 (is 4) naast elkaar gaat met een extra filter prima. Als je gefaseerd te werk gaat kan je de analoge tv uitschakelen, klanten met een docis 3.0 modem opwaarderen naar docis 3.1 of gelijk 4) en daarna giganet uitrollen op docis 4.

Ik heb zelf ook een servertje draaien. Maar dat is voor persoonlijk gebruik. Dat genereert nauwelijks data. Daar zal Ziggo niet wakker van liggen. Casema heeft me destijds wel eens op de voorwaarden gewezen, maar er niets tegen gedaan.
Glasvezel kan ik niet aan laten leggen. Dat heb ik al eens geprobeerd. Vanaf een knoop op het industrieterrein is het maar 70 m. Alles was al rond, maar toen kreeg KPN het in de gaten en die heeft de boel geblokkeerd met eeuwenoude afspraken met de gemeente. Zakelijk krijg ik het niet voor elkaar, want ik ben maar gewoon een particulier. Bij Ziggo kan je als particulier gewoon een zakelijk abonnement afsluiten. Nu betaald de baas mijn abonnement en dan is het helemaal gemakkelijk.
Glasvezel gaat hier wel komen (e-fiber heeft net het contract getekend), maar met een beetje pech duurt dat nog twee jaar. Als het zover is, dan raakt Ziggo toch een hoop klanten kwijt.

[WillySis]

Nu moet je mijn woorden ook niet verdraaien.of er dingen bij verzinnen
Ik zou tevreden zijn met 250/250, 100/100 is al een stuk beter dan wat ik nu heb en als ik dat zou kunnen krijgen stap ik over. 100/100 is echter wel aan de matige kant, maar als het niet anders kan, ben ik met 100 mbps wel tevreden.

Het servertje is lang niet het enige wat ik aan internet verbruik. Voor het werk moet er dagelijks veel data, foto's en video geupload worden.Dan is 50 mbps echt een knalpunt. Het servertje is voor persoonlijk gebruik om onderweg bij mijn eigen muziek en privé bestanden te kunnen.

Een giga-bit verbinding heb ik ook niet nodig. Ik ben een redelijk grote gebruiker, maar met een kwart van de snelheid kan ik prima toe. De eigen apparatuur kan niet heel veel meer verstouwen en als dat wel kan, dan ben ik zelf de beperkende factor.
Glasvezel hoeft van mij helemaal niet. De koperen coaxkabel kan in theorie gewoon leveren wat ik wil, maar dan ben ik afhankelijk van de keuzes die Ziggo maakt. Zolang zij niet meer dan een upload van 50 mbps willen leveren is glasvezel een logisch alternatief. Daar worden de snelheden die ik wil wel gewoon geleverd. Van het promoten van glasvezel is dus geen sprake, dat maak jij ervan.

[HoppyF]

Met je betoog geef je toch meteen al aan dat Docsis onnodig complex en duur is en tevens niet makkelijk op te schalen is? Dan ligt het bij glasvezel toch echt anders.
Het grootste probleem daar is om de glasvezel in de grond te krijgen daarna is er vrijwel geen onderhoud meer nodig. De glasvezelaansluitingen zitten in de PoP’s geconcentreerd.
Ziggo zegt zelf al dat ze een groot deel van hun netwerk verglaasd hebben.
Dat hebben ze vast niet gedaan omdat het niet nodig was. Alleen de laatste “mile” naar de voordeur moeten ze nog verglazen. Dan zijn ze ook een echte glasvezelprovider geworden...

[Trashed]

Oh, ik weet nog wel een ander nadeel hoor.. ik heb het niet zo op monopolisten (oké, in het geval van glasvezel een duopolie) waarbij je verplicht wordt een compleet tv pakket, inclusief allerlei pulpzenders, erbij te nemen en daarvoor zo'n 70 euro per maand te mogen aftikken. Zolang ik voor nog geen 30 euro per maand een vlotte (100+ Mbit) internetverbinding heb zie ik geen enkele reden om over te gaan op Caiway..

Ik weet wel leukere dingen te koop voor €500 (per jaar).

[HoppyF]

Laat je nu juist met glasvezel keuze hebt bij wie je wat wilt afnemen.
Bij Ziggo kun je dit wel vergeten.
Je bent ook niet verplicht bij KPN een abonnement af te sluiten.
Internet zonder telefonie of TV kan ook.

[mae-t.net]

Het is alleen maar 'laag inschatten' als je er naar kijkt als een verstokte tweaker of toch op zijn minst als power user. Voor andere mensen is het meestal "het werkt", "het werkt niet" of soms "kan het niet goedkoper?" of "het is traag, heb je niets beters?". Elke mogelijke technische eis die jij of ik als normaal beschouwen, is niet normaal voor de eindgebruiker. Dat heeft niets te maken met laag inschatten, dat heeft te maken met andere interessegebieden. Ohja en soms natuurlijk dat je tegen je buurman kan zeggen dat je het nieuwste van het nieuwste hebt. Het is dan geen vereiste dat je precies weet wat je hebt, want je buurman heeft ook meer verstand van andere dingen.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 22 juli 2024 15:09]

[Verwijderd]

Maar als je met een gezin in een buitenwijk woont met 5mbit ADSL dan ben je daar denk ik redelijk snel klaar mee. Als er meerdere mensen youtube filmpjes kijken en ook nog netflix dan gaat dat wel een probleem worden. In jou scenario heb je het over 1 iemand die internet gebruikt en niet een heel gezin.

[MonkeyJohn]

Maar een 500/500 verbinding is dan ook weer wat overdreven toch? Hoewel sommige mensen hier doen alsof zoiets (glasvezel) de enige 'werkbare' oplossing is, voor veel mensen maakt ze niets uit hoe snel de verbinding is zolang het maar snel genoeg is.

[Verwijderd]

Er is ook gewoon een 50/50 verbinding beschikbaar bij KPN. Dat lijkt mij ook prima toch?

Uiteraard is glasvezel de toekomst, 1 kabel waar alle providers gebruik van kunnen maken. In principe maakt Ziggo ook gewoon gebruik van glasvezel tot het kastje. Koper is gewoon verouderd en kost veel geld om te onderhouden. Dus waarom niet 1 groot netwerk die we kunnen onderhouden?

Zo doen we dit toch ook bij elektriciteit? een aantal netbeheerders die het netwerk onderhouden en je kan als gebruiker zelf kiezen welke provider je kiest.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 15:09]

[terradrone]

Het aanbod van glasvezel door nederland is zeer versplinterd met allerlei verschillende netwerkbeheerders en daarop verschillende providers.

"Uiteraard is glasvezel de toekomst, 1 kabel waar alle providers gebruik van kunnen maken."
Dit is een complete misvatting. In de praktijk wil partij a niet met partij b , wil partij c niet met partij a, en zo verder. Het gebruik van gpon maakt alles weer moeilijk en lokale initiatieven kennen zeer veel onduidelijke belangen (dit is de reden waarom de acm zich hier nu tegenaan bemoeit).

In mijn geval is het kleinste product wat ik kan nemen een 500/500 abonnement. Ik heb dat niet nodig en vind het veel te duur. Ook heb ik nog maar nauwelijks kleine abonnementen bij glasvezelproviders gezien. Dit is een groot probleem. Er zijn in nederland veel mensen met een kleine portemonnee waarvoor bedragen van €60,- per maand of meer simpelweg veel te duur is.

Ik vermoed ook dat wanneer men een glasvezelproduct van 100/100mbit voor, zeg, alles-in-een voor een tientje of drie-vier zou aanbieden, 90% vd klanten hiervoor zou kiezen. Dat ziet men waarschijnlijk zelf ook in, waardoor de glasvezelproducten vaak beginnen bij maandbedragen van rond de €60,- of snelheden van 500/500. Het zijn simpelweg dure producten, en daarmee niet duurzaam.

@HoppyF @dehardstyler Die "instap" abonnementen zijn er meestal dus gewoon niet of stiekem toch nog best duur.

edit: even prijzen bekeken: een kpn alles-in-één 50/50 glasvezelabonnement met twee tv's en "vaste lijn" kost maarliefst €60,- per maand. Kan aan mij liggen, maar ik vind dit DUUR!

[Reactie gewijzigd door terradrone op 22 juli 2024 15:09]

[HoppyF]

Ik heb hier al meer dan 6 jaar glasvezel en betaal nu bij XS4all €60 voor all in one mèt 100/100Mbits.
XS4all is niet de goedkoopste maar zo rond de €50 ben je wel kwijt.
Ik denk niet dat niet-glasvezel aanbieders zoals VDSL en Ziggo veel goedkoper zijn.

[terradrone]

Ziggo internet-tv-telefoon heb je vanaf €42,50 / maand. Dsl vanaf €35,- .

[Cerberus_tm]

Mee eens. En dit zou ook voor mobiele telefonie/Internet kunnen gelden. Het is enorm efficiënt hoe we vier verschillende netwerken hebben die overlappen, en je alleen op die mast kunt waarbij je toevallig geabonneerd bent.

[dehardstyler]

Zoals dit artikel suggereert, is het dus straks ook de enige werkbare oplossing naast de kabel.
Waarom doet iedereen altijd alsof glasvezel alleen maar 500/500 is?

Het is simpelweg de toekomst, dus je hebt het straks gewoon nodig. En als jij genoeg hebt aan 50/50, dan kan je dat toch gewoon nemen via glasvezel?

[HoppyF]

Het aanbod is variabel op glasvezel, je kiest dus instap voor een lagere prijs en wordt dan nog niets niet afgescheept met een “bagger” snelheid maar krijgt een fatsoenlijk product.
Niet iedereen heeft inderdaad 500/500 of meer nodig.

[Cerberus_tm]

Maar als de prijzen van glas zo blijven als ze zijn, kun je nooit voor €30 een redelijke Internetverbinding krijgen, terwijl dat nu wel kan met koper.

[dehardstyler]

Ik heb 1Gbit / 1Gbit voor €25 per maand, dus dat is nog minder dan €30.

[Cerberus_tm]

O, dat valt erg mee! Meestal hoor je veel hogere prijzen.

[Core2016]

In een nieuwe tesla rijden is ook overdreven? Voor veel mensen maakt dit wel uit. Denk in mogelijkheden in plaats van beperkingen. Dat is waar ik mee afsluit...

[Pepperoni]

Je hebt het onderzocht hoor ik? Of heb je dit gehoord van een paar mensen en dat maar doorgetrokken naar de rest van Nederland? Sorry maar dat is net zo'n arrogante houding als die waar je op reageert. Ik weet dat er namelijk ook genoeg mensen zijn in de buitenwijken die dat trage veel te dure internet zat zijn.

En dan snappen ze de dure termen niet volgens jou? Hoezo arrogant? Als mensen een ding snappen is het dat meer mbits>beter. Of dat nou terecht is of niet.

[terradrone]

Inderdaad, ik hou me al langer met deze materie bezig in die mate dat ik denk hier in ieder geval een realistischer beeld over neer te kunnen zetten dan wat ik hier op tweakers vaak lees. Reacties die gaan over de nood van gigabit verbindingen omdat de consument dagelijks honderden gigabytes aan data moet verstoken, omdat ze voor een videoverbinding enorme bandbreedtes nodig hebben, omdat boeren zogenaamd reusachtig snelle verbindingen nodig hebben omdat ze telemetrie verzamelen en de melkmachine ooit een firmware update nodig heeft. Heel veel onzin wordt er verteld, weinig "real life" weerwoord.

"dure termen"? Ik heb die bewoording niet gebruikt. Wat ik wel zie gebeuren is dat er vanuit de glasvezellobbby veel onzin , halve waarheden on onwaarheden worden verkocht. Gewoon om het product aan de man te brengen. Een dame op leeftijd die in paniek haar zoon belt omdat de glasvezelman net is geweest en haar verteld dat als ze niet mee zou doen er binnen drie jaar niets meer zou werken. Dat soort zaken.

Meer is absoluut niet altijd beter, en gelukkig zijn er nog steeds een hoop mensen die dat inzien. Dat verklaart waarom er grote groepen mensen zijn die genoegen nemen met een simpele smartphone, een instap internet abonnementje, een lcd tv zonder apps, of een thermostaat zonder "smart".

Ja, ik weet wat er speelt en nee dat is niet arrogant. Ik ben voor een eerlijk en open verhaal. Een verhaal die alle opties belicht. En dan is voor veel mensen een simpel (en goedkoop) dsl lijntje nou eenmaal meer dan voldoende. En daar is niets arrogants aan, is enkel een eerlijk verhaal.

[Oranje Banaan]

Nou ik weet niet wat jouw realistisch beeld is, en in welke regio je woont maar ik ken in mijn omgeving zo 3 buitengebieden waar ze de trage internet verbindingen zo zat waren dat ze collectief voor het hele buitengebied zelf maar via een eigen opgerichte coöperatie glasvezel hebben aangelegd. KPN wilde niks doen.

[terradrone]

KPN doet wel wat, kpn heeft 4g voor het buitengebied. Ook bij t-mobile kan je hiervoor terecht. Als je dit netjes aanlegt werkt dit prima. Het is dus niet zo dat er voor de mensen buiten de bebouwde kom niets is, maar dat beeld word wel telkens geschetst. Sterker nog, ik citeer een dame die bij een glasvezelinformatieavond werd geïnterviewd "heeft u 4g voor thuis?" , "ja, we hebben het wel en het werkt ook, maar we willen toch glasvezel".

En dat is wat we telkens aangeven en proberen te communiceren naar de mensen, er is meer dan alleen glasvezeltechniek. Zoals eerder aangegeven zijn wordt er wereldwijd volop gebruik gemaakt van draadloze / aangestraalde verbindingen. Werkt prima.

[ApexAlpha]

Sterker nog , ik schat dat 90% vd abonnees helemaal niet weet wat al die terminologie betekend en alleen maar een filmpje op facebook wil kijken, of heel misschien een netflix filmpje. En ja, daat laatste gaat zelfs op 5mbit adsl.

Voor jouw informatie: één HD stream van Netflix is 10 mbit. Dus dat gaat letterlijk NIET op een 5mbit dsl lijntje.

[terradrone]

Dat is dus gewoon niet waar: 720p netflix doet 3mbit en 1080p 4.3 tot 5.8mbit.

https://www.howtogeek.com...ch-data-does-netflix-use/

netflix 4k doet zelfs maar 8 - 16mbit.

[Verwijderd]

Oh ja joh?

Ik zou wel eens het prijskaartje willen zien van de 8 jaar (!!!!!!!!) aan onderzoek en geklooi bij de helpdesk en in het veld voordat zie hier bij ons eindelijk de issues in de grond opgelost hebbenaan die fijne koperdraadjes van je. Op het moment supreme waren er drie busjes met mensen bezig om bij 2 woningen, na 8 jaar klagen , na een week speurwerk, (na ja, meer weken, maar dit waren de lui die uiteindelijk het probleem wel wisten op te lossen) het issue opgelost hebben.
Zodat wij weer 5 mbit hebben

Zit al meer als 3 jaar te wachten op de afronding van glasvezel buitenaf, maar die hebben ook lood in de schoenen naar het zich laat aanzien. Begrijp ook niets van dat business model, want er ligt nu al 2 jaar glas in de tuin maar die laatste millimeters willen maar niet opschieten, en betaald krijgen ze pas als er licht doorheen gaat...

[terradrone]

Waarom gebruik je, als was het maar tot je glasvezelkabel er ligt, niet allang een 4g verbinding?? Ontgaat me... Kwestie van een nette richtantenne aan de gevel, zo kort mogelijke antennekabel eraan en 4g gateway eraan. Is juist voor een tweaker een mooi project. En zelf als je straks glasvezel hebt mooi om als backup te hebben liggen (als fallback wan interface).

[Verwijderd]

Die gebruik ik ook, echter die heeft een minimale koperdoorvoer nodig (om te checken dat jij met je 4g modem thuis bent, denk ik)

[terradrone]

Nee, dit is een hybride techniek die zowel dsl als 4g gebruikt. Bij weinig dataverkeer wordt de bandbreedte van de dsl lijn gebruikt , bij meer vraag wordt 4g dynamisch ingeschakeld. Dit systeem wordt al langer in duitsland door Telekom gebruikt, kpn is het nu ook gaan gebruiken. Werkt prima.

Ik hoop ook dat je inziet dat jou voorbeeld niet bepaald tekenend is voor het gemiddelde van nederland. Ik ken een voorbeeld van een abonnee die in het buitengebied die nog met schotel werkte, bij kpn informeerde of ze niet krap aan een alles in één pakketje kon nemen. Ja dat kon, werd er gezegd, maar de lijn was doorgemeten en werd slecht bevonden, dus er werd doodleuk een nieuwe telefoonlijn ingegraven. Zo kan het dus ook gaan. En bij mij zelf is er recent nog een compleet nieuwe ziggo grondkabel aangelegd. Bleek storing op de lijn te zitten, paar weken later komt graafploeg, leggen er zo een compleet nieuwe kabel in. Niks lang wachten, adequaat opgelost.

[Verwijderd]

Helaas, zoals ik al aangaf, hier zeker niet het geval.
Sterker nog, ik ben van XS4ALL over moeten stappen naar KPN om een monteur aan de deur te kunnen krijgen. Wat betreft die hybride techniek, er moet een minimale bedraadde bandbreedte zijn wil het 4g modem van KPN bijspringen.

Dus in onze situatie: XS4ALL + schotel --> glas buitenaf (maar dat duurt nu al drie jaar) --> KPN + 4G in afwachting --> KPN + 4G + reparatie, nu eindelijk 30 mbit, hoelijk later dit jaar wat meer via glas (maar de schotel blijft)

[rhos]

Helemaal eens maar wat het gevaar hier wel is is dat als het niet meer werkt zij de mensen zijn die het hardst schreeuwen. Kunst is de noodzaak uit te leggen. Je wil geen lodenleidingen maar je wilt ook geen netwerk wat slechter en slechter onderhouden gaat worden omdat KPN wil dat je sws naar glasvezel overstapt.

[gabba25]

Oke, maar we doen steeds meer op internet he. Filmpjes worden steeds van betere kwaliteit, gamen gaat straks alleen nog maar via de cloud en ga zo maar door. NU hebben we het misschien niet nodig, maar je wilt toch niet dat de infra straks de bottleneck gaat worden? Ja, het is altijd iets overkill, maar liever dat dan andersom. Stilstaan is achteruitgang, ik juich dit alleen maar toe.

10 jaar geleden kon je niet eens dromen van 100mbit verbindingen, en kijk eens waar we nu zijn. We moeten toch groeien en daar hoort glasvezel gewoon bij. We zijn een ontwikkeld land. Nee, ik denk niet dat je genoeg hebt aan 5 mbit, niemand niet.

[rickboy333]

Dat is nu inderdaad geneog. Maar over 10/20 jaar? Is het dan nog genoeg? Er is nog een tijd geweest dat 56k ook "genoeg" was. Maar ik denk niet dat hier nog een Tweaker rondzwerft die 56k "genoeg" vind.

Dadelijk zit je met een hoop huizen die "onverkoopbaar" zijn omdat de vorige eigenaar geen glas heeft aangelegd. Met als resultaat dat je het, of zelf mag betalen. Of dat je het maar moet doen met je veel te dure 200mbit abbo terwijl heel nederland al op 5000mbit zit (bij wijze van).

Natuurlijk weet je niet wat de otekomst brengt. Maar ik denk dat het prima is om mensen te "dwingen" oo glas. Waarom een probleem creeren als dat niet hoeft.

[Marcel Br]

Dan leg je over 10/20 jaar de snellere verbinding aan. Nu aanleggen en niet gebruiken is duurder.

[Centelte]

Als je 5-10 mbit hebt kan je met wat geluk zonder buffering 1 1080P youtube video kijken (bitrate daarvan is ongeveer 8 mbit, afhankelijk van de video). Met wat pech (wat zeker voorkomt, want ADSL snelheden zijn niet enorm betrouwbaar) moet je dus wachten voordat je een standaard video kan kijken. Ik denk dat de meeste huishoudens dit toch zeker onhandig zouden vinden. Ook het bijvoegen van bestanden bij e-mails, videobellen (met skype/whatsapp), streamen met netflix (1080p is 5.5mbit) zal traag en of met moeite gaan.

Laat staan met meerdere gebruikers in een huishouden gebruik maken van dezeflde verbinding. Dat is al helemaal niet mogelijk.

[Ayporos]

Voor millenials geef ik je gelijk.. het gros zal het prima vinden..

Maar als je kijkt naar zoomers dan is dat een heel ander verhaal. De generatie die nu opgroeit doet niks anders dan facetimen, netflixen, streamen, vines (oh nee wacht het zijn kik's, of was het nou weer iets anders?) uploaden en delen en consumeren.

Ja ikzelf zou met alle liefde en plezier mijn asymmetrische ziggo lijn opzeggen voor symmetrisch glas, maar ik weet prima dat ik geen gemiddelde (volwassen) persoon ben.. De jeugd echter is een ander verhaal.

Net zoals al die fabeltjes van "je hebt neit meer dan 20mb opslag nodig" is dit ook een gevalletje van "als de capaciteit er is, dan komt het gebruik ervan snel genoeg".

Om nog maar niet te spreken over het feit dat data, profiling en gebruikers volgen dé valuta van vandaag de dag is en onderdeel van de core-business van 's werelds grootste bedrijven.

Wat de beweegredenen van kpn zijn, wie zal het zeggen... kunnen we prima over speculeren.. ikzelf ben al lang blij dat het er eindelijk eens aan komt. Maar laten we vooral niet vergeten naar de toekomst te kijken en niet alleen naar de dag van vandaag.

(Overigens herinner ik me nog mijn dagen in de studentenflat.. 5+ studenten allemaal op eenzelfde 20/5 lijntje.. ja toen kon dat nog want netflix enzo bestond nog niet maar beeld je nu even 5+ studenten in op zo'n 5mbit ADSL lijntje zoals jij aanhaalt die graag allemaal in de avond netflix willen kijken.... denk je dat dat zo lekker gaat? )

[Reactie gewijzigd door Ayporos op 22 juli 2024 15:09]

[Floor]

Ik ben als vrijwillige ambassadeur in het buitengebied langs de deuren geweest. Ik heb geen enkele keer(!) jouw argumenten gehoord. Ik heb het over met dan 300 adressen variërend van jonge mensen tot 90+. Verbindingskwaliteit van 0 (serieus) tot 40 mbit.
De vragen die er waren gingen stuk voor stuk over de abonnementen, techniek en WiFi .

[Reactie gewijzigd door Floor op 22 juli 2024 15:09]

[Brawler1986]

De boeren in ons dorp staan anders te springen om glasvezel.

[decipherer]

Hier in de wijk (buitengebied) is ook glasvezel aangelegd. Maar naast een veel duurder abonnement zou ik ook 1500-3500 euro (hoger bedrag betekent iets lagere abonnementskosten) kwijt zijn om het aan te laten sluiten. Nee dank je, dan blijf ik wel dsl gebruiken, dat is snel genoeg voor wat ik er mee doe.

[Offens1490]

Bij mij mogen ze wel glasvezel neerleggen, maar gebruik nu gewoon koper en dat blijft.(snelheid is voldoende voor ons.)

Als ik overstap naar kpn glasvezel en vervallen voor mij nu juist gunstigere pakket (plus pakket gratis spotify)

[dion_b]

Inderdaad, onderschat dat 'gezeik in de meterkast' niet. Anno 2008 werd bij mij glas aangelegd (in een slooppand nota bene, over weggegooide investeeringen gesproken ). Straat open. Op twee plekken de coax- en telefoonkabels die in gebruik waren doorgehakt Vervolgens voortuintjes opengegraven. Bij ons geen punt (tuinieren is niet echt m'n ding), maar buren waren laaiend over de schade. Dan het huis in. Op zich goed plan: via oude kolenhok onder voordeur naar meterkast onder trap. Resultaat: ondanks belofte op papier dat de installateurs de boel netjes zouden achterlaten een kelder vol steengruis en een NTU lukraak op een multiplexplaat geschroefd half onder de gasmeter.

Uiteraard heeft dit verhaal niets met de techniek van glasvezel te maken, maar alles met Beun de Haas bv voor het goedkoopst mogelijke bedrag inhuren om zo snel mogelik een klus te klaren. En dat gaat ook anno 2020 het geval zijn voor aanleg nieuwe infra naar bestaande woningen.

Dit was een huurwoning, en eentje waar ik toch een paar maanden later ivm sloop uit moest, dus boeide het weinig - ze doen maar. Nu heb ik een koopwoning zonder glas en ondanks dat ik de techniek dondersgoed snap zou ik er hoogstwaarschijnlijk voor bedanken als ik een 'aanbod' kreeg op huidige locatie - als je alle marketingblaat wegstript hou je over dat het vooral van strategisch belang is voor het bedrijf dat de boel aanlegt om dezelfde producten en diensten te leveren die ze al doen, en die de concurrent ook doet, tegen hopelijk lagere kosten in de toekomst. Dat belang mogen ze rustig behartigen, maar voorzover het niet strookt met de mijne kunnen ze de pot op ermee, voor een groot deel op basis van eerdere ervaringen met de aanleg. Dus ik snap erg goed dat anderen met minder interesse in de techniek erachter nog minder staan te springen om de boel open te laten gooien.

[mjl]

Mensen worden ook al snel stug als ze 1900 euro mogen neertellen voor een aansluiting...

[mclegodude]

Dat is eerder uitzondering dan regel natuurlijk. 't gros van de aansluitingen word gratis gedaan, mocht er meer dan (uit m'n hoofd, correct me if wrong) 50 meter gegraven moeten worden vanaf de hoofdkabel wordt er idd eigen bijdrage gevraagd.

[krakendmodem]

Hier ook genoeg gevallen in buitengebied van Friesland. De aanleg dreigde niet eens door te gaan omdat te weinig mensen hadden zich hadden aangemeld voor glasvezel.

https://www.waldnet.nl/wn...l_Achtkarspelen_niet.html

Dus ja, ook de bewoners zelf, met notabene traag internet, werken soms niet mee. Na 2x verlenging van inschrijftermijn is het uiteindelijk wel gelukt.

[dehardstyler]

Ja het buitengebied van Friesland. Hebben ze daar ooit al eens een smartphone gezien denk je?

Maar zonder gekheid: Ik denk niet dat een buitengebied van Friesland representatief is voor de aanleg van glasvezel in Nederland. Tevens zal dat met een constructie geweest zijn waar er extra kosten in de abonnementsprijs verwerkt zijn, om het rendabel te maken.

Maar in bijvoorbeeld Veenendaal kon je je inschrijven voor glasvezel, helemaal gratis. Weigerde je de aanleg? Dan waren de kosten om het later alsnog aan te leggen voor je zelf. En zeg nou zelf: wie zou dat geweigerd hebben?

[TheVivaldi]

In bijv. Schagen is het ook niet doorgegaan; noem jij dat een buitengebied? Het is een stad en de hele gemeente bestaat zelfs uit tienduizenden inwoners.

[terradrone]

Typisch glasvezellobby-praat. Als er ergens een project niet doorgaat dan wordt het gebied door de liefhebbers als niet "representatief" voor het gemiddelde van nederland bestempeld. Dus je bent enkel relevant als je in het gedachtengoed van de glasvezel liefhebbers past.

Ook hier was er, zelfs na een verlenging van de inschrijfperiode voor glasvezel, niet genoeg animo voor glasvezel. Men kwam toen met een vreemde beredenering dat in kleine dorpjes het animo wel genoeg was en daarom het tekort aan inschrijving in de grote kernen minder van belang was. Let wel: die kleine kernen hebben evengoed gewoon ziggo kabel internet .

[Bramzie]

Mijn grootmoeder wiens huis ik heb gekocht. Die had helemaal geen zin in dat "gedoe"

[krakendmodem]

Hier in het buitengebied werd door een lokaal kabelbedrijf glasvezel aangelegd zonder kosten. Dus ja, de aanleg was gewoon gratis. De aandeelhouders van Kabel Noord zijn de gemeentes waarin de glasvezel wordt aangelegd. Die hebben er dus belang bij dat er ook op het platteland er tenminste nog iets snel gaat. Maar de bewoners hebben helemaal geen behoefte aan glas. Vaak zijn het de ouderen die er niet voor tekenen. Mijn opa en oma hebben de aansluiting ook geweigerd namelijk. (Met als simpele reden: aanbod van tv-zenders is minder en pakket is duurder dan de schotel die er nu hangt)

Bij ons in het dorpje legt KPN weer glasvezel aan. Dus we zijn volgens mij dan wel weer relevant

[Frenziefrenz]

Ja en? Je zegt dat alsof internetsnelheid de enige variabele is en prijs geen rol speelt. Mijn ouders (niet in Friesland) hebben ook niet ingetekend op glasvezel, want dan moest je ook nog verplicht tv afnemen en iets van 15/maand toeslag daarbovenop voor de aanlegkosten. Dus ruim meer dan een verdubbeling in kosten voor waardeloze tv (satelliet is veel beter) en extra kosten voor waardeloze extra snelheid (8 Mbit is traag maar voldoende voor hun doeleinden).

Je kunt ook elke maand een briefje van 50 in brand steken, daar heb je evenveel profijt van.

[krakendmodem]

Hier was de aanleg gewoon gratis.

Ja, de prijs is een discutabel argument. Maar van 2Mbit naar 100Mbit en tv voor +-55 euro is helemaal niet verkeerd en vaak zelfs goedkoper geweest dan een trage ADSL van KPN a 37,50 + 22 euro voor de schotel (Canal digitaal familie pakket).

Mijn opa en oma deden trouwens ook niet mee. Die vonden de snelheid op ADSL (10Mbit) voldoende, en aanbod van Buitenlandse zenders was op de glasvezel veel te beperkt. En in hun geval was de glasvezel inderdaad duurder door de aanlegkosten en abonnement.

[Frenziefrenz]

Ik zei 50 euro extra, niet 50 euro tout court.

[kazz1980]

Ik ken er één... Mijn onderbuurman toen Reggefiber destijds in mijn wijk glas aanlegde...

Dit jaar zet KPN het kopernetwerk al uit. Blijkt (nieuwe) benedenbuurman inmiddels wél gewoon glasvezel te hebben, maar ik nog steeds niet! En krijg KPN maar niet in beweging om het aan te leggen... Vervolgens sturen ze me wel doodleuk brieven dat ik echt contact op moet nemen omdat ik anders per 1 april geen internet meer heb.... Heb inmiddels al minimaal 25 keer contact opgenomen! KPN mag van mij per direct afgeschaft worden. Wat een verschrikkelijke bende!

[dehardstyler]

Dat is echt heel debiel inderdaad. Een maat van mij heeft precies hetzelfde gehad, en ik snap simpelweg niet dat het mogelijk is. Mijn maat woont op de 4de verdieping en als de persoon op de eerste, tweede of derde verdieping nee zegt, dan krijg je op de 4de verdieping dus geen glasvezel. Dat dat überhaupt mogelijk is, snap ik helemaal niks van. En dat is dus bij jou ook gebeurd.

Het "leuke" is dat ze jou nog willen laten betalen voor dat geintje ook.

[Dennisdn]

In ons appartementencomplex is het heel recent nog aangelegd en ons werd door de VVE echt op het hart gedrukt in stevige brieven dat een aansluiting vrijwillig is maar we wettelijk verplicht zijn toegang te geven om de doorvoer van onder naar boven door te laten trekken.

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 22 juli 2024 15:09]

[dehardstyler]

Ja en dat is uiteraard hoe het hoort te gaan.

[Dennisdn]

Nou, zo was het vooraf aangekondigd. Ik begreep van de technische man van VVE dat het in de praktijk niet nodig bleek omdat iedereen een eigen loze leiding had.

Gezien de snelheid waarmee het allemaal gedaan is kan ik mij voorstellen dat KPN geen tijd neemt om al die dwarsliggers te dwingen. Er zat krap een maand tussen de eerste brief en de uitvoering.

Ik heb geen glas nodig maar vind het gewoon associaal voor alle bewoners na ons om niet een aansluiting te hebben, laat staan helemaal geen toegang te geven voor de bovenburen.

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 22 juli 2024 15:09]

[localhost]

"Recht van overpad voor nuts voorzieningen" is gewoon geregeld in appartementen die boven elkaar liggen. Onderbuurman mag dit dus niet weigeren, ook al wil hij zelf geen glasvezel.
Tenzij je echt heel bijzondere voorwaarden hebt in een splitsingsakte. Maar dan ben ik benieuwd wat er gebeurd als het riool vervangen moet worden

[dehardstyler]

Het is toch echt gebeurd. Hij had er dus prima een zaak van kunnen maken, zonde. Ik was er zelf ook zeker niet mee akkoord gegaan, hij helaas wel.

[kazz1980]

Nee hoor. Ik hoef niks te betalen (dat gelukkig niet). Alleen ze weigeren simpelweg om langs te komen om het even op orde te maken (om via een andere route wel weer brieven te blijven te sturen dat ik echt even een afspraak met ze moet maken... Maar hoe dan?? Ik krijg enkel excuses en beloftes dat ze snel contact opnemen maar hoor vervolgens niks meer...)

[Henkje.doc]

Of wanneer blijkt dat de kosten opeens omhoog gaan. Zou niet mogen, maar gebeurt wel, want er is geen alternatief.

Overigens verwacht ik niet dat door dit bericht de uitrol van glas is niet-glas gebieden nu ook sneller gaat.

[The Zep Man]

Of wanneer blijkt dat de kosten opeens omhoog gaan. Zou niet mogen, maar gebeurt wel, want er is geen alternatief.

Ook dat argument wordt weggenomen door de actie van KPN die in het nieuwsbericht genoemd wordt. In plaats van enkel KPN koper heb je straks enkel KPN glasvezel. Er is dus niet veel verschil, en eigenlijk geen reden om te weigeren als glasvezel gratis wordt aangelegd in de meterkast.

Overigens verwacht ik niet dat door dit bericht de uitrol van glas is niet-glas gebieden nu ook sneller gaat.

Niet door dit bericht, maar KPN schijnt nu wel wat meer vaart te maken ten opzichte van de periode 2014-2019.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 15:09]

[ArranChace]

Helaas genoeg, op een dorp van 3500 inwoners een 150 weigeraars die het niet willen, zelfs al leggen we het gratis en voor niets de vezel aan tot in de meterkast.

Ben trouwens benieuwt hoe KPN dit gaat aanpakken nu, ik heb nu in 3 gebieden glas aangelegd voor KPN en gemiddeld toch wel 100 tot 300 mensen die weigeren per gebied.

Worden die nu straks gedwongen om over te stappen, want voor KPN zijn deze gebieden nu 100% verglaast

[dehardstyler]

Of glas, of ze moeten op de kabel van Ziggo blijven zitten, want koper gaat eruit.

[pjot1]

https://www.heerhugowaard...mislukt-glasvezel-project

Zie hier, 3,3% had interesse in glasvezel. Mensen weten domweg gewoon niet wat het is.

[terradrone]

Optie B. Mensen weten wel wat het is maar hoeven het simpelweg niet.

Overigens leuk dat je dit artikel erbij neem: Deze e-fiber club is op steeds meer locaties aan het werk. Je schrikt je rot als je ziet op welke manier ze werken. Met een leger aan onderaannemer en zzp-ers, alles uitgevoerd door werknemers uit lage lonen landen. Als je gewend bent aan de professionaliteit van kpn of ziggo dan ga je met deze club nog iets beleven. In mijn beleving echt de "action" van de glasvezelwereld.

[Indentical]

Dit doet mij denken aan een vriend van mij. Hij heeft een Koperlijn die 20-mbit levert, zijn ouders willen niet over naar koper en zelfs wanneer er een abonnement aangeboden werd die per maand 1 euro meer was met 600/300 werd ook dit geweigerd terwijl dit een simpele overstap zou zijn van provider die ook nog eens door de provider zelf geregeld zou worden.

Daarvoor werd een anquete gehouden in zijn wijk met de vraag of men geïnteresseerd was in Glasvezel, hier werd dus uitbunding "Nee" op beantwoord waardoor dit dus niet werd gelegd.

Het probleem met het in vullen van "Nee" is dat veel gebruikers, wat ook veel oudere mensen zijn, niet begrijpen wat er beter is aan glasvezel en waarom het beste is dat je overstapt. Die mensen hebben de instelling "Maar, het werkt nu toch ook? waarom zou ik over moeten?" en dus word dit geweigerd. Zonder het besef dat wanneer hun huis geen glas aansluiting hebben de waarde van hun huis lager is dan wanneer hun huis het wel zou hebben. Dat is ook het enige argument die je kan leveren die wat waarde heeft, want of het nu sneller en stabieler is maakt hun niet uit "als het maar werkt" is het vaak prima. Althans dit is wat ik enorm vaak te horen krijg.

Oh, en de kosten van glas schrikken ze vast af, al is dit in verhouding laag. als 1 huis toch glas wil heeft die meteen 1600 euro aan kosten (als ik die prijs nog goed in mijn hoofd heb.. het was in ieder geval niet laag)_

[Dorank]

Wat? Stugge mensen die glas geweigerd hebben? Hoeveel van die gevallen heb jij gehoord?

Ehhh, vrijwel mijn hele straat. Van de 30 woningen hebben er 4 een werkende glasvezel aansluiting.
En op mijn vorige adres was ik ook een van de weinige die gebruik maakte van FttH.

Voor de rest was Ziggo schijnbaar goed genoeg, ik vermoed dat het voornamelijk met het gebruik van meerdere TVs te maken heeft.

[computerjunky]

Oh je zal verbaasd zijn. Hier in heel almere is 6 a 8 jaar geleden glas aangelegd maar er is een groot deel van de woningen waar de kabel nog gewoon voor de deur ligt te verrotten en vergelen.

Ik ben hier in 2015 komen woning en ik kon geen glas aansluiten. De vorige bewoner vond het niet nodig om glas door te laten trekken en de woningbouw vond het niet nodig om dit te verplichten voor de meerwaarde van hun woningen. kortom ik ben 4 jaar met reggefiber en kpn en derdelijke bezig geweest en nee hoor het kon allemaal niet.

Vorig jaar zelf maar de tuin opgegraven kabel doorgetrokken foto gestuurd en ineens was het mogelijk. (niet verteld dat ik dit gedaan heb natuurlijk) maar binnen 3 dagen had ik glas... Bizar gewoon.

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 22 juli 2024 15:09]

[wow7]

Je moet eens de initiatief website zien dan zie je dat het echt heel vaak mis gaat.
Zelfs als er 1 straat in 2 gemeenten liggen zoals in dit artikel van okt 2019.

Duidelijker kan dus niet , zelf mee gemaakt dat straten op gingen en er coax onder de grond ging maar glasvezel ho maar terwijl het kabinet in de wijk er midden in staat met glas.

[PhatFish]

[...]
Wat? Stugge mensen die glas geweigerd hebben? Hoeveel van die gevallen heb jij gehoord?

Genoeg. In mijn eigen straat was de appgroep afgelopen weken vol met een bijna burenruzie over of we de aannemer wel of niet binnen moesten laten (deze was ook veel te vroeg langsgegaan bij iedereen, ver voordat KPN erover communiceerde, maar tien jaar geleden gingen dergelijke partijen daar ook al flink de mist mee in. Ergens heeft KPN daarmee niks geleerd). Maar de ene helft vindt Ziggo prima en de andere helft wil KPN houden. Overigens komt DSL bij ons in de straat niet verder dan ca. 40Mbps.

Bij m'n moeder in de straat (vlakbij mij) is het koper net zo brak en durft men het ook niet aan, om nieuwe infra aan te laten leggen.

Ik probeer in ieder geval in de straatapp aan te geven dat het gewoon aangelegd moet worden, alleen al om concurrentie te bevorderen en dat is al veel gevraagd voor de mensen in m'n straat.

[Reactie gewijzigd door PhatFish op 22 juli 2024 15:09]

[Flagg]

Ik heb het nooit geweigerd maar ik zit er ook niet op te wachten. En ben ook echt niet van plan er ook maar één euro extra te voor gaan betalen.

200mb lijn is voor ons snel zat 100 ook ws.

Beetje Netflix streamen, PS4 of stadia gaan allemaal prima ook tegelijk.

En de tijd dat ik met speedtest moest laten zien hoe snel mijn verbinding wel niet is was ongeveer 20 jaar geleden.

[mr_evil08]

Genoeg die glasvezel weigeren om "vage" redenen.
Men wil geen bouwstof/oprit eruit whatever, terwijl het 1 klein gaatje is wat ze boren maar goed.

Of mensen wat toch verhuizen en niet aan een ander denken of systeem X werkt prima dus waarom iets nieuws(vooral ouderen laatste reden).

Of denk aan appartement gebouwen waar een "oude doos" op de benedenverdieping woont en het weigert om er 1 klein mini leiding zeer netjes afgewerkt en je nooit ziet (wie kijkt nou regelmatig in de meterkast).
vanuit zijn meterkast naar boven gaat, daardoor kunnen alle bovenstaande buren ernaar fluiten zeg maar.

[Drharlin]

Glasvezel weigeraars? Nog minder dan twee jaar geleden hier, buitengebied in het groene hart waren inloop avonden voor glasvezel uitrol (geen kpn) Tja de bewoners hier zijn calvinistisch van aard, god daarboven en PTT in de grond. Min of meer werd geeist dat KPN de infra structuur maar moest aanleggen zonder extra kosten, per woning is een eigen inbreng van 1800 euro nodig. Met hakken over de sloot de benodigde 40% gehaald voor de start.

Zelf ooit ingestapt inbellen via detelefoon, isdn, kabel (serieel modem!), dsl, kabel (eth), glasvezel, terug naar kabel en nu weerk op dsl. Tegen een van de buren tijdens een buurtdingetje internet is hier wel traag he? Het antwoord was 'hoezo traag' (7Mbit down) inmiddels iets beter met 4G buitengebied.

[filthy rich]

Meer dan je denkt. Hier in de wijk was er ook de vraag. KPN kwam met de vraag of mensen interesse hadden in glasvezel, hele wijk had op dat moment Ziggo. Mensen gaan prijs vergelijken en bleek kpn duurder te zijn dan de ziggo, tja dan moet je het niet raar vinden als mensen zeggen ik vind het wel best. Overigens geen idee of de prijzen nu gelijker liggen.

[Reactie gewijzigd door filthy rich op 22 juli 2024 15:09]

[Q]

Je bedoelt de 'sunken cost fallacy'
https://en.wikipedia.org/wiki/Sunk_cost

[Keypunchie]

Het probleem met *DSL is de 'sunk cost fallacy'. Men probeert het meeste te halen uit 1 of 2 simpele aderparen die al een halve eeuw of langer in de grond liggen door aan beide eindpunten steeds duurdere apparatuur te plaatsen die de beperkingen van het medium compenseren.

Dat is geen 'sunk cost fallacy'. Die gaat over goed geld achter slecht geld gooien, omdat je nou eenmaal die investering al hebt gedaan. (Ik heb nu al 1000 euro vergokt, om het terug te winnen, moet ik nog maar een keer 1000 euro op rood zetten).

Het is meer dat de business case for Fiber-to-the-Cabinet vele malen makkelijker te maken is (zeker in grootstedelijk gebied) dan Fiber-to-the-House.

In plaats van dat je in een wijk duizenden huizen moet aansluiten, hoef je slechts enkele tientallen verdeelkastjes te verbinden. Dat is dus een factor 10-100x goedkoper. En je bereikt zonder meer 100 Mbps down (40 ofzo up).

Dat is geen 'sunk cost', maar juist het voorkomen van kapitaalvernietiging.

[Marctraider]

Kabel idem dito. Oude storingsgevoelige meuk nooit bedoelt voor digitaal verkeer.

[Flooperke]

Kpn krijgt van mijn bestaande maandelijkse centen geld voor hun onderhoud.
Mocht ik als stugge zijn die geen glas neemt . komt dat namelijk dat ik mezelf niet verantwoordelijk vindt om in hun toekomste melkkoe netwerk te investeren, dat moeten ze zelf maar doen. Voor ouwe ptt kabels leggen betaalde ik ook niet.
En kan het geld net als velen ook niet missen als punt 2.

Dus onnodig duurder ga ik niet voor betalen vindt 110 mbit genoeg voor een hele tijd internet is snel zat of mag ik films downloaden?

[Reactie gewijzigd door Flooperke op 22 juli 2024 15:09]

[Rex]

KPN hoeft alleen maar naar concurrenten te kijken. Ik zeg al jaren hier op Tweakers dat Telefonica in Spanje naar 100% glasvezelbereik toe gaat en dat KPN dat ook moet in. Telefonica begon in 2017 met de uitrol en in 2022 willen ze overal 100% glasvezelbereik hebben.

Aan de ene kant kunnen ze met glasvezel veel meer geld aan een klant verdienen, omdat ze veel meer diensten van je kunnen afnemen. De ARPU ligt bij Telefonica op €91. Bij KPN is dat maar €48. Het heeft daarnaast nog veel meer voordelen om iedereen over te zetten op glasvezel:

• Je kunt DSL centrales sluiten. Deze zijn veel duurder in onderhoud, dus het bespaart ook veel geld.
• Je kunt meer geld vragen voor IPTV omdat je voor elke decoder geld kunt vragen. (Vroeger kon je via kabel TV zoveel TVs aansluiten als je maar wilde.)
• Je kunt satelliet TV uit de markt drukken.

Het heeft dus veel groei-mogelijkheden. In Spanje wordt elke dag een DSL centrale gesloten. In 2024 moeten ze allemaal dicht zijn.

[Reactie gewijzigd door Rex op 22 juli 2024 15:09]

[Blokker_1999]

En hoe leggen ze die kabel aan? Netjes weggewerkt in de grond, of overal maar weer luchtlijntjes aanleggen? Als ik me niet vergis doen ze vooral dat laatste in Spanje. Dat terwijl men hier al decennia net bezig is met alles de grond in te steken omdat niemand nog kabels aan zijn/haar muur wil zien hangen.

[Mel33]

Hier een belofte van KPN waardoor het nu zo snel naar glas gaat. 08 januari 2019

[Reactie gewijzigd door Mel33 op 22 juli 2024 15:09]

[UnanyMoose]

Bij mij in de buurt zijn ze ook opeens begonnen met de uitrol. Naar de reden kan ik wel raden:
Enige breedband waar ik uit kan kiezen is Ziggo. Ziggo is bezig met de uitrol van Docsis 3.1 en de 'Giganet' aansluitingen. KPN heeft hier alleen een telefoon kabeltje liggen, met bedroevende snelheden.
Dat is dus nu of groot en kostbaar onderhoud, of gewoon vernieuwing en direct weer concurrerend worden.
Voor mij als consument is dit alleen maar positief

[Noresponse]

KPN heeft een paar miljard gereseveerd voor de komende jaren en natuurlijk hebben ze geen zin om twee lijnen te onderhouden in een regio waar glasvezel het beste is.

[grasmanek94]

Kosten/baten? Nee, KPN ziet dat er ook glasvezel zonder hun mogelijk is, waardoor ze vrijwel alle abonnees verliezen. wanneer er een KPN alternatief komt.

[Jonathan-458]

Ze moeten wel, ondanks dat Ziggo’s GigaNet momenteel onzin is en voornamelijk een marketing stunt is heeft KPN momenteel niks hier marketing achtigs tegenover liggen op heel erg veel adressen momenteel.

Daarnaast is de stap voor Ziggo van het “giganet” gedoe naar symmetrisch kleiner dan de handelingen welke KPN momenteel moet verrichten.

[dmantione]

Gigabps internet is onzin, maar het DSL-netwerk begint te krap te worden. Ja in theorie kunnen er honderden megabits doorheen, maar de praktijk is dat mijn lijntje in de tijd van ADSL2 20 megabps deed en nu met VDSL2 28 megabps. Dat is een minimale vooruitgang in 10 jaar. En hoewel ik me daar prima mee kan redden (ook omdat ik er geen televisie over kijk), is het gewoon niet toekomstbestendig, het internet van morgen gaat uit van hogere snelheden bij de klant.

Het is dus niet alleen de marketingkwestie, er is daadwerkelijk praktische noodzaak aan een sneller netwerk.

[Jonathan-458]

Je begrijpt mij verkeerd, ik wil hiermee niet aangeven dat hogere snelheden nutteloos zijn alleen Ziggo’s GigaNet is nutteloos want wat moet je nu met 1Gbps down met maar 50Mbps up?

Het is mooie marketing maar daar is alles ook mee gezegd.

Als het nu 1Gbps symmetrisch was dan was het interessant. Wij hebben uiteindelijk overal veel meer bandbreedte nodig voor de toekomst bij voorkeur glas maar docsis is opzicht niet een zeer slecht alternatief.

[SunnieNL]

Niet symmetrisch kan wat mij betreft ook, maar 1Gbs/50Mbps is inderdaad te scheef.
Dat zou op zijn minst opgetrokken moeten worden naar 100-200Mbps up

[mae-t.net]

De meeste gebruikers downloaden véél meer dan dat ze uploaden. 1000/100 lijkt me opzich acceptabel.1000/50 is wat krap, maar zal ook te maken hebben met technische/economische beperkingen. Omdat de coaxkabel een busnetwerk is, heb je ook (meer dan bij DSL) te maken met de grenzen van overboeking. De afschakeling van analoog heeft de 1000/50 mogelijk gemaakt. Met 1000/100 heb je kans dat je met uploaden gaat merken dat je buren ook bezig zijn, zoals héél vroeger (een van de eerste docsis-standaarden) toen het kabelinternet net werd uitgerold.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 22 juli 2024 15:09]

[giantgiantus]

Mooi toch? Dit heet vooruitgang. Dat gaat vaak in sprongetjes.

[AJediIAm]

Het licht gezien... Lol

Wij hadden glasvezel, maar dat hebben ze op ten duur afgesloten omdat ze de bandbreedte nodig hadden voor een nabijgelegen bedrijventoren.

[Reactie gewijzigd door AJediIAm op 22 juli 2024 15:09]

[NTwoO]

Ook ik irriteerde mij aan het beleid van KPN, maar achteraf is het zo gek nog niet. neem je huidige infrastructuur die er al ligt en pak alle rek erin op. In de tussentijd gaat het ontwikkeling op glas gebied door en wordt het de apparatuur ook nogeens goedkoper. Tegen de tijd dat de rek eruit is, schakel jij over naar de nieuwe technologie. Daar mogen wij als prosumer wel ons aan irriteren, maar op de lange termijn is het zeker een verstandig en duurzame aanpak.

Gelukkig voor mij is er in onze gemeente gekozen voor een onafhankelijke netwerk en komt er lekker Tweak in de meterkast in de komende paar maanden! \o/

[kodak]

Ook ik irriteerde mij aan het beleid van KPN, maar achteraf is het zo gek nog niet. neem je huidige infrastructuur die er al ligt en pak alle rek erin op. In de tussentijd gaat het ontwikkeling op glas gebied door en wordt het de apparatuur ook nogeens goedkoper. Tegen de tijd dat de rek eruit is, schakel jij over naar de nieuwe technologie. Daar mogen wij als prosumer wel ons aan irriteren, maar op de lange termijn is het zeker een verstandig en duurzame aanpak.

Dat is een leuke theorie, maar kan je dan ook aangeven dat het in de praktijk toegepast is? Want stellen dat de rek uit de ontwikkelingen rond glasvezel zouden zijn gaat volgens mij niet op.

[NTwoO]

Er zijn heel weinig technologieën die geheel stil staat. Voor de glasaders kan ik mij voorstellen dat de ontwikkelingen voor betere rendement, dus minder lichtabsorptie doorgaat. Het gedeelte van de infra wat ik echter op wijs is de electronica. Deze is straks idd wel relatief makkelijk te upgraden, maar voor meeste electronica zit er een stevige groei in. De tijd van Moore is wellicht enigszins aan het einde, maar door gaat het zeker wel.

[Mathi159]

Dat licht zijn andere glasvezel boeren die met jouw krabbel ook graag de de straat open komen breken

[rjmno1]

Is toch goed.
Maar effe denken als fossiel onder steen:Kun je nog ouderwets bellen via het kopernetwerk?Als het goed is dus niet meer.De telefoon word dus aan modem gehangen en dan pas kun je weer ouderwets bellen denk ik, ik heb het over de provider kpn.Ze mogen naar maastricht komen en daar alles glas leggen.

[tweaknico]

Blijkbaar. tja voor 5G netwerken heb je een landelijk best wel ruim glas netwerk nodig.
Dat verklaard enigszins de haast.

Overigens kreeg ik vorig jaar nog het dringende advies om een Koper kabel van KPN te gaag gebruiken als alternatief voor ISDN omdat ik al glas voor internet via een andere provider had....

Ook is er "glas" in een paar smaken: FttH (Fibre to the home) en FttC (Fibre to the Curb)
In het laatste geval heb je eigenlijk VDSL met je "wijk" centrale op pakwel max 100m.
FttC kan ook met 5G gecombineerd worden. waarbij het laatste stukje dan draadloos wordt.

[djs909]

Ze willen marktaandeel van de kabelaanbieders en dit is de enige manier waarom ze dat kunnen krijgen.

[wmstudio]

Nou het is meer een geval van concurrentie. De Den Haag Segbroek is T-Mobile begonnen met de aanleg van glasvezel. Tot mijn verbazing lag er twee weken later een kaart in de bus van KPN dat ze in dezelfde buurt zouden beginnen met de aanleg van glasvezel. De hete adem van T-Mobile denk ik

[Genosha]

Nee. Ze hebben waarschijnlijk in jou postcode gebied net een kleine glasvezel aanbieder opgekocht en kunnen het nu 'goedkoop' uitrollen.

[lunarmoon]

Bij ons in Nieuwebrug, Friesland gebeurt er niets. Pas nog gekeken op hun website maar helaas stonden wij niet in de planning. Kabel Noord doe ook glas maar ook niet hier. Dus is het nog wachten.

[ManiacsHouse]

Stond hier dus ook niet op een planning en ineens hopsakidee.

[tp2]

Nee hoor, dat heet concurrentie:
https://www.trouw.nl/nieu...or-concurrenten~b50a4ea0/

Jarenlang hebben ze de uitrol van glazvezel gefrustreerd. Een jaar of 10 geleden was Reggefiber een bedrijf dat meters maakte met de uitrol van glasvezel. Dat vond KPN niet fijn, want dat hinderde het uitmelken van de afgeschreven kopernetwerken. Dus, KPN kocht zich in bij Reggefiber. Uiteraard roepende dat glas de toekomst is. Maar toen ze binnen zaten, hebben ze de uitrol van glas op een laag pitje gezet om zo met een VDSL strategie hoge marges op een afgeschreven kopernet te behalen. (Zie ook de link onderaan in deze post)

Maar ja, andere partijen zoals e-Fiber betraden de markt en stapte in het gat dat Reggefiber liet liggen. Dus het plan van KPN viel weer in duigen. Nu hebben ze bedacht om die concurrenten kapot te maken zoals je in het trouw artikel kunt lezen.

Maar ook nu haalt KPN nog steeds rattenstreken uit. KPN haalt namelijk de krenten uit de pap en sluit alleen rendabele dorpskernen aan, terwijl e-fiber het hele buitengebied aansluit. Sowieso vind ik dat Land van Cuijk als gemeente een compliment verdient. Zij hadden een strategische visie die beschreef dat alle dorpskernen en buitengebieden aangesloten moesten worden. LVCnet is erg succesvol gebleken.
https://www.boxmeer.nl/do...4b83&attachment=1&c=47285
Ik hoop van ganse harte dat andere gemeentes dit voorbeeld volgen, anders krijg je straks een enorme tweedeling.

[Luppie]

Glasvezel +

Hebben ze ergens het licht gezien?

[K-aroq]

Ziggo komt met gigabit internet.... Zo zie je maar: concurrentie werkt.

[Genosha]

En dit doen ze helemaal gratis? Of gewoon zoals alle andere providers elke 6 maanden met € 2,50 omhoog?

[Deslug]

lekker is dat.dus we gaan meer betalen want heb nog geen glas Abbo's gezien die rond de zelfde prijs zitten als koper.-_-

[Euronitwit]

Prijs is hetzelfde. Snelheid niet.

Koper 42,50 /mnd:
Download tot 50 Mbit/s Upload tot 5 Mbit/s
Max 200 Mbit/s down en 65 Mbit/s up.

Glasvezel 42,50 /mnd:
Download tot 50 Mbit/s Upload tot 50 Mbit/s
Max 500 Mbit/s down en 500Mbit/s up.
bron KPN

[JWL92]

Download tot 50 Mbit/s
Upload tot 5 Mbit/s Incl. KPN SuperWifi 42,50 /mnd
Meest gekozen
Download tot 100 Mbit/s
Upload tot 10 Mbit/s Incl. KPN SuperWifi 47,50 /mnd

ik zie toch echt 5 euro verschil?

edit: zie echter ook dat r voor mij geen glasvezel beschikbaar is.. heb dus zon vermoeden dat de pagina per persoon verschilt ..

[Reactie gewijzigd door JWL92 op 22 juli 2024 15:09]

[TWeaKLeGeND]

Tussen DSL traag en DSL mindertraag is het verschil inderdaad 5 euro.

Verder vraagt bijv tweak 420 per jaar (dus zo'n 100 minder) voor 1000up/down.

[mbovenka]

Dat is voor Internet & Bellen. Internet Only is €390,=.

[Euronitwit]

Ik zie 100% verschil tussen Download tot 50 Mbit/s en Download tot 100 Mbit/s

[Reactie gewijzigd door Euronitwit op 22 juli 2024 15:09]

[JWL92]

Dat gaf je zelf ook al aan toch?

" @Deslug • 21 februari 2020 12:04
Prijs is hetzelfde. Snelheid niet. "

[Euronitwit]

Voor de minimale download snelheid tot 50 Mbit/s is er geen verschil in prijs.
Met extra's in snelheid up of down krijg je andere prijzen.

En het maakt KPN niet uit waar je woont.
Voer maar een willekeurig andere (bestaande) postcode in dan je eigen adres en je ziet dezelfde prijzen.

Bijvoorbeeld van mijn appartementen gebouw weet ik wie wel of geen glasvezel heeft en daar zie ik dezelfde prijzen voor de MINIMALE download snelheid als ik hun postcode invoer.

[rjmno1]

ja die super wifi moet ik ook nog voor bellen.

[WhatsappHack]

Waarom niet zelf een paar AP's ophangen? Is waarschijnlijk nog goedkoper ook en geeft je meer configuratie vrijheid. Dat "gratis SuperWiFi" blijft een sigaar uit eigen doos. Of je krijgt 2 wifi-points gratis, of je krijgt €150 korting op je abo.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 22 juli 2024 15:09]

[marking]

Toch wel apart die prijzen... Hier in Stockholm kunnen we thuis al 10 Gbit up en down voor 47 euro p/m (of 1 Gbit voor 36). Als je nog geen fiber hebt in je appartement/huis kost dat eenmalig 230 euro voor installatie.

[FreshMaker]

Toch wel apart die prijzen... Hier in Stockholm kunnen we thuis al 10 Gbit up en down voor 47 euro p/m (of 1 Gbit voor 36). Als je nog geen fiber hebt in je appartement/huis kost dat eenmalig 230 euro voor installatie.

Dat zijn dan ook de prijzen die Tweak ongeveer rekent ( voor 1Gb jaarbetaling )

[computerjunky]

De winst voor KPN ligt hier niet bij hun eigen toch al te dure pakketten maar bij de resellers.
3rd party adsl aanbieders betalen fors minder als 3rd party glas aanbieders aan kap. Dit is dus ook gewoon een money grab aan de zakelijke kant waar de consument de dupe van is.

Resellers worden straks verplicht glas af te nemen van KPN anders kunnen ze gewoon ophouden met bestaan en zo schakelt kpn dus heel effectief en achterbaks de concurrentie uit.

[Euronitwit]

Nu kunnen die resellers alleen maar koper via KPN krijgen en toch kunnen zij minder rekenen.
Waarom zou dat bij glas dan wel anders worden?
Ik denk, dat de ACM anders wel zal ingrijpen.

[computerjunky]

Klopt dat ze straks glas kunnen krijgen via kpn maar de resell voor die aansluitingen kost meer dan die dsl aansluitingen.
Als je dus een budget reseller ben ben je de sjaak want die lagere prijs kan je ineens op je buik schrijven.
Daarnaast is KPN glas in veel gebieden niet eens in staat om meer dan 500 Mbit te leveren al hoop ik dat kpn in nieuwe gebieden wel meteen goede hardware plaatst. Maar met kpn weet je het maar nooit. als ze weer wat centen kunnen besparen...

[giantgiantus]

Ik heb glas en heeft precies dezelfde prijs als koper bij kpn.

[eymey]

Sowieso sluit KPN je tegenwoordig, als je in een gebied woont waar al glas ligt en je wordt een nieuwe klant, al direct aan op glas ipv koper Ook als je niet kiest voor de optie met symmetrische snelheden.

[Barre73]

Die niet symmetrische snelheden op glas zijn sinds Hussel ook al weer verleden tijd gelukkig.
KPN als provider heeft zelf al jaren geleden besloten niet meer op koper te leveren als er glas beschikbaar is. En logisch ook als je weet dat je ooit het koper netwerk wil uitzetten.

[Dabbel]

Kan je op glas ook een ander provider kiezen, zoals op koper?

[eymey]

In Almere kan ik kiezen uit KPN (en alle andere providers die normaal via KPN WBA leveren, netals op koper).

Maar T-mobile, Tweak en Jonaz hebben ook eigen apparatuur in de Area-PoP's en bieden geheel onafhankelijk van KPN WBA ook eigen diensten aan.

[alwuzomondo]

Ja, kan. Maar voor de nieuwe KPN glas uitrol, wat op basis van G-PON gebeurt, zijn de concurrentie mogelijkheden beperkt. Het enige wat kan is bij KPN-Wholesale verbindingen inkopen (de WBA dienst, tarieven ) Tarieven worden door ACM vastgesteld. Als je dat vergelijkt met locaties waar onafhankelijk glas ligt zijn deze tarieven erg hoog, zie bijvoorbeeld http://harderwijkglasvezel.nl/vergelijk.html

Bij point-to-point glasvezel aansluitingen kunnen concurrenten hun eigen apparatuur aansluiten en hebben ze geen last van door KPN opgelegde beperkingen. Bijvoorbeeld Tweak met 1G of zelfs 10Gbps verbindingen, terwijl via KPN tot voor kort het maximum 500Mbit was.

Kortom, strategisch slim van KPN om met G-PON te gaan werken, ongelofelijk suf van ACM en overheid dat ze dit toestaan.

[tp2]

Inderdaad, ook zo'n rattenstreek. Inferieur G-PON leveren om concurrentie dwars te zitten.

[Mr. Freeze]

Ja, meestal is T-Mobile ook wel beschikbaar, en zo nog een paar andere.

[kazz1980]

Ja, gelukkig wel.

[giantgiantus]

Ja dat is geen probleem. Ik kon bv ook tmobile en nog wat andere aanbieders kiezen.

[kazz1980]

Ik heb nog geen enkele glas abo gezien die ineens duurder is dan een vergelijkbaar koper abo... Waar komt toch dat verhaal steeds vandaan dat glasvezel duurder is??

[Barre73]

Omdat het zo is. Behalve bij KPN zelf (en XS4all).
Kijk eens bij aanbieders als Budget, Oxxio en zo. Die kunnen bestaan doordat de inkoopprijs voor een 100/30 DSL verbinding aanzienlijk lager is dan die voor een 100/100 ftth verbinding. Je moet de prijzen zoeken bij KPN Wholesale op de site. Is openbaar inzichtelijk. Dan zie je de verschillen.

@computerjunky we weten niet of de resellprijs van glas in 2023 naar beneden gaat. Dat is ook nog een optie natuurlijk. De uitschakeling van het kopernetwerk is echt alleen gedreven door de netwerkafdeling vanwege de kosten voor onderhoud koper. Niet om andere providers een hak te zetten.

[Reactie gewijzigd door Barre73 op 22 juli 2024 15:09]

[computerjunky]

Glass resell/wholesale van kpn is duurder dan adsl resell van kpn en dus als koper ophoud met bestaan moeten de aanbieders glas afnemen en juist die resell prijzen zijn duurder en dus jaagt kpn hier resellers op kosten en daarmee de klanten.

Zo was er afgelopen maanden wat te doen omtrent het feit dat veel klanten via glas niet meer als 100 Mbit konden krijgen omdat de resell prijzen van kpn verhoogd waren en resellers anders de prijs moesten verhogen.

ACM mag hier wel even actief naar kijken want hier zit een behoorlijk misselijkmakend luchtje aan.

Ik zou zeggen verplicht kpn bij uitschakeling van het kopernetwerk het in de verkoop te zetten zodat ze dit goedkoop verkregen netwerk beschikbaar houden. Er zijn vast wel gegadigden die dit netwerk over willen nemen.

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 22 juli 2024 15:09]

[mae-t.net]

Ik neem aan dat je 'wholesale' bedoelt waar je 'resell' schrijf? Dan klopt je verhaal helaas wel...

Ik vrees een beetje dat, als iemand al oppert om het kopernetwerk te verkopen, KPN onmiddelijk gaat lobbyen om dat toch vooral niet te doen.

Verder moet je niet onderschatten hoe specialistisch het exploiteren van zo'n kopernetwerk nog is.

[Luchtbakker]

lekker is dat.dus we gaan meer betalen want heb nog geen glas Abbo's gezien die rond de zelfde prijs zitten als koper.-_-

Heb je een bron? Staat er ergens dat je meer moet betalen? Koper en glasprijzen zijn bij KPN gewoon gelijk namelijk. Er is nergens op de site te zien dat er afwijkende prijzen zijn voor koper of glas.

[FreshMaker]

lekker is dat.dus we gaan meer betalen want heb nog geen glas Abbo's gezien die rond de zelfde prijs zitten als koper.-_-

Glas van kpn is over het algemeen dezelfde prijs als koper, tenzij je een uiterste budget variant hebt.
Heb je geluk dat er een derde glas aanlegt ( hier komt e-fiber ) dan is het zelfs goedkoper ( 60€ Gbit glas ) tegenover 85€ Ziggo )

[EnigmaNL]

Over het algemeen kost het niets om te worden aangesloten op een glasnetwerk wanneer je dit doet tijdens de aanleg daarvan. Bijvoorbeeld in Emmen en omstreken is veel glas aangelegd en iedereen kon het gratis tot in de woning laten leggen, daarna kon je een glasvezelabonnement aanschaffen maar de installatie was kosteloos. Als je dat toen weigerde werd het glas tot aan de straat gelegd en moest je later wel betalen om het tot in de woning te laten leggen.

[DeBaroN]

Misschien binnen de bebouwde kom, daarbuiten niet. Kosten voor ons was eenmalig 1500,- .

[sarcast]

“Het gaat om adressen die tegen die tijd over glasvezel van KPN kunnen beschikken. Klanten die dan nog op koper zijn aangesloten, worden overgezet naar glasvezel.”

Eerste twee regels geven aan dat het om gebieden gaat waar glasvezel al beschikbaar is.
In deze vorm kost het niks ‘extra’ om glasvezel te krijgen ipv. koper.

Ik snap eerlijk gezegd de intiele negatieve reactie niet zo goed. Vooruitgang en upgraden kost geld. Stilstand is achteruitgang.

Bedrijf moet winst maken en vooral rendabel opereren. Dan is het toch logisch dat ze 1 soort netwerk willen hebben?
Zou jij op je werkplek 6 verschillende soorten netwerk willen beheren?

Moet je na gaan, dan zou je nu naast je WiFi ac, 10gbit glasvezel verbindingen ook nog tokenring hebben liggen

[Andros]

KPN kiest ervoor om dat ene netwerk niet meer te willen onderhouden. Als ik als klant tevreden ben met de huidige situatie en KPN zet mij nu voor ongevraagde kosten omdat zij willen besparen, waarom zou ik daarvoor moeten opdraaien? Ik ben geen vragende partij in deze toch? Zo denken sommige mensen, niet iedereen is met "vooruitgang" en hun provider bezig he.

[Verwijderd]

KPN kiest ervoor om dat ene netwerk niet meer te willen onderhouden. Als ik als klant tevreden ben met de huidige situatie en KPN zet mij nu voor ongevraagde kosten omdat zij willen besparen, waarom zou ik daarvoor moeten opdraaien? Ik ben geen vragende partij in deze toch? Zo denken sommige mensen, niet iedereen is met "vooruitgang" en hun provider bezig he.

En daarom zijn er gelukkig ook clausules opgenomen in de wetgeving alsmede in overeenkomsten waarin een partij eenzijdig de overeenkomst kan/mag ontbinden.

Als een klant tevreden is en niet wilt overstappen, maar een bedrijf het aanbod staakt, zit je als klant dus op termijn zonder die diensten en is het jammer. Diezelfde klant heeft namelijk links of rechtsom toch wel te klagen.

Als KPN namelijk een prijswijziging aankondigt en daarbij mede deelt dat de prijs met € 100,00 per maand omhoog gaat, is het namelijk ook weer niet goed. Verwachten dat KPN die onderhoudskosten zelf voor rekening neemt is dus niet reëel. Daarom is deze keus juist genomen. Er was namelijk een keus waarbij men moest kiezen uit twee kwaden.

[tweazer]

We zijn hier volgens mij aan het speculeren... Ik heb ooit eens gehoord dat aannemers graag een 900 ader vervangen door fiber. De kosten van koper maakt dat ze daar winst op kunnen draaien. Of dit echt zo is ? Joost ?? (die mag het tenslotte weten!)

[mbovenka]

Als ik zie dat OM3 glas per meter al goedkoper is dan CAT7 UTP (en dat is voor afgewerkte patchkabels, niet eens in bulk), zou me dat bepaald niet verbazen.

[SpiceWorm]

Wellicht kan KPN het koper wel verkopen voor een goede prijs haha!

Maar zonder gekheid, ik vermoed dat de enorm lage lange termijn rente en een vloed van geld op de kapitaalmarkt hier een rol speelt. Het maakt een lange-termijn investering een stuk makkelijk te doen.

[valkenier]

Mogen ze al die oude kabels nog wel even uit de grond trekken. Is dat überhaupt verplicht? Of mogen ze dat oude koper ook gewoon in grond laten liggen?

[tweazer]

Qua vervuiling zou ik dat graag zien: metaal met teer in de oude tijd

[FreshMaker]

Die beslissing is er nu al niet meer.
Als je een nieuwe aansluiting aanvraagt EN er is al glas, krijg je niet eens koper aangeboden.
Daar moet je dan specifiek naar vragen en uitleggen over het waarom ( al is dat niet heel lastig, omdat het kan is al genoeg )

Komt er glas, en heb je al een aansluiting, krijg je kosteloos de omzetting aangeboden, zodra het gebied klaar en opgeleverd is.

Ga je echter een (half) jaar later beslissen, krijg je inderdaad wel kosten

[mae-t.net]

Mee eens. Nomaal zou je dat kunnen ondervangen doordat je de dienst op mag zeggen maar omdat KPN een monopolist is op zijn netwerk, heb je alleen de keuze uit KPN of de andere monopolist Ziggo. Als consument trek je dus aan het kortste einde.

Verder is het probleem met KPN dat het een typisch beurs-georiënteerd bedrijf is. Door de beursnotatie is de verleiding groot om de klant op nummer 2 te zetten en de bedrijfsvoering zelf op nummer 1. Philips ondervangt dat door het bedrijf stukje bij beetje te verkopen om de cijfers mooi te houden. KPN ondervangt dat kennelijk door het absolute minimum te investeren waar ze nog mee weg komen en de prijzen zo hoog mogelijk te houden voor klanten en concurrentie.

[DeBaroN]

De buren zijn niet overgestapt van dsl naar glas. Daar ligt geen kabel tot aan de deur. Hoe gaat dat dan straks?

[tweazer]

Zij mogen de pizza betalen als ze bij jou de update naar win11 komen downloaden ?

[Reactie gewijzigd door tweazer op 22 juli 2024 15:09]

[FreshMaker]

De buren zijn niet overgestapt van dsl naar glas. Daar ligt geen kabel tot aan de deur. Hoe gaat dat dan straks?

Als dat gaat zoals bij mijn familie, krijg je een paar maanden van te voren bericht dat er een omzetting gaat plaatsvinden, en als je 'weigert' zijn de kosten achteraf voor jezelf.

Misschien hebben ze geluk, en gaat KPN alsnog iedereen 'verplicht' omzetten ( glas of niets meer optie ) dan gaat het alsnog gebeuren.
Maar een paar huizen verderop besloot iemand inderdaad later om over te gaan naar alsnog glas, die kreeg aansluitkosten van 250€ berekend ( wijkunit -> meterkast )

[FreshMaker]

Op veel bedrijfsvloeren zijn er wel degelijk meerdere netwerken om te beheren ....

Hier ligt intern sowieso al glas, utp en coax in de vloeren, en daarover lopen inderdaad 5 / 6 netwerken.
En dan hebben we het niet eens over de redundantie voor in/uitgaand verkeer .

Ik snap dat je niet met 30j oude techniek blijft werken, maar meerdere 'kabels' in de muur is zo raar niet hoor

[tweazer]

Ethernet is ondertussen ook al richting de 50 hoor . Li-Fi is nog hip voor de youngsters ...

[FreshMaker]

Coax was/is ook Ethernet -> Ethernet is 'de manier waarop een signaal over een kabel verzonden wordt'

Snelwegen bestaan ook al 100'en jaren, dat wil niets over het verkeer er overheen zeggen

[Reactie gewijzigd door FreshMaker op 22 juli 2024 15:09]

[Farscape2]

Coax was/is ook Ethernet -> Ethernet is 'de manier waarop een signaal over een kabel verzonden wordt'

Wat? Nee. Coax is coax en ethernet is ethernet. Coax is geen Ethernet. Ethernet is in 1983 geintroduceerd waar coaxiale kabels al ergens in de 1880's waren ontwikkeld (dit betekent niet dat de huidige coax kabel in je huis precies hetzelfde is, dat zeker niet, net als dat die Ethernet kabels die je nu gebruikt niet hetzelfde zijn als die in de jaren '80.

Snelwegen bestaan ook al 100'en jaren, dat wil niets over het verkeer er overheen zeggen

De eerste snelweg ter wereld bestaat 99 jaar (1921), en in nederland 83 jaar (1937). Dus denk dat je er een beetje naast zit met "honderden jaren".

[ontopic]
Verder on-topic. Mooi dat KPN eindelijk doorzet na jaren van afhouden. Hier in de buurt (Breda-Oost) zijn ze ook druk bezig met graven. Werd tijd, want tot afgelopen december was de maximum snelheid 12/2 mbit via koper op mijn adres.

Ziggo is in ieder geval goed bezig met een charme-offensief de afgelopen maanden, "Heeft u een probleem met uw signaal? Hier, nieuwe kabels, splitters en een nieuwe decoder!" Daarvoor was de reactie "Gebruikt u wel Kabelkeur materiaal meneer? Ligt absoluut niet aan ons."

Ik kan niet wachten tot ik kan overstappen, scheelt me 30 euro per maand tov het pakket van Ziggo (want alleen internet kon (kan?) niet in het pakket wat ik heb). Kan ook de verschrikkelijke modemrouter de deur uit en kan ik mijn eigen Edgerouter gebruiken.

[markiemannie]

Ethernet is oorspronkelijk ontwikkeld voor gebruik op coax kabels. Pas later kwamen daar de UTP kabels bij. Tot eind jaren 90 hadden veel ethernet kaarten zowel een UTP als coax aansluiting.

[Clubbtraxx]

Was 10Base5 met de dikke coax kabels idd... meestal geel. UTP werkt toch net iets handiger ;-)

[tweazer]

(uit mijn hoofd)
10base2 = thin coax, rg58cu kabel, max 190m, 20Mhz
10base5 = thick coax, dikke oranje kabels met vampire connectors tbv aansluitingen, max 500m, 20Mhz
10baseT = 10mbit 4 aders twisted pair, 20Mhz
100baseT = 100mbit, 4 aders twisted pair, 120Mhz
etc etc

wat andere begrippen:
bridge = kastje dat luistert naar mac adressen per kabel en indien nodig doorcopieert naar een andere kant
transceiver = kastje dat van het ene ethernet medium naar het andere doorzet
AUI = attachment unit interface, beschrijving van aansluiting, 15 pins koper 802.3 naar coax of 10baseT MAU (medium access unit)
router = kastje dat op hogere laag verkeer doorzet (zie iso 7 layer protocol) tussen kabels
hub = kastje, isoleert spannings verstoringen door een poort te shutten, laat alle pakketjes door tussen aan te sluiten kabels
DEMPR = digital ethernet multi port repeater, luxe hub, kan jabbers voorkomen
switch = kastje dat ethernet frames in en uitpakt, middels hamming code zelfs minimaal kan repareren

[tweazer]

Ethernet is oorspronkelijk ontwikkeld voor gebruik op coax kabels

Absoluut niet. Het aloha protocol, de voorganger van ethernet 802, is een 4800 bps draadloos signaal, met name het protocol maakt dat ethernet ethernet is. CSMA/CD staat voor collission sense multiple access/collission detection. De preamble voorafgaand aan het ethernet protocol maakt dat andere ontvangsstations horen dat een verzending gaat plaatsvinden. Die preamble lengte icm snelheid en afstand maakt dat elk station kans krijgt om berichten zonder verstoring te sturen. Mochten preambles en/of het frame zelf van stations elkaar kruisen krijg je collisions. Die zie je enerzijds door het ontvangen signaalvermogen, anderzijds door een mangled frame. Om anderen te laten weten dat een frame kapot aankomt bij de ontvanger kunnen er zelfs jabber signalen gestuurd worden om de verzendende partijen te laten weten dat de transmissie is mislukt.
Hoe werkt dat dat op een kabel ? Op coax/utp/thick/thin ethernet staat een rustspanning van -1.7v. Een signaal zal die rustspanning veranderen. Ontvangende partijen weten dat als de spanning verandert en/of een preamble ontvangen wordt dat een verzending plaatsvindt. Een volledig ontvangen frame wordt met een crc32 check op ongeschonden ontvangst gecontroleerd.
etc etc
Ik kan er veel over vertellen, heb zo'n 3 maanden onderzoek in ethernet zitten, lang, lang geleden... Ergens staat nog een echt leuk verhaal over de ontwikkeling van de eerste coax ethernet kaarten, veel gedoe met als oplossing een 10pF condensatortje

PS gevonden: verplicht leesvoer als je iets denkt te weten over ethernet hier

[Reactie gewijzigd door tweazer op 22 juli 2024 15:09]

[uiltje]

Mijn eerste kaartjes waren op coax, "gejat" van Uni en graaibakken in de Rai omdat UTP in swung begon te raken. Volgens mij was dat nog een Token based ethernet. Zoals gezegd is het waarschijnlijk hier niet voor ontwikkeld, maar het was er volgens mij wel eerder dan ethernet over UTP.

Nog Wolfenstein en Doom over gespeeld op studentenflat, tot veel genoegen van mijn computerende flatgenoten en het chagrijn van alle anderen. Nadeel, net als bij de kabel: stoorzenders en slechte verbindingen (T-connectors) haalden al snel je hele netwerk neer. Ook 10 mbit half duplex, dus geen snelheidsduivel. En dan waren er nog de kabels met verkeerde weerstand (Ohm) - maar zelfde connector - die mijn netwerkje plaagden.

Later vervangen door een 16 poorts switch en gehackte ADSL single port modem. Coax daarna nooit meer gemist als LAN optie.

[Reactie gewijzigd door uiltje op 22 juli 2024 15:09]

[FreshMaker]

[...]
Wat? Nee. Coax is coax en ethernet is ethernet. Coax is geen Ethernet. Ethernet is in 1983 geintroduceerd

Jij bent af ....

https://en.wikipedia.org/wiki/Ethernet

De eerste snelweg ter wereld bestaat 99 jaar (1921), en in nederland 83 jaar (1937). Dus denk dat je er een beetje naast zit met "honderden jaren".

http://romeinen.info/romeinen-en-mobiliteit-het-wegennet/

En nog een keer ...

Dat jij de snelweg alleen kan zien als degene die we nu hebben, wil niet zeggen dat ze pas 99j bestaan

[Reactie gewijzigd door FreshMaker op 22 juli 2024 15:09]

[mae-t.net]

Een oude standaard die in de jaren '90 al ongebruikelijk begon te worden, gaat inderdaad uit van ethernet over coaxkabel. Dan heb je het over 10mbit. Dat heeft totaal niets te maken met het internetsignaal zoals dat via de coaxkabels van Ziggo verkrijgbaar is, dat is geen ethernet maar Docsis. Net zoals het internetsignaal over de twisted pair kabels van KPN geen ethernet is maar VDSL.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 22 juli 2024 15:09]

[tweazer]

het internetsignaal

Dat protocol is niet iso of ieee geratificeerd..Als je eenvoudig wilt praten wordt je thuisapparatuur toch echt op vast twisted pair of draadloos ethernet aangesloten.Technisch qua protocol is twisted pair ethernet eigenlijk identiek aan 10Mbit coax ethernet met DEMPRS (minus het snelheidsverschil en truukjes bij 1gbit) The last mile gaat inderdaad over fiber, coax of telefoonkabels.De laatste 2 media zijn niet toekomstvast.In het core netwerk zal veelal glasfiber gebruikt worden.

[cHoc]

Bedenk wel dat de kosten hem niet zitten in de apparatuur, tuurlijk, die kosten ook geld, maar de meeste kosten en regelneven ben je kwijt aan het leggen van de nieuwe Glasvezelkabels.
Niet aan de apparatuur...

En KPN zal geen subsidie krijgen om ze te leggen, iets wat wel gebeurde met de koperkabels toen KPN nog PTT was en van de overheid.
Daarnaast kan KPN het apparaat hergebruiken, er moeten alleen Glas kaarten in, ipv Koperkaarten.

En met betrekking tot Tokenring.
Ik denk dat er als je kijkt naar de wat oudere kantoor/bedrijfspanden van 20-30 jaar geleden, je best nog wel eens nog een volledig Tokenring kabelnetwerk kan tegenkomen, de apparatuur zal wel weg zijn, maar de kabels blijven zitten als het teveel kost en niet in de weg ligt om ze weg te halen.

[Brahiewahiewa]

Tokenring kabelnetwerk kan tegenkomen, de apparatuur zal wel weg zijn, maar de kabels blijven zitten als het teveel kost en niet in de weg ligt om ze weg te halen.

Dat wordt dus niet beheerd; daar ging het over

[aequitas]

KPN legt nu bij ons in het buitengebied voor iedere woning glasvezel tot in de meterkast, kostenloos. Maar als je het wil gaan gebruiken moet je €900,- betalen. Straks kan iedereen dus "over glasvezel beschikken". Ben benieuwd hoe dat gaat bij mensen die niet tijdens de aansluitperiode zijn overgestapt.

[Barre73]

Het is niet KPN die het legt maar een andere partij. Glasdraad, Digitale Stad, etc..
KPN levert als operator en provider signalen en diensten.
Je betaalt dus ook niet aan KPN die 900 euro.

[jpsch]

Gaat alles straks gewoon niet via 5G?

[eymey]

Nee, ik geloof nooit dat alles straks via 5G gaat.

Los van het feit dat ik vermoed dat er nog wel eens veel weerstand kon gaan komen op het moment dat 5G (vooral de hoge frequenties) echt uitgerold gaat worden, zal zelfs de allersnelste 5G-verbinding straks nog steeds in het niet vallen bij een goed vast netwerk.

Individuele 5g-cellen kunnen straks best behoorlijk wat bandbreedte hebben, zeker in de hogere banden (maar het kost dan ook veel meer moeite en om de zo veel meter een antenne om goede dekking te krijgen). Maar nog steeds zal jouw huis, of jij als gebruiker, niet de enige zijn op zo'n cell.

[DeComponeur]

Uiteraard zit je met glasvezel ook niet als enige daarop Sterker nog elke 5G antenne zit (uiteindelijk) op dezelfde glasvezel. Het bombarderen van 5G of 6G tot een zaligmakende alomvattende communicatie mogelijkheid is inderdaad verre van reëel. Als je thuis iedereen thuis een eigen glasvezel 'geeft' en daar wifi gebruikt wordt, houden we 'de lucht' vrij voor de overige zaken, dat gaat de toekomst worden.

[eymey]

Inderdaad, op glasvezel is er uiteindelijk ook ergens weer 'overboeking'.... zij het in de techniek (GPON), zij het op de backhaul vanuit de City-PoP of de aansluitingen met de AMS-IX.

Maar ik durf wel te stellen dat de gedeelde bandbreedtes op 5g nog altijd kleiner zullen zijn dan de gedeelde bandbreedtes op het vaste netwerk.

En inderdaad, providers zullen altijd schaarse gereguleerde frequenties zo veel mogelijk vrij willen houden voor degenen die het echt nodig hebben.

Vast internet via 5g of 6g zal hooguit leuk zijn voor die kleine groepen gebruikers in buitengebieden waar aanleg van glasvezel of ' kabel' vrijwel uitgesloten is (zoals KPN nu ook doet met de 4g buitengebied abbo's), maar dat zullen uitzonderingen blijven.

[Matthias92]

Als het nu al topsport is om je huis van wifi te voorzien terwijl je dan van binnen het huis uitzendt zou ik niet te veel verwachten van de dekking van 5G binnenshuis. Als in, geen gigabitsnelheden.

[TWeaKLeGeND]

Wat gaat je tegenhouden om een behoorlijke 5G antenne (uiteraard undercover) aan de gevel te hangen? 'Vast internet via 5G' daar is 'bereik binnenshuis' het probleem echt niet voor.

[MrMonkE]

Net als met satteliet-TV maar dan een 5g 'schotel' aan de muur.
Ik denk dat je de spijker op de kop slaat.

[TWeaKLeGeND]

Ja, niet dus, jij leest dus lekker over het woord undercover heen. Zo'n 5G antenne is in de verste verte niet vergelijkbaar met een 'schotel' waar mensen moeilijk over doen. Wil je nou bereik of ga je zeiken dat er iets vrijwel niet te zien aan je gevel hangt? Zo'n antenne kan technisch gezien gewoon in je deurbel of huisnummer plaat zitten. Mensen leggen zeker ook geen zonnepanelen, PIR sensoren, beveiligingscameras en verlichting etc meer, want gatverdamme dat is net zo'n schotel (kan trouwens allemaal antenne in)

Feit blijft, minder goed bereik binnenshuis is geen argument tegen 'Vast via 5G'

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 22 juli 2024 15:09]

[sarcast]

Ik zou er wel een voorstander van zijn, minder componenten, dus lijkt me minder kans op storing. Helemaal als ik zie hoe stabiel 4G in NL is.

Lijkt me dat wisselen van provider dan ook makkelijker wordt.

[EraYaN]

5G zou alleen maar meer componenten hebben dan 4G. De mmWave cellen zijn vele malen kleiner dan bij 4G en de "gewone" 5G verbindingen zijn niet bar veel sneller dan 4G. Dus ik denk dat kabels nog steeds vele malen betrouwbaarder zullen blijken. Zelfde als nu WiFi vs UTP denk ik zo. Het radio spectrum blijft een shared medium.

[sarcast]

Ik doelde op meer componenten ten opzichte van een ethernet(koper) of fiber netwerk.
De vergelijking 4G en 5G was nooit in kwestie.
Denk dat je 4G en WIFI ook niet moet vergelijken, maar dat is een andere discussie.

[EraYaN]

4G en WiFi hebben allemaal hetzelfde probleem dat het een shared medium is met beperkte bandbreedte. Coax heeft dat ook maar daar is het makkelijk om een afscheiding te maken (*knip* zeg maar)

[tweazer]

Die gedachte heb ik ook, de eenvoudige, weinig eisende/verbuikende thuisgebruiker heeft straks geen vaste verbinding meer. Veel te duur en te onhandig..

[mae-t.net]

6 soorten is wat overdreven, het zijn er maar 2.

[tp2]

Ligt aan het project en je gemeente.
In Land van Cuijk heeft iedereen - ook in het buitengebied - zich kosteloos kunnen laten aansluiten. Dat is een groot goed waar gemeentes in mijn ogen bij vergunningsverlening zwaar op zouden moeten inzetten.

[ignitem]

Volgens mij bedoelde de poster de maandelijkse abonnementskosten en niet de kosten van de aansluiting.

[Jeffrey87]

Niets is gratis.

[tp2]

Uiteraard niet, maar dat geldt ook voor je mobieltje. Jij betaalt niet de kosten van een zendmast als die geplaatst wordt. De provider financiert voor en via de abonnementen draagt iedereen een beetje bij aan die zendmast.
En zo gaat dat ook met het glas en met andere dingen....

[AmigaWolf]

Uiteraard niet, maar dat geldt ook voor je mobieltje. Jij betaalt niet de kosten van een zendmast als die geplaatst wordt. De provider financiert voor en via de abonnementen draagt iedereen een beetje bij aan die zendmast.
En zo gaat dat ook met het glas en met andere dingen....

Dus je betaalt WEL voor die zendmast, zo als Jeffrey87 al zij NIETS is gratis.

[Reactie gewijzigd door AmigaWolf op 22 juli 2024 15:09]

[Houtenklaas]

Inflatiecorrectie toepassen doet KPN al lang. En niets is gratis, ook niet bij een beursgenoteerd bedrijf met winstoogmerk. De deal zal hier wel zijn dat het vervangen van het kopernetwerk veel kosten bespaard, voor KPN een lange termijn investering dus. De wijkcentrales zijn niet meer nodig en de voornamelijk oude technologie kan je eindelijk de deur eens uitdoen. Veel koperdiensten worden nu uitgezet of zijn aangekondigd (ISDN, Vaste Verbindingen), andere koperdiensten kunnen prima over glas, maar blijven meestal hangen op koper "omdat het werkt". Prima om een harde deadline te hanteren.

[mae-t.net]

In principe wil KPN helemaal geen langetermijninvesteringen doen en dat is opzich nog wel begrijpelijk voor een beursgenoteerd bedrijf (de beurs stimuleert vaak kortetermijnwinst), kijk ook maar hoe lang ze glasvezel hebben tegengewerkt. Ik denk eerder dat ze nu op een punt zijn waarbij ze investeringen niet meer kunnen vermijden; koper is nu zover versloft dat ze binnen een paar jaar teveel, soms wel 100 jaar oude, kabels moeten gaan vervangen. Glasvezel is nu zover ontwikkeld dat ze bang zijn dat er toch weer concurrentie komt. Kortom, er zijn voor een "beursgenoteerd bedrijf met winstoogmerk" maar twee realistische oplossingen. Verkopen (zie Philips' strategie van de afgelopen 20 jaar) of investeren (liefst zoveel mogelijk in lobbyisten, maar ook iets in infrastructuur).

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 22 juli 2024 15:09]

[Houtenklaas]

Volgens mij zeggen we hetzelfde Overigens is "tegenwerken" ook relatief. Als consument kijk ik uit op een wijk met huizen die allemaal glas hebben, ik ben zo'n beetje de eerste vanuit hun gezien met VDSL. Daar vind ik ook wat van. Vanuit de aandeelhouder gezien is de tactiek geweest om zoveel mogelijk geld uit koper te persen en dat is ze denk ik aardig gelukt. In die zin kan ik alleen maar zeggen dat KPN het voor de aandeelhouder aardig gedaan heeft.

Waar KPN de wind zeker niet heeft mee gehad is de situatie dat zij als enige partij werden - en worden - gereguleerd. Ziggo heeft nu wel wat aanwijzingen van ACM gehad, maar die heeft de moedermaatschappij en de batterij lobbyisten in EU aan het werk gezet en protest aangetekend. Ziggo was aardig gelijk aan het komen met KPN qua aansluitingen en zal nu wellicht de grootste zijn binnen NL.

Verkopen is een interessante. Aan wie? Er moeten van ACM meerdere partijen overblijven. Ziggo zal geen interesse hebben gezien de dekking die ze nu al hebben en wie wil dan een verdwaald Pipo-de-Clown landje in Europa? Carlos Slim had wel interesse, maar is er vakkundig uitgewerkt. De regering gaf in 2017 aan dat ze overnames als KPN en PostNL wilden kunnen blokkeren. Ik denk nog steeds dat de BV Nederland een actieve rol heeft gehad in de aftocht van Carlos. Het zal nieuwe kopers in ieder geval niet enthousiasmeren.

[Capital_G]

Bij welke provider zit jij wel niet? Het is overigens een contract wat je aan gaat met de aanbieder, daar zitten bepaalde regeltjes aan vast. Een provider mag bijvoorbeeld niet zomaar de kosten verhogen, doen ze dat wel dan moeten ze je de optie geven om kostenloos het contract te ontbinden. Ze mogen wel inflatiecorrectie toepassen, maar dat is meer dan logisch.

[Genosha]

Ziggo doet toch wel heel stelselmatig de kosten omhoog terwijl er qua snelheid niets veranderd. Ik al zeker 3 jaar geen bus van Ziggo in de wijk heb gezien die nieuwe hardware neerlegt. Zelfs niet als er weer een debiel met zijn leasebak tegen de verdeelkast op de hoek van de straat heeft aangezeten. Enige wat ik bij Ziggo zie ik een verhoging in kosten terwijl tv aanbied stiekem elke keer een zendertje kwijt raakt.

[ro3lie]

nieuws: Ziggo verhoogt internetsnelheden met een kwart

[JW1]

Bij die verhogingen heb je dan wél de optie om te vertrekken. Ik ben wegens de constante prijsverhogingen ook vertrokken bij Ziggo toentertijd.
Dat kan je ook doen, als Ziggo only zenders je niet onmisbaar zijn.

[Capital_G]

Echt waar? Ik zie anderhalf jaartje aan facturen in mijn ziggo en volgens hen betaal ik nu € 2,50 meer. Misschien heb ik net geluk?

[j.f.otten]

Ziggo hoeft niet elke keer bij jou in de straat te zijn om nieuwe hardware te plaatsen. De echte hardware zit volgens mij in wijkkasten en dergelijke. Dus ze kunnen best dingen doen, die jij niet ziet.

In de gemeente waar ik werk, hebben ze het kabelnet nog in eigen beheer. De inwoners betalen daar volgens mij minder als in andere gebieden en zo. Echt super.

[SinergyX]

Caiway glas is sinds de start dacht al ruim 30% omhoog gegaan, en in die gebieden heb je geen andere keus.

[FreshMaker]

Leuke regel inderdaad
"kosteloos opzeggen bij verhoging"

In sommige gevallen is het slikken of stikken, en is er naast één "snelle" aanbieder geen echt alternatief breedband.
In gebieden waar je de keuze hebt ( Ziggo/Glas) kan je bij je provider nog wel iets 'regelen' met kortingen of extra uitbreidingen.

Maar opzeggen van een thuis-abonnement zullen maar weinig doen

[computerjunky]

Een provider mag bijvoorbeeld niet zomaar de kosten verhogen, doen ze dat wel dan moeten ze je de optie geven om kostenloos het contract te ontbinden

Klinkt leuk maar in een land waar internet aanbieders vaker wel dan niet een monopolie hebben kan je helemaal nergens heen. kortom niet zeuren en ophoesten dat geld of geen internet meer hebben. Het is niet voor niets dat ziggo weg komt met 40% hogere prijzen voor 25/5% van de snelheid.

[Indir]

Ik zou zeggen lees dit anders nog even.

[Genosha]

Ik ga het niet nog eens lezen. Heb daar mijn mening duidelijk op gegeven. De ACM faalt en de telecom sector is niet competitief en heeft een separaat monopoly tussen KPN en Ziggo.

[marquiss]

Mee eens. Ik heb glasvezel van Reggefiber (KPN) en mijn keuze uit aanbieder is zo beperkt dat ik er onderhand geen voordeel aan lijk te hebben en iets anders dan KPN heeft meteen een slechte prijs/kwaliteit verhouding. Hopelijk gaat hier snel verandering in komen ik had altijd de illusie dat ik keuzevrijheid zou hebben met glasvezel maar de praktijk blijkt toch anders.

Ik kan nu kiezen uit

• KPN - 500 Mbit/s
• Tweak - 100 Mbit/s

[Reactie gewijzigd door marquiss op 22 juli 2024 15:09]

[Genosha]

Goed modern voorbeeld is Freedom Internet. Heel boos de media in dat het gedachtegoed van XS4All moet blijven bestaan, maar doodleuk dezelfde prijzen als KPN/XS4All hanteren en dus helemaal geen concurrentie speler te worden. Dan kan jezelf een aantal dingen afvragen. Moet Freedom Internet KPN zoveel betalen voor toegang tot hun netwerk? Moet vrij internet zoveel kosten? Of de echte vraag; Is er wel concurrentie bij internet providers?
Kijk voor de gein maar eens op een vergelijkingswebsite. Als je een doorsnee 200mbit pakket (dit bieden zowel KPN als Ziggo aan) allemaal dezelfde prijzen. Je gaat pas "concurrentie" zien als je onder de 100mbit gaat zitten, maar dan nog hebben we het over centen, niet hele euros.

[mae-t.net]

Wie zegt dat Freedom internet op prijs moet concurreren? Jij, maar verder? XS4ALL was sowieso niet goedkoop, Freedom is kleinschaliger en zal dus nog wat hogere kosten per gebruiker maken. Het ligt dus voor de hand dat ze achter klanten aangaan die kijken naar punten die bij XS4ALL traditioneel sterk waren. Klanten die vooral op de prijs letten, kiezen voor bedrijven als Online (ik typ dit bericht via een verbinding van ze) of Tele2.

En ja, toegang tot het KPN netwerk is zeer concurrerend geprijsd (om de concurrentiepositie van KPN veilig te stellen) en wordt bovendien aan banden gelegd voor andere providers. Zo wordt er buiten KPN géén pairbonding geleverd. Met glasvezel zal het verhaal geen moment anders zijn. Ze hebben eerst alle concurrentie opgekocht. Toen een hele tijd stilgezeten en nu gaan ze een economisch verantwoord pakket (voor uitleg van economisch verantwoord, zie concurrerend geprijsd) uitrollen zodat ze niets meer aan onderhoud aan het koper hoeven te doen.

KPN is een typisch beursgenoteerd bedrijf waarbij de klant vooral een noodzakelijk ongerief is. Ze zijn vooral heel goed in lobbyen (zie Digitenne) en bij de ACM wegkomen met het uiterste dat ze er nog uit kunnen slepen. Ziggo was in die onderhandelingen trouwens nog net iets beter, maar dat maakt van KPN nog geen sympathieke klantvriendelijke partij.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 22 juli 2024 15:09]

[Houtenklaas]

KPN is een typisch beursgenoteerd bedrijf waarbij de klant vooral een noodzakelijk ongerief is. Ze zijn vooral heel goed in lobbyen (zie Digitenne) en bij de ACM wegkomen met het uiterste dat ze er nog uit kunnen slepen. Ziggo was in die onderhandelingen trouwens nog net iets beter, maar dat maakt van KPN nog geen sympathieke klantvriendelijke partij.

Wat bedoel je precies met het gelobby met Digitenne? En je kan een beursgenoteerd bedrijf niet kwalijk nemen dat ze goed voor de aandeelhouders willen zijn. Verkondigen ze anders, dan kan de topman op zoek naar een andere baan.Wat ik elders ook al zeg, dit is beleid wat te danken is aan de partij die de PTT ooit in de markt heeft gezet. Gekozen door brave Nederlanders die graag een paar guldens minder belasting wilden betalen zonder na te hoeven denken over wat dit zou betekenen voor de toekomst. En ja, ook ik had liever gezien dat het netwerk een nutsvoorziening was gebleven, maar sluit niet de ogen voor hetgeen de BV Nederland over ons heeft uitgestort. Bedrijven als Ziggo en KPN melken het maximale uit de markt en dat doen ze omdat dat in ons land nu éénmaal hun democratisch verkregen recht is. Zij zijn er om winstmaximalisatie te realiseren en niet om primair aardig voor ons te zijn. Dat is hooguit een bijkomend voordeel, om hun diensten in ieder geval zo goed mogelijk te willen leveren.

[Reactie gewijzigd door Houtenklaas op 22 juli 2024 15:09]

[mae-t.net]

Ja en nee.

Het gelobby rondom Digitenne was onder andere een overname van zendmasten en het versneld afschakelen van het analoge signaal. Opzich nog wel begrijpelijk en nog niet echt een teken dat KPN slecht bezig was. Hooguit een teken dat het beheer van de ether een puinzooi aan het worden was, maar daarvan kun je de schuld nog wel aan de overheid geven. Het beheer van de ether is ondanks een redelijke marktwerking nog steeds een janboel.

Verder de feiten en fabels rond beursnoteringen en winstmaximalisatie... De meeste beursgenoteerde bedrijven weten de aandeelhouders er heus nog wel van te overtuigen dat de klant onmisbaar is om op de lange termijn een gezond bedrijf over te houden - dat is ook een vorm van winstmaximalisatie! Gedurende 100 jaar 80% van de mogelijke winst halen, is meer dan gedurende 30 jaar 100% van de mogelijke winst en daarna einde verhaal. Bovendien staat niet vast dat die 100% hoger is dan die 80%, ook een leuke instinker!

Zo'n langetermijnbeleid uitleggen lukt vaak wel omdat de aandeelhouders zelf ook serieuze klanten zijn die de marktwaarde van een degelijk doordacht product zien. Alleen sommige bedrijven, waaronder Philips en KPN, reageren op markt- en organisatieproblemen door zich steeds méér op de aandeelhouder dan op hun inhoudelijke meerwaarde te richten. Ook als je dat overleeft, kun je er achteraf zeker van zijn dat je niet het maximale uit de markt gehaald hebt, zelfs al zou je elke week de voor die week hoogst haalbare winstcijfers genoteerd hebben. Klanten die dan wel klant bij je zijn maar daar een vervelende bijsmaak aan overhouden, geven hun geld onmiddelijk aan een ander als ze die kans zien.

Dat laatste probleem lossen bedrijven als KPN en Ziggo op door te lobbyen voor een monopoliepositie. Kennelijk is het makkelijker om enkele topfunctionarissen over te halen dan om miljoenen klanten een extra blij gevoel te geven.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 22 juli 2024 15:09]

[Dunky555]

Je kan concurreren op meerdere vlakken dan alleen prijs. Wat dacht je van service en opties.

edit*
En zoals hun claimen privacy. Als je dan dezelfde prijs hanteert dan ben je in verhouding goedkoper.

[Reactie gewijzigd door Dunky555 op 22 juli 2024 15:09]

[valkenier]

Freedom is geen prijsvechter. Dat is ook nooit hun doelstelling geweest. Ze willen niet de goedkoopste zijn, maar hopelijk wel de beste. En ja ik denk wel dat ze KPN flink mogen betalen, net als andere providers die gebruik moeten maken van het KPN netwerk. Helaas is dat de enige optie.

[Tozz]

Toch ligt dat vooral aan Tweak.

ISPs (ook KPN) betalen een vast tarief voor het gebruik van het vezeltje aan KPN Netwerk (voormalig Reggefiber). Die kosten zouden dus niet mogen verschillen.

Maar KPN heeft natuurlijk het voordeel van schaalgrote en KPN is een veel bekendere naam dan Tweak.

[eymey]

NEEN, dat ligt niet aan Tweak. Het verhaal is namelijk nog wel wat complexer.

Als je als ISP diensten wil gaan aanbieden, dan heb je 2 keuzes op glasvezel:

* Je gaat eigen apparatuur in de Area-PoP's plaatsen en regelt in de City-PoP een backhaul naar je eigen netwerk (wat KPN dus doet, maar ook Tweak, T-mobile en Jonaz in sommige gebieden). Dan betaal je inderdaad een vast bedrag per maand aan KPN Netwerk. Dat bedrag is overigens gereguleerd door de ACM.

* Maar Tweak (en vele andere providers) hebben niet de schaalgrootte om dat plaatsen van apparatuur en laten aanleggen van (of meeliften op) backhaul overál te doen. In die gebieden moet de provider z'n diensten via KPN WBA (Wholesale Broadband Access) leveren. In dit geval kan KPN elk bedrag vragen wat ze maar willen, en zit je als partij ook nog vast aan de snelheidsprofielen die KPN kan/wil bieden.

Ter illustratie van hoe de kostenverhoudingen tussen die twee opties liggen: In gebieden waar Tweak alleen op ODF niveau met KPN Netwerk te maken heeft (en eigen apparatuur heeft), kunnen ze 1 Gbit/s leveren voor omgerekend 32 euro per maand (internet only, betalen per jaar). In andere gebieden waar ze met KPN WBA te maken hebben kunnen ze alleen de profielen van KPN aanbieden (en hebben ze ervoor gekozen om alleen voor het 100 Mbit/s profiel te kiezen omdat ook de andere profielen aanbieden qua prijsverschil niet loont). En moeten ze dus veel meer vragen voor dat 100 Mbit/s lijntje.

[WhatsappHack]

KPN WBA is ook aan een tariefplafond gebonden door de ACM.
(https://www.acm.nl/sites/...en-van-kpn-2016-11-17.pdf)

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 22 juli 2024 15:09]

[eymey]

Hmm, bedankt voor de correctie.

Maar alle kostenposten bij elkaar opgeteld blijft wel staan dat WBA blijkbaar dermate kostbaar is, dat het amper mogelijk is voor marktpartijen om een echt onderscheidend en competitief product neer te zetten (wat dus bij ODF toegang bv. wel kan, getuige de diverse partijen die hier op meerdere KPN Netwerk glasvezelnetwerken gebruik van maken).

Wat dat betreft vind ik de ACM in dit rapport dus wel 'mild'......

[Houtenklaas]

KPN betaalt (door dezelfde ACM gedwongen) dezelfde prijzen aan WBA als externe partijen. In die zin heeft elke afnemer dus dezelfde startpositie. Het aardige is dat die tarieven gewoon vrij opvraagbaar zijn

[mae-t.net]

Alleen is ACM nog vrij lief voor grote partijen met veel lobbyisten zoals KPN en Ziggo. Dat mag best wat strenger; het idee achter het privatiseren van nutsvoorzieningen was ooit dat je door de vrije markt meer concurrentie kon krijgen en dat een instituut zoals de ACM zou kunnen voorkomen dat je de nadelen van een vrije markt zou ondervinden. Op het moment dat KPN een defacto monopolie op twisted pair en glas heeft en Ziggo een bijna absoluut monopolie op coax, is daar ergens iets misgegaan. Ik wil niet beweren dat het bij de energiebedrijven of de NS nou zo goed is gegaan, maar daar zijn de infrastructuur en de eindlevering wel keihard gescheiden. Dat had bij telecom natuurlijk ook gemoeten als je de vrije markt wilt laten slagen.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 22 juli 2024 15:09]

[Houtenklaas]

Tja, dat werkt vast als er vele aanbieders zijn. In een markt met enkele aanbieders zie je dat producten en prijzen naar elkaar toegroeien, een soort "luiheidsbeginsel". In 1929 heeft er al een brave ziel iets over gezegd, Harold Hotelling. En dat principe is exact wat je bij KPN en Ziggo ziet gebeuren. Nauwelijks onderscheid op prijs en product, het hoeft immers ook niet.

De scheiding is natuurlijk misgegaan bij het in de etalage zetten van de PTT in 1989. Toen had er een scheiding van "diensten" en "netwerk" moeten plaatsvinden. Alleen zat er toen net een partij aan het roer die graag goed geld wilde zien van de markt en is het toenmalige PTT in zijn geheel verkocht. KPN en Ziggo gedragen zich zoals hun aandeelhouders verwachten en zoals de VVD het toen ook in de markt heeft gezet. Die gingen voor de korte termijn winst en dachten hooguit één kabinetsperiode vooruit. En zelfs daar twijfel ik aan.

[Tozz]

Dit is mij bekend, maar dat is dus een voordeel van schaalgrote. Als je groter bent kun je diensten dichter bij de klant aanbieden in plaats van alles via backhaul links aan te moeten aantrekken.

Kortom, dit is een voordeel dat KPN heeft omdat ze gewoon naamsbekendheid hebben. Dat is nog geen oneerlijke concurrentie.

Maar zoals hieronder al aangegeven zijn ook de WBA tarieven vast, maar dat het qua inkoop goedkoper is om te leveren aan 2 miljoen klanten versus (ik heb geen idee wat Tweak doet) 20k zal geen rocket science zijn. Op Internet access is gewoon weinig marge te halen, dus je moet het echt uit de aantallen hebben.

[tweazer]

Of tweak heeft minder mensen met tesla's in dienst, minder topfuncties, minder aspiraties, kosten beter in kaart en minder richtlijnen...

[Bardman1]

Helemaal mee eens. Wat erger is dat die twee samenspannen om de discussie over het aansluitpunt weer op gang te krijgen met doel dat ze iedereen een 'verplicht modem/ router kunnen geven met instellingen die niet aan te passen zijn zodat ze nog meer uit de consument kunnen persen.

Is het aansluitpunt het draadje wat binnenkomt of net voorbij het modem /router.

Voorlopig stoppen ze beiden heel erg veel geld in het lobbyen

Staat een goed verhaal over in de PC active 309 .

[Reactie gewijzigd door Bardman1 op 22 juli 2024 15:09]

[WhatsappHack]

Ik gok dat er op glas met een aantal jaar helemaal geen modems meer zijn, dat gaat gewoon via virtual switches. Het enige dat je thuis nog hebt, is het NT-kastje en eventueel een router (van jezelf of van KPN).

[Bardman1]

Dan blijf je nog steeds zitten met de vraag wat het aansluitpunt is. Want nu krijg je te maken met vlan's voor bijvoorbeeld televisie terwijl dat gewoon via http(s) kan.

[Reactie gewijzigd door Bardman1 op 22 juli 2024 15:09]

[S.Death]

Alles vanaf de NT naar buiten is van de netwerk eigenaar lijkt me.
Hier komt ook glasvezel, buitengebied Hollands Kroon, en je krijgt een leen router van de provider (Kabeltex), maar je kunt ook je eigen router gebruiken is me toegezegd.
Ook werken de Interactieve TV set-top boxen gewoon via http, geen gedoe met VLAN's of iets dergelijks is vereist.

[Bardman1]

Dit is KPN hé, dus ga er maar vanuit dat het 'kost'. Hooguit veel herrie in de media kan hun daarbij stoppen.

[Genosha]

Inderdaad. Genoeg 'onzichtbare' dingen waar ze toch even kosten voor in rekening zullen brengen, al is het maar de nieuwe huurprijs voor een glasvezel modem als huidige dsl modem niet voldoet.

[SkyStreaker]

Wat is dit voor een ongelooflijke onzin!? Mijn enige xdsl-aanbieders zitten allemaal op het kpn-netwerk, ik zit in een glasvezelgebied notabene, fiber is bij ons door de VvE afgeslagen in een stemming. Ik zit maar op ~10Mbps, hier ga ik het niet mee redden over 5 jaar met gemak. En dus een upgrade in de serverkasten hier kan ik vergeten. Lekker dan.

[eymey]

Die upgrade in de kasten voor xDSL kan je sowiesó vergeten, want KPN gaat in verglaasde gebieden echt geen upgrades meer uitvoeren.

Oftewel, Hup naar je VvE en de bewoners die destijds weigerden vertellen hoe kortzichtig het is (en egoistisch) om niet gewoon mee te werken.

OK, natuurlijk te kort door de bocht gesteld van me, maar in feite is het wel hoe het ervoor staat.

[Reactie gewijzigd door eymey op 22 juli 2024 15:09]

[SkyStreaker]

Daar ben ik heel toevallig al enkele dagen geleden mee begonnen...

[krakendmodem]

Dat lijkt mij eerder dan de schuld van de VvE dan die van KPN. Waarom heeft de VvE dit afgeslagen als ik vragen mag?

[SkyStreaker]

Ten eerste is het heel makkelijk om de VvE de schuld te geven als je ook de omstandigheden en de aanpak van de aanleggers niet weet. Er zijn goede redenen geweest, je kan ook tevens niet iedereen tevreden stellen. Bovendien, de VvE heeft om stemming gevraagd.

Als laatste, een paar belangrijke redenen zijn is dat het appartementencomplex oud is en door het beton boren in de steigerkasten riskant kan zijn, ofwel betonscheuren. Het alternatief was via de buitenkant, door de raamkozijnen boren. Die zijn nog van staal. Dit was niet voor iedereen acceptabel. Hierbij was men ook bang voor vandalisme en de aftekening van het mooie gebouw. De laatste 2 had ik genoeg tegen-argumentatie voor kunnen geven, maar door omstandigheden kreeg ik de kans niet. Bovendien moet je begrijpen dat het appartementencomplex een oud zorghuis is geweest waar nu nog veel senioren wonen die na hun pensioen hier zijn komen wonen en sommigen al 30! jaar. Je ziet hier dan ook al de bias in de stemming.

Het is allemaal minder zwart-wit dan je denkt, helaas. Ik ben ondertussen al bezig met bijv. T-mobile voor een zakelijke oplossing voor internet-op-maat a.h.w. en een inventarisatie te doen onder de bewoners. Wat kan ik anders?

[Reactie gewijzigd door SkyStreaker op 22 juli 2024 15:09]

[RoRoNL]

Niet knullig bedoelt, maar je kan natuurlijk ook verhuizen toch?

[SkyStreaker]

Mislukt. Factoren, vriend.

[aequitas]

Ben benieuwd hoe dit in ons gebied gaat. Hier is KPN al de enige internet leverancier met koper, want geen kabel. Er wordt hier nu eindelijk wel glasvezel aangelegd door KPN (en Glasvezel buitenaf, maar dat is een ander verhaal).

Maar omdat dit buitengebied is mag iedere huiseigenaar €900,- aftikken om aangesloten te worden (dit zal wel meer worden buiten de actieperiode). Mind you, de glaskabels liggen al tot in het huis, je betaald alleen voor licht op de kabel zetten. Dus effectief zou KPN straks kunnen besluiten om iedereen die dan nog niet op glasvezel zit daartoe te dwingen en de aansluitkosten te betalen? Of zijn wij, die na jaren slecht internet blij zijn dat we eindelijk glasvezel kunnen krijgen, de pineut omdat we net een jaar of 2 eerder het abonnement afsluiten en krijgen de anderen de aansluiting straks gratis?

[bastian433]

Zeker in het buitengebied is 900 euro een "koopje".
We moesten hier 10000 euro betalen om een appartementencomplex aan te laten sluiten in een woonwijk binnen de bebouwde kom bij KPN, en de stoep moest al open tot op ongeveer 30 meter van dit gebouw voor glasvezel voor dat gebouw.
aanvankelijk reageerde men totaal niet.

Alles om ons heen heeft overigens VDSL gekregen jaren terug. Ons hebben ze maar overgeslagen, hadden ze kennelijk geen zin in.

[aequitas]

Idd, dit is ook dmv vraagbundeling, dat scheelt in de kosten. KPN is daar ook nog goedkoop in ivm glasvezel buitenaf die €1900,- vragen voor hetzelfde. Heb een paar jaar terug geprobeerd er achter te komen wat het kost om hier te laten leggen, die bedragen begonnen ook bij 10.000 a 20.0000.

[Jackie Moon]

Weet je waar je nog méér geld op kunt besparen KPN?! Niet verschillende snelheden aanbieden, en dus technisch moeten regelen, bij glasvezel!

Gewoon één maximale snelheid. Dat is hoogstwaarschijnlijk nu, naar gelang de apparatuur, 1 Gbps wat de bottleneck is.

Maar nee, ze moeten elk mb/s voor de hoogste prijs uitmelken, terwijl de bandbreedte van licht praktisch oneindig is. Boevenvolk!

[Reactie gewijzigd door Jackie Moon op 22 juli 2024 15:09]

[mad-dog]

Lekker kortzichtig.. KPN is net als vele bedrijven beursgenoteerd. Dit soort bedrijven zijn geen liefdadigheidsinstellingen, maar worden afgerekend op de omzet/winst-resultaten.
Zolang klanten bereid zijn een x bedrag extra bij te leggen voor een hogere snelheid zullen ze dit blijven aanbieden

[Jackie Moon]

Lekker kortzichtig. Thanx buddy.

Hier een websnippet van Tweak.nl.

"Wij hebben een hekel aan beperkingen. Glasvezel kan makkelijk 1000 Mbit aan, dus waarom doen andere providers dat niet? Dat hebben wij heel anders aangepakt met ons glasvezel."

Tweak doet niet aan snelheidsregulatie, én daarmee besparen ze geld. En nog voor een redelijk bedrag, en niet de hoofdprijs die kpn hanteert, heb je 1Gbps. Zoals het imho hoort mbt glasvezel.

Wat is anders het voordeel van glasvezel in Nederland (als je als bv als oudere dit niet kunt betalen)?

Het gaat mij om de relatie bandbreedtepotentieel koperlijntje versus glasvezel. De minimale snelheid die aangeboden moet worden bij glas, gelet op de bijna oneindige bandbreedte van glas, is imho 1gbps voor iedereen!

Kpn sluit dat kopernetwerk niet voor niets. Boeven

[Reactie gewijzigd door Jackie Moon op 22 juli 2024 15:09]

[DiedB]

Die prijsdifferentiatie is er niet voor niets natuurlijk. Als je iedereen 1Gbps wil geven moet je de backbone (het stuk naar de wijkcentrale bijvoorbeeld) flink zwaarder uitvoeren dan in de huidige situatie, anders gaat de ervaring omlaag voor iedereen die op de wijkcentrale een aansluiting heeft. Bandbreedte is niet gratis.

De prijsstelling van Tweak is erop berekend dat iedereen 1Gbps afneemt. KPN heeft waarschijnlijk een hogere marge, maar biedt ook andere voordelen. Overigens biedt Tweak mij geen 1Gbps aan maar houdt het op bij 100Mbps en is het nog duurder dan KPN ook.

[michaelboon82]

Dat zou ik dus niet tof vinden.

Stel:
250mbit kost 30p/m
500mbit kost 45p/m
750mbit kost 60p/m
1000mbit kost 75p/m

Wat zou KPN rekenen als iedereen de max krijgt?
Ik gok tussen de 60 en 75p/m.
Zelfs al zouden ze zo eerlijk zijn en het gemiddelde pakken, dan nog vragen ze 53p/m.
Ik heb meer dan genoeg aan 250mbit, dus het 30 euro p/m abbo kost voor mij 23 euro te veel in het allerbeste geval.
Nee, laat er maar prijsdifferintatie bestaan; dan kan iedereen voor zichzelf bepalen wat ie graag voor snelheid wil en wat ie ervoor wil betalen toch?

Overigens hou ik in mijn betoog geen rekening met de scheve verhouding van snelheid/kosten die alle providers nu hanteren in hun verschillende abbo's, maar dat is een ander verhaal...

[Jackie Moon]

Das nou het hele probleem. 30 euro per maand voor de goedkoopste glasverbinding bestaat niet. Het is nu ongeveer 50 euro per maand.

Toen Tweak begon was het voor iedereen 40 euro per maand voor een 1000 mbit verbinding. De bottleneck is de glasmodem, daardoor is het 1000mbit.

Let wel Tweak bespaart ook geld uit! Door geen snelheidsregulerende apparatuur te implementeren en met daarbij personeel.

Glas kan makkelijk 1000mbit aan. Waarom geeft men ons deze snelheid niet, voor een redelijk bedrag?

Edit: Kpn kan nog steeds snellere verbindingen aanbieden, door bv een 5gbps of een 10gbps glasmodem aan te bieden. En ze concurreren ziggo kapot.

[Reactie gewijzigd door Jackie Moon op 22 juli 2024 15:09]

[Bardman1]

Vind het prima hoor dat glasvezel, maar als de techniek op koper nog niet 'op' is waarom dan?

Er zijn gewoon 10 GbE netwerk kaartjes te koop met koper cat 6 en 7.

Is er iemand die mij dat uit kan leggen

[TFHfony]

Die cat6 netwerk kabels in jouw huis zijn van o.a. een iets andere kwaliteit, specificatie, leeftijd en lengte dan de kabels die al tig jaar buiten in de grond liggen en ooit alleen voor telefonie bedoelt waren.

[Ricko1]

De ethernet koper cat standaard gaat maar tot 100 meter lengte.
Dat klinkt als veel maar is het niet. Bijvoorbeeld onze nieuwe hal is 50m lang 20 meter van de bestaande bouw en deze is binnen ook 40 meter tot de dichtbijzijnde aansluiting. Zonder hoogte en obstakels ben je al over de lengte en moet je dus glasvezel leggen.

Vdsl2 haalt 200-300 meter voor de snelheid onder 50mbit komt. Dit is de reden dat kpn de straatkasten op glasvezel aansluit. Ze kunnen dan abonnementen tot 100mbit (200 met pairbonding) aanbieden.

[Houtenklaas]

Wat @TFHfony zegt ... Die kabels in de grond hebben over het algemeen menig Elfstedentocht meegemaakt. Grond die werkt door temperatuurwisselingen, regen, in het noorden nog wat verzakkingen erbij. Bedenk dan ook dat het veelal kabels zijn met een kunststof buitenmantel. Die gaan haarscheuren vertonen in de loop van de tijd en daar komt dan vocht bij en dan is het een kwestie van tijd voordat die kabel naar de Filistijnen is.

[Bardman1]

Ik begrijp het ook wel maar niemand legt het hier uit en wet blijkbaar net wat er in de grind ligt. Terwijl KPN zelf ooit nog liep te roeptoeteren dat ze de kabel wel voor gingen blijven en de docis modems wel voorbleven, niet dus

Voor die het nog niet weten:
'n telefoon grondkabel bestaat uit onderling niet-afgeschermde draden die in groepjes van 4 in elkaar gedraaid zijn. De twistfrekentie (draaiingen per meter) is voor alle draden setjes gelijk.

Voor spraak audio is dat allemaal geen issue, maar op de hoge frekwenties tot 2 MHz voor xdsl geeft dat uiteraard een gigantische overspraak tussen die draden in die bundel. Dat is nooit ontworpen voor dat soort transmissie frekwenties. Om nog maar niet te spreken over reflecties vanwege misaanpassingen en de de overspraak die de reflecties weer veroorzaken.

Een management systeem probeert dan met (o.a.) de juiste signaalnivo's op de aderpaartjes allemaal te optimaliseren. Als er dan iemand een modem uit- of inschakelt of zelfs een telefoonstekker lostrekt veroorzaakt dat een verstoring van dat evenwicht, wat zich dan weer opnieuw moet inregelen.

Het in trainen op veranderende lijnomstandigheden (showtime) veroorzaakt een lijnonderbreking voor de internet toepassingen. De meeste consumenten zullen dat niet eens merken, maar als er ook IP TV gekeken wordt zal die er enige tijd helemaal uit liggen.


Vandaar dus glasvezel:-) Wat ze dus al een hele tijd proberen tegen te houden, maar nu wat politieke partijen vragen gesteld hebben moeten ze wel wat laten zien, anders gaat het overheids lijntje verzuren

[Houtenklaas]

Een paar nuances. VDSL gaat inmiddels tot maar liefst 35MHz(!) en dat over getwiste aders ... Eén van de trucs om snelheid te halen is de toepassing van "Vectoring". Heel simplistisch: dat is een slimme manier die verstoring op de kabel meet en diezelfde verstoring "negatief" meestuurt zodat die twee elkaar opheffen. Dat gaat realtime zodat je daar praktisch geen enkele last van hebt, ook niet van uitval van je TV signaal, dat is echt onzin.

Glas heeft zeker de toekomst, maar VDSL op afstanden tot zo'n 150-200 meter levert voor de grootste groep mensen (zonder te willen generaliseren) nog voor jaren een prima snelheid op. Ik zit momenteel op 140 meter uit de wijkkast met 200Mb down en 66Mb up. Tuurlijk, zoonlief wil graag zijn game van 85GB wel wat vlotter binnen hebben, maar dat zijn de incidenten die hooguit 2X per maand voorkomen. Over het algemeen is het gemiddelde verbruik extreem laag. Vanavond uitgerekend, als ik mijn gebruik van de afgelopen weken plat sla naar continu gebruik is dat ruim 5Mb/s en dan 24 uur/dag.

Maat ook ik zal glasvezel verwelkomen, al was het alleen maar omdat ik het gaaf vind. Voor de snelheid zou ik met 50/5 meer dan prima uitkomen op dit moment. Bonding heb ik nu alleen maar omdat "het kan". En omdat ik het niet zelf hoef te betalen, dat speelt misschien ook een klein beetje mee

[Bardman1]

Dan hier ook een paar zaken om rekening mee te houden bij glasvezel zijn de tot op heden uitgerolde glasvezels Epon, maar KPN wil (uiteraard(want overheid)) weer wat anders Gpon waarbij je downstream geen, of een heel makkelijk te kraken, encryptie toe kan passen. Er is nog enige differentiatie mogelijk bij implementatie van gpon (GEPON). En er zijn nog wat ander pon'nen:-) Dus zullen we de uitrol in Zeeland van KPN in de gaten moeten houden.

En hé we zijn NL'rs, gratis of voor niets heeft altijd voorrang. niets om je voor te schamen. Zolang je maar niet voor niets naar school bent geweest

[Terrestrial]

Ik denk dat ze heel veel problemen gaan hebben met dat uitzetten. Zelfs in een zgn verglaasde gebieden zijn er nog genoeg woningen te vinden die om wat voor reden dan ook nooit aangesloten zijn, dus dat wordt massaal graven, anders moeten die oude infrastructuur alsnog aan laten staan.

[eymey]

Valt best mee.

In de meeste gevallen is naar de betreffende woning alsnog wel glas tot de gevel geblazen en hoeft het alleen alsnog naar binnen te worden gebracht. Of ze doen alsnog een tuinboring vanaf de dichtstbijzijnde lasbox in de straat.

KPN Netwerk zal, in gebieden waar KPN de koper infra uit wil zetten, ongetwijfeld de nog niet aangesloten woningen alsnog gaan aansluiten.

[Toettoetdaan]

Hier kun je zien wat het KPN netwerk maximaal kan leveren op je adres en of er updates aan komen: https://kpn-compleet-fpi-info.fourstack.nl/

[PalingDrone]

Die site is op zijn minst verouderd en klopt nav mijn eigen onderzoek weinig van.
Zo heb ik als enige in ons appartementencomplex bonded DSL, volgens fourstack was dat op mijn adres niet beschikbaar.
Na wat goochelen met huisnummers in de straat bleek dat bonded verderop wel beschikbaar was, vervolgens mijn provider (XS4all) gebeld en na wat controleren bleek pair bonding toch te kunnen en is het opgeleverd. Op de overige huisnummers aan hetzelfde trappenhuis is het volgens fourstack nog steeds niet mogelijk
Nou zit hier beneden op de begane grond een bedrijf (ander huisnummer, zelfde pand) en die heeft, wederom door goochelen met huisnummers, gewoon ftth via Reggefiber (volgens fourstack en bij navraag).
Daarom hoeft de grond/straat m.i. niet meer open en zou glas gewoon beschikbaar moeten zijn op mijn adres, fourstack komt niet verder dan DSL maar ik zou graag die max 50/5 gedag zeggen voor een fatsoenlijke glasverbinding. Binnenkort maar weer eens een middagje bellen om dat proberen te gaan forceren.

[rapanui]

Jammer dat een stukje historie hiermee verdwijnt, de keuze van KPN is niet meer dan logisch. Een groot gedeelte van het PSTN verkeer was al op basis van IP van signalering tot het daadwerkelijke spraakverkeer.

Ik vermoed dat het Noodnet niet geraakt zal worden door deze beslissing.

[Dynacomp]

Welk noodnet? die op circuit geschakeld koper gebaseerd is is er al lang uit: Alle aansluitingen van het Nationaal Noodnet moesten voor 31 december 2011 overgezet zijn op de NCV.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Nationaal_Noodnet
https://nl.wikipedia.org/wiki/Noodcommunicatievoorziening

[Houtenklaas]

En een stukje leesvoer ....

[Yemoke]

Heb sinds eind vorig jaar de mogelijkheid tot glasvezel. Altijd gedacht dat ik direct over zou stappen. Toch zit ik nog op een VDSL koperlijntje. Betaal 35 euro voor 100/30mbit en krijg daarover nog 5 euro korting vanwege combivoordeel. Voor een glasvezel abo van 100mbit moet ik bij KPN 47,50 gaan betalen. Tot op heden heb ik mijzelf nog niet kunnen overtuigen om over te stappen op glas voor die 17,50 extra.

Ik geloof dat ik in een gebied woon waar ze in april 2021 koper willen uitzetten.

[computerjunky]

Tja hopen dat er concurrentie op de lijn komt. KPN/Reggefiber hebben hier de kabel aangelegd maar ik kan gewoon andere aanbieders nemen. Ik betaal momenteel 40 voor 1000/1000.
100/100 zou je 35 euro kosten bij t-mobile min nog 5 euro als je ook een mobiele telefoon van ze heb.

Weet niet of je in ieder gebied vrij ben een andere aanbieder te nemen. Ik weet dat er in sommige gebieden 1 of 2 jaar kpn alleen recht is en daarna kunnen andere providers die kabel ook gebruiken.

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 22 juli 2024 15:09]