KPN sloot vorig jaar half miljoen huishoudens aan op glasvezel

KPN
Glasvezel

31 januari 2022 10:32

Tsja...... het is een goede zaak dat er eindelijk in steeds meer gemeenten een alternatief komt voor de kabelaar, als je snel internet wil.

Alleen jammer dat het door een commerciële partij gedaan moet worden, die vooral aandeelhouders tevreden moet houden.

En dus kiest KPN bij nieuwe netwerken voor de meest goedkope topologie, namelijk "Point to MultiPoint", waarbij 1 actieve laser in de wijkcentrale (area-PoP) gedeeld moet worden tussen meerdere huishoudens ( met GPON of XGSPON ).

De te behalen snelheden zijn, ondanks shared medium, nog steeds OK want het zal niet vaak voorkomen dat alle aangesloten huishoudens tegelijkertijd volle bak verkeer willen genereren.

Echter, Point to MultiPoint zorgt ervoor dat er 0 concurrentie mogelijk is op het medium. Alleen KPN kan licht op de vezels zetten en concurrenten die diensten willen aanbieden moeten woekertarieven betalen voor de breedbandtoegang (WBA).

Gelukkig woon ik in een stad waar nog "Point to Point" glasvezel ligt, en waar iedere partij die dat wil zelf apparatuur in de Area-PoP's kan plaatsen en licht op de vezels kan zetten. Naast KPN wordt dat gedaan door T-mobile, Tweak en Jonaz.

En dat zie je duidelijk terug in de prijzen die providers vragen voor hun abonnementen. In plaatsen waar bijvoorbeeld Tweak eigen apparatuur in de centrales heeft, kunnen ze 1 Gbps internet leveren voor een fractie van de prijs die ze ervoor moeten vragen als ze afhankelijk zijn van KPN WBA.

Zo jammer dat telecom nog steeds niet als een nutsvoorziening wordt gezien. Als 1 onafhankelijke partij gewoon een goed Point to Point netwerk legt, zoals hier in de stad is gebeurd, dan heeft de consument én meer keus, én tegen betere tarieven.

Met een Point to Point glasvezelnetwerk hoeft er nog maar één fysiek telecomnetwerk in de grond te liggen waarop iedere partij z'n diensten aan kan bieden. Zelfs een Ziggo kan indien gewenst gewoon met DVB-C en Eurodocsis blijven werken (als dat zinnig zou zijn, maar misschien om hun beheerlaag standaard te houden).

[Reactie gewijzigd door eymey op 22 juli 2024 14:16]

Zxui @eymey • 31 januari 2022 13:51

Wacht even, er zit verschil in het aanleggen van glasvezel en het aansluiten van glasvezel.

Er zijn ook partijen die AON aanleggen en pas in de ''centrale" de vezels aansluiten op PON-splitters. Het voordeel van deze manier is dat aanbieders heel makkelijk kunnen splitsen als de overboeking te hoog blijkt te zijn. Nu worden er meestal 32 fibers op één PON-splitter gezet maar dat kunnen er dan ook 2 keer 16 worden. Upgraden in de toekomst is ook makkelijke als je ze allemaal op één lokatie bij elkaar hebt.

KPN doet dit niet, zij hebben er voor gekozen om de passieve PON-splitters in de straat/wijk te zetten. Ik vermoed dat dit een bewuste keuze is omdat het dan vrijwel onmogelijk is voor derde partijen om hun eigen apparatuur te plaatsen. De enige optie die dan overblijft is wederverkoop van KPN diensten.

De glasvezel industrie heeft PON inmiddels uitgeroepen als "de" standaard voor de toekomt en daar is XGS versie (= 10 gig synchroon) op dit moment de meest gangbare versie. Er wordt niets meer voor AON ontwikkeld, je zult dus zien dat op termijn ook de huidige AON netwerken op PON overgezet zullen worden in de hubs. Anders kunnen ze niet mee met de (markt)ontwikkelingen.

Het zou inderdaad mooi zijn geweest als de overheid tijdig had geregeld dat de glasvezels door een andere partij waren gelegd en dat aanbieders dan deze konden huren. Alle aanbieders krijgen dan dezelfde voorwaarden en dat zou optimale concurrentie opleveren. Echter zijn we dit stadium al ver voorbij, dat zal nooit meer komen. Je zult zien dat alle grote partijen nu zelf een eigen glasvezel gaan leggen want niemand wil bij de concurrent huren.

Delta Fiber Network doet het naar mijn mening nog het best op dit moment. Zover ik weet leggen ze nu 2 fibers naar ieder pand aan. Eén gebruiken ze zelf en de tweede kan worden verhuurd aan een derde partij, ingezet worden voor een tweede aansluiting of ingezet worden in het geval de eerste fiber kapot is. De aanleg is AON en pas in de hub worden deze op (XGS-)PON-splitters gezet. De enige partij die wellicht ooit de 2e glasvezel zou kunnen gaan huren is Ziggo, en dan in gebieden waar ze geen eigen netwerk hebben liggen.

ApexAlpha @Zxui • 31 januari 2022 14:45

Maar of het nu AON of PON is, er moet toch gewoon ergens dat signaal worden omgezet. Aan de 'achterkant' van de POP is het altijd één verbdinging die naar de rest van het netwerk gaat. Dan kunnen 3e partijen zich toch dáár aansluiten op het netwerk? Wat maakt het nu uit of de 'eigen' apparatuur van de 3e partij in de straat of in de wijk staat?

Dat providers kiezen voor PON is toch gewoon een normale keuze. Waarom zou je elk huis een eigen vezel geven als:
- Er aan de achterkant toch overboeking is doordat alles over één verbinding verder het netwerk op gaat.
- Je kilometers en kilometers minder glasvezel hoeft te kopen en in te graven.
- XGS-PON kan al tot 10Gbps symmetrisch.

JackBol @ApexAlpha • 31 januari 2022 15:22

Maar of het nu AON of PON is, er moet toch gewoon ergens dat signaal worden omgezet. Aan de 'achterkant' van de POP is het altijd één verbdinging die naar de rest van het netwerk gaat. Dan kunnen 3e partijen zich toch dáár aansluiten op het netwerk? Wat maakt het nu uit of de 'eigen' apparatuur van de 3e partij in de straat of in de wijk staat?

Dat is KPN's WBA offering. WBA staat voor Wholesale Based Access. Als je wil kan KPN je verkeer zelfs nog naar een centrale plek sleuren voordat je het overgedragen krijgt.

Probleem is dat WBA relatief duur is (ten opzichte van de volledige KPN propositie), dus als je een 3e partij bent, je maar moeilijk geld kan verdienen over de KPN infra met je eigen propositie.

ApexAlpha @JackBol • 31 januari 2022 15:43

Volgens mij is WBA inderdaad dat je op een centrale plek het verkeer over neemt, en dus voor de rest het netwerk gebruikt. Maar je hebt toch ook VULA, waarbij je wel in het netwerk zelf zit met de apparatuur? Alleen is dat nu dus vóór het punt waar het de laatste glaskabel opgaat.

JackBol @ApexAlpha • 31 januari 2022 16:06

VULA is een "subdienst" van WBA.

Beiden maken gebruik van de KPN access infra (koper/fiber + DSLAM) en termineren op een MC locatie.
Verschil tussen VULA en WBA is dat bij VULA je altijd je verkeer op de MC locatie afneemt met een LWAP, terwijl je bij WBA de keuze hebt voor LWAP en NWAP.

Raymond Deen @JackBol • 31 januari 2022 22:45

Kijk maar eens naar het prijsverschil van Tweak op een open netwerk Tweak op het kpn netwerk. Dat geeft je enig inzicht op wat het wba verhaal doet met de prijzen.

JackBol @Raymond Deen • 1 februari 2022 07:20

Dat is commercieel, heeft niets met de technologie te maken.

Raymond Deen @JackBol • 1 februari 2022 13:10

Leg mij maar uit dat de prijs van ca 45 naar ca 60 Euro commercieel is. Een opslag van 33% is zo groot dat niemand die er ook maar een klein beetje onderzoek naar doet, er zoveel voor bereid is om te betalen om maar geen kpn klant te zijn.
Dit is gewoon weer het ouderwetste monopolistische (of duopolistische als je hun "samenwerking" met UPC mee telt) gedrag dat gewoon niet goed is voor de markt en ook niet voor de consument.

KPN
Glasvezel

@Zxui • 31 januari 2022 14:55

Wat je zegt klopt helemaal en is ook precies hoe ik op de zaak kijk.

En het gaat mij ook totaal niet om de vraag of ik diensten via AON of PON geleverd zou willen krijgen. Voor mijn part schakelen alle (in mijn geval 4) operators hier over op PON (liefst XGSPON natuurlijk

). Maar dan is er in ieder geval nog steeds de keus tussen 4 operators.

Het is gewoon een eeuwige gemiste kans dat straks dus iedere partij die nog diensten wil leveren aan consumenten en daarvoor niet afhankelijk wil zijn van een ander, weer de grond open moet gaan trekken. Gaat natuurlijk nooit gebeuren (alleen T-mobile lijkt het in sommige plaatsen aan te durven, samen met Primevest).

Dus blij ven we in 80% van alle huishoudens voor eeuwig aan een duopoly tussen 2 grootmachten zitten.......

dmantione @eymey • 31 januari 2022 15:18

Ja, doch de situatie is beter dan bij het kopernetwerk: Daar had heeft niemand een telefoonnetwerk behalve KPN. Bij glasvezel zal de situatie ontstaan van "jij wilt op mijn netwerk, dus wil ik een goede prijs op jouw netwerk". Dat is nu nog weinig het geval, omdat spelers vaak of internetaanbieder zijn (bijv. Tweak) of glasvezelaanbieder (bijv. Glaspoort). Daar komt met T-Mobile en Delta verandering in en die partijen hebben een goede onderhandelingspositie t.o.v. KPN en dat zorgt weer dat kleinere partijen daarvan kunnen profiteren: Zorgen dat Tweak dezelfde prijs krijgt als T-Mobile op KPN's netwerk is een heel stuk makkelijker dan een redelijke prijs vaststellen in een markt met één leverancier.

david-v

@eymey • 31 januari 2022 11:35

Hoe kan je er ook alweer achter komen of je glasvezel POM of P2P is?

KPN
Glasvezel

@david-v • 31 januari 2022 13:14

Je vraagt het eigenlijk verkeerd. Er is een verschil tussen P2P of P2MP.

P2P (of PTP) heb je een eigen dedicated optische verbinding met de PoP.

Bij P2MP (of PTMP) heb je een shared medium.

Bij PTMP is er alleen PON (Passive Optical Network) mogelijk, waarbij er in de centrale een OLT staat en bij de consumenten ONT's. De OLT coördineert wanneer welke ONT data mag verzenden en stuurt voor alle aansluitingen op het segment de downstream. Eigenlijk een beetje vergelijkbaar met hoe DOCSIS op 'de kabel' werkt.

Bij PTP kan je zowel PON gebruiken (dat doet ook hier in Almere bv. Jonaz), als AON. In dat laatste geval heeft de NT in je meterkast eigenlijk gewoon een 'ethernetverbinding' met een switch in de PoP.

Welke je hebt is zo op het oog moeilijk te zien, omdat er dus tegenwoordig ook operators zijn die GPON of XGSPON gebruiken in PTP netwerken.

tweazer @david-v • 31 januari 2022 23:58

Hoe kan je er ook alweer achter komen of je glasvezel POM of P2P is?

Volgens mij is het antwoord heel simpel: even in je meterkast kijken en de kastjes opzoeken ???

Internettoegang
KPN

@eymey • 31 januari 2022 11:57

Point-to-Point heeft letterlijk niets te maken of je wel of geen concurrente kunt toelaten op je netwerk. Dat werkt nu toch zo met het KPN netwerk, dat derden keurig op laag 2 (Ethernet) toegang krijgen tot de WBA dienstverlening, inclusief GPON/XGSPON aansluitingen. Dat het netwerk een nutsvoorziening wordt zie ik niet meer gebeuren, de toenmalige regering heeft een jaar of 30 geleden de hele boel verkocht aan de markt waar Ziggo en KPN nu als grootste partijen zijn overgebleven. Beide partijen zullen niet zonder slag of stoot de kroonjuwelen afstaan.

De 'woekertarieven' van KPN zijn eerder vastgesteld door de ACM, als bedrijven het daar niet mee eens zijn staat het ze vrij om zelf een concurrerende dienst te beginnen. Dat die er niet is, lijkt te vertellen dat de KPN tarieven nog wel meevallen.

KPN
Glasvezel

@Houtenklaas • 31 januari 2022 12:21

Het heeft er ALLES mee te maken! Kijk gewoon naar hoe het nu in de praktijk werkt!

Op plaatsen waar providers hun eigen apparatuur kunnen plaatsen en een patch op het ODF kunnen krijgen (wat technisch alleen mogelijk is bij Point to Point) kunnen de providers een stuk voordeliger opereren, dan waar ze afhankelijk zijn van KPN.

De ODF tarieven zijn namelijk bakken lager dan de WBA tarieven.

Je laatste alinea is natuurlijk de grootst mogelijke onzin. Want NATUURLIJK kunnen partijen zelf de grond open gaan trekken en eigen kabels naar de consumenten leggen. Maar dat is natuurlijk altijd duurder dan ODF of WBA. En DUS gewoon geen eerlijk vergelijk.

Terrestrial @eymey • 31 januari 2022 12:38

Dat eigen apparatuur in de pop plaatsen verhaaltje wordt al jaren aangehaald. Ik woon ook in zo'n regio (point to point) waar dat mogelijk is, let op het woord mogelijk. Maar andere providers plaatste de laatste jaren nauwelijks apparatuur bij in de pop's omdat ze niet willen investeren. Dus het probleem ligt niet in het niet kunnen maar vooral in het niet willen. Daardoor kan ik uiteindelijk nog steeds alleen kiezen voor het KPN netwerk en de providers die daarop aanbieden.

KPN
Glasvezel

@Terrestrial • 31 januari 2022 13:25

Dat eigen apparatuur plaatsen 'verhaaltje' is inderdaad nogal regio-gebonden, maar zoals ik al eerder aangaf: Waar ik woon (Almere) is het dus absoluut géén 'verhaaltje'.

In Almere zijn er 4 operators naast elkaar actief op het glasvezelnetwerk (KPN, T-mobile, Tweak/Cambrium en Jonaz). Dit zorgt ervoor dat je hier ontzettend veel keuzevrijheid hebt:

* Jonaz, met 45 euro per maand voor 1 Gbps up én down en nog no-nonsense TV kijken via DVB-C
* Tweak/Cambrium, met slechts 31 euro in de maand (bij jaar vooruit betalen) voor 1 Gbps up én down, en Freedom dat over hun apparatuur 1 Gbps levert voor 47 euro per maand.
* En dan KPN, dat met haar WBA tarieven een Freedom of Tweak dwingt om, in gebieden waar alleen KPN operator is, tientjes meer te vragen voor datzelfde Gigabit omdat het anders, na aftrek van WBA tarieven, niet uit kan.
* T-mobile, voor wie hetzelfde geldt m.b.t. het verschil tussen gebieden waar ze zelf apparatuur hebben en waar ze van KPN afhankelijk zijn (zie berichtgeving van paar dagen terug).

Het is dus absoluut géén 'verhaaltje'. Alleen, wat @NielsFL ook al terecht opmerkt, als je als partij te horen krijgt dat eigen apparatuur plaatsen in nieuwe gebieden niet meer aan de orde is (en KPN ook niet meer door de ACM verplicht mag worden om het netwerk open te houden), dan wordt investeren in eigen apparatuur natuurlijk in 1 klap zeer onzeker.

Terrestrial @eymey • 31 januari 2022 14:04

Ook in de tijd dat het niet onzeker was, hebben ze nauwelijks uitbreidingen gedaan qua apparatuur, alleen in een paar grote steden hoewel dat ook tegenvalt. Maar blijkbaar is het daar makkelijk terug te verdienen maar nog steeds niet de schuld bij KPN neerleggen omdat die andere partijen te beroerd zijn om te investeren op plekken waar het wel kan. Die kleine partijen zijn gewoon enorm schijnheilig.

KPN
Glasvezel

@Terrestrial • 31 januari 2022 14:42

Ik leg ook nergens de schuld bij KPN voor het feit dat andere partijen niet hebben ge investeerd in apparatuur.

Maar het wordt voor mij een ander verhaal als de fysieke infra het om te beginnen gewoon onmogelijk maakt, zoals nu in nieuwere projecten.

sdk1985 @eymey • 31 januari 2022 15:31

Je kunt het ook omdraaien. De reden dat KPN nu niet meer hoeft te delen is de reden dat de business case om miljarden te investeren een stuk interessanter wordt. Zeker wanneer je daarmee de achterstand op
je voornaamste concurrent (Ziggo) in kunt halen.

NielsFL @Terrestrial • 31 januari 2022 12:51

KPN heeft het ODF in de loop der jaren zodanig aangepast dat het geen toekomstzeker product meer is. Ook legde KPN de uitrol glasvezel op een bepaald moment stil.

Als Internet aanbieder ga je daar dan niet je eigen producten boven op bouwen, maar ga je naar andere oplossingen zoeken.

Zie ook hier voor achtergrond info: https://www.acm.nl/sites/...7/zienswijze-t-mobile.pdf

krakendmodem

@eymey • 31 januari 2022 14:17

Ik woon ook in een KPN gebied waar het technisch mogelijk is om eigen apparatuur in te zetten (point to point). T-mobile/tweak kan zo een switch ophangen en mijn verbinding ompatchen. Graag zelfs. Maar tot nu toe is het alleen KPN WBA wat mogelijk is (waarop T-mobile dan wel weer op levert).

Moet ik KPN nu gaan afzeiken dat andere, goedkopere providers, geen investeringen willen doen? Lijkt mij niet. Anders hadden T-Mobile en andere dit waarschijnlijk al gedaan.

Overigens was KPN de enige provider die hier juist wel glas wilde aanleggen. De andere partijen laten Friesland vrijwel links liggen (pas nu begint Delta Fiber een keer om de hoek te kijken).

KPN
Glasvezel

@krakendmodem • 31 januari 2022 14:41

Het is zeker geen geheim dat het ook voor de kleinere partijen een enorme investering is om eigen apparatuur te plaatsen.

Tweak heeft daar op z'n eigen site een heel aantal blog posts over geplaatst.

Er komt namelijk nog wel wat meer bij kijken dan alleen wat switches ophangen in de Area-PoP's. Je moet namelijk ook een 'backhaul' (uplink) regelen vanuit de City-PoP naar je eigen netwerk.

Tweak heeft dat in een aantal plaatsen relatief makkelijk kunnen doen toen T-mobile (destijds nog Vodafone/Glasoperator) eenmaal al verbindingen had laten graven voor backhaul. Daar konden ze dan op meeliften.

Maar het is en blijft wel fijn als een fysieke netwerklaag op z'n minst de mogelijkheid biedt, ookal duurt het dan misschien een poos (misschien wel jaren) voor een partij naast KPN apparatuur gaat plaatsen.

Ik zeg ook nergens dat KPN afgezeken moet worden om het feit dat zij de enige zijn. Maar als KPN de fysieke infra al opzettelijk zo gaat leggen dat het voor nu en in de toekomst onmogelijk is om ooit nog andere partijens toe te laten tot de fysieke laag, dan gaat er wat mij betreft iets mis.

cold_as_ijs @Houtenklaas • 31 januari 2022 12:38

De 'woekertarieven' van KPN zijn eerder vastgesteld door de ACM, als bedrijven het daar niet mee eens zijn staat het ze vrij om zelf een concurrerende dienst te beginnen. Dat die er niet is, lijkt te vertellen dat de KPN tarieven nog wel meevallen.

Probleem is alleen dat de investeringen + risico’s gewoon veel te groot zijn, er moet immers een extra glasnetwerk worden aangelegd. Stel een partij zou dat doen in een kpn gemeente, dan zul je zien dat kpn daar ineens de prijzen verlaagd.

Het zou mooi zijn als de ACM gaat sturen op technologie op het netwerk, dus dat er altijd point to point moet liggen omdat er zo geconcurreerd kan worden op zowel prijs als snelheid. Weet niet of dat heel makkelijk is aan te passen voor bestaande netwerken. Maar ben in ieder geval blij dat wij wel gewoon point to point zitten bij E-fiber

Internettoegang
KPN

@cold_as_ijs • 31 januari 2022 16:23

[...]
Het zou mooi zijn als de ACM gaat sturen op technologie op het netwerk, dus dat er altijd point to point moet liggen omdat er zo geconcurreerd kan worden op zowel prijs als snelheid. Weet niet of dat heel makkelijk is aan te passen voor bestaande netwerken. Maar ben in ieder geval blij dat wij wel gewoon point to point zitten bij E-fiber

Daar gaat ACM alleen niet over, die gaat over "aanmerkelijke marktmacht" en niet over technologie keuze ,,, Ik verwacht overigens dat alle PtP technieken tzt overstappen op GPON/XGSPON omdat dat simpelweg efficiënter is en dus goedkoper. Wie dat niet doet is straks per definitie te duur.

... dan zul je zien dat kpn daar ineens de prijzen verlaagd.

Edit: Ik ken geen plaatsen in NL waar KPN verschillende tarieven hanteert voor één en dezelfde dienst, afhankelijk van wat de concurrent ter plekke biedt. Maar zo goed hou ik dat ook weer niet bij, als er voorbeelden zijn, laat maar komen!

[Reactie gewijzigd door Houtenklaas op 22 juli 2024 14:16]

cold_as_ijs @Houtenklaas • 31 januari 2022 17:06

Je kan middels technologie natuurlijk een marktmacht uitoefenen, dat is ook wat KPN in realiteit doet. Het dwingt concurrentie om de infrastructuur van KPN te gaan gebruiken. Daardoor wordt .
Maar ook de ACM kan wel degelijk hierop sturen. Een voorbeeld is het openstellen van de kabel (hoewel het mij niet helemaal duidelijk is hoever het daar mee is). Ook de vrije modemkeuze is zoiets.

Wat betreft GPON/XGSPON, je zegt dat het efficiënter is en dus goedkoper, maar dat matched niet met de realiteit dat point to point abonnementen tot nu toe significant goedkoper zijn dan GPON/XGSPON en nauwelijks winst bij de concurrentie. Weer een teken aan de wand dat de ACM hier zou moeten kunnen ingrijpen.

Internettoegang
KPN

@cold_as_ijs • 31 januari 2022 19:14

Je verwart winstmarge met efficiëntie. Als ik op één glasvezel 32 aansluitingen kan realiseren (zoals met XGSPON) ben ik per definitie goedkoper en dan het gebruik van 32 losse vezels met evenzovele aansluitpunten. Dat hoef ik verder niet uit te leggen hoop ik.

ACM gaat niet over technologie keuzes maar over de (niet zo) simpele vraag of er misbruik wordt gemaakt van een machtspositie en het beperken van klanten in keuzes. Die vrije modemkeuze is daar een mooi voorbeeld van alhoewel ik me afvraag of meer dan 1% van alle aansluitingen in NL daarvoor gaat opteren. Ik ben groot voorstander van vrijheden, maar ik denk dat ACM beter hun tijd had kunnen besteden aan het openstellen van de kabel, iets waar Ziggo al vele jaren extreem goed mee wegkomt en waar heel veel meer mensen lol van hebben dan die handvol met een eigen modem.

Overigens is het goed dat ACM geen technologie keuzes kan afdwingen, dat grijpt rechtstreeks in op keuzes die commerciële bedrijven zelf moeten maken. Als je dat niet wil hadden we heel vroeger de boel niet moeten privatiseren, maar dat is - helaas - onherstelbaar.

[Reactie gewijzigd door Houtenklaas op 22 juli 2024 14:16]

tweazer @Houtenklaas • 1 februari 2022 00:03

Edit: Ik ken geen plaatsen in NL waar KPN verschillende tarieven hanteert voor één en dezelfde dienst, afhankelijk van wat de concurrent ter plekke biedt. Maar zo goed hou ik dat ook weer niet bij, als er voorbeelden zijn, laat maar komen!

Hier

Pong @Houtenklaas • 31 januari 2022 15:28

De 'woekertarieven' zijn alleen op koper gereguleerd door de ACM, aangezien dat netwerk als nutsvoorziening is aangelegd en KPN dat van de Staat als bruidsschat heeft meegekregen bij de beursgang. KPN moe(s)t aan de ACM inzichtelijk maken dat het niet onnodig veel rekent voor doorgifte aan 3e partijen (wholesale tarief). Op glas is deze verplichting er bij mijn weten niet.

Internettoegang
KPN

@Pong • 31 januari 2022 16:21

De staat heeft zo ongeveer 10 miljard euro binnengekregen bij het op de markt zetten van KPN, dat is niet echt een bruidsschat of zo, er is simpelweg substantieel geld voor betaald. Glas was wel degelijk gereguleerd voor zover ik weet, tot de rechter in 2020 daar even een streep doorheen zette. ACM is zich nu aan het beraden op de "next step".

Aaargh!

Glasvezel

@Houtenklaas • 31 januari 2022 12:13

Point-to-Point heeft letterlijk niets te maken of je wel of geen concurrente kunt toelaten op je netwerk. Dat werkt nu toch zo met het KPN netwerk, dat derden keurig op laag 2 (Ethernet) toegang krijgen tot de WBA dienstverlening

Het voorkomt dat je kan concurreren op snelheid. Zo kon Tweak al gbit aanbieden lang voordat dit bij KPN kon, omdat ze simpelweg een donkere vezel naar hun klanten konden leasen. Als dit een PON netwerk was geweest dan was dit niet mogelijk geweest. Nu zit KPN er dus altijd tussen en zal een concurrent nooit hogere snelheden dan KPN kunnen aanbieden voordat KPN dit zelf ook kan.

Je maakt mij niet wijs dat dit niet een grote factor was bij de keuze voor PON.

dmantione @Houtenklaas • 31 januari 2022 12:27

Hoe meer apparatuur je van een andere partij moet gebruiken, hoe minder goed je kunt concurreren. Zelfs al zorgt dat ACM dat KPN geen grote marge kan maken op wat zij levert. Immers, concurreren bestaat niet alleen uit hetzelfde doen wat je concurrent doet en een lagere marge rekenen. Concurreren net zo goed dat je slimmere investeringen kunt doen en zaken technisch slimmer oplossen. Dat betekent dat concurrentie bij gebruik van eigen apparatuur altijd feller zal zijn, dan wanneer apparatuur van KPN gebruikt wordt.

Internettoegang
Kwartaalcijfers

@eymey • 31 januari 2022 10:46

Tsja...... het is een goede zaak dat er eindelijk in steeds meer gemeenten een alternatief komt voor de kabelaar, als je snel internet wil.

Alleen jammer dat het door een commerciële partij gedaan moet worden, die vooral aandeelhouders tevreden moet houden.

Dat het commercieel is, is volgens mij niet erg. Dat het commercieel is in een volledig vrije markt, dat maakt het erg. KPN is namelijk actief in verschillende markten, en kan de positie in de ene markt (ISP) versterken via de ander (fysiek netwerk), en andersom. Met een (wettelijk opgedragen) scheiding tussen fysieke infrastructuuraanbieders en dienstenaanbieders zou de concurrentie eerlijker zijn, omdat je dan namelijk ook concurrentie hebt tussen infrastructuuraanbieders en dienstenaanbieders. Dat helpt ook met innovatie en het aanleggen van hoge kwaliteit verbindingen.

En dat zie je duidelijk terug in de prijzen die providers vragen voor hun abonnementen. In plaatsen waar bijvoorbeeld Tweak eigen apparatuur in de centrales heeft, kunnen ze 1 Gbps internet leveren voor een fractie van de prijs die ze ervoor moeten vragen als ze afhankelijk zijn van KPN WBA.

Makkelijkste vergelijking is Freedom Internet. Voor 1000 Mbps over KPN WBA betaal je per maand 35 EUR extra t.o.v. veel andere glasvezelaanbieders. Deze 'KPN tax' is best wel veel voor enkel fysieke infrastructuur.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 14:16]

harrytasker @The Zep Man • 31 januari 2022 11:59

ACM heeft toch die "tax" bepaald?
Daarnaast kan he Freedom Internet en Tweak bijna bergens krijgen tegen die snelheden, dat is wel gemakkelijk reclame maken.
Daarnaast hebben we hier ook point to point, maar het is nu niet echt zo, dat providers zitten te springen om zelf apparatuur op te hangen. Met als gevolg dat ze gewoon aanbieden via KPN, met lage snelheden en niet concurrende prijzen.

Internettoegang
Kwartaalcijfers

@harrytasker • 31 januari 2022 12:50

ACM heeft toch die "tax" bepaald?

Of dat wel of niet klopt: dus? KPN hoeft die 420 EUR tax op jaarbasis niet aan zichzelf te betalen, dus heeft een stevigere positie in de ISP markt dankzij het gebruik van eigen infra.

Daarnaast kan he Freedom Internet en Tweak bijna bergens krijgen tegen die snelheden, dat is wel gemakkelijk reclame maken.

Geen idee wat je hiermee bedoelt.

Daarnaast hebben we hier ook point to point, maar het is nu niet echt zo, dat providers zitten te springen om zelf apparatuur op te hangen. Met als gevolg dat ze gewoon aanbieden via KPN, met lage snelheden en niet concurrende prijzen.

Je verwart oorzaak en gevolg. Het is lastig concurreren tegen KPN, juist waardoor andere providers geen interesse hebben om eigen infrastructuur aan te leggen. En dat zou ook niet hoeven. ISP's zijn ISP's, en zouden enkel daarop moeten concurreren.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 14:16]

Internettoegang
KPN

@The Zep Man • 31 januari 2022 19:28

[...]
Of dat wel of niet klopt: dus? KPN hoeft die tax 420 EUR tax op jaarbasis niet aan zichzelf te betalen, dus heeft een stevigere positie in de ISP markt dankzij het gebruik van eigen infra.

Dat moet KPN zichzelf dus wel degelijk aanrekenen in de prijzen naar de consument, conform het rekenmodel wat door ACM getoetst en akkoord bevonden is. Aangezien KPN vaak de duurste aanbieder is, is dat ook praktisch goed te zien dat dat helemaal niet zo werkt. Prijzen naar de wholesale markt zijn dan ook dezelfde die KPN zichzelf moet aanrekenen. Tot 2020 in ieder geval toen de rechter ACM met een pennenstreek zowel Ziggo als KPN de vrije hand gaf. Voor zover ik kan nagaan zijn de KPN prijzen sindsdien niet gestegen. Ziggo is niets van te zeggen omdat die nog nooit gereguleerd zijn, dat wordt hoog tijd.

Van mij mag ACM bij zowel KPN als Ziggo afdwingen wat een bepaalde snelheid naar de klant maximaal bedrag X mag kosten, ongeacht de techniek EN dat elke concurrent een ethernet (L2) verbinding moet kunnen leveren op de aanwezige infra, ongeacht de provider. Pas dan kan je een goed vergelijk maken en beloon je efficiency bij een leverancier. Hoe efficiënter, des te hoger je marge, of beter de prijs.

Internettoegang
Kwartaalcijfers

@Houtenklaas • 31 januari 2022 19:47

Dat moet KPN zichzelf dus wel degelijk aanrekenen in de prijzen naar de consument, conform het rekenmodel wat door ACM getoetst en akkoord bevonden is.

Vestzak, broekzak... KPN heeft minder overhead, dus heeft sowieso al een voordeel t.o.v. third-parties.

Zonder die 35 EUR/maand verplichte tax zou KPN slechts 22,50 EUR rekenen? Dus des te meer reden om KPN op te splitsen. Die 35 EUR/maand zou ook naar een onafhankelijke infrastructuuraanbieder kunnen gaan die geen ISP is. Waarschijnlijk zou die 35 EUR dan ook lager uitvallen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 14:16]

Internettoegang
KPN

@The Zep Man • 31 januari 2022 20:14

[...]
Dus des te meer reden om KPN op te splitsen.

Goed idee. Hoe zie je dat precies voor je?

Internettoegang
Kwartaalcijfers

@Houtenklaas • 31 januari 2022 21:33

KPN netwerk en KPN ISP gaan onafhankelijk verder door het leven. Alle andere KPN diensten blijven bij KPN ISP.

Over hoe dat exact in het werk gaat als het wettelijk afgedwongen zou worden en er geen alternatief is, kunnen andere mensen waarschijnlijk beter uitleggen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 14:16]

Internettoegang
KPN

@The Zep Man • 31 januari 2022 22:32

Kansloos. Met de privatisering zijn zowel netwerk als dienst verkocht aan "de markt". De optie die er theoretisch is, is het terugkopen van het netwerk van zowel Ziggo als KPN. En dat geld is simpelweg niet. Afdwingen in de vorm van privatiseren geeft een volledig verkeerd signaal aan de markt, dat gaat echt niet gebeuren. Gaaf om een dergelijk idee te lanceren, maar het is gewoon geen levensvatvaar idee.

Internettoegang
Kwartaalcijfers

@Houtenklaas • 31 januari 2022 22:52

Enkel "het is onmogelijk" zeggen maakt iets niet onmogelijk.

Het enige dat je nodig hebt is een wet die de markt reguleert. Die wet kan zo simpel zijn als dat een organisatie niet vaste netwerken mag hebben en een ISP mag zijn. Hoe KPN dat oplost is aan hen.

Internettoegang
KPN

@The Zep Man • 1 februari 2022 09:49

Tijdens het spel de regels veranderen gaat niet, we leven in een democratie en daarbij zit de VVD ook nog eens met een dikke vinger in de regering. Dat gaat enorme schadeclaims opleveren van zowel Liverty Global als KPN, dat is geen denkrichting die ook maar de kleinste kans van slagen biedt.

KPN
Glasvezel

@The Zep Man • 31 januari 2022 11:18

Dat laatste klopt inderdaad. Bij Tweak zie je dezelfde verhouding.

Overigens neem ik hier nu dus Freedom af voor 47 Euro per maand voor een 1 Gbit/s verbinding (via de apparatuur van Tweak/Cambrium).

En inderdaad met je eens dat commercieel geen probleem zou hoeven zijn als fysieke infra en actieve infra gescheiden zouden zijn. Maar dan nog kan een bedrijf er dus alsnog voor kiezen om Poin to Multipoint aan te leggen (en is er dus alleen PON mogelijk als actieve apparatuur, waardoor de eigenaar dus ook meteen altijd de actieve laag moet verzorgen).

Internettoegang
Kwartaalcijfers

@eymey • 31 januari 2022 11:20

En inderdaad met je eens dat commercieel geen probleem zou hoeven zijn als fysieke infra en actieve infra gescheiden zouden zijn. Maar dan nog kan een bedrijf er dus alsnog voor kiezen om Poin to Multipoint aan te leggen (en is er dus alleen PON mogelijk als actieve apparatuur, waardoor de eigenaar dus ook meteen altijd de actieve laag moet verzorgen).

Dat zou kunnen, maar als dat voor problemen zou zorgen dan zou dat meer ruimte openen voor concurrentie als dat het nu doet. Nu is er minder ruimte voor concurrentie door de 1-2 die KPN heeft met de combinatie infra+ISP.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 14:16]

rko4u @The Zep Man • 31 januari 2022 14:10

KPN rekent veel, en het enige alternatief is Ziggo. De koperlijnen worden afgebroken en de andere partijen moeten zoveel bijleggen dat ze duurder worden dan Ziggo/Kpn. Waar heeft de overheid een fout gemaakt met deze duopolie.

tweazer @rko4u • 1 februari 2022 00:09

het enige alternatief is Ziggo

Delen met de buren, mobiel internet, in de stad hotspots gebruiken

Waar heeft de overheid een fout gemaakt

Toen ze een handtekening zetten om ptt telecom te "privatiseren", verkopen met huid en haar ? Ik schat een geldbuidel van 32 Miljard gulden, opgeteld in diverse transakties, daarmee hebben ze een aantal jaren gaten in de schatkist gevuld...

basmevissen

@The Zep Man • 31 januari 2022 19:56

Die berekening had ik als Freedom klant ook al eens precies zo gemaakt. Helaas is de kans heel gering dat ik van die zeer hoge KPN WSA opslag af kom omdat ik in een kleine plaats woon. Een deel is/wordt nu ook van glasvezel voorzien door dezelfde partij. De kans is groot dat dat PON gebaseerd is en zodoende de kans op een andere aanbieder in de wijkkast nog kleiner maakt.

Gigabit Internet (de capaciteit van mijn AON verbinding) moest gewoon de norm zijn. Daar zijn nauwelijks extra kosten aan verbonden tov een kleinere bandbreedte. In Zwitserland is 10gbit voor een woonhuis al gangbaar...

[Reactie gewijzigd door basmevissen op 22 juli 2024 14:16]

tweazer @basmevissen • 1 februari 2022 00:11

In Spanje is al meerdere jaren glasfiber uitgerold, daar alleen is Telefonica nog van de staat, die kon zelf geld drukken om fiber uit te rollen...

neeecht

@eymey • 31 januari 2022 10:48

Een godswonder wil dat in Zaandam en Haarlem een heel stuk ineens glaswezel krijgt.
Ik roep al jaren dat het nooit ging gebeuren voor 2030 en nu ineens wel.
Ik vermoed zelf nog steeds Docsis 3.1 bij ziggo. Als ziggo morgen 500-1000mbit upload bied, blijf ik.
Als ik overmorgen glas heb, gaat Ziggo direct de deur uit.

De kaart werkt hier niet meer: https://www.kpnnetwerk.nl/netwerkkaart/
Update: 11:45, kaart werkt weer.

1000/50mbit ziggo
80/20mbit dsl

Zelfs in een drama geval zou 1000/1000mbit 'shared' nog 100mbit upload geven, is dat nog steeds een zege.
Echter wat speedtests in de wijken om mij heen die wel allemaal glas hebben, haal je eigenlijk altijd de volle snelheid.

[Reactie gewijzigd door neeecht op 22 juli 2024 14:16]

roger1234 @neeecht • 31 januari 2022 10:55

Er zijn in Haarlem inderdaad al wat projecten doodgebloed / lobby van KPN dat vdsl ruim voldoende was om er voor te zorgen dat ze geen koper voor fiber hoefde te vervangen in grote delen van de stad. Gelukkig heeft alle nieuwbouw nu glasvezel en ben ik sinds kort ook tevreden gebruiker ervan in Haarlem.

Andros @neeecht • 31 januari 2022 12:00

Als ik die kaart moet geloven biedt KPN bijna alleen glasvezel in dorpen en steden? Een partij als e-fiber verglaast ook ineens het hele buitengebied van een gemeente, juist de locaties die soms niet meer hebben dan 4Mbit/s DSL en al dan niet coax.

Tjark @neeecht • 31 januari 2022 12:14

Groot deel van Haarlem, Zuid-Oost, krijgt nu glasvezel van T-mobile. In een aantal wijken zijn de stoepen al open geweest
https://www.t-mobile.nl/C...d-Oost_Aansluitgebied.png

Verwijderd @neeecht • 31 januari 2022 14:30

Weet je wat het leuke is, als je op de kaart naar Zaandam kijkt en je die mooie blauwe omtrek ziet en jouw woning net daarbuiten valt met een stuk sloot er tussen.

Als ik 1 Gigabit internet wil hier in de wijk is mijn enige optie Ziggo. De volledige download- en uploadsnelheid wat zij bieden haal ik op dit moment gewoon prima dus daar ligt het probleem niet in.

Het vervelende is gewoon dat deze verbinding momenteel haakt op 50 mbit uploadsnelheid en het maar afwachten is wat zij doen qua download/uploadsnelheid verhogingen in de komende tijd. Nu begreep ik dat met het vervallen van analoge radio hierin ruimte vrijgemaakt wordt.

Maar goed in hoeverre gaat dit dan omhoog, een stap van 50 > 100 mbit uploadsnelheid is leuk, maar vind ik nog steeds karig. Gaat het bijvoorbeeld naar 500mbit dan ben ik daar al tevreden mee, maar vermoed dat dit een ergens tussen 75-200mbit gaat liggen.

tweazer @Verwijderd • 1 februari 2022 00:13

een stuk sloot er tussen.

Een vergunning voor een ligboot op dat trajekt aanvragen ? Zonder boot heb je dan wel een adres waar je tralalaa diensten op kunt aanvragen

Freakie1NL @neeecht • 31 januari 2022 13:05

Wat is het verschil tussen lichtgroen en donkergroen op die kaart?

[Reactie gewijzigd door Freakie1NL op 22 juli 2024 14:16]

neeecht

@Freakie1NL • 31 januari 2022 13:08

Zie legenda.
Alles lichtgroen = kopernetwerk.
Alles dondergroen = werkend glasvezelnetwerk
Alles blauw = komend glasvezelnetwerk. Echter is heel veel blauw (in Zaandam) al meedere maanden/jaren eigenlijk al groen. Geen idee waarom dat niet geupdate is.

Freakie1NL @neeecht • 31 januari 2022 13:15

Legenda bekeken, was niet duidelijk bij mijn vorige bericht.

Maar bij sommige plekken waar glasvezel beschikbaar is, heb je alsnog 2 groene kleuren.
Check bijvoorbeeld "Houten" , als je in de legenda koper en onderhanden uitzet (dus alleen glas) dan heb je hier alsnog 2 verschillende kleuren groen.

To_Tall

@eymey • 31 januari 2022 12:49

Gas en electra worden ook door comercieele partijen gedistribueerd.

Ik woon in een eneco zone. Ik heb geen keus voor een andere energie distributeur dan stedin wat tot voor kort onderdeel was van eneco. Wel kan ik electra inkopen bij een Nuon, GreenChoice Eneco enz.

Leuk al dat privatiseren. maar er zijn nog steeds partijen die dus alleen recht hebben op distributie.. BBen blij dat ik niet wijk verwarming heb. Dan ben je helemaal de sjaak.

kaas-schaaf @To_Tall • 31 januari 2022 13:08

Leuk al dat privatiseren. maar er zijn nog steeds partijen die dus alleen recht hebben op distributie..

Met het grote verschil dat voor nutsdiensten verplichtingen gelden. Het laagspanningsnet heeft gewoon eisen wat mag/kan en verplichtingen voor levering. Met als bijkomende rare quirks dat iemand de straat kan laten opengraven omdat die krachtstroom voor zijn bitcoinfam aanvraagt.

De telekomboeren hebben dit niet. Dus dit is geen vergelijking. (nb. soms hebben ze verplichtingen van gemeentes maar die zijn meestal niet bijster kapabel met dit soort diensten).
De warmtenetten is inderdaad een raar verhaal want duur en meestal heb je geen alternatief omdat gas niet mogelijk is.

KPN
Glasvezel

@To_Tall • 31 januari 2022 13:28

Het grote verschil tussen gas, water en electra of telecom is, dat bij wet geregeld is wat voor gas, wat voor electra en wat voor water er geleverd moet worden.

Waarbij vervolgens het verschil tussen gas- en electraleveranciers een puur 'virtueel' verschil is.

Bij telecom valt er wel degelijk veel onderscheid te maken in dienstverlening. Ja, qua internet lijkt het uiteindelijk ook alleen maar bitjes heen en weer gooien, maar zelfs daar bestaat er veel verschil tussen providers (wel of niet via één grote Internet eXchange die in handen is van het moederbedrijf, of toch goed peeren op een open exchange zoals de AMS-IX, etc. ).

rko4u @To_Tall • 31 januari 2022 14:13

Het verschil is, dat bij electriciteit en gas de netbeheerder zelf geen speler is in de aanbodsmarkt. De 'goedkope alternatieven' via het KPN netwerk zijn daardoor Niet tot nauwelijks goedkoper dan KPN zelf

mr_evil08 @eymey • 31 januari 2022 12:08

Alle providers gaan voor GPON of XGSPON uiteindelijk omdat het fors goedkoper is in glasvezel apparatuur.

Voor de consument voegt het niks toe om AON te nemen want overboeking wordt alsnog in de pop gedaan, nadeel dat je niet direct apparatuur op de glasvezel kan aansluiten, echter dit wordt wel gebridged doorgegeven(tot laag 2).

Zit al een tijd op GPON 1:32 en geen issues, je leest soms horror verhalen op internet wat zwaar aangedikt wordt, probleem adressen heb je overal, dit was ook bij Ziggo en KPN DSL het geval.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 22 juli 2024 14:16]

KPN
Glasvezel

@mr_evil08 • 31 januari 2022 13:18

Zoals je uit mijn eerste reactie zou moeten kunnen opmaken ligt het issue bij mij totaal niet bij mogelijk te halen snelheden, want die zullen inderdaad gewoon prima zijn.

Mijn grote issue met PTMP netwerken (en dus automatisch GPON of XGSPON) ligt hem puur in het feit dat het onmogelijk wordt voor partijen om met eigen apparatuur de vezels naar de klanten te belichten en dus altijd afhankelijk zijn van wat een eigenaar, die ook meteen enige operator is, gebruikt voor technieken, beschikbare snelheden en prijzen.

mr_evil08 @eymey • 31 januari 2022 13:27

Dat hoeft helemaal niet zo aangelegd te zijn, vezels kunnen alsnog 1:1 binnen komen in de centrale en daar op een poort van gewenste provider geprikt worden.

Juist met GPON/XGSPON is er meer ruimte in de POP voor andere providers om apparatuur te plaatsen, bij AON was dat vaak niet anders gezien er geen ruimte was voor 3e partijen in de POP.

Zover ik weet wordt alles alsnog 1:1 in de pop gebracht en vanuit daar passief gesplit.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 22 juli 2024 14:16]

KPN
Glasvezel

@mr_evil08 • 31 januari 2022 13:32

Waar haal je die wijsheid vandaan????

Het is namelijk pertinent onwaar. Bij PTMP / shared medium is er maar 1 partij die licht op de vezel kan zetten. IN theorie is er (in de toekomst) misschien nog wat mogelijk met meerdere golflengtes multiplexen, waarbij iedere partij een OLT op 'eign golflengte' zou kunnen hanteren, maar daar hodut het ook wel op).

Bij PTMP is er GEEN 1:1 verbinding tussen jouw meterkast en de POP, maar gaat vanaf het distributiepunt/splitter in de straat het licht van jouw vezeltje via een passieve splitter op in het licht van/voor jouw buren, richting PoP.

mr_evil08 @eymey • 31 januari 2022 13:34

Ook op PTMP kun je prima concurreren, zie het energienet (Nuts) bijvoorbeeld.
PTMP kan overal gebeuren, zowel in de POP als in de straat.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 22 juli 2024 14:16]

KPN
Glasvezel

@mr_evil08 • 31 januari 2022 13:36

Dat is geen bullshit, maar gebrek aan jouw kennis omtrent op wat voor netwerk jij zit (of gebrek aan mijn reacties goed lezen).

Jij zit dus op een "Point to point" (PTP) netwerk: één van de oudere netwerken waar de vezel in jouw meterkast een dedicated lichtpad naar de PoP heeft.

Ik heb het over de nieuwere Point to MultiPoint (shared) netwerken.

Dat je in een PTP netwerk zowel AON als PON kan gebruiken klopt inderdaad. WAarbij in dat geval, in het geval van PON apparatuur, de passieve splitters zich al in de PoP bevinden.

[Reactie gewijzigd door eymey op 22 juli 2024 14:16]

mr_evil08 @eymey • 31 januari 2022 13:39

Ik weet prima hoe netwerken in elkaar zitten, zonder deze technieken was glasvezel helemaal niet beschikbaar gekomen voor deze bewoners omdat het te duur in aanleg werd.

GPON/XGSPON scheelt behoorlijk in kosten, dit kan ook prima via PTMP.
Concurrentie op AON had je nu ook al niet in Nederland dus of het nou PTP of PTMP is maakt niet uit, andere providers leasen de lijn.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 22 juli 2024 14:16]

KPN
Glasvezel

@mr_evil08 • 31 januari 2022 13:43

Wel bijzonder dat je dan verkondigt dat ik bullshit verkoop.

Terwijl het gewoon een feit is:

Op "Point To Point" netwerken kan zowel AON als GPON.

Op Point To MultiPoint is AON gewoon pertinent onmogelijk.

Punt.

Bron: https://gathering.tweaker...message/68279380#68279380 (en hij kan het zéker weten).

mr_evil08 @eymey • 31 januari 2022 13:48

Je had het over concurrentie die is er vaak op PTP AON ook niet omdat er geen ruimte is in de POP voor 3e partijen.

De bron waar je naar verwijst ken ik, ik heb zelf T-Mobile GPON, echter heel veel POP,s hebben die ruimte niet voor 3e partijen.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 22 juli 2024 14:16]

KPN
Glasvezel

@mr_evil08 • 31 januari 2022 15:01

Ik weet geen exacte cijfers van hoe veel procent van de PoP's wel of geen ruimte hebben.

Maar in het geval van Reggefiber, medio toen de aanleg in Almere begon (2008) totdat na de overname de rem er flink op ging, durf ik bijna wel te stellen dat bijna alle PoP's die ruimte gewoon hebben.

Dan heb ik het even over bijna alle glasnetwerken in Flevoland, Leeuwarden, Amersfoort, etc. (eigenlijk alle netwerken waar op dit moment minimaal 1 of meer operator(s) actief is/zijn, naast KPN). Eigenlijk alle netwerken waarin je nu in de postcode-check relatief goedkoop T-mobile kan kiezen en mogelijk nog meer .

Alleen in de 'pionierstijd' van Reggefiber, toen ze vaak de verglazing deden in samenwerking met lokale woningbouwcorporaties, werden PoP's vaak erg klein gebouwd.

Internettoegang
KPN

@eymey • 31 januari 2022 19:40

KPN gaat steeds meer PoP's verlaten omdat kopernetwerken worden opgeheven. Straatkasten worden uitgerold en verzamelpunten voor (XGS)Pon. Ook vectoring op VDSL heeft er al voor gezorgd dat andere partijen geen eigen apparatuur meer konden plaatsen, maar VULA gingen afnemen bij KPN (Virtual Unbundling Local Access). Met steeds minder fysieke locaties zal het aantal PoP's met ruimte in ieder geval niet toenemen denk ik.

KPN
Glasvezel

@Houtenklaas • 31 januari 2022 19:49

PoP's voor DSL niet nee, dat moge duidelijk zijn.

En nieuwe voor FttH zullen er inderdaad (helaas) ook niet meer bij komen, aangezien KPN alles in de grond al P2MP gaat aanleggen.

Maar de Area-PoP's van bestaande P2P netwerken zoals in Almere gaan ze echt niet ombouwen/afbreken.

Internettoegang
KPN

@eymey • 31 januari 2022 20:22

Maar de Area-PoP's van bestaande P2P netwerken zoals in Almere gaan ze echt niet ombouwen/afbreken.

Flesje wijn op zetten? Als de grond/pand voldoende oplevert gaat het gewoon gebeuren.

KPN
Glasvezel

@Houtenklaas • 31 januari 2022 21:45

Ik doe nooit aan wedden. Maar -als- ze het willen doen, dan moeten ze nog aardig wat ODF contracties afkopen. En ongeveer de enige partij waar ze het aan kwijt kunnen zal de gemeente zijn, want daar moeten ze nog steeds grond van blijven gebruiken omdat er nog ongeveer 2500 vezelplaten per PoP samen komen die aan passieve splitters en OLT's moeten worden gekoppeld. Een (kleinere) PoP zal sowieso in stand moeten blijven

Noresponse @eymey • 31 januari 2022 12:24

XPON XGPON etc. kan tot 10 Gbps en zolang aanbieders consumenten niet meer dan 1 Gbps aanbieden dan blijven de snelheden die gedeeld worden op de centrale wel goed en vooral doordat de meeste klanten na een bepaalde periode vaak goedkoper willen en terug stappen naar 100 en 200 Mbps en ook geen verschil merken , want we praten hierover bandbreedte.

Een goede wifi in huis is in vele gevallen belangrijker dan een hoge bandbreedte die een gezin niet gebruikt als ze gewoon tv, netflix, disneyplus, amazon etc. kijken en een enkele xbox/playstation hebben staan met 4-5 gebruikers.

KPN
Glasvezel

@Noresponse • 31 januari 2022 13:19

Het gaat mij totaal niet om de te behalen snelheden, maar over de onmogelijkheid om open concurrentie te krijgen op PTMP netwerken.

mr_evil08 @eymey • 31 januari 2022 13:47

Open concurrentie is er nu ook niet op PTP netwerken...

KPN
Glasvezel

@mr_evil08 • 31 januari 2022 14:45

Niet overal nee, maar op sommige plekken zeker wel.

In ongeveer heel Almere kan je kiezen uit 4 operatoren (heb ik al uiteengezet in een andere reactie: eymey in 'nieuws: KPN sloot vorig jaar half miljoen huishoudens aan op glasve... )

Dat het niet overal op PTP netwerken gebeurt is spijtig, maar dat is nog altijd wat anders dan het om te beginnen bij aanleg al onmogelijk te maken......

mr_evil08 @Noresponse • 31 januari 2022 13:46

nvt

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 22 juli 2024 14:16]

MonkeyJohn @eymey • 31 januari 2022 13:50

Blijkbaar is het niet helemaal zo makkelijk als jij het stelt, ik krijg bijv. T-mobile voor de T-mobile prijzen maar Tweak levert alleen de WBA prijzen en Jonaz levert hier gewoon helemaal niet. Dus ergens wordt er bepaald wie er wel of geen toegang heeft tot het plaatsen van eigen apparatuur, of dat bij KPN (Netwerk), de gemeente ligt of in de deal die ze daar over hebben gesloten voor de aanleg van glasvezel zit, geen idee.

KPN
Glasvezel

@MonkeyJohn • 31 januari 2022 14:49

Ik zeg ook helemaal nergens dat het zo makkelijk is!

Waar een kleinere partij wel of geen eigen apparatuur plaatst is geheel aan die partij en ligt aan hun eigen inschatting van hoe veel (extra) klanten ze ermee kunnen trekken als ze het wel doen, etc.

T-mobile is veruit de grootste partij die eigen apparatuur heeft geplaatst (nog in de tijd van Vodafone / Glasoperator ), maar is ook zeker niet overal aanwezig. Ze zijn echter wel weer druk bezig met uitbreiden.

Op een aantal plekken waar T-mobile het 'voorwerk' heeft gedaan (backhaul regelen vanuit de City-PoP) is Cambrium (Tweak) er op ingehaakt door ook mee te liften op die backhaul. Jonaz is een verhaal geheel apart en is inderdaad in slechts een stuk of 5 plaatsen beschikbaar.

Zerellix @eymey • 31 januari 2022 11:56

Ik blijf het erg vinden dat KPN in de bollenstreek het glasvezel netwerk de nek om heeft gedraaid...Opkopen en opheffen...

Jerie

@eymey • 31 januari 2022 13:17

Klinkt alsof KPN een vendor lock-in heeft gevonden, en er nog mee wegkomen ook. Ja, dan willen ze DSL wel vervangen.

Wat betreft snel internet. Wat is snel? Het gaat mij vooral om backups uploaden. Dat gaat tergend traag over DSL/kabel. Maar vroeger ging het nog veel trager.

rko4u @Jerie • 31 januari 2022 14:14

Die koperlijn halen ze wel weg, die is ook van de KPN. En uiteindelijk is goedkoop internet niet meer beschikbaar.

evert.bruinsma @eymey • 1 februari 2022 08:21

Wat ik wel grappig vind is de toepassing van PTMP.
Vroeger werd als sterk argument aangevoerd dat internet via de coax-bekabelaar, wat ook een vorm van Point-2-Multipoint was, niet te prefereren. De keuze voor glasvezel was een rechtstreekse fiber
met vele bandbreedte. Dit zou een van de voordelen van Glasvezel zijn.
Die toepassing is bij de coax-bekabelaar allang achterhaald. Alleen het laatste stukje van de straatkast naar de aansluiting thuis is nog coax, de rest is allang fiber.
Nu gaat de fiber-bekabelaar over op de toepassing die de coax-bekabelaar allang verlaten heeft.
Wat zijn de overige voordelen dan nog?

[Reactie gewijzigd door evert.bruinsma op 22 juli 2024 14:16]

jusch 31 januari 2022 10:23

KPN
Glasvezel

@evert.bruinsma • 1 februari 2022 09:27

Je haalt nu wel behoorlijk wat dingen door elkaar heen.

Fiber tot de straatkast bij de coaxkabelaar betekent niet automatisch dat het nu een point to point verbinding geworden is. Het is nog steeds point to multipoint / shared (dus alle huisaansluitingen op de coax spliter / multi tap gaan over 1 optische vezel gedeeld verder). Overigens ligt er nog op lang niet alle plekken glas tot de straatkast (maar inderdaad vaak wel tot de verdeler daarrvoor). De coax-kabelaar heeft dus helemaal geen toepassing 'verlaten', zoals jij stelt.

Je kan dus hooguit zeggen dat de glasvezelwereld nu naar de situatie toe gaat waar de kabelaars ook op zitten (en op zullen blijven zitten, ook als ze het laatste stukje van straatkast naar huis zouden verglazen).

Met de nieuwste technieken (XGS-PON bij glas, DOCSIS 3.1 en evt DOCSIS 4 bij coax) is een dedicated verbinding met de apparatuur in de centrale ook niet meer zo van belang.

Echter, ook hier weer, vergeet jij net als anderen een heel groot ander voordeel wat glas bij oudere point to point netwerken wel heeft en ook altijd zal houden: Open concurrentie! Of de mogelijkheid om die te krijgen als een partij er heil in zit om eigen apparatuur en backhaul te plaatsen.

Dat die open concurrentie door verschillende 'belichters' in veel plaatsen niet van de grond is gekomen, is spijtig. Maar in heel veel plaatsen is die concurrentie er wel (waaronder best grote plaatsen, zoals Almere, Leeuwarden, Enschede, etc, waar tenminste KPN, T-Mobile en Tweak zelf de vezels belichten, met alle voorbeelden van dien).

Maar goed, in deze draad op mijn originele reactie is daar inmiddels genoeg over gezegd. Ook de andere machtigste marktpartij (KPN) gaat nu naar shared medium en dus lock-in op uitsluitend zijn eigen wholesale broadbanddienst. Het zij zo.

Het kan de gemiddelde consument en de overheid blijkbaar te weinig schelen dat je in het gros van NL straks alleen kan kiezen tussen een grote kabelaar of KPN, met in de niche wat kleinere providers.

De ACM heeft jarenlang KPN gereguleerd maar mocht dat blijkbaar niet meer doen volgens EU-regels. Dus ook de EU heeft er blijkbaar geen probleem mee dat 'de markt' in dit geval totaal niet aan zichzelf over gelaten kan worden omdat alleen de meest kapitaalkrachtige partijen de middelen hebben om zelf een eigen fysiek netwerk tot huizen te leggen. Even los van het feit dat straks overal waar een derde partij Ziggo of KPN wil uitdagen, iedere keer de stoep en de kruipruimte bij mensen weer open mogen.

Bij mij in de buurt werd glasvezel aangelegd in 2005.
Het blijft mij verbazen dat een land als Nederland dit niet sneller uitgerold krijgt.

Get!em @jusch • 31 januari 2022 10:31

Nieuwbouw heeft jarenlang voorrang gehad omdat het makkelijker/goedkoper is in een nieuwe wijk dan het aanleggen van een extra kabel in een oude wijk. De kans op graafschade is gewoon groot in een volle ondergrond en daarom zijn alleen al vergunningen heel lastig.

In mijn vorige woning had ik hele slechte adsl (max 10Mbit down/1Mbit up), terwijl in de stoep aan de andere kant van de weg 3 glasvezelnetten lagen vanaf 2002/2003, puur omdat die andere wijken voorrang hadden op kosten/baten. Pas in 2020 is mijn oude woning aangesloten.

Godson-2 31 januari 2022 10:42

Internettoegang
Kwartaalcijfers

@Get!em • 31 januari 2022 10:48

In mijn vorige woning had ik hele slechte adsl (max 10Mbit down/1Mbit up), terwijl in de stoep aan de andere kant van de weg 3 glasvezelnetten lagen vanaf 2002/2003, puur omdat die andere wijken voorrang hadden op kosten/baten. Pas in 2020 is mijn oude woning aangesloten.

Dat ligt mogelijk ook een beetje aan de aanlegger en de lokale regels. Zo ken ik voorbeelden waarbij een oude wijk naast een nieuw te bouwen wijk mee verglaasd werd door KPN, gratis zonder afnameplicht.

majetta @Get!em • 31 januari 2022 14:21

onzin, zoveel wordt er ook niet gebouwd de laatste tijd dat ze helemaal geen tijd hebben om bestaande wijken aan te sluiten. Het is gewoon een kwestie van niet willen of voor de kosten opdraaien bij KPN. Er zijn zat initiatieven geweest die het voor elkaar kregen om in hele wijken glasvezel aan te leggen, met name met hulp van reggefibre totdat die door KPN werd overgenomen en alles werd stopgezet.

In Soest/Amersfoort/Baarn ligt al 10+ jaren overal glasvezel en kon iedereen een gigabit aansluiting+tv+tel krijgen voor < 45 euro.

Maar nu is dat netwerk eigendom van KPN en mogen wij bij KPN een abonnement van 100/100 50 euro betalen en 60 euro voor een gigabit. o, en je mag van hun ook een Fritz!Box huren voor 7,95 per maand!

mr_evil08 @Get!em • 31 januari 2022 12:12

Dat is niet zo, het heeft behoorlijk lang geduurd voordat glasvezel standaard werd aangelegd in nieuwbouw wijken.

dieAndereGozer @Get!em • 31 januari 2022 12:22

Ik woon niet in nieuwbouw, maar heb al 15 jaar glas.

CaDje

@jusch • 31 januari 2022 10:31

KPN heeft zelf nog lang vast gehouden aan DSL, maar ziet nu toch ook wel dat dit niet de toekomst heeft. Het had idd wat sneller kunnen gaan als KPN na de overname van Reggefiber niet aan de handrem had getrokken.

1nsane @CaDje • 31 januari 2022 10:58

KPN wilde het koper in de grond uitmelken voor alles wat het waard is.

Echter toen er andere aanbieders zoals o.a. T-Mobile vrij agressief glasvezel begonnen aan te leggen en ook "burger" initiatieven in buitengebieden voet aan de grond begonnen te krijgen, zag KPN in dat ze zelf wat moesten doen om niet straks voorbij gelopen te worden.

Niks meer en niks minder.

Ze hebben hier in de wijk vorig jaar glasvezel aangelegd van T-Mobile. Ik heb overigens nog altijd Ziggo, simpelweg te lui nog om over te stappen en ik heb letterlijk pas dit weekend een UTP kabel van het punt van binnenkomst naar de centrale meterkast getrokken.

Wat me wel opviel is dat nadat T-Mobile begonnen was met werkzaamheden hier in de wijk, plots de hoeveelheid reclame online voor KPN toe nam.

Cergorach

Kwartaalcijfers

@jusch • 31 januari 2022 11:09

Een land als Nederland is relatief dicht bevolkt, je merkt dan ook dat de minder dichtbevolkte delen relatief sneller, makkelijker en daarmee goedkoper worden aangelegd.

Laten we daar ook aan toevoegen dat bepaalde wijken helemaal niet zitten te springen om glasvezel als dat duurder is dan traditionele internetverbindingen (zoals de situatie was in 2005). Waarom zou een bedrijf met een winstoogmerk dergelijke wijken voorzien om korte termijn als dat relatief duur is en relatief weinig oplevert? Over het algemeen zijn de ruimere wijken waar glasvezel goedkoper aan te leggen is, ook duurder, vaak koop, mensen die geld hebben voor glasvezel wanneer dat nog relatief duur is met de concurrentie.

Je zou een enorme hoeveelheid monteurs kunnen aannemen, opleiden, alles aanleggen in 5 jaar tegen enorme kosten. Maar wat doe je na 5 jaar met al die monteurs als alle glasvezel al is aangelegd? Als je dat verspreid over 20-30 jaar heb je mensen die hun hele carriere voor je kunnen werken en zit je niet met relatief hoge investeringen in een korte periode.

Andros @Cergorach • 31 januari 2022 12:03

Dat is een reden waarom dergelijke bedrijven veel met onderaannemers en zelfstandigen werken. Als de klus klaar is zeg je gewoon het contract met hen op en dat bedrijf ziet maar wat ze met hun personeel gaan doen. Pure uitholling van de arbeidsmarkt maar het komt bijzonder veel voor.

youridv1 @jusch • 31 januari 2022 10:27

Remmende voorsprong. Het overgrote deel van nederland kan zonder glasvezel ook gewoon 300-1000 mbit download halen. Voor de meeste mensen is 300 ruim voldoende op het moment. Vandaar dat er geen haast is

MazDaMan1970 @jusch • 31 januari 2022 10:54

Een kennis van mij had eind jaren 90 al glasvezel van KPN, aangezien hij betrokken was bij de pilot ervan. En nu ruim 30 jaar later begint KPN eindelijk er vaart achter te zetten. Vorig jaar heb ik eindelijk een glasvezel-aansluiting gekregen, maar heb bewust geen KPN als provider gekozen, aangezien ik het een verschrikkelijk bedrijf vindt; enorm log, waarbij de diverse afdelingen/sub-contractors totaal niet van elkaar weten waar ze mee bezig zijn. Dat bleek ook al duidelijk nog voordat ik de aansluiting kreeg, compleet administratieve chaos, waarbij afspraken niet nagekomen werden & er fouten gemaakt zijn met de aansluiting. En ik had 3 weken achter elkaar diverse verkopers aan de deur gehad, die mij een KPN abonnement wilden aansmeren, terwijl ik gelijk al had aangegeven dat ik al een abonnement bij Online.nl had afgesloten.

En nadat KPN hiermee klaar is wordt het een overname prooi voor een buitenlands bedrijf welke hiermee eeuwig onze kritieke infrastructuur in handen krijgt.

De Nederlandse regering moet gewoon voor elke overname groter dan 100 miljoen euro toestemming geven.

Er zijn nu al wetten dat bij een overname van KPN de overheid toestemming moet geven vanwege "veiligheidsoverwegingen" maar dat is niet genoeg. Als een bedrijf wazige of valse beloftes doet omtrent de veiligheid van staatsgeheimen dan kan de overheid de overname feitelijk niet tegenhouden.

De overname van Nederlandse bedrijven moet gewoon stoppen. Anders worden we een soort België.

Andros @Godson-2 • 31 januari 2022 10:49

Hoezo een soort België? In Nederland wordt al jaren alles geprivatiseerd, van het openbaar vervoer tot de zorg etc. In België vallen de privatiseringen nog goed mee al gaat het er ook de verkeerde kant op. Vergelijk dan liever met het Verenigd Koninkrijk, Thatcher kreeg het voor elkaar om zelfs het drinkwater in sommige gebieden te privatiseren...

Godson-2 @Andros • 31 januari 2022 10:54

De Engelsen zijn hier op aan het terugkomen. Zo herinner ik mij dat ze Heathrow Airport aan een Spaans bedrijf hadden verkocht die het alleen maar uitmelkte en er niets in investeerde.

Uiteindelijk hebben de Britten zelfs een wet aangenomen die het Spaanse bedrijf dwong om Heathrow weer te verkopen. Ze hebben puur geluk gehad dat de Spanjaarden zich niet verzetten, want feitelijk mag dit helemaal niet onder Europese regels (illegale afneming van eigendom).

Bij de energiemarkt heeft men in NL wel de netten van de energieleveranciers gescheiden, wat veel concurrentie heeft gebracht (al heeft dit ook weer nadelen zoals we met de gas voorraad hebben gezien).

En België is feitelijk geen land meer, maar een "gebied." Het heeft geen eigen bedrijven meer en volgens mij wordt de soevereiniteit van het land zelfs niet serieus genomen door landen als Frankrijk.

[Reactie gewijzigd door Godson-2 op 22 juli 2024 14:16]

killercow @Godson-2 • 31 januari 2022 11:32

Je mag prima als land strengere wetgeving opleggen aan bedrijven dan de EU doet. Je moet wel minstens de regels van de EU aanhouden in je lokale wetgeving.

Als een land dus bijvoorbeeld meer toegankelijkheid, of meer brandstof-efficiency afdwingt en de spaanse eigenaar vindt de kosten die daarbij komen te hoog, dan rest hen de enige optie om te verkopen. Dat is niet persee illegaal mits die regels netjes aan alle vrliegvelden zijn opgelegd.

PolarBear @Godson-2 • 31 januari 2022 11:38

De Engelsen zijn hier op aan het terugkomen. Zo herinner ik mij dat ze Heathrow Airport aan een Spaans bedrijf hadden verkocht die het alleen maar uitmelkte en er niets in investeerde.

Waar heb je het over? Heathrow Airport Holdings is voor een groot deel in buitenlandse handel, wat zeg ik het merendeel:

Heathrow Airport Holdings Limited is in turn owned by FGP Topco Limited, a consortium owned and led by the infrastructure specialist Ferrovial S.A. (25.00%), Qatar Investment Authority (20.00%), Caisse de dépôt et placement du Québec (CDPQ) (12.62%), GIC (11.20%), Alinda Capital Partners of the United States (11.18%), China Investment Corporation (10.00%) and Universities Superannuation Scheme (USS) (10.00%).

En België is feitelijk geen land meer, maar een "gebied." Het heeft geen eigen bedrijven meer en volgens mij wordt de soevereiniteit van het land zelfs niet serieus genomen door landen als Frankrijk.

Waarom je hier nog een +2 voor krijgt is mij een raadsel. Wat heeft privatiseren te maken met of een land een land is of een gebied?

[Reactie gewijzigd door PolarBear op 22 juli 2024 14:16]

To_Tall

@Godson-2 • 31 januari 2022 12:55

KPN is allang niet meer in handen van nederlanders.
Dit is een beurs genoteerd bedrijf. met aandeel houders.

Een aantal van de grootaandeelhouders is o.a. een mexicaan. Die volgens mij een 5e van KPN in handen heeft.

De aandeelhouders bepalen dus de koers die het bedrijf moeten opgaan. niet de CEO. Die welisaar is aangesteld door de aandeelhouders. Maar als hij niet doet wat de aandeelhouders willen zal hij plaats moeten maken.

kodak @To_Tall • 31 januari 2022 18:34

Wanneer hebben de aandeelhouders van de afgelopen jaren volgens jou zelf besloten dat er lange tijd nauwelijks in glasvezel geinvesteerd is? De directie geeft meestal aan wat ze willen, aandeelhouders volgen? Een aandeelhouder met een meerderheid kan makkelijker bepalen wat ze met het bedrijf willen, in plaats van wel prima vinden.

To_Tall

@kodak • 31 januari 2022 20:43

Groot aandeelhouders hebben een stoel in het bestuur. Die vormen samen met de CEO de directie.

Als de meerderheid van de aandeelhouders links af willen gaan zal de CEO moeten volgen. De CEO kan namelijk vervangen worden als de meerderheid van de aandeelhouders dat besluiten.

Gros van de aandeelhouders zullen moeten volgen die hebben geen stemrecht maar gaat om de grootaandeelhouders.

Godson-2 @To_Tall • 1 februari 2022 08:33

Zolang het bedrijf in Nederland gevestigd is met een Nederlandse top is het een Nederlands bedrijf, ongeacht wie de aandeelhouders zijn en hebben we er nog enige invloed op.

neonite @Godson-2 • 31 januari 2022 10:46

KPN is al jaar en dag een overname prooi. Zou jij de versnelling van digitalisering willen laten stagneren omdat er 'mogelijk' een bedrijf overgenomen kan worden?

Godson-2 @neonite • 31 januari 2022 10:51

Het is niet "mogelijk", het is 100% zeker dat buitenlandse bedrijven lopen te azen op onze nutsbedrijven, omdat ze weten dat dit ze tot in de eeuwigheid goud geld oplevert.

Kijk maar bij KLM wat voor problemen dit oplevert. We moeten op het laatst voor alles toestemming vragen aan Berlijn of Parijs in ons EIGEN land!

djiwie @Godson-2 • 31 januari 2022 19:27

Juist speciaal voor KPN is er een constructie waarbij het mogelijk is om te voorkomen dat alle aandelen naar een buitenlandse eigenaar gaan. De overheid heeft een speciale constructie bedongen bij de verkoop van KPN waardoor zij een meerderheidvan de aandelen kan verkrijgen. Die constructie is in het verleden ook ingezet, als dat niet gebeurd was was KPN al overgenomen door America Movil (Carlos Slim).

Om zoiets nu voor elk bedrijf te verplichten gaat veel te ver. (Nog los van het feit dat er altijd onderzoek gedaan zal worden om te voorkomen dat het marktaandeel niet te groot wordt, maar dat gaat over mededinging).

GurbieV

31 januari 2022 10:23

De jaaromzet van KPN kwam uit op 5,27 miljard euro. Een daling van 0,3 procent ten opzichte van vorig jaar. Het bedrijf had een brutowinst van 2,35 miljard euro. Dat was 1,2 procent meer dan een jaar eerder.

Is dat nu een brutowinstmarge van meer dan 40%?

Dat is voor veel bedrijven toch ontzettend jaloersmakend? Of hoeveel gaat er nog af om tot nettowinst te komen?

rover87 @GurbieV • 31 januari 2022 10:25

Brutowinst is alleen omzet - inkoop. Zaken zoals huur, salaris, aflossingen en bezine etc moet er dan nog vanaf. In het artikel heb je niet zo veel aan brutowinst in mijn ogen.

chielsen @rover87 • 31 januari 2022 10:37

Het gaat om de EBITDA, waar al wel salarissen en veel kosten vanaf zijn gehaald. Dit is dus zeker wel netjes.
De EBIT was 1.86 mld en de netto winst was 1.283 mld.
Dit is allemaal vrij snel uit de bron te halen.

Ze geven trouwens in deze aandeelhoudersupdate genoeg voer om nog stelliger te beweren dat de jaarlijkse prijsverhoging omdat ze in hun infra aan het investeren zijn dikke stierenpoep is.

PEC

@chielsen • 31 januari 2022 13:22

De winst over het laatste kwartaal was maar 157 miljoen euro (bij een omzet van 1.4 mld).
"Over heel 2021 boekte KPN een omzet van ruim 4,8 miljard euro, ruim 1 procent minder dan een jaar eerder. De winst verdubbelde naar 1,3 miljard euro, voornamelijk door een incidentele post vanwege het samenwerkingsverband Glaspoort met pensioenuitvoerder APG."

Bron: https://www.bnr.nl/nieuws/economie/10466324/kpn-ziet-daling-in-winst-maar-gaat-eigen-aandelen-opkopen

Cergorach

Kwartaalcijfers

@GurbieV • 31 januari 2022 11:02

Dat staat exact in de bron:
€ 1,283 miljard
Dat is nog steeds ruim 24% van de omzet.

De vraag is echter, is dat normaal voor KPN? In 2019 hadden ze 10% meer omzet en de helft minder winst.

Ze hebben nog een schuld staan van €5,3 miljard.

j1b2c3 31 januari 2022 10:19

Goed bezig na jaren van stagnatie zit het eindelijk weer in de lift. Mooi. Jamer voor onze zuider buren, dat deze niet de zelfde service kunnen krijgen

Genicus @j1b2c3 • 31 januari 2022 10:21

Proximus is anders wel aan sneltempo fiber aan het aanleggen...

arbraxas @Genicus • 31 januari 2022 10:23

Met gratis databundel?

Genicus @arbraxas • 31 januari 2022 10:26

Jep! Bij Proximus heb je per maand 3TB; om de echte grootverbruikers af te remmen moeten er daarna gratis datablokken aangevraagd worden, maar verder onbeperkt. Bij EDPnet gewoon onbeperkt zonder lastig doen.

[Reactie gewijzigd door Genicus op 22 juli 2024 14:16]

youridv1 @Genicus • 31 januari 2022 10:28

Klinkt alsnog echt heel raar in de oren van een nederlander. Gewoon onbeperkt en niets anders, dankjewel

Genicus @youridv1 • 31 januari 2022 10:32

Is vooral Telenet waar ze nog moeilijk doen met je verbruik tijdens piekuren, vooral door oversubscribing op hun COAX-netwerk. Is in de laatste jaren ook echt wel verbeterd.

arbraxas @Genicus • 31 januari 2022 10:28

Belgie ook eindelijk gearriveerd in deze eeuw?
Wel mooi voor de klant, die bundels waren echt belachelijk.

Andros @arbraxas • 31 januari 2022 10:47

Och, dat is nog maar een jaar of vijftien intussen. Laat die ouwe koeien eens in de sloot liggen

Milan_De_Belg @arbraxas • 31 januari 2022 10:29

Daarvoor heb je andere providers

EDPnet voor proximus vezel EN fiberklaar

Multifiber en RapidXS voor op Fiberklaar

Deze 3 hebben allen daadwerkelijk onbeperkte hoeveelheid data en kosten maar een fractie

[Reactie gewijzigd door Milan_De_Belg op 22 juli 2024 14:16]

watercoolertje

Kwartaalcijfers

@Milan_De_Belg • 31 januari 2022 12:12

Onb. bandbreedte? Of dataverkeer?

Milan_De_Belg @watercoolertje • 31 januari 2022 12:54

Dataverkeer dus, een lapsus langs mijn kant

Milan_De_Belg @Genicus • 31 januari 2022 10:27

Dat is relatief, hudige doelstellingen zijn tegen 2028 (en ze zijn "begonnen" in 2019 en zelfs vroeger.
1.5 miljoen in Vlaanderen
500 duizend in Wallonië
Brussel alles, maar geen idee wat dit aantal is.

Voor Vlaanderen komt dit neer op iets meer dan 166 000 aansluitingen per jaar
Voor Wallonie een zielige 55 000

Vergelijkbaar is wat anders.

https://www.proximus.com/nl/network/fiber/deployment.html