Glasvezelkabels steken bijna twee jaar lang uit straat in Den Haag

In twee verschillende stadsdelen in Den Haag steken al twee jaar op verschillende plekken glasvezelkabels tientallen centimeters uit de grond. T-Mobile had die kabels vorig jaar al moeten weghalen, geeft het bedrijf toe aan Omroep West.

Het euvel vindt plaats in de stadsdelen Segbroek en Loosduinen. De kabels steken uit de grond omdat er na aanleg de gelegenheid was om ze door te laten trekken tot in huizen en bedrijfspanden, maar niet iedereen maakte daarvan gebruik. Daarom eindigen de glasvezelkabels op zulke punten, vlakbij panden, stekend uit muren en stoepen.

De wijkvereniging Walboduin trok bij de gemeente aan de bel over de roze kabels. Die zou de boel toen opnieuw bestraat hebben. Dat verliep schijnbaar echter niet goed, want niet alle kabels waren weggehaald en de herbestrating was niet goed gedaan, waardoor er verzakkingen optraden.

T-Mobile had na installatie van het netwerk een jaar de tijd om de kabels weg te werken. Op de vraag van Omroep West of T-Mobile er door de gemeente op aangesproken is dat het zich niet aan deze afspraak heeft gehouden, komt geen antwoord vanuit de gemeente. T-Mobile laat weten dat dit 'niet is zoals het hoort'. Ook vertelt de telco dat de situatie 'de komende 14 dagen [...] wordt opgelost'.

Reacties (497)

[Zackito]

Dus t-mobile legt de kabels neer bij panden waar het niet gewenst is/was? Dit is toch kapitaal vernietiging?

Hier heeft KPN elk huishouden gevraagd of ze het glas binnen willen hebben. Bij geen reactie werd er gewoon niks aangelegd.

[Jonathan-458]

Glasvezel weigeren zorgt en zal in de toekomst alleen maar voor veel problemen zorgen.

Bij weigeren van eerste aanleg duurt het minimaal 3 maanden, vaak echter +6 maanden, om een nieuwe aanleg te laten in plannen.

Ook zijn de kosten vaak voor de klant zelf. Sommige providers kiezen voor delen van de kosten en andere nemen de kosten volledig op zich i.c.m. een meerder jarig contract. Dit hangt natuurlijk volledig af van jezelf, maar moet er wel bij stil staan.

Daarnaast wordt koper steeds sneller uitgeschakeld.

Enkele mensen en bedrijven staan hier allemaal niet bij stil en worden vervolgens hierdoor verrast.

[Reactie gewijzigd door Jonathan-458 op 23 juli 2024 10:08]

[WhatsappHack]

Toch kan ik me er iets bij voorstellen gezien bij sommige van de aanbiedingen om "gratis glas" aan te laten leggen de mensen meteen verplicht werden x bedrag op te hosten of x contract af te sluiten (voor x jaar). Als die tevreden waren of geen zin hadden in een wurgcontract, dan snap ik die redenatie ergens wel. Is het echt gratis aanleg en geen verplichting om het af te nemen, dan is het wel hoe dan ook bijzonder dom om te weigeren ja. Zeker gezien je huis ook wat in waarde stijgt.

[DeComponeur]

En als je 2x een glasvezel gratis krijgt aangeboden wat/welke doe je dan... of allebei
Dit gebeurt inmiddels niet alleen in het dichtbevolkte westen van het land.
De provincie Groningen wordt nu 'verzorgd' door Deltafiber en ViberQ. Een gemiddelde consument weet niet waar voor te gaan. Delta Fiber heeft nu nog maar een paar (eigen) providers ViberQ lijkt inmiddels meer een open netwerk. Al is de keuze nog niet reuze...

https://www.deltanetwerk.nl/gebieden/het-hogeland-west/
Ook als je geen abonnement hebt afgesloten plaatsen we graag een aansluiting in je woning. Dit is kosteloos en het verplicht je verder tot niets.
https://www.viberq.nl/projecten/winsum-baflo-omgeving/
Dit is een eenmalige kans om gratis aan te sluiten op glasvezel. Wil je later nog mee doen dan zijn de aansluitkosten voor eigen rekening.

[Jonathan-458]

Ja, dat 6 glasvezel aansluiting voor één huis is een beetje belachelijk, maar ja dat krijg je als je als overheid Infra & ISP niet verdeeld, overal eigen initiatieven.

[jongetje]

Had je liever dat jij alleen een KPN verbinding toegewezen zou krijgen van de overheid en iemand in een andere stad een van Open Dutch Fiber? Dan betaal jij 45 euro per maand en die persoon in de andere stad met Open Dutch Fiber 30euro per maand voor de verbinding bij bijv. T-Mobile (omdat de KPN meer kosten in rekening brengt dan de andere).
Nu kost het je toch niets en heb je optimale concurrentie.

[Jonathan-458]

Nee, ik zou graag willen dat er een situatie ontstaat zoals dat op het stroomnet is geregeld.

[jongetje]

Dat er nu te weinig capaciteit op het stroomnet is bedoel je?

Wat is het voordeel, de enige manier voor marktwerking en innovatie is een alternatief.
Of wil je ook maar 1 tankstation per stad?

[Reactie gewijzigd door jongetje op 23 juli 2024 10:08]

[OruBLMsFrl]

Een stroomnet waar het netbeheerders niet verboden wordt om overcapaciteit aan te leggen. Stelletje bureaucraten die dat bedacht hadden. Zij wisten het wel beter dan de netbeheerder. Al die extra verdeelstations, al dat dikkere koper. Nee, alleen aanleggen op aantoonbare behoefte, dat houdt de vaste lasten wel een duppie lager. En nu dus je hele land op ongeloofelijke achterstand. Lang leve de 4 jaar verkiezingen visie, niet hun probleem, dat mag de volgende oplossen, ofwel het volk voor opdraaien...

[Reactie gewijzigd door OruBLMsFrl op 23 juli 2024 10:08]

[Respectable]

Je kan ook per huis een glasaansluiting maken maar wat er nu gebeurd is dat als er al Delta ligt dat KPN of om het even wie een eigen aansluiting moet maken omdat Delta het niet vrijgeeft. Het is echt heel krom hier in Nederland.

[jongetje]

ODF geeft het vrij aan iedereen alleen wil KPN alleen over zijn eigen vezels leveren en niet over Primevest, ODF etc.
Zolang ik meerdere providers kan krijgen kan ik af en toe overstappen om zo voordelig uit te zijn. Uiteindelijk zorgt concurrentie voor hogere snelheden en lagere prijzen. Als er geen concurrentie was dan zaten veel mensen nog met DSL van KPN met 50 a 100Mbit.

[Drumar]

Bijzonder. Hier in Papendrecht legt Delta fiber ook glas aan binnenkort een stellen ze dat hun netwerk open is...

[Scriptkid]

ik weet niet hoe het bij jullie zit maar Delta vraagt hier de hoofdprijs voor glas aansluiting,

2000 euro eigen bijdragen voor het binnen leggen van glas zelfs als ze al in de straat bezig zijn. of een levenslang contract van 15 euro per maand boven op je abonement voor de aansluit kosten.

[BitsThatByte.nl]

Dat is wel heel duur. Eind van dit jaar begint Delta met graven in het dorp hier. De aanleg is gratis mits je een 1 jarig abonnement afsluit (met diverse kortingen het 1e jaar) of €350 als je geen abonnement afneemt. Wie weigert en op een later tijdstip toch een aansluiting wil hebben betaald €650 voor de aansluiting, wat men vertelde was dat om de kosten van de aannemer te dekken die dan komt graven.

[tweazer]

Raar verhaal 2000E. Misschien wordt het tijd dat ACM aansluittarieven gaat opleggen... Bulkprijs (straat in 1 keer), of los 1 adres met wellicht een afstandsgradatie ...

[Scriptkid]

Dit is het antwoord van Delta via de chat :

Dat is wellicht de eenmalige afkoop van de vastrechtvergoeding. Dit is namelijk €1900,-. In het buitengebied geldt er een vastrechtvergoeding. Destijds kon dit ook maandelijks betaald worden. Maandelijks was het €16,66.

[Scriptkid]

heb jij meschien een postcode van jullie dorp wil ik wel eens checken of de delta site dan idd een ander bedrag opgeeft

[BitsThatByte.nl]

5051

[Scriptkid]

Volgens Delta:

Dat is wellicht de eenmalige afkoop van de vastrechtvergoeding. Dit is namelijk €1900,-. In het buitengebied geldt er een vastrechtvergoeding. Destijds kon dit ook maandelijks betaald worden. Maandelijks was het €16,66.

Blijkbaar zit er dus binnen en buiten de bebouwde kom ineens een extra vastrecht boven op de aansluiting,

fijn voor die 500 meter dat we achter het bordje zitten waar gewoon net zo veel huizen staan als in de BB

[targaryanwolf]

Hier hebben we eindelijk glas van t-mobile in de straat liggen, destijds is gezegd dat deze kosteloos in de meterkast van de woning kan worden afgemonteerd zonder dat je verplicht klant moet worden. Wanneer je dit zou weigeren en op later stadium toch glasvezel zou willen, zijn komen de kosten voor het aanleggen van de glasvezel vanaf de stoep tot in je woning voor rekening van jezelf.

Inmiddels heb ik zelf al glasvezel liggen tot aan de voorgevel van mijn huis, volgende week komt er een onderaannemer langs om deze in de meterkast te brengen en af te monteren. (ik was al t-mobile klant via DSL)

[Tadango]

Ik ben voor Delta gegaan want de ViberQ vezel was vanaf het begin al gratis. Daarnaast gaat de aanleg van ViberQ hier nu heel erg moeizaam terwijl Delta al vezel in onze straat heeft liggen (steekt hier vlak voor de gevel uit de grond) Hopelijk eind dit jaar glasvezel internet, al zal het wel tot volgend jaar duren ben ik bang...

[1nsane]

Ik woon hier toevallig en de aanleg tot binnen was kosteloos. De meeste mensen in ons complex hebben het wel aan laten leggen tot in huis.

Ik ook trouwens maar zit nog bij Ziggo, echter het aansluitpunt zit gewoon binnen tegen 0 euro.

Ik word wel regelmatig door T-mobile gespammed om glasvezel te nemen ook in de vorm van colportage.

[Dennisdn]

Hier precies zo. Wij wisten dat we geen gebruik gingen maken van glas omdat we prima bij Ziggo zitten. Maar het leek me wel zo sjiek voor de bewoners na ons want in een appartement zal het achteraf nog wel complexer zijn dan aan de straat.

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 23 juli 2024 10:08]

[1nsane]

Hier lopen aan de buitenkant van het complex subtiele staalprofielen aan de gevel waar de COAX al in zat en schijnbaar met toestemming hebben ze het daar erbij in gelegd tot bovenaan.

Ik heb de aannemer die het aan kwam leggen wel geholpen met gereedschap enz maar ik had zoiets van: beter nu aanleggen en daarna geen gezeur, voor onszelf of bewoners na ons.

Vanwege hoe alles hier thuis aangelegd is door een vorige bewoner (coax naar centrale meterkast) was het destijds niet zinvol om glas af te nemen want het komt alsnog op een awkward plek binnen maar inmiddels heb ik over de vliering ook daar cat6 liggen dus nu zou het kunnen maar ik heb het niet per se nodig.

[klaasraak]

Ook bij mij hebben ze het glas gratis helemaal naar binnen gebracht (100+ meter) Hier heb ik natuurlijk geen nee tegen gezegd, omdat ik hier geen ouderwetse kabel heb liggen was ik hiervoor toegewezen aan de adsl.. inmiddels glasvezel aangevraagd, kan niet wachten!

Ik heb dit overigens gedaan bij T-Mobile.. scheelt me per maand een paar tientjes tegenover ziggo... (en een half jaar korting weer natuurlijk)... elk jaar shoppen voor glasvezel kan je zo flink wat opleveren...

[1nsane]

Ik snap ergens wel trouwens waarom er hier in DH zo veel kabels nog uit de grond steken. Het is een mêlee van jaren 30-50-80 woningen en apt complexen, huur, koop, VVE’s en ook nog eens een giga spreiding van jong tot oud.

Zo veel redenen om het wel of niet door te laten/kunnen trekken naar woningen.

Het was hier ook wel een redelijk gedoe, dat was trouwens ook wel te danken aan de belabberde uitrol.

Hier moesten ze de kabels onder 2 voortuinen van mensen doorschieten maar waar dat aan onze kant van het portiek prima ging, kwam er bij de andere kant een ploegje langs die heel de tuin open wilden graven want die hadden geen werkende kabelschieter en de huurder wilde dat uiteraard terecht niet. Ze stonden ongevraagd al in haar tuin op het punt om te schoffelen dus die zijn uiteraard weggestuurd.

T-Mobile heeft ontzettend veel verschillende onderaannemers ingehuurd die compleet verschillende kwaliteitsstandaarden hanteren.

Daarbij heb je dus platgeslagen mensen die het simpelweg wel of niet willen en het ene pand is het andere niet, het is niet zo simpel als “we schieten wel ff een kabeltje onder de grond door”..

[riotrick]

Hier in Apeldoorn hetzelfde. Glasvezel werd gratis aangelegd in je huis (door KPN). Je hoeft er verder geen gebruik van te maken of abo voor te nemen. Heb ik zelf overigens wel gedaan 1000/1000mbit is wel lekker :-)

[tweazer]

Hier ook Gb kpn, absurd wat een kwaliteit en hoe snel het went ...

[EfBe]

Wat ik niet begrijp is waarom kpn en andere partijen niet verplicht worden de infrastructuur (want dat is het) aan te leggen totaan het huis en als de eigenaar van het pand dan verder niets wil afnemen, dat daar dan de connectie stopt. Immers, dienst en kabel zijn niet onlosmakelijk met elkaar verbonden.

Het lijkt er echter nu op dat op gemeenteniveau de infrastructuur-aanleg uitbesteed wordt aan derden en die dat dan laten afhangen of de pandeigenaar een dienst gaat afnemen; indien dat niet gebeurt dan wordt de infrastructuur niet aangelegd. IMHO is dat van de zotte.

[metam]

KPN doet dit toch al? Je moet wel toestemming geven, maar dan wordt de kabel tot in je meterkast gelegd zonder kosten (en zonder afsluitverplichting). Als je dat niet doet ben je dief van je eigen portemonnee. Een volgende bewoner neemt de aanwezigheid van glasvezel in huis wellicht mee in de overweging een huis te kopen. Hier (Oost-Groningen) wordt binnenkort glasvezel aangelegd en uiteraard toestemming verleend (om zelf te gebruiken :-) ).

[tweazer]

Hier in den haag nog veel absurder. In 2008 beloofde de toenmalige wethouder (husfnagel) dat binnen 10 jaar overal glasvezel zou liggen. Niet dus. tmeubel en kpn zijn op wat nieuwbouwwijken na pas rond 2020 echt begonnen. Met de rechtzaken van tmeubel en allerlei gedoe met aannemers en overlast heben de HH in het gemeentehuis een besluit genomen om den haag in stukjes te knippen, sommige delen voor de ene, andere delen voor de andere partij. Oftewel geen concurrentie en net zoveel overlast want na een periode worden alle delen vrijgegeven. Lang verhaal kort te maken, kpn wil wel, maar mag niet, tmeubel zegt wel, maar doet niet . Dankjewel geeneenteambtenaarden... idioten... Ben zelf net de dans ontsprongen maar een aantal kennissen zijn erg te spreken over de gang van zaken...

[EfBe]

Ik woon in Scheveningen, oude wijk dus het gaat nog wel ff duren, ben ik bang. Bedankt voor de info!

[Marzman]

Ik zie in de lokale facebookgroep van het stadje hier dat veel mensen niet weten wat het is (of niet vertrouwen) en het daarom niet nemen. Als ze in mijn wijk komen mogen ze het meteen doortrekken naar binnen, of ik ook meteen een aansluting neem weet ik niet. Over mijn gevel buiten gaan ze toch een kabel leggen (Belgie, gevelrecht) of ik het neem of niet.

[KSU4reqY]

Maar aan de andere kant is het vaak ook alleen gratis als je een abbonnement neemt. of als de gemeente zich ermee heeft bemoeid. Bij mij in de straat heeft minder dan de helft glasvezel genomen, dus schijnbaar is Ziggo/KPN goed genoeg voor velen.

Overigens denk ik dat het zelf betalen voor nieuwe aansluiting gewoon FOMO praat is, die kabels liggen er nu en als ze voor de laatste 2-3 meter honderden/duizenden euros willen hebben krijgen ze nooit meer een nieuwe klant.

[Houtenklaas]

Herkenbaar. Momenteel heb ik bonded VDSL (210Mb down, 67Mb up) en dat is als 90% thuiswerkende IT nerd, dochter met telefoon aan haar hand vastgegroeid, thuiswerkende vrouw en 85% thuis studerende zoon nog heel veel meer dan genoeg. Dit jaar wordt glas aangelegd. Doe ik mee? Ja, ik doe mee omdat het kan. Mis ik nu iets? Nee, totaal niet. Incidenteel een piek naar die 67 Mb als de NAS de foto's staat te backuppen. Maar of dat 1 uur duurt, of 4 uur is me worst. De deal wordt: Meedoen met minstens jaarcontract bij één van de dienstaanbieders of bij spijt later 350 euro betalen, wat ik wel vind meevallen. Ga ik Tweak maar eens uitproberen tegen die tijd.

[magneet]

Totdat KPN vind dat er in jouw wijk genoeg glasvezel ligt en ze aankondigen over een jaar geen bonded vdsl meer te kunnen leveren. En ja dat gebeurd al in wijken, het is dan of naar glasvezel overstappen of naar coax maar alles via de oude kpn koperkabels gaat eruit.

[Houtenklaas]

Tja, dat heet vooruitgang. Ik kan me voorstellen dat ze geen twee technieken in de lucht willen houden, dat kost ze bakken met geld in het onderhoud, stroomkosten en zo. Glasvezel is gewoon de winnende techniek, daar heb ik alle begrip voor, ook al heb ik de snelheid niet 1-2-3 nodig.

[MeltedForest]

Je mag ook een 200/200 abonnement afsluiten via glas, niemand gaat je dat verbieden. Maar als je eenmaal de snelheid van 1000/1000 gewend bent dan wil je niet meer terug

[PageFault]

Dat gaat niet overal, hier zijn 8 providers en alle 8 hebben ze minimaal 1000/1000. Ik betaal iets van 34 euro per maand, dus ik vind het wel prima.

[ETH0.1]

Achteraf aansluiten is gratis, laat je niets wijs maken

Ik heb de boot gemist omdat ik op vakantie was in de aansluit weken, na jaren lang 'verplicht' bij ziggo te hebben gezeten omdat ik dacht dat ik een hoge aansluitprijs moest betalen toch KPN gebeld en gevraagd, het was allemaal geen probleem.

bestelling geplaatst, ik kreeg een telefoontje dat ze de kabel naar binnen wilde brengen, er bleek een opgerold stuk glas onder de stoep te liggen, die hebben ze opgegraven, door de voortuin gepulst en in de meterkast gebracht, binnen de maand na het contact met KPN was ik aangesloten op glas, geheel kostenloos, en ik kreeg zelfs de eerste 6 maanden korting

[William_H]

Als je bereidt bent een contract af te nemen, dan zijn er meestal geen aansluitkosten.
Maar probeer maar eens bij KPN Netwerk een aansluiting te krijgen voor T-Mobile Thuis. Dan kost het je ineens 400 a 600 euro (voor in dit geval een VDSL aansluiting).
Ik zie dit niet als FOMO, maar een realistisch scenario, wat ik helaas al 2x heb meegemaakt.
Zolang netwerkproviders misbruik maken om mensen abonnementen op te dringen met het aansluiten van verbindingen (een praktijk die de voorlopers van Ziggo al hanteerden in de jaren 90), blijven dit soort praktijken gehandhaafd.

[tweazer]

Ik denk dat de kosten van koper alleen maar flink hoger worden, of zelfs onmogelijk: die centrales vanwege steeds minder verbindingen winstgevend te houden zal gewoonweg niet gaan...

[Sjekster]

Bij ons werd het gewoon kostenloos aangelegd tot binnen, of je er nu gebruik van wilde maken of niet. Enige overlast was een half uurtje iemand die wat spul in je meterkast kwam plaatsen. We gingen er geen gebruik van maken, maar hebben gewoon ja gezegd voor de aanleg. Leuk voor de komende bewoners, of als ik op later moment tóch besloot glasvezel te willen gebruiken. Ik heb ook weinig verhalen gehoord van mensen die weigerden eerlijk gezegd.

Dit was wel voordat KPN alles overnam en het nog een semi onafhankelijke club was die de aansluitingen regelde. Reggefiber geloof ik?

[Reactie gewijzigd door Sjekster op 23 juli 2024 10:08]

[Lord Thunder]

Wij zitten in een fase waarin gratis glasvezel in ons stadsdeel wordt aangelegd. Je zal je verbazen hoeveel mensen in de 'info bijeenkomst' zo iets hadden van 'je blijft van mijn meterkast af' ik wil het niet. Ik heb vooral medelijden met mensen die zo iemand in hun flat of appartementencomplex hebben. Want vaak moeten kabels via woningen omhoog getrokken worden en zorgen dwarsliggers er voor dat er lelijke 'buitenlangs' constructies moeten worden gemaakt.

[tweazer]

Als een telco op z'n strepen staat moet men zelfs (eoa telecom wet uit 1992) toegang verlenen tot bestaande kabelverbindingen/schachten. Dat ze dat niet doen zal wsl met imageschade te maken hebben...

Maar waarom dat harkerige gedrag ? Als de stroom-, water- of gasaansluiting om werkzaamheden vraagt help je toch ook (ook als buurman) mee ? Of zeg je sluit die wateraansluiting maar aan op de meter onder de boom ????

[KSU4reqY]

Hier worden op last van de gemeente ook bijna alle woningen gratis aangesloten. alleen is dat "op termijn" ipv tegelijk met mensen die een abbonnement hebben.

de monteur zei liever dat hij ook gewoon de hele straat in eens deed, maarja dat bij dat soort projecten er ook altijd mensen zijn die niet thuis zijn waardoor je toch nog meerdere keren terug moet komen.

[PcDealer]

Ik woon in een nieuwbouwwijk waarin mijn huis vorig jaar is opgeleverd. Ik heb zowel KPN (glasvezel) als Ziggo (kabel) binnen. Ik heb Ziggo als dienst afgenomen.

[Sjoan]

De Technische Commissie van de VvE van mijn appartementencomplex dacht dat met het aanleggen van glasvezel, de coax-bekabeling verwijderd (?!) zou worden, en hielden het tegen. Bij iedere vraag van mij wanneer er glasvezel aangelege zou worden, werd er gezegd 'we zijn er mee bezig'.

Na 2 jaar ben ik buiten de VvE omgegaan en toen was het binnen 3 maanden geregeld. Het was echter alleen gratis als ik 3 buren mee zou krijgen. Na 1 mailtje naar mijn VvE-genoten deed iederee mee, behalve de 2 appartementen waar de TC in wonen..

[Paul]

Lekker "technisch", die commissie... Los van of die kabels nu van Ziggo of van de VVE zijn (ik woon zelf in een appartementencomplex, en ik heb geen idee...), ze zijn niet van KPN. Waarom zou KPN die überhaupt weg MOGEN halen?

Grootste probleem bij appartementen / flats is dat je vaak via de buren moet om bij een meterkast uit te komen. Als onze onderbuurman geen toestemming had gegeven aan KPN om bij zijn meterkast te kunnen dan hadden wij geen glas kunnen krijgen. En blijkbaar zijn er behoorlijk wat woningen waar de man overdag niet thuis is en de vrouw absoluut niet een vreemde man binnenlaat om iets in de meterkast te doen. Of dit daadwerkelijk zo gekoppeld zit aan socio-economische status of geloof zoals de KPN-monteur dit zei weet ik niet, maar ik kan het me wel voorstellen dat het speelt.

[Sjoan]

De toenmalige TC had dat ooit ergens gehoord en geloofde dat direct. Opmerkingen van anderen dat dat onzin was, die geloofde hij dan weer niet.

Bij mijn VvE staat in het reglement dat je verplicht bent om mee te werken in zulke gevallen, ook als dat zou betekenen dat je een middag thuis moet blijven. Geen idee hoe dat bij andere VvE's is.

[m.z]

Bij weigeren van eerste aanleg duurt het minimaal 3 maanden, vaak echter +6 maanden, om een nieuwe aanleg te laten in plannen.

En tegelijkertijd hopen dat ze nog willen langskomen. Ik heb niet geweigerd, maar woon in een appartement waarvan een woning in leegstand staat, waardoor ze de gehele rij van beneden naar boven niet aangelegd krijgen. Ze hadden geen sleutels gekregen die dag. Ik moet eerlijk toegeven, ik ben ze niet erg actief achterna gaan zitten (wat ze zelf dienen te doen overigens en dit zelf zeggen), zijn we nu 7+ maanden verder.

[Mailootje]

Ook zijn de kosten vaak voor de klant zelf. Sommige providers kiezen voor delen van de kosten en andere nemen de kosten volledig op zich i.c.m.

Dit was bij mij helemaal gratis gelukkig . KPN kwam aan de deur en vroegen inderdaad als ik glasvezel binnen wilde hebben. Heb daar natuurlijk ja op gezegd!

[MadJo80]

Mijn VVE heeft de glasvezel-aansluiting ook geweigerd, tot grote frustratie van mij, maar ja, al die ouwetjes hier in de flat "hebben dat niet nodig"... ook al zal daardoor de waarde van hun huis dalen. (overigens, volgens verschillende providers heb ik hier al wel glasvezel liggen (ja, tot aan de flat, niet tot aan het huis))

[tweazer]

Ze mogen dat niet weigeren, hoogstens erg lastig zijn. Hebben dezelfde figuren nog een kolenhaard, of mocht de gasbuis wel het pand binnen ???

[MadJo80]

Welke gasbuis? We hebben hier in de flat stadsverwarming.

[nobraininvolved]

tsja...dit is nou het domme gevolg van de marktwerking...
iedere partij legt zijn eigen kabeltjes aan en dan is de vraag: wil je er lid van zijn of niet.
Dit had centraal geregeld moeten worden. Ieder huis en bedrijf in NL gratis glasvezelkabels van 1 glasvezelboer in de meterkast (a la centrale antenne, telefoondraad, etc) waarover je vervolgens weer abonnementen van andere leveranciers op konden ontvangen.

[tweazer]

In WOII hebben de duitsers alle plaatselijk telefoonboeren samengevoegd, geusurpeerd toen ze aan de macht kwamen. De politici in de jaren 80 gaven alles weer vrij, 'marktwerking'. Nu weer algemeen goed maken onder politieke aansturing ??

[nobraininvolved]

ja, landelijke dingen moet je ook landelijk uitvoeren en niet 10 aanbieders per regio die onsamenhangend in de grond graven lijkt me.

[Snarfie]

Hoezo zou het weigeren van glasvezel problemen geven? Hier werd het zonder opgaaf in de straat aangelegd en in de meterkast aangesloten en vervolgens staat 1x per 3 weken een hummeltje van KPN voor de deur dat ze het willen aansluiten. Ik heb er niet om gevraagd zei ik de laatste keer, bedankt voor het aanleggen maar ik zit goed bij ziggo.

[Terrestrial]

En jij denkt dat dat beter is? Koop je daar een huis blijkt dat je als enige in de straat ineens geen glasvezel hebt maar het koper netwerk in jou regio wel is uitgezet... toch een beetje lastig als ze dan de hele straat/infra weer moeten open breken om allen voor jou kabels te leggen terwijl het al bij het pand kan liggen.

Wat zou er goedkoper zijn, denk na!

[Reactie gewijzigd door Terrestrial op 23 juli 2024 10:08]

[Frappuccino]

Ik denk dat het vooral heel kostbaar gaat zijn als je achteraf je aansluiting moet laten realiseren.

[Franko P.]

Dat is het ook. Hier heeft de glasvezel aanbieder een inschrijftraject op poten gezet met 3 keuzes.
1: Ja ik wil glasvezel binnen en ik wil ook een glasvezel abonnement. Dan kost het glasvezel binnen laten leggen 100 euro.

2: Ja ik wil glasvezel binnen laten leggen maar twijfel nog/wil nog geen glasvezel abonnement dan kost dat eenmalig 150 euro en komt er binnen een kastje met blindplaat te hangen. Mocht je naderhand over willen stappen op glas dan word de blindplaat vervangen voor een aansluitplaat.

3: Ik wil geen glasvezel binnen. Dan doen ze niets en gaat de kabel gewoon je huis voorbij. Wil je naderhand alsnog een aansluiting dan maken ze dat voor je maar betaal je wel de vergunningen voor het graven. ( de straat moet open, aannemer moet komen met materiaal etc.) Kosten 600 euro+

Het verschil in deze kosten zit hem daar in dat er als ze aan komen leggen er een vergunning is afgegeven en ze dus deze kosten spreiden over de aansluitingen.

[xzaz]

En dit is dus echt belachelijk. Glasvezel zal gewoon net zoals overal direct aangelegd moeten worden. Het is gewoon een nutsvoorziening.

[jaapzb]

Ik weet niet hoe het bij jou zit maar ik betaal gewoon jaarlijks voor mijn gas en elektriciteitsaansluitingen (naast de kosten van afname).

[acemoo]

Alleen als je een contract voor afname hebt hoef je te betalen voor je gas en elektriciteitsaansluitingen. Zonder contract is er geen reden voor de netbeheerder om je direct of indirect via de leverancier een rekening te sturen.

[Ricko1]

Als je een huis koopt krijg je vanzelf dreigbrieven van de netbeheerders om een contract af te nemen. Anders zou je gratis energie en water kunnen tappen uit de aansluiting.

Dan moet je de aansluitingen laten verwijderen als je geen stroom, gas en/of water wil. Mogelijk krijg je dan problemen met de gemeente omdat de woning zonder warmte en water/riool onbewoonbaar is. Septic tanks zijn al vaak verboden, volledig off grid is heel moeilijk in Nederland. Een plek met geschikt bestemmingsplan is bijna onmogelijk te vinden.

[wiseger]

Riool gaat via de gemeente. Gas contract hoef je niet af te sluiten en je hoeft ook niet te betalen voor het verwijderen van de aansluiting.

[cold_as_ijs]

Er is geen verplichting om de netbeheerder te betalen voor een aansluiting die je niet gebruikt! Ook ben je niet verplicht om opdracht te geven om je aansluiting te laten verwijderen. Netbeheerders proberen je dat laatste wel wijs te maken.

Ja ze sturen dreigbrieven, maar dat betekent niet dat wat er in de dreigbrieven staat ook juridisch hout snijdt. Of je dan beiden mag laten verwijderen vanuit de gemeente mag ben ik niet bekend mee, maar hen genoeg ervaring met het stopzetten van mijn gascontract en alle implicaties.

[The Reeferman]

Je moet binnen 14 dagen een energieleverancier kiezen die dan aan de netbeheerder doorgeeft dat zij jouw leverancier zijn. Als de netbeheerder geen bericht krijgt waarschuwen ze eerst de bewoner dat als er geen energieleverancier word aangewezen de aansluiting afgesloten word. Weer aansluiten kost 3 a 400 euro.

[nobraininvolved]

ja, maar je betaalt niets voor je centrale antenne of telefoondraad als je er niets op aangesloten hebt....

[draadloos]

Zijn nutsvoorzieningen gratis dan?

[xzaz]

Ja. Ik betaal niks voor electra of gas als ik dat niet afneem. Voor mijn coax en telefoon aansluiting betaal ik ook niks.

[draadloos]

Neem maar eens een jaar geen gas af dan. Komen ze de gasleiding verwijderen. Je zult toch echt vast recht kosten moeten betalen voor je nutsvoorzieningen...

[Reactie gewijzigd door draadloos op 23 juli 2024 10:08]

[n4m3l355]

Ik heb dat nog nooit geprobeerd maar ik denk waar xzaz op doelt dat het ietwat genuanceerd is. Met coax of glasvezel als je het niet afneemt schakelen ze je verbinding uit of trekken ze de letterlijk de plug uit de wijkverdeler.

Ik heb met gas dit nog nooit geprobeerd maar ik neem aan dat daar precies hetzelfde gebeurd dat jou verbinding wordt afgesneden, ik betwijfel dat men langskomt om de gasmeter op te halen maar ik kan me vergissen.

Het vastrecht is een onderdeel van de rekening, maar zodra jij die niet meer afneemt en je wordt afgesloten wordt enkel "aansluitkosten" weer in rekening gebracht. Maar ook dit is volgens mij meer iets voor wanbetalers, ik heb dat ook wederom nog nooit meegemaakt (ik heb panden veelal in het zuiden en regelmatig met ziggo/wml/etc. van doen).

[Baal Garnaal]

Kosten van gas afsluiten was enkele jaren terug best wel een dingetje:
https://tweakers.net/nieu...liere-gasaansluiting.html

[jaapzb]

Moet je eens goed op je nota kijken van je energieleverancier, dan zie je dat je gewoon vastrecht betaald voor je aansluiting

[xzaz]

Omdat je het gebruikt niet omdat het er ligt.

[Lord Thunder]

Ook al gebruik je 0 kubieke meter gas, dan moet je toch betalen voor je aansluiting.

[xzaz]

Onjuist

[Frame164]

Dat hebben we hier ook. Ik kan echter geen enkele reden bedenken waarom mensen optie 3 kiezen. Onwetendheid? Lekker nee zeggen omdat het kan?

[ruftman]

Omdat ze bij hun huidige provider via de coaxkabel al prima zitten en geen behoefte hebben om voor een eventueel in de toekomst te gebruiken techniek 150 euro neer te tellen?

[Mathijs]

Hier is het gewoon gratis naar binnen gelegd. Wel op het moment dat iedereen aangesloten werd, als ze later terug moeten komen voor 1 huis is het logisch dat het wat kost, want dat is niet efficiënt.

[nobraininvolved]

vroeger: als je geen telefoonaansluiting had, maar wel telefoon wilde, werd de kabel gratis aangelegd tot in huis. Mijn vader heeft een tijd op een camping gewoond en de hele camping is van voor tot achter opengegraven om voor zijn caravan een telefoonaansluiting te maken. Gratis!
't is maar net wat er gedefinieerd staat en hoeveel verschillende aanbieders er zijn.
Dit had gewoon via 1 centraal bedrijf voor heel Nl gerealiseerd moeten worden, waarna het net als bij een telefoonaansluiting had moeten werken, maar we zijn doorgeslagen in de marktwerking met allerlei verschillende netwerkboeren tegelijk.

[Keypunchie]

Omdat ze geen interesse hebben om 150 euro neer te tellen “voor het geval dat”

Glasvezel is een luxe, voor veel huishoudens is mobiel internet al voldoende.

[Ge Someone]

Hier in mijn appartementencomplex zijn ook mensen die zich afvragen " waarom glasvezel, we hebben toch al Ziggo". En dat terwijl het hier gratis naar binnen wordt gebracht, zonder afname-verplichting.
Blijkbaar hadden sommige mensen iemand aan de deur gehad, die ze wijs maakte dat ze dan een T-Mobile abo moesten nemen.

[tweazer]

Haha, dan zou ik gewoon de koperen telefoonlijn aanhouden. Als kpn de centrale uitzet komen ze vanzelf gratis voor die tijd glasvezel leggen....

[QuatroXL]

Wij hebben in De Meern naast Utrecht onlangs ook zo'n groeiend sprietje uit de grond komen. Ik was heel benieuwd wat T-Mobile ons ging aanbieden, maar tot op heden is het aanbod een paar euro minder duur dan Ziggo. Ik laat het glas wel aanlaggen als de mogelijkheid daar is, maar of het heel kostbaar zal zijn wanneer je het achteraf doet? Genereer je een meerwaarde voor de woning? Ik denk dat het wel meevalt, via de kabel is voldoende snelheid te verkrijgen.

Als wij de woning verkopen, dan zouden de nieuwe kopers dat moeten betalen. Die kosten vallen in het niet bij een gemiddelde aankoopsom toch? Bovendien moet ik bij T-Mobile een kastje bij de TV plaatsen of via de app (mocht je tv toestel hierover beschikken).

Ik zou voorstellen dat ze het standaard aansluiten in de woning zonder er om te vragen, dat maakt het voor potentiele klanten in de toekomst makkelijker kiezen.

[Fight]

Hallo De Meern,

idd ze hebben glas in de hele wijk aangelegd, en als je er gebruik van wil maken is 1 belletje met t-mobile voldoende. Wat ik me alleen afvraag is het volgende @QuatroXL Ik betaal nu 75 euro per maand aan Ziggo voor alleen Giganet (1Gb Down/40Mb Up) en stap nu over (as vrijdag) naar T-Mobile (1Gb Up/ 1Gb Down). Mijn internet kosten gaan van 75 naar 40 euro per maand. Wat voor een abonnement heb jij dan bij Ziggo?

[QuatroXL]

Hi Utrecht,

Mijn abonnement: Alles in 1 start 75/10 plus Volop bellen a 12,50 voor: 68,96.(zonder = 56,01). Het goedkoopste abonnement bij T-Mobile is dan 52,50.

Reken ik die onbeperkt vast ballen erbij dan is dat Ziggo - T-Mobile: 68,96 tegen 65,-. Voor die 4 euro heb ik sneller internet, maar dat is marketing en is niet nodig met 2 thuiswerkers en 2 jonge kinderen op Netflix.

Kortom voor die 48,- per jaar stap ik niet over. Ik hoop dat er meer concurentie op die glasvezel komt.

[TMoose]

Vorig jaar ook naar de meern verhuisd, en waarschijnlijk nu ook van ziggo over naar glasvezel.

Maar helemaal vreemd vind ik dat er al een KPN fiber de meterkast in komt, maar daar weet KPN dan weer niets vanaf.

[Houtenklaas]

Glas ligt alsnog voor de deur en wordt onder de tuin doorgeschoten naar een gaatje bij de voordeur. In het artikel ligt het ook onwenselijk voor de stoep op straat, dus ook niet binnen. Kortom, ik denk dat de KPN manier inderdaad goedkoper is. Misschien tijd om een speciale stoeptegel terug te halen voor dit soort gevallen, dat je weet waar te beginnen

[Reactie gewijzigd door Houtenklaas op 23 juli 2024 10:08]

[Euronitwit]

Dat weten ze al, want alles moet ingemeten en gedocumenteerd zijn, voordat de boel weer dicht gaat.

Heb dit soort latere aansluitingen gedaan en kreeg tekeningen mee, waar precies te zien was waar en hoe die de kabel ln een rolletje lag.

[PcDealer]

Ik vermoed dat het goedkoper is om ze meteen aan te leggen tot aan de panden dan achteraf nogmaals de stoep open te breken.

[Jeroentjeeuh]

Yep, en dat is net als aan huis. Weiger je glasvezel dan mag je in toekomst zelf voor de kosten opdragen.

[MiesvanderLippe]

Nee hoor, de kosten zitten in het aanleggen en niet perse in dit deel van het materiaal. Als ze nu een nieuwe klant aan willen sluiten komt er gewoon een poppetje met een schop en een klophamer en een paar dagen later een glasvezel monteur. Deden ze het niet zo, dan moest elke keer de straat open tot de dichts bijzijnde knooppunt.

[n4m3l355]

Dat is eerder afhankelijk van de situatie, ze met een lans glas vezel over lange afstanden onder een stoep schieten. Zeker voor bedrijven is dit vrij normaal.

[justdaboo]

Dit zijn de tubes, hier zit over het algemeen nog geen vezel in. Die worden er in geblazen als er aangesloten wordt.

[Stephanoid]

Hier zit wel een vezel in hoor, op de foto lijken ze heel groot, maar het zijn de kabels die naar de meterkast gaan met elk twee vezels erin. Onder de stoep ligt een enorme rol met overlengte.

[HKLM_]

Ik ben daar wel blij mee Als ons bedrijf een nieuwe vestiging opent en de vorige eigenaar had geen glas... dan ben ik blij dat een ISP de kabels al tot de voordeur heeft liggen en ik alleen hoef te betalen voor het binnenbrengen van de kabel i.p.v een hele kabel vanaf het pop te laten trekken tegen 10K of meer.

[SnowBigQ]

Klopt niet wat je zegt over KPN.

Bij ons hier is het wel aangesloten en aantal buren. Maar rest steekt er gewoon nog langs gevel uit de grond. KPN heeft hele straat doorgetrokken, en alleen binnen aangesloten voor diegene die het wou hebben.

Bij sommige is het zelfs niet tot aan gevel geschoten, maar aangelegd tot aan rand van voortuin.

[Blokker_1999]

Nee hoor, die kabels van KPN liggen ook klaar. En als jij later alsnog een aansluiting wenst heeft men enkel maar van vlak voor je deur een kabel in te splicen om dan die nieuwe kabel binnen af te monteren. Kost je wel een arm en een been omdat er verschillende mensen voor moeten langskomen. Maar kan perfect.

[Draconian Devil]

Hier heeft KPN het ook netjes gevraagd en bij de bewoners die akkoord gaven is de glasvezel doorgetrokken naar binnen en in de rest van de wijken waar KPN glasvezel heeft aangelegd steken al bijna 2 jaar de oranje buisjes uit de grond omhoog.

[Juliuth]

Bij ons heeft KPN het onderscheid gemaakt door bij mensen die Ja hebben gezegd. De kabel tot aan je voordeur te trekken, en Nee tot aan de rand van je perceel.

[supersnathan94]

Kapitaalvernietiging? De kosten voor glasvezel zitten hem juist in de aanleg en niet in de materialen. Een glasvezelkabel kost misschien een paar euro de meter (verstevigde kabel voor buitengebruik) terwijl aanleg aan arbeid enkele honderden euro’s de meter kost mits je tussen 20-100 meter gaat graven. Alles daaronder kost tegen de duizend euro.

Door dit juist met tientallen tegelijk te doen kost het per meter nog minder.

Als je achteraf een kabel moet gaan bijleggen is het juist een stuk duurder aangezien je moet oppassen met bestaande bekabeling.

[New]

Hier heeft KPN dat ook gedaan, en als je het expliciet weigerde kreeg je geen aansluiting.

Maar ik heb toch de indruk dat de niet-reageerders gewoon een kabeltje langs de gevel hebben gekregen. Ik zie verschillende onbewoonbaar verklaarde panden waar de kabel uit de grond steekt.

[tweazer]

Ik heb begrepen van de aannemer dat overal waar volgens hun koperlijnen liggen een glasvezel kabel gelegd moet worden. Hier had mijn vorige bewoner tig aansluitingen, maar kon ik desondanks maar 1 glasvezel krijgen (vervanging van mijn enkele telefoonlijn). Binnenkort ga ik die 30 (?) aderige kabel verwijderen, ruimt weer flink op!

[mr_evil08]

Doet elke netbeheerder dat is om te voorkomen dat de straat nog een keer open moet in de toekomst, mensen zullen wel hun redenen hebben om het niet naar binnen te brengen maar goed.

[SuperDre]

Dat zie je dus fout, bij geen reactie hebben ze de aansluiting tot aan het perceel gelegd opgerold in de grond, dat is de standaard afhandeling, zodat bij eventueel nieuwe bewoner of gedachte verandering ze alleen nog dat laatste stukje over her perceel hoeven te doen. En DAT zal hier ook gebeurd zijn, alleen ipv opgerold in de grond hebben ze die nog uit de grond laten steken.

[djiwie]

Dat is toch logisch? Aanleggen in een hele wijk is een vrij fors project, maar je wilt niet elke maand alle stoepen openbreken omdat er iemand glasvezel bestelt. Wat wel anders is is dat er niet meer standaard een huisaansluiting gelegd wordt en daarom steken er nog zoveel kabels omhoog.

[ETH0.1]

dat klopt niet, ik had geen glasvezel aangevraagd (eigenlijk had ik dat wel maar de aanvraag is verloren gegaan in de post) gevolg was dat ik tijdens de aanleg op vakantie was en ik niet aangesloten ben.

jaren later alsnog aangesloten, kpn gebeld, contract afgesloten, stoep open gegraven, daar lag een bundeltje kabels op mij te wachten, door de voortuin gepulst, de meterkast ingebracht en ik ben geheel kostenloos aangesloten, ik krijg zelfs 6 maanden lang 50% korting op mijn abonnement als nieuwe abonnee

[Accretion]

Dus t-mobile legt de kabels neer bij panden waar het niet gewenst is/was? Dit is toch kapitaal vernietiging?

Elke keer de straat opentrekken om een persoon aan te sluiten is kapitaalvernietiging.

Hier trekken ze eerst de straat open voor riolering te vernieuwen en een paar maanden later gaan ze glasvezel leggen; en daarna de stoep vernieuwen.

Dat is toch ook van de zotte.

[silenoz]

Nee, maar wel blijven stalken. Meerdere keren aangegeven aan kpn dat ik van t-mobile glasvezel heb. Toch via allerlei kanalen mij proberen te duwen om óók een kabeltje van hun te laten leggen.

[Tozz]

Onzin. KPN doet het precies hetzelfde. Alleen niet zo opzichtig als hier op de foto. Bij KPN (rode buisjes) zie je ze ook vaak uit de tegels komen, maar vaak tegen gevels aan, achter HWA buizen, etc. Soms is het echt maar een paar milimeter dat uit de straat steekt, dus misschien zie je het niet. Maar KPN sluit ook gewoon een hele wijk aan (in de zin dat ze voor elke woning een vezel ergens neer leggen)

Is ook wel zo logisch, want als een woning waar over 5 jaar ineens iemand wel glasvezel wil (bv. nieuwe bewoner) dan zou KPN de hele straat weer open moeten halen.

[tweazer]

Zonder reclame te willen maken valt mij op dat de kpn aannemers beschaafder zijn itt die van tmobil. En dat terwijl vziw bij beide partijen het gros door Volker Wessels wordt geleverd. Ander budget, planning, instructies, methodes, controle, overzicht ... ?

[Reactie gewijzigd door tweazer op 23 juli 2024 10:08]

[Tozz]

Ik weet de details niet, maar de laatste meters (dus vanaf de straat de woning in) wordt door verschillende partijen gedaan. oa. Allinq en CurrentConnect. Die mensen hebben dan vaak KPN hestjes aan.

Het kan zijn dat het "groffe" werk, dus het opentrekken van hele straten inderdaad door bv. Volker Wessels wordt gedaan.

[ucsdcom]

Dus t-mobile legt de kabels neer bij panden waar het niet gewenst is/was? Dit is toch kapitaal vernietiging?

Hier heeft KPN elk huishouden gevraagd of ze het glas binnen willen hebben. Bij geen reactie werd er gewoon niks aangelegd.

Bij alle huizen wordt glasvezel tot voor de deur aangelegd. Heb je toestemming gegeven, dan graven ze het in de eerste fase meteen naar je voordeur toe en brengen ze het met een volgende ploeg een paar maanden later naar binnen toe.

Geef je geen toestemming, dan ligt er een rol glasvezel onder de tegels van je stoepje die later alsnog je tuin en huis in gebracht kan worden.

Dit is geen kapitaal vernietiging, het voorkomt dat de straat later opnieuw helemaal open moet als er toch een paar adressen glasvezel willen omdat het koper uit blijkt te gaan.

Nu hoeft T-Mobile of KPN etc. alleen de kabel voor je deur op te graven, je tuin in te brengen en aan te sluiten

[Sabes]

T-Mobile (en ook een partij als KPN) legt de glasvezel neer bij alle panden, ook waar die NU niet gewenst is. Alleen leggen ze die verzel nu "op rol" voor de gevel/ in de stoep mocht men later alsnog wel die glasvezel naar binnen willen(denk bv aan nieuwe bewoners die het wel willen en oude niet).
Je hebt in de fase van aanleggen mensen die op dat moment nog beslissen ja ik wil het toch nog. Het is dan veel goedkopen om die glasvezel alvast voor de deur te hebben liggen dan later alles weer open te halen om één glasvezel naar dat pand te leggen.

Heel tactisch is het om tijdens het project de vezels dan snel en makkelijk te vinden te laten uitsteken.
Niet geheel toevallig is het VW telecom(zo uit mijn hoofd) die de aanleg doet, dezelfde partij die dit voor Reggefiber/KPN ook al jaren doet en daar hetzelfde (voor) doet.

Het artikel legt nu toevallig heel erg de nadruk op T-Mobile. Maar ik ken KPN/Reggefiber gebiede waar je jaren later nog "vergeten" glasvezels uit de grond kan tegenkomen.

Zo was ik zo'n 2 jaar geleden een ochtend op Urk en daar heeft men al jaren glasvezel en zag her en der nog zo'n spriet staan. Maar ik kan ook gewoon bij mij in de buurt rondlopen (Emmen) ik kan je dan diverse plekken aanwijzen bij mij in de wijk en het centrum waar de sprietjes al dik 2 jaar boven de grond uitsteken.
Na het afronden van het project lijkt niemand zich er echt druk meer om te maken.

[trisje]

ja maar wat gebeurd er als je gaat verhuizen ? straat opnieuw open want de volgende bewoner wilt wel glasvezel.
dat is de reden waarom zxe het gewoon tot aan de tuin aanleggen. kan je daarna het gewoon aanleggen als mensen het willen. het is natuurlijk niet zo netjes het niet onder de grond te stoppen.
Bij ons in de straat hebben we twee glasvezel aanbieders cabels gelegd en deden precies het zelfde die dingen steken bij sommige nog steeds een stukje uit de bodem. (paar cm-ter).
sommige hebben een kabel of de heg naar hun huis, laten aanleggen vraag me niet waarom ?
de meeste hebben de kabel.nestjes in gegraven onder de grond. dit is wel in noorwegen. waar je de kabel op eigen grond zelf kosteloos moet ingraven van weg naar je huis.

[tweazer]

pluimpje meeverhuizen

[akooijman]

Een paar jaar later de hele boel opnieuw opbreken om alsnog één adres aan te sluiten is een veel gekkere vorm van kapitaalvernietiging.
Ook de coax is destijds gewoon bij alle huizen gelegd, onder de grond bij de huizen die geen aansluiting wilden.
Ik neem aan dat hetzelfde met telefoonlijnen gebeurd is.
Dat is geen kapitaalvernietiging maar verstandig: de kosten van een ongebruikt kabeltje zijn verwaarloosbaar ten opzichte van de kosten van het graafwerk voor één spijtoptant.

[ChiMan]

Mag je zelf de kabel inkorten?

Bij iemand die ik ken steekt al maanden een kabel uit en geen vooruitzicht wanneer je verder gaan (KPN).

[wildhagen]

Mag je zelf de kabel inkorten?

Lijkt me niet, tenzij het jouw eigendom is, of je expliciete toestemming hebt van de eigenaar, of een andere bevoegde instantie.

Zoniet lijkt het me vernieling van andermans eigendom, en daarmee een strafbaar feit.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 23 juli 2024 10:08]

[ChiMan]

Vriend van mijn is eigenaar en zijn huis ligt op eigen grond.

Kabel steekt uit in zijn voortuin.

[_Dune_]

Dat kan zijn, maar nutsvoorzieningen over of door jouw grond/erf dien jij te gedogen. Zo kan het zijn dat de gemeente een lantaarnpaal in jouw tuin plaatst als daarvoor elders geen ruimte voor s, om maar iets te noemen. Ik zou betreffende kabel niet zomaar wegknippen, daar zouden nog weleens kosten achterweg kunnen komen.

[GekkePrutser]

Maar KPN is geen nutsbedrijf meer. Het is een particuliere telecomaanbieder en heeft niks meer met de staat te maken.

[Gast Gebruiker]

Staatsbedrijf of niet, voor de wet maakt dat niet uit.

In afwijking van lid 1 behoort de eigendom van een net, bestaande uit een of meer kabels of leidingen, bestemd voor transport van vaste, vloeibare of gasvormige stoffen, van energie of van informatie, dat in, op of boven de grond van anderen is of wordt aangelegd, toe aan de bevoegde aanlegger van dat net dan wel aan diens rechtsopvolger.

[mr_evil08]

Waarom moet het gelijk weggeknipt worden eigenlijk, spit een gat en duw de kabel er onder zonder te knikken(uiteraard uiteinde wel even bescherming omheen doen).

[ATIradeon8500]

Dat ingraven geeft evenveel ellende als afknippen. Die 10 cm die uit de grond steekt is enkel om aan te geven wáár de overige 10 meter ligt, namelijk, recht daaronder opgelost.

Die 10.cm er af knippen geeft niet het probleem, maar het zoeken naar waar die klos ligt op ment dat ze aan gaan sluiten......

Dus beter afsteken dan ingraven. Dan is de kabel nog vanaf de straat te zien als je je best doet.

[grasmanek94]

Maar ethernet/fiber/internet/coax/dsl etc zijn officieel geen nutsvoorzieningen? Ja het kan worden "gezien" als nutsvoorziening, maar dat is het niet vziw.

[RGAT]

Dan nog is hij waarschijnlijk niet eigenaar van de kabel Anders mag je ook zo rommelen aan het riool, waterleiding en gasleiding zolang het op/in jouw grond ligt.

[Keypunchie]

Correct, als iemand zijn auto op jouw terrein parkeert, is het ook niet daardoor jouw auto.

[WillySis]

De takken van de boom van de buurman die boven jouw erf hangen zijn wel jouw eigendom. Het fruit wat eraan hangt is dus ook van jouw en als je wilt mag je de overhangende takken gewoon wegsnoeien.

Helemaal zwart/wit is de wet dus niet.

In het geval van de kabels mag je ze niet beschadigen, maar je mag ze binnen jouw erfgrenzen wel verleggen. Je mag de uiteinden dus onder de grond stoppen als je wilt.
Liggen de kabels dieper dan 60 cm, dan gelden er andere regels.

[jdh009]

Betreffende de boom, dat mag je niet zomaar doen en indien de boom hierdoor schade oploopt of dood gaat ben je door jouw acties alsnog aansprakelijk voor deze schade. Artikel 5:44 lid 1 Burgerlijk Wetboek geeft echter wel de mogelijkheid/recht voor een eigenaar van een erf om deze overhangende takken of wortels te verwijderen. Met als voorwaarde dat de eigenaar van de boom moet zijn aangemaand om zelf de takken te verwijderen. Daarbij moet ook een redelijke termijn gegeven worden waarbinnen de snoei moet plaatsvinden. Een termijn van 6 weken wordt bij grote bomen vaak als redelijk gezien maar er moet ook rekening worden gehouden met het snoeiseizoen voor de betreffende boom, zoals bij de ABC-bomen die dood kunnen bloeden als ze in de verkeerde periode worden gesnoeid of bij alle bomensoorten te veel in één keer. Monumentale bomen mogen niet zomaar gesnoeid worden.

Betreffende de kabels zal dus ook een redelijke termijn moeten worden gegeven aan KPN (degene in de reactie) of T-Mobile (artikel) een termijn van twee weken (zoals @aileron aangeeft) zal waarschijnlijk niet als redelijk worden gezien. Je zult hiervoor dus een langere termijn moeten geven en, indien ze het niet zelf wegwerken, dit doen zonder schade te veroorzaken. Het velligste is om ze te sommeren het zelf uit te voeren.

[Reactie gewijzigd door jdh009 op 23 juli 2024 10:08]

[Microwilly]

https://www.juridischloke...ren/overhangende-takken/# Deze zijn niet jou eigendom je zult dit ook eerst moeten vragen aan de buren..

[WillySis]

Het blijkt toch iets ingewikkelder.
Dunne takken (die je met de snoeischaar door kunt knippen) mag je gewoon weghalen. Voor dikke takken moet je de buurman eerst aanspreken en de kans geven die zelf te verwijderen.Als de boom daardoor schade op kan lopen (ook "uit model raken" kan daaronder vallen) zijn de rechten afhankelijk van de afstand van de boom tot de erfgrens. Staat de boom dichter dan 1.80 m bij de erfgrens, dan mag je vrij veel. Zolang je de boom niet met opzet dusdanig verminkt dat deze daardoor dood zou gaan, dan ben je eigenlijk nauwelijks beperkt. Staat de boom verder van de erfgrens, dan zijn de mogelijkheden beperkter. Eigenlijk houdt de eigenaar van de boom dan de zeggenschap.

Voor monumentale bomen gelden weer andere regels. De regels kunnen per gemeente verschillen en het kan ook verschillen of de boom op openbare of privé grond staat. In de meeste gevallen moet je daar gewoon vanaf blijven.

@jdh009 Ook de ABC bomen zijn te snoeien, maar dat vraagt wel iets meer kennis. Soms moet je de "wond" afsmeren, soms moet je wachten tot de juiste periode.
De periode voor aanmanen is afhankelijk van de overlast die een overhangende tak geeft of de schade die te tak kan veroorzaken. Zeker als een tak is gaan doorhangen en jouw doorgang beperkt of schade aan jouw eigendommen kan veroorzaken zodra het hard gaat regenen of waaien, dan mag je de periode (zeer) kort maken.

[Gast Gebruiker]

Maar je mag die auto wel weg laten slepen als deze daar onbevoegd geparkeerd staat. Evenals de beroemde overhellende takken van de buurman's boom. Ik neem aan dat het met kabels die boven de grond uitsteken in je tuin hetzelfde geldt, en dus weg mat knippen. Uiteraard wel nadat je zelf geprobeerd hebt in contact te komen met de eigenaar, en deze in gebreke hebt gesteld. De wet (art. 5:20 lid 2 BW) heeft het alleen over het eigendom.

[Keypunchie]

Het wegknippen van kabels lijkt me analoog aan het laten wegslepen van de auto door middel van het lek steken van de banden.

Dat is domweg het beschadigen van andermans eigendommen.

Het punt is vooral: iets mag dan op
jouw grond staan, daarmee is niet automatisch iedere aktie legaal.

Absoluut het contact opzoeken en voordat je enige fysieke aktie onderneemt je juridisch laten adviseren.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 23 juli 2024 10:08]

[Accretion]

Maar als je struikelt over deze kabels?
Moet daar niet een pion op/over of tenminste een rood/wit lintje aan/omheen?

[aileron]

Maar als jij vraagt aan de eigenaar van de auto of hij z'n auto wil verwijderen van jou terrein en die doet dat niet.
Als jij dat dan zelf doet en er treed schade op, is het dan jou schuld?

Aangetekende brief naar T-Mobile sturen. Ruim de kabel binnen twee weken op en anders doe ik het zelf.

[Reactie gewijzigd door aileron op 23 juli 2024 10:08]

[renevanh]

Maar als jij vraagt aan de eigenaar van de auto of hij z'n auto wil verwijderen van jou terrein en die doet dat niet.
Als jij dat dan zelf doet en er treed schade op, is het dan jou schuld?

Ja. Sterker nog: als jouw terrein niet afgesloten is met een hek o.i.d. en dus vrij toegankelijk is, mag die auto daar gewoon geparkeerd worden.

[Jochem]

In je koopovereenkomst heb je een recht getekend dat er kabels mogen liggen van partijen genoemd in de overeenkomst. Waaonder waterbedrijf, gasbedrijf, kabelbedrijf, internetprovider en/of electriciteitnetbeheerder (niet alles hoeft van toepassing te zijn).

[Troetelbeer]

En nog sterker, als je je voordeur open laat staan, mag ik gewoon binnenkomen en op je bank gaan zitten.

[GrooV]

Nee hoor, is huisvredebreuk

[Groningerkoek]

Dat is insluiping en dat mag niet. Wat wel mag is op de oprit van je buren parkeren als die geen paaltje of andere voorziening heeft en de oprit dan dus geldt als een voor het openbaar verkeer openstaande weg (je mag echter niet zijn garage blokkeren, dus als die achter de oprit zit mag het weer niet.

[Accretion]

Mag je onder een carport (zonder garage) dan ook gewoon parkeren?

En in de voortuin, op het grind (of op het gras)?

[Groningerkoek]

LOL, je stelt teveel vragen...

Carport, ik zou niet weten waarom niet. Op het grind.. tsja hetzelfde waarom zou dat niet mogen? Gras.. hmm, ze kunnen je voor schade laten betalen en parkeren tsja waarom niet? De wet schrijft voor dat je op elk deel van de weg mag parkeren waarvoor geen verbod geldt.

[John767]

Dat mogen ze hier proberen, alleen kom je dan niet weg tot de volgende morgen omdat er een auto voor geparkeerd staat. Alternatief is politie bellen, en zeggen dat er binnen 10 minuten een krik onder gaat

[adje123]

En nog sterker,als je geen bank hebt en de deur van de buren staat ook open...., dan mag ik hun bank pakken en bij neerzetten zodat ik kan zitten.

[blorf]

Creatief definieren werkt daarbij niet. Als de politie erbij gehaald wordt of het draait op een zaak uit wordt er gekeken naar wat jouw intentie en besef van de situatie waren. Dat vereist een degelijke uitleg. Heb je die niet, dan heb je een probleepje. Je was daar niet onbewust of per ongeluk.

[SuperDre]

Yep, als jij bij het verwijderen van die auto schade aanricht dan ben jij verantwoordelijk.

[superknaller]

Meestal is ten behoeve van nutsvoorzieningen een erfdienstbaarheid gevestigd die voorschrijft dat de eigenaar van de grond deze voorzieningen moet dulden (en dus niet mag beschadigen/verwijderen).

[Frame164]

Dan ben je nog altijd geen eigenaar. Bij ons is het zelfs zo dat de gemeente het recht heeft om bijvoorbeeld straatnaambordje op gevels te plaatsen. Of bevestigingen voor straatverlichting.

[daan9999]

ze zijn getagged aan het einde als je ze afknipt dan weten ze niet meer welke kabel welke is... dus lijkt me niet een goed idee

[Xtremegamer]

Vriendelijke brief sturen dat als de glasvezel niet afgemonteerd is er word vanuit gegaan dat dit permanent is en huurgeld word gevraagd voor de 10cm2 die het in beslag neemt met een voorbode dat de prijs volgend jaar de hoogte in gaat.

[Verwijderd]

Vriendelijke brief sturen dat als de glasvezel niet afgemonteerd is er word vanuit gegaan dat dit permanent is en huurgeld word gevraagd voor de 10cm2 die het in beslag neemt met een voorbode dat de prijs volgend jaar de hoogte in gaat.

Eerste wat ze doen, paar tegels eruit halen en de kabel onder de grond stoppen en tegels er opnieuw overheen. Betalen doen ze sowieso niet.

[Xtremegamer]

Zolang die niet in het zicht ligt lijkt mij dat goed? Ik bedoel maar elke cm die door iemand anders bovengronds in beslag is genomen waar jij normaliter recht op hebt om te gebruiken mag je huurgeld voor vragen. De grond technisch maar tot 30cm diep "van jou"

[Verwijderd]

Vriend van mijn is eigenaar en zijn huis ligt op eigen grond.
Kabel steekt uit in zijn voortuin.

Maakt niets uit, het is en blijft andermans eigendom ook al ligt het in (of op) jou perceel.

[Part]

De laatste 20 cm afknippen is geen probleem. Daar waar de kabel boven komt is er vele meters kabel opgerold ingegraven. Soms wel 10 tot 20 meter. Dat laatse stukje er af gaat geen verschil maken. De rede dat ze uitsteken is om de ingegraven rol kabel makkelijk terug te vinden.
Als je het niet wil afknippen kun je het ook ingraven met de rest van de kabel of gewoon laten voor wat het is.

[Reactie gewijzigd door Part op 23 juli 2024 10:08]

[Accretion]

Nee, hier lassen ze bij een na-aansluiting een stuk glasvezel er aan.

[Part]

Nee. gewoon ruim voldoende kabel ingegraven om in het huis naar de meterkast te trekken en daar komt de las voor het aansluitkastje. Alle kabels te kort afleveren en vervolgens gaan lassen is veel te duur en geeft meer kans op storing. Je moet dan niet alleen de glasvezel lassen maar ook de mantel verbinden en dat wil je als het even kan niet doen.

https://youtu.be/HyjIgL8gAtc
https://youtu.be/6PdmyrHyL68

[Reactie gewijzigd door Part op 23 juli 2024 10:08]

[Verwijderd]

De laatste 20 cm afknippen is geen probleem.

Geen probleem, tot ze aangifte doen van vernieling omdat het gewoonweg niet jou eigendom is.

Beste is om vooraf eerst schriftelijk toestemming aan te vragen en ook op diezelfde wijze te krijgen zodat je niet achteraf voor eventuele onaangename verrassingen komt te staan.

Er is van alles (nagenoeg kinderlijk) eenvoudig te doen maar feit is wel dat zolang het jou eigendom niet is, je het ook als zodanig moet behandelen.

[Part]

Laat maar zien waar waar een glasboer aangift doet voor het afknippen van de laatste 20 cm.

Zou een mooi rechtzaak worden.. Ja normaal gooien we 5 meter weg en nu konden we maar 4.80 meter weg gooien om dat iemant er 20 cm afgeknipt heeft. Schade nee dat niet maar het mag niet edelachtbare.
Maar goed je kan het natuurlijk schiftelijk aanvragen al vraag ik mij af of ze de moeite nemen een antwoord te sturen.
Misschien aangetekend doen.

[Verwijderd]

Als ze aangifte gaan doen is er niets aan de hand. Die glasvezel stak op een publiek toegankelijke plek uit de grond. Iedereen met een snoeischaartje kan dat stukje er in 2 seconde afknippen. Hoe ga je zonder camera beelden bewijzen wie het was?

Zelfde als ik 's ochtends in mijn voortuin tot de ontdekking kom dat iemand een stuk struik heeft weggeknipt. Kan ik wel lekker aangifte gaan doen, maar de dader is al lang gevlogen en als ze hem al vinden is er geen bewijs. Kan elke idioot zijn.

[PcDealer]

Is het jouw eigendom dan?

[ChiMan]

Vriend van mijn is eigenaar en zijn huis ligt op eigen grond.

Kabel steekt uit in zijn voortuin.

[vinkjb]

Normaal doen ze het tot aan de grens van jou grond dus hij heeft daar vast toestemming voor gegeven lijkt me.
Dus tot aan het tuinhek, wil je meer en verder dan boren ze onder de grond een gangetje richting je voordeur

[Verwijderd]

Vriend van mijn is eigenaar en zijn huis ligt op eigen grond.
Kabel steekt uit in zijn voortuin.

Maakt helemaal niets uit, ook al is het op eigen grond of jou eigendom. Dan nog valt vernieling van andermans eigendom onder strafrecht (art. 350 meen ik).

Voorbeeldje; Het zelfde geld voor jou fiets, als deze gejat wordt en de dief deze aan een lantaarnpaal aan een eigen kettingslot vastzet dan mag je dat kettingslot niet vernielen om vervolgens je fiets terug te pakken. Bron: Mag dat (3min 20sec).

Dus nee, ook op eigen grond is het moedwillig kapot maken dat niet jou eigendom is, vernieling.

[kodak]

Dan nog mag je niet zomaar andermans eigendom vernielen. Maar er zijn genoeg mogelijkheden om een einde aan de overlast te maken. Je kan zelfs kosten in rekening brengen voor het gebruik van de eigen grond en ruimte van de afgelopen tijd.

[FBI1988]

De glasvezelkabel is net als stroom, kabel, telefoon (voor zover nog actief) en water een nutsvoorziening, het maakt niet uit of je deze nu wel of niet wilt gebruiken. Deze is niet jouw eigendom (of van vriend). Het is pas van jouw vanaf het AOP, de glas naar koper converter of hoe je dat ding ook wilt noemen.

Daarom snap ik ook niet helemaal waarom deze niet direct bij aanleg direct tot binnen gelegd worden, maar dat dat alleen mag na lief vragen aan de huiseigenaar/toekomstig abonnementhouder. Je hebt toch immers ook geen keuze of je wel/geen water en elektra in je huis wilt hebben?

Dat gezegd hebbende slaat het natuurlijk nergens op dat dat ding al maanden of jaren zoals in het artikel boven de grond uit steekt. Ik kan me voorstellen dat daar op magische wijze "per ongeluk" weleens een schop doorheen gaat bij het aanleggen van je tegelpad en het vervangen van de plantjes. Of dat dat stuk kabel even in je tuin wordt ingegraven zodat hij niet meer te zien is.

[Reactie gewijzigd door FBI1988 op 23 juli 2024 10:08]

[Groningerkoek]

Je hebt toch immers ook geen keuze of je wel/geen water en elektra in je huis wilt hebben?

Ja hoor die keuze heb je, en je kunt bestaande aansluitingen ook laten verwijderen.

[mr_evil08]

Ik dacht dat er iets was in Nederland met aansluitplicht maar geen afnameplicht.

[Groningerkoek]

Yep, dat is de plicht voor de netwerkbeheerder om jou aan te sluiten als jij daarom verzoekt (en je de rekening wil betalen). Niemand die jou verplicht om jouw eigen woning aan te sluiten als jij dat niet wilt.

[mr_evil08]

Ik meen dat het voor stroom/water wel verplicht was als er een leefvergunning op hangt.

[Groningerkoek]

Nee hoor, er is geen afnameverplichting, jij mag prima een eigen schoonwatervoorziening aanleggen zoals een waterput, net als stroom, wil je het niet dan neem je het niet. Of laat je het weghalen.

[Verwijderd]

Er is een aansluitplicht voor elektriciteit en water, aansluitplicht voor koper (DSL en CAI) en gas is deze verplichting er niet meer.

[detrukurke]

net als kabel, kabel, kabel en buis dus.

[jongetje]

Waarom inkorten, je kunt ook de tegel even omhoog wippen en de kabel eronder duwen.

[michielvz]

Ja dat lijkt mij ook. Wij hebben sinds kort een groen 10cm kabeltje uit de grond steken voor onze deur. Ik denk dat ik hem gewoon onder de stoeptegel verstop. Dat is goedkoper dan er iemand voor laten komen en kost mij 1 minuut. Zou dat een probleem zijn?

[jongetje]

Neehoor, mag gewoon.

[Accretion]

Maak wel een markering o.i.d. op de tegel, voor als je 'm later aan wilt sluiten.

[MiesvanderLippe]

Wat sowieso wel mag in Den Haag is het aanleggen van een geveltuintje. Trek de tegel eruit, vervang wat zand met aarde en zet er een lavendelplant voor. Makkelijke plant, ongeveer dezelfde kleur en ook nog goed voor de insecten!

https://www.denhaag.nl/nl...gevel-en-boomtuintjes.htm

[cool1971]

Ik mag dan kleurenblind zijn, maar Lavendel is paars en die kabels zijn roze...

[jongetje]

Magenta

[Reactie gewijzigd door jongetje op 23 juli 2024 10:08]

[detrukurke]

Paars dus.

[cool1971]

Zelf melden ze roze..
https://www.omroepwest.nl...n-al-lang-weg-moeten-zijn

[jongetje]

De kleur van t-mobile is magenta, dat is de reden waarom de sprietjes magenta zijn.

[cool1971]

Het is gewoon roze! Jij bent waarschijnlijk meer kleurendoof dan mij.
https://prettybusiness.nl...e-iedere-dag-roze-draagt/

[Reactie gewijzigd door cool1971 op 23 juli 2024 10:08]

[jongetje]

https://mediamagazine.nl/...n-haagse-wijk-loosduinen/

Ik heb het hier in mijn meterkast en is echt de t-mobile magenta kleur.

[cool1971]

Dan heeft de baas de verkeerde kleur aan...

[Templar]

Nee,

Die kabel is van de KPN. Je mag niet andermans eigendom vernielen. Meld dit bij de gemeente, KPN heeft immers de abels mogen leggen met een vergunning. Indeze vergunning staan voorwaarden en een van deze voorwaarden is dat men dit uiteindelijk niet zo mag achterlaten.

[Luchtbakker]

Mag je zelf de kabel inkorten?

Bij iemand die ik ken steekt al maanden een kabel uit en geen vooruitzicht wanneer je verder gaan (KPN).

Je bent geen eigenaar van de kabel, ook niet als het in jouw stuk grond ligt.
Je huurt het gebruik van de kabel, maar zult er nooit eigenaar van worden.

Dus: Nee, je mag het niet zelf weghalen of bewerken.

[Noresponse]

Glasvezel wordt eerst in alle straten gelegd en hofjes etc. en dan pas op een bepaald moment gekoppeld aan een nog grotere kabel richting de centrale voor je het weet ben je 9 maanden verder en als je als straat als eerste aan de beurt was heb je dan wellicht al 8 maanden die kabels boven de grond.

[SuperDre]

Pak een schep, en leg de kabel onder de grond, DAT is namelijk wat zij ook gaan doen, desnoods ff het uiteinde aftapen.

[GerritGekke]

Wip de tegel er uit en vouw de kabel in de grond. Tegel er weer in er weg is de kabel.

[GekkePrutser]

Misschien het uiteinde gewoon ingraven of onder een tegel proppen? Dan maak je niks kapot en als ze er later bij willen dan komen ze het maar vragen, het is je eigen tuin immers.

Al denk ik niet dat het problemen oplevert als die kabel alleen voor jezelf bedoeld is en je er toch geen gebruik van wil maken.

[mati1983]

Geen idee of het 'mag', maar wanneer er bij mij al maanden hinderlijk een kabel uit de grond steekt worden die vanzelf ineens een keer magisch ingekort en weet ik van niets..

[Accretion]

Ik kon hier de kabel eerst ook niet vinden, d'r was iemand overheen gereden met de auto.

Uiteindelijk nog wel gevonden, je zag in de voeg van de tegel een rondje, maar kon je niet zien als je niet wist dat die er lag.

[Fermion]

gewoon doen, inkorten tot onder de tegel

[tweazer]

Inkorten denk ik niet, wat wel kan is netjes onder de tegels/zand leggen. Het kan ook geen kwaad om als er een label aan vast zit, daar even een foto/aantekening van te maken, kan voor later gebruik handig zijn als het niet verweerd ...

[Downloads]

En dit krijg je dus als je het beheer van de kabels en de verkoop van de diensten niet splitst!

[Frame164]

En welke monopolist moet dan de kabels gaan doen? Je wilt dit toch niet overlaten aan de overheid?

[Zarhrezz]

Internet is inmiddels een basisvoorziening, zoals gas, water, licht, riolering, het wegennet, etc. Laten we dat vooral door de overheid laten regelen en niet door "de markt" waar kwaliteit / beschikbaarheid niet het hoogste doel zijn maar waar dat zaken zijn die geminimaliseerd worden binnen de wettelijke kaders om de winstgevendheid te vergroten.

Er is hier net glasvezel gelegd, in een groot gebied veel overlast door doorlopend graafwerkzaamheden in steeds weer andere straten. En volgend jaar gebeurt dat nog een keer, want dan legt de 2e aanbieder van glasvezel in het gebied een netwerk aan.

Had het aanleg van glasvezel bij de overheid gelegen, waren we nu klaar geweest en hadden commerciële partijen nu mogen concurreren om de consument de best deal te geven. Dat is nu nog een paar jaar weg en zijn de enige partijen die straks echt kunnen concurreren de eigenaren van de netwerken (want die zijn de enige die geen doorleverkosten maken).

[kodak]

Het nieuws is dat er na een jaar nog sprietjes uit de grond steken en onduidelijk is wie welke verantwoordelijkheid heeft genomen. Hoe baseer je daarop dat jou stelling dat de overheid iets anders voor elkaar zou krijgen dan maar op gaat of relevant is op basis van dit nieuws? Je kan namelijk niet zomaar het een met het ander gaan vergelijken of selectief conclussies uit trekken.

[Reactie gewijzigd door kodak op 23 juli 2024 10:08]

[Zarhrezz]

Wat ongetwijfeld meespeelt is dat het graafwerk en de kabels trekken niet door KPN, T-mobile, etc. zelf gedaan worden. Dit laten ze uitvoeren door andere partijen (de laagste bieder wint, naar alle waarschijnlijkheid). De ene partij trekt de draden die daarna netjes boven de grond uitsteken. Een andere partij komt vervolgens de aansluiting richting meterkast realiseren. Maar dat mag niet zomaar: hiervoor moet de bewoner van het pand (of eventueel een VvE, of zowel VvE als individuele bewoners) toestemming geven (anders mag het pand niet betreden worden en wordt iets in de meterkast aansluiten lastig). Het toestemming vragen wordt dan weer gedaan door de eigenaar van het netwerk en die moeten dus communiceren met hun onderaannemers. Mochten daar dingen mislopen of mochten bewoners / eigenaren van panden de benodigde toestemming niet gegeven hebben dan zal dat bij de onderaannemers leiden tot werk wat niet gedaan wordt. Nou is het de vraag of de partij die de kabels in de grond stopt (en de uiteindes laat uitsteken) dezelfde is die de uiteindes die uiteindelijk niet worden doorgetrokken weer ondergronds moet opbergen.

Ik kan me voorstellen dat er in al die administratie tussen eigenaar en onderaannemers dingen mis gaan en dat er dus volgens de administratie bij KPN / T-mobile alle werkzaamheden zijn afgerond maar er praktisch nog kabeluiteindes uit de grond steken. En dat soort administratieve afwijkingen gaat echt niet op gecontroleerd worden, daar wordt vanzelf wel melding van gemaakt. Kennelijk duurde dat hier een jaartje...ook niet zo vreemd, hier in de wijk(en) nog vele plekken met uitstekende kabels en de werkzaamheden zijn al een paar maanden tot een half jaar gaande.

[kodak]

Er hoort op gecontroleerd te worden, aangezien afspraken om het een jaar te gedogen dat er kabels uit de grond steken niet voor niets gemaakt is. Anders kan je net zo goed die bedrijven en gemeenten hun gang laten gaan om lekker te verdienen of besparen aan gebrek aan inzet en verantwoordelijkheid, terwijl die afspraken er zijn om die juist te moeten nemen door de situatie die ze uit eigen gemak willen.

[SECURITEH]

Een partij van KPN heeft een aantal hoofdaannemers die namens KPN de werkzaamheden uitvoeren (of laten uitvoeren bij onderaannemers), deze partijen hebben een machteging om dit namens KPN uit te voeren in clusief de benodigde toestemmingen van alle mogelijke partijen. Deze hoofdaannemer is ook verantwoordelijk om dit allemaal goed te laten lopen en ook te (laten) verwerken in de administratie van KPN. Over het algemeen gaat dit goed en steken de kabels nooit lang uit de grond en worden deze opgeslagen ondergronds maar soms inderdaad ook niet doordat partijen niet meewerken of een partij als KPN het werk ineens stil legd en dit spontaal stil komt te liggen.

Vaak komt het dus niet doordaar de administratie niet op orde is (ook al komt dat ook voor) maar omdat de werkzaamheden spontaan per direct stil komen te liggen en er vervolgens niemand meer naar om kijkt omdat de opdrachtgever het vergeet en een aannemer niets doet als de kosten niet gedekt worden.

[Zarhrezz]

Dat geloof ik wel...hier bij het appartementencomplex steken de kabels ook nog uit de grond. Dit omdat er vanuit de VvE beheerder nog geen toestemming verleend was (door de individuele bewoners wel) omdat er nog een vraag open stond, waar de KPN geen antwoord op gaf. Dat is de praktijk waardoor het op bepaalde plekken zomaar mis kan lopen, want grote kans dat de afdeling die de vraag binnen krijgt niet de afdeling is die iets met planning en toestemmingen doet.

[BugsNL]

Verplichten dat het binnenshuis aangesloten moet worden, of de bewoner van dat pand er dan gebruik van wil maken of niet is zijn/haar besluit. Het verbaast mij sowieso dat er mensen zijn die het niet willen laten doortrekken tot hun meterkast.

[Groentjuh]

De glasvezel van T-mobile wordt naar de woning getrokken, zodra een abonnement wordt afgenomen. Niet iedereen doet dat. Mijn ouders zitten nog bij Ziggo, want ze gebruiken graag coax voor TV (en dus GEEN los kastje). Hun kabeltje zal dus een van die kabels kunnen zijn.

[MetalfanBlackness]

Combineren kan, ziggo TV only: https://www.ziggo.nl/televisie/kabel-tv (€ 20,95 p/m) of https://www.ziggo.nl/televisie/tv-start (€ 28,45 p/m)
Goedkoopste met internet is 75/10 MBit is € 53 p/m, dus dat is meer dan € 30 p/m meer.
1000/50 MBit bij Ziggo kost of alleen internet € 65,50 p/m of in pakket met TV € 75 (hiervan zijn dus mimimaal 20,95 aan kosten voor TV) .
1000/1000 MBit bij t-mobile (zonder combinatie korting e.d.) lijkt € 45 p/m te kosten, samen met Ziggo kabel tv ben je dan € 65,95 p/m kwijt.

Dit is alleen een prijsvergelijking, kwaliteit e.d. zijn buiten beschouwing gelaten.

[computerjunky]

Ziggo tv kost echter veel meer. Die hardware cis zo onzuinig dat je daar nog wel wat geld per maand bij op mag tellen via de stroomrekening. Mijn jaarverbruik ging gewoon 300 kwh naar beneden toen ziggo de deur uit ging.

Met de huidige 35 cent per kwh kost dat je al 12,50 pm alleen aan ziggo apparatuur stroomverbruik.

[jovinkus]

Dat is wel alleen met de oude Horizon box. De modernere versie is gewoon dikke prima qua verbruik.

[MetalfanBlackness]

Mijn reactie is vooral op deze zin van @Groentjuh, dus verbruik van de hardware/het kastje doet er niet toe.

Mijn ouders zitten nog bij Ziggo, want ze gebruiken graag coax voor TV (en dus GEEN los kastje).

[Reactie gewijzigd door MetalfanBlackness op 23 juli 2024 10:08]

[PhWolf]

Grote voordeel van Kabel TV bij Ziggo is dat je dat binnen een maand kostenloos mag opzeggen, en vervolgens praktisch gezien in veel gevallen nog jaaaaarenlang aangesloten blijft. Doe er je voordeel mee, I know I did

[SebasFM]

Flatgebouwen worden sowieso aangesloten tenzij men actief weigert, contract of niet. Daarnaast kan ik met T-Mobile of NLZIET prima tv kijken zonder kastje, met een app op de TV.

[Reactie gewijzigd door SebasFM op 23 juli 2024 10:08]

[kodak]

Dat kan niet zomaar verplicht worden. Veel aansluitingen worden niet gerealiseerd omdat er hoe dan ook geen interesse bij de bewoners is, die uiteraard zich niey zomaar de les laten lezen wat er wel of niet in hun woning aangesloten moet worden. De gemeente kan daar niet zomaar gaan eisen dat bewoners een aansluiting nemen. En verbieden om in communicatiekabels te investeren door ze gedeeltelijk aan te leggen is ook niet zomaar mogelijk. Dan kom je al snel op moeten aanpassen van wetgeving, terwijl de volksvertegenwoordigers waarschijnlijk niet zomaar een andere mening hebben dan hun huidige keuze.

[Kombucha_be]

Hier zijn ze vollop bezig (Wetteren - België). Als je ziet hoe ze te werk gaan, ik heb het binnenbrengen geweigerd want ik laat die klungels mijn garage vloer niet openbreken. Dan neem ik wel telenet of 5G.

[Accretion]

Meterkast in de garage?

[peeceej]

Bij ons in de wijk kwam zo'n kerel een kijkje nemen in de gang en meterkast. Betreft een jaren 80 wijk wat oorapronkelijk particuliere huur was, maar zo'n twintig jaar geleden in de verkoop is gegaan.

"Hebben jullie geen mantelbuis?"

Geen idee..

"Ok, dan krijgen jullie geen glasvezel."

Met als gevolg dat de hele straat wel wil hebbe , maar dat bedrijf het niet wil aansluiten.

[Verwijderd]

Ik heb recent verbouwd (totaal-renovatie). De eerste die hier langs komt en zegt dat ie de boel terug komt openbreken voor een aansluiting waar ik niet om gevraagd heb, zal vrij snel met zijn achterwerk op de stoep liggen.

[Jimbolino]

Slim als over 2 jaar het kopernetwerk van KPN uitgezet wordt, en over 5 jaar het coax netwerk van Ziggo.
Success met je 5g verbinding dan

[x280]

En daarna staan ze ineens op tv omdat ze 3000 euro moeten betalen omdat ze anders geen glas krijgen ...

[Verwijderd]

Zit in Belgie, het kabelnetwerk van Telenet blijft hier nog wel even bestaan hoor

[targaryanwolf]

Foto's van voor en na maken, daarbij schieten/boren ze tegenwoordig de kabel vanuit de straatkant tegen je gevel aan, er hoeft dan nog maar 1 tegel uit je straatwerk gehaald te worden. Vervolgens boren ze hem je kruipruimte in en monteren ze de kabel netjes af in je meterkast.

[dragon2]

Mijn vorige buren hadden dat maar wat graag gewild ja! Toen glasvezel werd aangelegd waren de kinderen jong en kreeg Turkse dame die geen NL spreekt de vraag of ze de aansluiting wilde. Snapte ze niks van, dus nee.
Nu als haar tienerkinderen glas willen zoals de rest van de straat mogen ze flink betalen voor de aansluiting!
Wat mij betreft had ook de woningbouw dit wel af mogen dwingen eigenlijk... Hele wijk heeft glas op een paar huizen na.

[Accretion]

Exact dit ook, de vorige bewoner van dit huis heeft het niet aan laten sluiten, dus zat ik nu vast aan Ziggo.

Als er aan de straat al een kabel ligt, kost het zo'n 750€ als je zelf een mantelbuis in de oprit (tot/met in de meterkast) legt en anders 1400€ om het later aan te sluiten.

Echter, ik heb nu een hogere snelheid voor een lager bedrag als bij de Ziggo en keuze uit meer providers.

[JWL92]

+3. stukje toekomstige bewoner pesten.

[computerjunky]

Was bij mij ook niet gedaan. Bij voortuin onderhoud kwam ik een rol kabel regen. Zelf naar binnen door gestoken en in de meterkast omhoog gebracht en binnen een week had ik glasvezel.
Dan hoeft er namelijk alleen maar een glas binnen monteur te komen.
Moest wel met een foto bewijzen dat het een glas kabel was.

Afhankelijk van je huis kan die kabel er dus wel gewoon liggen maar weet je het zelf niet.

[SunnieNL]

Euhm, die verplichting is er niet. Net zo min dat je verplicht bent gas, elektriciteit of riool te verbinden met je huis. Of het handig is dat niet te doen laat ik even in het midden.
En waarom je het niet laat doortrekken? Omdat dat geld kost als je er niets op af gaat nemen. Dat zie ik hier ook al bij e-fiber. De gemeente roept dat het gratis tot aan de meterkast kan worden doorgetrokken, maar e-fiber zet op de website dat dit alleen kan als je tijdens het tijdvlak dat zij het in mijn gebied gaan aanleggen, een abonnement afsluit bij een van de aanbieders. Alleen dan is het gratis en anders betaal je er gewoon voor.
Nou denk ik dat het meerwaarde is voor je huis, omdat het achteraf aansluiten nog duurder is, maar toch.

[Qlimaxxx]

Dat is dan wellicht bij E-fiber zo. Ook veel projecten brengen het gratis tot de meterkast, maar als je weigert en pas na een paar jaar alsnog glas in huis wil mag je de portemonnee trekken.

Vaak zijn dat niet de huidige bewoners die daar last van hebben, maar de toekomstige bewoners. In een huurhuis heb je trouwens al helemaal niks te zeggen want het is niet je eigendom.

[MichaelB74]

Je zegt "meterkast", maar bij ons werd het (verplicht) aangesloten op het dichtstbijzijnde punt in de woning.
Vandaar hebben we het lang afgehouden.

Wij hebben nu dus een kastje van 30x15x5 (LxBxH) tegen de muur in de voorkamer.
Ik kan me heel goed voorstellen dat niet iedereen dat wil.

Wilden we het tot in de meterkast (7 meter verderop) dan waren die extra kosten voor onze rekening en die waren niet mals. Zo is het bij iedereen hier in de straat gegaan.

[ari3]

Internet is inmiddels een basisvoorziening, zoals gas, water, licht, riolering, het wegennet, etc.

Internet kan je inderdaad zien als basisvoorziening, maar dat hoeft natuurlijk niet perse via glasvezel. Vanuit de overheid zou ik internet als basisvoorziening gewoon draadloos aanbieden. Dat biedt voldoende snelheid voor communicatie met de overheid en vrije nieuwsgaring. Ik snap dat mensen graag glasvezel willen, maar die infrastructuur is gewoon kostbaar om aan te leggen en overkill als basisvoorziening.

[Oti]

En de aether is al zo vol.
Wil je dan nog meer netwerken oprichten?
Meer straling, meer (ver-)storing?

[Flo]

Internet is inmiddels een basisvoorziening, zoals gas, water, licht, riolering, het wegennet, etc. Laten we dat vooral door de overheid laten regelen en niet door "de markt" waar kwaliteit / beschikbaarheid niet het hoogste doel zijn maar waar dat zaken zijn die geminimaliseerd worden binnen de wettelijke kaders om de winstgevendheid te vergroten.

Ware het niet Vitens al waarschuwt voor leveringszekerheid (water). Het elektriciteitsnet vol zit met congestie en in Brabant zelfs een tijdelijke stop heeft op aanvragen extra capaciteit (licht/elektra). Er ook gewoon files staan en wegen soms een weekend dicht gaan voor onderhoud (wegennet).

Allemaal in handen van de overheid. Dat is verre van een garantie voor succes op korte of lange termijn.

Makkelijk scoren als het mis gaat. Ook makkelijks scoren als overheid glasvezel had moeten verzorgen, want ‘ja maar buurland was sneller’, ‘ja maar waarom betaal ik als stadsmens voor de boer z’n glasvezel’, ‘ja leuk die glasvezel maar weggegooid geld want starlink’. Het is toch nooit goed. En dit soort Posts en artikeltjes zijn slechts van waarde voor de onderbuik en nostalgie.

[pepsiblik]

Ik ben oud genoeg om me te herinneren hoe dat was toen de post, telefonie en elektriciteit nog staatsbedrijven waren. Wat een puinhoop was dat. Alles duurde en duurde, het kostten klauwen met geld, en je had totaal geen keuze. En de straat lag ook toen gewoon open, want er was altijd wel ergens “onderhoud”. Nee, dank u! Dit is veeel beter!

[P. vd Loo]

Er is meer concurrentie als er 2 ipv 1 kabel liggen.

[Zarhrezz]

Is dat zo? Voor gas en elektriciteit kun je ook van alles kiezen, maar die leidingen komen ook maar 1x je huis binnen. De kabel zelf is hier niet waar het verschil zit, maar degene die de kabel legt en een abonnement aanbied heeft wel een concurrentievoordeel...en dat is niet goed voor de consument.

[P. vd Loo]

Van oudsher had je ook 2 kabels die het huis binnenkwamen. Eentje voor de telefoon, de ander voor de tv. Niet gek dus dat dat er 2 blijven. Net zoals gas gaat verdwijnen het niet betekent dat de leiding voor gas ook verdwijnt. Kan zomaar waterstof in getransporteerd worden of iets anders wat ik nu nog niet kan bedenken.

[Zarhrezz]

Het vergelijk met de kabel voor telefoon en TV gaat alleen mank. Wat er nu gebeurt, is dat er 2 kabels naar de meterkast getrokken worden. Beide kabels zijn voor hetzelfde. In de praktijk zal er in het overgrote deel van de huishoudens 1 van de kabels gebruikt worden (wellicht dat er hier en daar mensen bij 2 aanbieder een abonnement afsluiten, maar het overgrote deel zal dit niet doen, net zoals er nu weinig huishoudens met 2 TV / radio abonnementen zullen zijn).

Dat bestaande leidingen / kabels die niet meer gebruikt worden niet verwijderd worden en wellicht in de toekomst voor iets anders gebruikt worden veranderd ook niets aan het feit dat 2x een kabel voor precies hetzelfde, waar doorgaans maar 1x behoefte aan is, gewoon onnodig is.

[sdk1985]

Had het aanleg van glasvezel bij de overheid gelegen, waren we nu klaar geweest en hadden commerciële partijen nu mogen concurreren om de consument de best deal te geven. Dat is nu nog een paar jaar weg en zijn de enige partijen die straks echt kunnen concurreren de eigenaren van de netwerken (want die zijn de enige die geen doorleverkosten maken).

Dat is wel erg optimistisch. Reëel gezien had dat hele netwerk er dan pas over 10-15 jaar gelegen. Kijk eens hoe het gaat bij aanleg van nieuwe spoorlijnen, stroomnet verzwaring en de watervoorziening. De overheid is geen garantie dat iets snel en goed geregeld wordt. De enige garantie die je hebt is dat het langzaam gaat.

[n4m3l355]

Er valt van beiden wel iets te zeggen. Laten we vooral niet vergeten dat veel kabelnetwerken vroeger van de diverse lokale overheden waren en dat die zijn geprivatiseerd en door partijen zoals UPC vroeger werden gekoppeld. Als we kijken naar de huidige stand van zaken doet Nederland het uitstekend ondanks dat we zo'n beetje een duopolie hebben. Dit is niet enkel het gevolg van de prive bedrijven maar dat we in Nederland en de EU goede regelgeving hebben die voor competitie zorgt ondanks een vrij besloten situatie.

Dat een prive bedrijf daarom verantwoordelijk is voor het regelmatig openbreken van het trottoir, als iemand die heel vaak met de gemeentes aan tafel heeft gezeten is dit niet enkel een probleem van de bedrijven, maar ook van de overheid. Zo hebben zij ook een handje na regelmatig het trottoir open te breken, sterker nog dankzij dat bedrijven zelf met de kosten en vergunningen van doen hebben heb ik het idee dat zij het liefste dit zo min mogelijk doen. De overheid... ik heb wel wat leuke verhalen voor je waarbij een simpel trajectje jaren duurden en de boel zeker een half dozijn keer open ging.

Ook met dat de overheid het "beter kan", ik denk de huidige stennis met hoog vermogen netwerken van oa Tennet maar ook lokaal Enexis waar de overheid ons in de wurggreep houdt vanwege "niet voldoende capaciteit" een mooi voorbeeld is dat zij het ook vaak fout doen.

[Mathijs]

Ik ben juist van mening dat alle infra onder de overheid had moeten blijven.
Het overlaten aan de markt heeft allang bewezen dat het geen voordeel oplevert voor het volk, enkel voor bedrijven en buitenlandse investeerders.
Destijds werd je weggezet als communist wanneer je het er niet mee eens was dat alles 'aan de markt' moest worden overgelaten.
In een generatie is de hele infra en overige staatsbedrijven verkocht, eigenlijk gewoon schandalig.

[Mushroomician]

Helemaal niet gek eigenlijk.
Stel je eens voor dat iedere autoleverancier een eigen netwerk aanlegt. Bovenop elkaar.
Om nog maar te zwijgen over de meervoudige kosten en milieubelasting.

[Reactie gewijzigd door Mushroomician op 23 juli 2024 10:08]

[ari3]

Private autowegen met tol zijn anders een prima middel om files te voorkomen of om wegcapaciteit te realiseren waar het voor de overheid te duur is.

Als je wegen aan de overheid laat dan wordt er nooit genoeg capaciteit aangelegd en de bezetting van de weg wordt niet gereguleerd. Dat is de reden dat we iedere dag files hebben.

[avlt]

De reden dat we files hebben is omdat indivodueel autovervoer de meest plaats in-efficiente vervoermogelijkheid is; kijk naar het aantal vierkante meters dat je rond die gemiddeld 1,1 persoon in een auto hebt (auto zelf + afstand tussen die auto's). Een overheid of private onderneming kan nooit genoeg vierkante kilometers asfalt aanleggen om iedereen zonder file te vervoeren.

En files op private autowegen zie je genoeg; binnenkort weer een kleine 1000km in Frankrijk.

[KingFrogzz]

En waarom zit iedereen alleen in die auto naar z’n werk? Bingo! Privatisering van openbaar vervoer.

Zelfs met de huidige prijzen aan de pomp is het voordeliger om in de file te gaan staan dan om een retourtje te kopen bij een private aanbieder van treinvervoer. Werkt goed, die vrije markt…

[Carharttguy]

In België is het treinverkeer wel nog in handen van de overheid. Ook hier spelen dezelfde problemen. Privatisering is dus zeker niet dé reden waarom alles mis gaat.

[djwice]

In België zijn er belangrijke stations waar het duurder in om uit te stappen. Ik had een keer dat ik een halte eerder uit de trein ging, kreeg ik ineens een toeslag om uit het station te mogen én ik mocht van de medewerkers ook niet terug naar het perron om alsnog naar het volgende station te gaan, want ik was immers al uitgestapt en dus gebruik gemaakt van het station en dus moest ik betalen.

[Reactie gewijzigd door djwice op 23 juli 2024 10:08]

[Heroic_Nonsense]

Mwa, over de privatisering van het OV kun je veel zeggen, maar niet dat het allemaal slechter is geworden.

Iedere 10 minuten een trein op de centrale cirkel in het spoornet (Rotterdam - Schiphol - Utrecht - Arnhem - Nijmegen en Utrecht - Eindhoven) is natuurlijk niet iets dat de NS 35 jaar geleden had kunnen bedenken.

En de prijzen van een retourtje kun je niet vergelijken met een tank benzine. Ook de afschrijving van je auto, de wegenbelasting, de verzekering etc. moet je meewegen voor een eerlijk vergelijk.

[Reactie gewijzigd door Heroic_Nonsense op 23 juli 2024 10:08]

[_Thanatos_]

Het probleem is niet de privatisering. Het probleem is dat het de NS geen moer oplevert als jij naar je bestemming komt op de snelste en meest comfortabele manier. Als we konden realiseren dat het ook in hun best interest is om iedereen op tijd vervoerd te krijgen, dan zou het een stuk beter gaan werken.

[Laar19]

Als je wegen aan de overheid laat dan wordt er nooit genoeg capaciteit aangelegd en de bezetting van de weg wordt niet gereguleerd. Dat is de reden dat we iedere dag files hebben.

Het probleem is dat 'genoeg capaciteit' praktisch niet bestaat voor wegen. Het vervelende resultaat van wat in het Engels 'induced demand' heet. Kort samengevat: Als je een weg verbreed/bouwt dan komt er capaciteit bij. Mensen die eerst niet reden zien die extra capaciteit en gaan nu wel de auto nemen. Resultaat: de nieuw gebouwde capaciteit wordt gevuld door meer mensen die de auto nemen.

Er zijn daarnaast nog een aantal andere lastige paradoxen/gevolgen van menselijke psychologie. Een kleine greep uit de opties:

• Braess's paradox Het toevoegen van een weg kan de gemiddelde reistijd vergroten.
• Lewis–Mogridge position: (vrij vertaalt): Het verkeersvolume vult de beschikbare ruimte.
• Downs-THomson paradox
  De equilibrium snelheid van een auto is afhankelijk van de reistijd met het openbaar vervoer op vergelijkbare routes. (voor Nederland, voeg de fiets/wandelen toe aan de opties)

[Fluttershy]

Resultaat: de nieuw gebouwde capaciteit wordt gevuld door meer mensen die de auto nemen.

Dus de geplande capaciteit kwam niet overeen met de gevraagde capaciteit.

Als er X wordt gevraagd en ik lever maar 1/3e X, dan is het niet raar dat ik bij verdubbeling van mijn initiële aanbod nog steeds niet de initiële vraag heb bereikt.

[Laar19]

Dus de geplande capaciteit kwam niet overeen met de gevraagde capaciteit.

In aanvulling op djwice. Het probleem met deze redenering is dat je uitgaat van een statische 'gevraagde capaciteit'. Het probleem is echter dat deze dynamisch is. Waarbij het toevoegen van capaciteit kan zorgen voor meer vraag [Induced demand/Lewis Mogridge], of dat de vraag verschuift [Breass]. In beide gevallen kan het zo zijn dat de situatie slechter wordt door het toevoegen van de capaciteit.

Vergelijkbare dingen kan je zien in de computer wereld. We hebben gigantisch veel meer netwerk capaciteit dan zeg 20 jaar geleden. Die extra capaciteit wordt nu benut met dingen die toen volledig niet mogelijk waren (netflix, teams, etc.). Was er een vraag naar die extra diensten van te voren, misschien, maar toen het eenmaal mogelijk was er zeker meer vraag.

Andere vergelijking Wirth's law, de efficiëntie software daalt sneller dan dat hardware sneller wordt. Of te wel, door de extra snelheid van je hardware wordt het minder belangrijk om snelle software te schrijven en gebeurt dat dus niet. Zo sterk zelfs dat de effectieve snelheid wel eens af kan nemen. De afname is maar half het gevolg van de extra hardware snelheid, maar net zo goed van externe factoren (kapitalisme). Dit is net als met wegen, de extra vraag is een mix van de beschikbare capaciteit en andere (psychologische, economische) factoren.

[djwice]

[...]

Als er X wordt gevraagd en ik lever maar 1/3e X, dan is het niet raar dat ik bij verdubbeling van mijn initiële aanbod nog steeds niet de initiële vraag heb bereikt.

De paradoxen geven aan dat de initiële vraag vóór de bouw lager is dan de vraag na de bouw. En dat die extra vraag ontstaat doordat mensen initieel lege rijbanen zien.
Dus hoe veel je ook bouwt, de wegen worden gevuld en dat proces gaat ook nog door als er file staat.

Dat heeft weer te maken met gewenning en de drempel om alternatieven uit te proberen.

Net als bij gokverslaving, je hebt ooit meegemaakt dat de weg rustig en leeg was (gewonnen), je overschat daarna je winst-kans t.o.v. je inzet, elke 'win' (je gaatiemand voorbij in de file) ziet je brein als een 'winst', in plaats van de werkelijke waarde in haar context.

Je brein gaat daardoor niet snel opzoek naar het zoeken naar alternatieven buiten die context: ander vervoermiddel, andere werkgever of werklocatie.

[Reactie gewijzigd door djwice op 23 juli 2024 10:08]

[Fluttershy]

Klopt maar we gaan dan voorbij aan hoe het vergroten van de capaciteit van de wegen mensen uit het OV of van de fiets haalt omdat veel mensen deze twee, en dan met name het OV, ziet als mindere alternatieven op de auto.

Mensen gaan met het OV om de drukte op de weg te vermijden of vanwege parkeerproblemen. Neem een van deze twee motivatoren weg en mensen springen zo in de auto.

Vandaar dat bij capaciteit vergroting op de weg er altijd meer vraag is dan de eerdere 100% automobilisten; de geschatte aantallen automobilisten missen steevast dat mensen het OV inruilen voor de auto.

[bossanova]

Dikke onzin.

In portugal liggen zowel private tolwegen waar men 120 km/h kan rijden als openbare autowegen waar de maximum snelheid 80 km/h bedraagt. Het idee dat ambtenaren ineffficient zijn stamt nog uit het tijdperk van je grootvader. Rijkswaterstaat is niet te vervangen in nederland als wegenboer.

Zolang er voldoende belasting wordt betaald voor publieke voorzieningen, worden deze in nederland prima uitgevoerd. Het punt is nou juist dat er wordt gekort op publieke voorzieningen zoals onderwijs en zorg om private schooling en private care te promoten in dit nog steeds door neoliberalen geregeerde landje waar de neoliberalen jouw verouderde cliche's gebruiken om die uitvreterij te promoten.

[_Thanatos_]

Misschien niet de beste manier om een tegenargument te beginnen, vriend.

Los daarvan heb je wel deels gelijk. Japan kent hetzelfde principe; daar heb je ook de keuze tussen een (dure) expressway, of de gratis openbare wegen (ook wel de freeway genoemd). Niet dat Japan nou zo'n briljante infrastructuur heeft, maar het werkt wel. Van de andere kant mogen wij echt niet klagen hoor. Ontwerpers komen van heinde en verre naar Nederland om te zien hoe wij het zo mooi voor elkaar krijgen. Files bestaan overal. Overal, dus ook als je moet betalen.

Je laatste paragraaf had je beter weg kunnen laten.

[bossanova]

Ik zet wat sterk aan omdat mensen tientallen jaren lang zijn geindoctrineerd met de onzin dat de markt het altijd beter doet en kan en dat publieke voorzieningen altijd te duur en te inefficient zijn.

Vrijwel geen enkele privatisering is gelukt. de enige privatisering die niet massaal heeft geleid tot een duurder en slechter produkt was de privatisering van de PTT, de allereerste grootscheepse privatisering in nederland. De PTT was echter geen noodlijdend bedrijf en maakte, toen het werd geprivatiseerd, prima produkten voor een even prima prijs. Bovendien maakte het bedrijf winst en dat was de reden waarom de markt het wilde overnemen. De Postbank maakte wereldprodukten (erkende wereldklasse), PTT Post bestelde betaalbaar de post en pakketten (ja die waren er toen ook al) en de telefonie was onder staatsbeheer ongeevenaard. Het was pas na de privatisering dat de problemen ontstonden met aansluitingen doordat kundige ambtenaren ervoor kozen om de geprivatiseerde PTT te verlaten waardoor een capaciteitsprobleem op personeelsgebied ontstond.

Mijn laaste alinea is er nou juist op geschreven dat belastingen werden verminderd hetgeen minder geld in de belastingpot bracht waardoor de politiek zelf een voorwendsel creeerde waarin publieke voorzieningen die nu opeens 'te duur' werden, moesten worden geprivatiseerd.

Al die diensten en produkten leiden, zonder uitzondering, tot duurdere en slechtere equivalenten op de markt. Openbaar Vervoer, Woningen, Energie, Zorg of Onderwijs, het normaal werd plotseling luxe en de prijs steeg, voor de massa daalde de kwaliteit en steeg geleidelijk de prijs.

Het grote voordeel van een nutsbedrijf of staatsbedrijf is dat het niet winstgedreven is en dat kan in bepaalde situaties best een voordeel zijn. De hebzucht van het winstbejag leidt lang niet altijd tot verbetering en zeker niet bij nutsvoorzieningen, publieke voorzieningen of het algemeen belang, hoe je het ook wil noemen.

Als ze de kans hadden zouden ze de lucht nog in potjes doen en aan je verkopen. Hebzucht is hun drijfveer en niets anders. Dat is niet verwijtbaar, zo is het systeem en bedrijven die daar niet aan meedoen gaan ten onder.

[jcvw]

Maar dan gebeurt dat natuurlijk wel per automerk (of groepen ervan): A2-VAG, A2-Stelantis,...

Dus: Infrastructuur moet door een land beheerd worden!

[djwice]

Private autowegen met tol zijn anders een prima middel om files te voorkomen ...

En toch had ik dit jaar in België meer dan 90 minuten (enkele reis) vertraging op de terugweg naar Nederland als gevolg van files op de tolwegen.

Nu jij weer.

[Reactie gewijzigd door djwice op 23 juli 2024 10:08]

[Andros]

Dat is knap aangezien de Liefkenshoektunnel de enige tolweg van België is. Nu is het vaak wel zo dat een enkel ongeluk op de ring van Antwerpen direct voor meer dan een uur vertraging zorgt, zo druk is het daar ook de hele dag. En dat gebeurt meer dan eens.

[djwice]

Bij ons was dat dus het geval op de eerste vakantie in het buitenland in jaren.
Er waren meerdere ongelukken gebeurd. Zowel op (de weg naar) de ring en als ook op de tolweg.

[computerjunky]

Dat is niets dan een privé baantje voor de rijken. De rest kunnen hun zuurverdiende auto aan gort rijden op wegen met gaten. Tol moet verboden worden binnen Europa en gisteren nog.

[SunnieNL]

Dat garandeert natuurlijk ook helemaal niets. Als je ziet hoe sommige coax netwerken eruit zagen toen upc/ziggo het overnam. Die hebben echt wel behoorlijk moeten investeren in de kabels in sommige gebieden.
Het energienet wil men wel aanpakken, maar die lopen tegen allemaal overheidsregelingen aan. Daarbij is Tennet eigenlijk gewoon de overheid. Het wegennet in Nederland is ook niet overal super. Frequenties voor mobiele netwerken is eigenlijk ook een zooitje, terwijl de overheid die beheerd.
Kabels aanleggen loopt ook tegen allerlei overheidszaken aan waardoor dat ook aan alle kanten blokkeert. Zou dat beter gaan als de overheid zelf die kabels zou aanleggen en beheren? … ik betwijfel het. In het geval van internet zaten we dan waarschijnlijk met zijn allen op adsl.

[bossanova]

Zolang als er duidelijke keuzes worden gemaakt en daar voldoende belasting aan wordt besteed zijn publieke voorzieningen prima te doen. Juist zaken met een algemeen nut (nutsvoorzieningen) zijn uitstekend bij overheden onder te brengen.

De meeste privatiseringen hebben vele jaren lang geteerd op de infrastructuur die met belastinggeld is aangelegd en die infrastructuur uitgemolken. Het is niet voor niets dat bijv. ProRail weer in publieke handen is.

Marktpartijen hebben geen publiek belang en dat zie je er te vaak worden gerealiseerd. Alle privatiseringen hier in nederland of het nou op de woningmarkt of in de zorgverzekeringen is, zijn duurder en slechter uitgepakt.

[Gandalf68]

Ben het helemaal met je eens, ze buitelen over elkaar heen om winst te maken....

Stel je hebt een pad van a naar b vroeger de overheid betaalde je 5 euro om er over te mogen ...met bedrijf x g en h heb je prijzen van 5 8 en 11 euro..... het pad blijft hetzelfde maar dat krijg je met manager wat betaald moet worden etc

[Murc1elag0]

Precies dit. Zo'n verschrikkelijk omslachtig project. De kabels worden eerst gelegd door een infra partij. Volgende partij legt het door de tuin naar de gevel legt (woon in een appartement). Dan is er weer een andere partij die de kabel naar boven brengt en een gaatje in de muur maakt. Daarna moet er een andere monteur het glasvezelpunt aan de binnenkant monteren. Waarna vervolgens als je pech hebt er ook nog iemand van KPN moet komen om je schakel in de wijkkast om te zetten. Wel geteld 5 verschillende partijen/aannemers/onderaannemers. Ik zal maar niet vertellen hoe de onderlinge communicatie tussen deze partijen is. Het is dat het compleet kosteloos is aangelegd. Maar dit is zo'n verschrikkelijk inefficiënt proces.

[pepsiblik]

Je hebt niet meegemaakt hoe je €.075 per minuut moest betalen om vanuit Nederland naar België te bellen.

[computerjunky]

Ik heb in 2003 in Italië gezeten met en prepaid. Stond 25 euro op maar ik kon mijn zin niet afmaken of het geld was op.
Het is dat er snake op de telefoon stond want verder kon je er niets meer mee voor de vakantie.
Om het nog maar niet te hebben over de nieuwe telefoon die ik niet meer kon kopen na mijn eerste criminele contract met buiten de bunder tarieven.

[pepsiblik]

Ik heb het zelfs over een gesprek over de vaste verbinding. Dat is wat ons staatsmonopolie er voor vroeg. En toen kwam de concurrentie en kukelde de prijs binnen een paar jaar naar onder de €0.10. En nu heb je genoeg aanbieders die buiten kantooruren onbeperkt bellen aanbieden naar elk land in de EU.

[computerjunky]

Dat je nu binnen de eu gratis kan bellen komt vooral door eu wetgeving.

[pepsiblik]

Voor de duidelijkheid, ik heb het niet over mobiel bellen. Ik heb het over bellen tussen vaste verbindingen. Dat de tarieven zo gekelderd zijn, is gewoon gebeurd door de concurrentie die ontstond tussen telecombedrijven, nadat de nationale monopolies waren opengebroken. Een zeer goed voorbeeld van succesvolle liberalisering.

[P. vd Loo]

Ik weet wel dat de tarieven voor telefonie van monopolist KPN vroeger bizar hoog waren. Zowel vastrecht als beltarieven. Nu kun je voor nog geen 60 euro per maand klaar zijn en dan heb je ook nog eens internet erbij.
We zijn er dankzij de marktwerking enorm op vooruit gegaan.

[Houtenklaas]

Inmiddels zo'n 30 jaar na de privatisering van KPN en kabelmaatschappijen, een tikkie aan de late kant om daar nog iets van te vinden. De toenmalige regering zag dollartekens en heeft de boel willens en wetens aan de markt overgelaten. Ook al ben ik het 100% met je eens, het is onomkeerbaar en vooral historie. Laten we ons maar richten op de plekken in NL waar inmiddels 2 of 3 glasproviders aanwezig zijn terwijl een groot deel van NL het nog met 10-20Mb en nog lagere upload mag proberen met VDSL.

Met een mooi schrobzaagje is dit probleem van uitstekende kabels overigens binnen een minuut opgelost.

[Arrogant]

Je hebt zeker die PTT-tentjes nooit meegemaakt, waar geen klap werd uitgevoerd.

[Houtenklaas]

Helaas ben ik wel degelijk van die leeftijd. Net als de wachttijden die golden om een simpele vaste telefoon thuis te mogen aanschaffen bij de toenmalige PTT. Bizar gewoon. In die zin geeft de privatisering van die tent ook echt wel goede dingen voortgebracht.

[shades]

Ik ben van mening dat het niet allemaal goud is wat blinkt bij "privatisering" van dit soort bedrijven. Nutsbedrijven, in het algemeen, zouden eigenlijk van de staat moeten zijn i.p.v. grote corporaties die de touwtjes in handen hebben van de vitale delen van de samenleving en maar doen wat ze willen om hun eigen zakken te vullen - de maatschappij dienen komt bij bedrijven die steven naar het maken van winst altijd op de twee, derde en misschien wel vierde plek - hoe vaak gebeurt het niet dat er een yahoo een bonus krijgt van ettelijke tonnen/miljoentje hier of daar, terwijl wij weer een lastenverhoging voor onze kiezen krijgen onder de noemer "inflatie-correctie" of "oorlog" - alsof er alleen gas uit Rusland komt (en omdat het de wereld teert op het graan uit Oekraine - maar dat heeft niet met nutsbedrijven te maken)

[Houtenklaas]

Tja, feit is wel dat wereldwijd circa 30% van het graan uit die landen komt wat ook tamelijk onhandig is. Specialisatie heeft zijn nadelen zien we nu, Maar dat terzijde.

100% eens wat je zegt over nutsbedrijven, maar dat hoofdstuk moeten we niet blijven herkauwen. Qua telecom is er bijna 30 jaar geleden een privatiseringsbesluit genomen die ons gebracht heeft waar we nu staan. In mijn optiek is dat ook onomkeerbaar omdat Ziggo/KPN uitkopen domweg veel te veel geld kost wat de BV Nederland - zeker op dit moment - niet heeft. Qua mening zal er een grote schare zijn die hetzelfde vindt, alleen schieten we daar verder niets mee op. Het IS nu zo, en door!

[surfin]

Andersom zie ik het nog veel minder goed gaan. Als de nutsvoorzieningen van de overheid zouden zijn geloof ik niet dat we nu tegen de 50% van de NL huishoudens met glasvezel zouden hebben.
Daarnaast zouden we waarschijnlijk een stukje duurder uit zijn omdat alles toch met belasting betaald wordt en de overheid er nogal een handje van heeft om gekwalificeerde bestuurders aan te stellen zonder enige inhoudelijke kennis.

[steven_0]

PTT > Putje graven, Tentje zetten, Tukkie doen

[R4gnax]

Ik ken hem als Prachtige Tentjes voor Tukkies; maar inderdaad, ze hadden er een beetje een reputatie van.

Je zult vast een paar goeden gehad hebben, net zoals die nu nog bij kabelaars rond zullen hangen en zich een ons in de rondte werken om het gemeuk en geklooi van hun co(ncu)llega's opgelost te krijgen binnen de tijdsnormen die door de totaal van alle realiteitszin ontdane leiding opgelegd zijn.

De goeden moeten het met de kwade bekopen, helaas.

[PolarBear]

Overigens ben ik er lang niet van overtuigd dat dit niet zou gebeuren als er niet geprivatiseerd was.

[Ro-Maniak2]

Niet eens per de dollartekens, maar de liberale ideologie van de markt die alles voor iedereen veel beter gaat maken.

[mr_evil08]

VDSL kan ook behoorlijk vaak tot 200-400 mbps leveren, KPN heeft tzt enorm veel buiten/binnenringen aangelegd.

[Houtenklaas]

Om precies te zijn gaat bonded en vectored VDSL tot zo'n 200Mb down en net geen 70Mb up tot zo'n 300 meter vanaf de wijkkast. Daarna gaat het al rap zakken. De snelheden die je noemt zijn met VDSL dan ook helaas niet haalbaar. VPlus gaat over een enkel aderpaar op korte afstand ook tot zo'n 200Mb, maar met een maximale upload van rond de 30Mb en wordt voor zover ik weet niet als bonded product geleverd. Neemt niet weg dat 200/70 een snelheid is die velen bij lange na niet halen in NL.

[mr_evil08]

Tot 400mb is theoretisch mogelijk.

[MultiGeo]

Dat is inderdaad theoretisch.
De praktijk is vaak weerbarstiger.
Hier in oude wijk, dus 50jr. oude PTT bekabeling, op 500m (kabellengte) van de wijkkast/centrale kom ik met bonded VDSL2 17a op 90/20 en daar ben ik heel blij mee, want voor de laatste upgrade in de centrale (hier recht aan de overkant van de parkeerplaats) kwam ik niet verder dan 20/4 per aderpaar.

[_Thanatos_]

tot 200Mbps ja.

Als je een emmer vult *tot* de rand, dan vul je em toch ook niet halfvol? Er moet geleverd worden wat er beloofd wordt. Geen smoezen.

[Andros]

Het is geen smoes, het is al duizenden keren uitgelegd wat verzwakking op een koperpaar is en waarom de snelheid afhankelijk is van de afstand tot centrale of wijkkast. Dan kun je als een klein kind onmogelijkheden blijven eisen, als het technisch niet kan kan het niet. Die dsl contracten zijn daar vrij duidelijk in en voor dat je akkoord gaat krijg je een indicatie wat er mogelijk is. Onvoorstelbaar dat daar nog over gezeurd wordt.

[_Thanatos_]

Maakt me niet uit wat er in het contract staat. Als jij belooft om 200 te leveren, dan moet je 200 leveren. Simpel zat.

Bovendien zeur ik er niet over, ik vind het alleen ongeloofelijk dat dit soort praktijken goedgepraat worden. We hebben allemaal zo'n grote bek, maar eisen dat we krijgen wat ons beloofd wordt, dat gaat te ver?

[Andros]

Laat dan eens een belofte zien waar die snelheid op een DSL verbinding gegarandeerd wordt? Het zou bijzonder helpen als je daadwerkelijk leest wat je bestelt. "Maakt me niet uit wat er in het contract staat", hallo zeg... waar is zo'n ding dan nog voor?

[_Thanatos_]

Het contract is legalese. Wat er beloofd wordt moet geleverd worden. Punt.

Als jij een keuken koopt en de verkoper belooft een vaatwasser, maar het verkoopcontract zegt van niet, dan leg je je er toch ook niet bij neer? Als je een stofzuiger koop en er staat bij dat er een extra accu bij moet zitten in de aanbieding, en het staat nergens op de bon en zit ook niet in de doos erbij, dan verwacht je toch ook nog steeds dat ie erbij had moeten zitten?

Als jouw auto tot 200km/h moet kunnen rijden en hij haalt de 150 nog niet eens, dan klopt er toch ook iets niet? Of zegt de garage dan ook "sorry meneer, maar TOT 200 betekent alles wat eronder zit is ook goed". Dat is gewoon kul van de bovenste plank.

Het punt is dat een contract een vertaling is van de aanbieding, niet een hele andere. Dus als de aanbieding zegt "tot 200", dan kun je tot 200 halen. Als de aanbieding zegt "maximaal 200" of "200 maar het kan zijn dat het 25 wordt want we hebben een klote-infrastructuur" dan is het een heel ander beestje. Maar de aanbieding is waar je op klikt, dat is wat je leest, dat is wat ze volmondig aanbieden. Het contract bevestigt alleen maar wat je aangeboden wordt.

[Andros]

Geen idee wat "legalese" betekent maar je hebt blijkbaar echt een probleem met contracten lezen. Bij DSL verbindingen wordt altijd vermeld wat de max snelheid van het contract is AFHANKELIJK van de verzwakking/afstand van de kabel, tevens krijg je een indicatie van de snelheid op postcode check. Dat jij dat laatste niet leest en blijft hameren op iets dat technisch simpelweg niet mogelijk is is niet het probleem van de provider, ze informeren weldegelijk op dat vlak.

[SuperDre]

Onzin, dit komt gewoon omdat degene die ingehuurd worden om de kabels te leggen het geen reet interesseert. Net zoals hier bij ons het parkeerterreinje voor ons huizenblok opnieuw gelegd wordt en daarvoor ook bij elke oprit wat stenen moest verwijderen en herplaatsen, maar dat herplaatsten was echt van het niveau, we flikkeren de stenen wel in de lege ruimte, of we de correcte gebruiken interesseert ons geen reet, en of we dure tegels beschadigen ook niet.

[Kombucha_be]

hier bij mij is de watermaatschappij door een lek bij de buren er in geslaagd om 2 gele voetpadstrepen op de randstenen (verboden parkeren) 3 meter op te schuiven tot voor mijn eigen garagepoort. Doordoor heb ik bijna 2,5 jaar niet voor mij eigen woning kunnen parkeren...

[BartOtten]

2,5 jaar frustratie had opgelost kunnen zijn met 1 halve middag zelf werk verzetten

[Andros]

Doorgaans krijg je de "interesseert geen reet" mentaliteit als personeel een hoge werkdruk krijgt en niet altijd goed behandeld wordt. Het zou me niets verbazen dat ze van de baas x aantal straten moeten doen wat op een dag net haalbaar is. En vervolgens klaagt het publiek dat het werkvolk niets doet.

Net als de vele filmpjes van bv pakketbezorgers die door wijken racen en de pakketjes over de heg gooien. Personeel dat normaal behandeld wordt gaat zo niet te werk, de meeste mensen hebben echt wel eer aan hun werk maar soms kan het gewoon niet anders. Werknemers gaan dat vanzelf doen om op een normaal uur naar huis te kunnen gaan.

[skullsplitter]

Meer dat er eerst Regefibre was waarna elke exploitant zelf moest gaan graven. Hier in de wijk ligt glas, maar ik kan nog geen pakket samenstellen wat een betere prijs kwaliteitverhouding geeft dan wat ik al heb.

[jongetje]

Het was reggefiber.

Daarnaast, waarom zou het goedkoper moeten zijn dan wat je al hebt?

[Wannial]

Waarom zou je overstappen als het niet goedkoper is? Er vanuit aande dat de snelheid die hij nu krijgt al voldoende is en hij verder tevreden is, is er dus geen enkel ander argument om het te doen.

[Reactie gewijzigd door Wannial op 23 juli 2024 10:08]

[mwesterl]

Kwaliteit? Beschikbaarheid? Betere service? Telefoon die wel opgenomen wordt? Ik noem enkele voorbeelden, zijn er nog meer.

[skullsplitter]

Al die zaken zijn nogal wispelturig, en ik heb in de afgelopen 20 jaar gewoon weinig problemen gehad met ziggo of diens voorlopers.

De vraag is of ik over zou willen stappen en waarom dan: alleen een betere kwaliteit bij een zelfde prijs of een lagere prijs bij dezelfde kwaliteit zou dat bewerkstelligen normaal gesproken, of zijn we hier masochistisch ingesteld en willen we meer betalen voor een minder product uit een bepaald principe, want glasvezel?

[mwesterl]

Volgens mij heb je ook helemaal gelijk. Wij reactie was op de vraag waarom je zou overstappen als het niet goedkoper is. Daar gaf ik enkele voorbeelden van. Was geen waardeoordeel over Ziggo. Zelf nooit Ziggo gehad (vroeger wel Casema), dus daar kan ik niet over oordelen.

Ik denk dat veel mensen voor zo goedkoop mogelijk op de eerste rij willen zitten, en dan nog klagen dat de kwaliteit tegen valt..... Alle kwaliteit kost geld, geen kwaliteit kost een vermogen.....

Terug te komen of je duurder uit bent met glasvezel dan met kabel? Geen idee. Ligt ook aan de eisen die je aan het product stelt. Is dat alleen de kale internet verbinding, of neem je eventuele storingen, support, technologie, hardware etc mee. En dat verschilt denk ik per consument. Maar dat gaf je denk ik ook zelf al aan :-)

[computerjunky]

Ik kan hier iets van 8 a 10 aanbieders nemen. Maar ze zijn allemaal fors duurder als T-Mobile en tv is vaak een drama. Ik heb nog het oude platform door een eigen route waardoor ze de box niet kunnen updaten. Maar zodra die niet werkt ga ik waarschijnlijk toch om of gaat tv eruit. Maar gezien het gebrek aan service bij T-Mobile denk ik dat ik weg ga. Al 2 jaar bezig en niet alleen heb ik nog steeds maar een upload van 175 maar ik ben ronduit gebannen van het forum zodat het lijkt alsof er geen klachten meer zijn.

[vinkjb]

Kunnen ze die niet gewoon mooi afdekken met krimpkous ofzo en weer onder de grond stoppen tot iemand wel een aansluiting wilt?

[CH4OS]

Dit is het resultaat omdat sommige mensen vinden dat ze geen glasvezel nodig zijn en het daarom niet tot in hun huis hebben (laten) aanleggen zonder dat het iets kost. Als deze huizen uiteindelijk glasvezel willen, zullen de eigenaren nu 1000+ euro kwijt zijn om glasvezel aan te leggen. Ook met de huidige woningmarkt scheelt het wel als je geen 1000 euro of meer kwijt bent om glasvezel aan te laten leggen, dan kan je met dat geld ook wel wat anders doen. Het splitsen van de markt tussen providers en netwerkbeheerders gaat daar in elk geval niet in bijdragen; die kosten om de kabel alsnog aan te leggen blijven immers, of dat nu bij een provider die tevens netwerkbeheerder is, of enkel als een netwerkbeheerder dat zou moeten doen.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 23 juli 2024 10:08]

[PolarBear]

Ach welnee, dit is gewoon ergens op een bureau blijven liggen, miscommunicatie of zoiets.

[Gerard001a]

Ik zou dat eerder laksheid noemen

[jongetje]

Beter dan alleen alles via netwerknl. Je ziet wat er gebeurd als er concurrentie is/komt.

[deejaylethal]

Het interessante is, dat dit dus wél het geval is. KPN werkt met KPN Netwerk, DELTA met Delta Netwerk en T-Mobile in de nieuwe gebieden met Open Dutch Fiber. Dus eigenlijk is het juist al zo dat de netwerken in beheer van een andere partij zijn dan de providers.

[Verwijderd]

En dit krijg je dus als je het beheer van de kabels en de verkoop van de diensten niet splitst!

T-Mobile levert alleen de diensten, de infrastructuur is van Primevest of Open Dutch Fiber of te wel... het is al losgekoppeld in gebieden waar T-Mobile over haar eigen apparatuur (infrastructuur) levert.

[tweazer]

Huh ? Tmeubel is juist wel gesplitst ? Het glasvezel netwerk is van eoa bv waar deutsche telekom rond de 50% eigendom van is. De operator aktiviteiten zijn aan een indier verkocht ...

[MiesvanderLippe]

In 14 dagen krijgen ze dit nimmer nooit opgelost.

Overigens betaal je voor het leggen van de kabel wel kosten voor de degradatie van de bestrating. Wat mij betreft sluiten de kosten daarvan niet helemaal aan bij de kwaliteit die door de goedkoopst mogelijke beunhaas geleverd wordt (zoals in dit artikel), maar in principe hoort het verslechteren er wel een beetje bij.

[PolarBear]

Overigens betaal je voor het leggen van de kabel wel kosten voor de degradatie van de bestrating.

Tja dat is een beetje inherent aan staatstenen. Als een deel er uit moeten (of dat nu voor een glaskabel is, riool of wat dan ook) dan wordt het eigenlijk nooit meer zoals het was tenzij de hele staat opnieuw bestraat wordt. Of het zit er meteen schots en scheef is of het gaat later gewoon anders verzakken.

Maar goed het is lang niet zo erg als de plekken waar ze meer beton of asfalt als trottoir gebruiken. Dat wordt helemaal een zooitje.

[tweazer]

Een stoeptegel van E 0,50 zal geen halszaak zijn .. Een gasbuis is bij mij verderop vervangen, over een afstand van pakweg 300 meter pakweg 60 tegels kapot en vervangen....

[Frappuccino]

Een 'doosje' er overheen lijkt me best te realiseren binnen 14 dagen.

[KSU4reqY]

Jawel. Er zit een kabeldoos onder die stoeptegel waar rollen met meters kabel in zitten, dus er hoeft alleen iemand even langs, de tegel op te tillen en de laatste paar centimeters daar ook in te duwen en klaar.

Is gewoon makkelijk voor de monteurs als het een beetje uitsteeks, hoeven ze niet naar de juiste tegel te zoeken. (En het zal vast ook als reclame dienen.)

[G1Ace]

Hier bij mij (Rijswijk) willen wij glasvezel, maar omdat er van een buur klacht is dat die het niet wilde (verandering van straatbeeld) heeft niemand in ons straat nu glasvezel… Internet van KPN is bagger; continu verbindingsonderbrekingen tijdens thuiswerken en inmiddels zijn wij naar Ziggo overgestapt…

Dus erg herkenbaar dit

[spokje]

Wat verandert er aan het straatbeeld bij het ingraven van wat kabels?

[Frame164]

Misschien een kastje er bij op straat?

[Groningerkoek]

Erg weinig maar je zal net diegene zijn die de kast recht voor de ramen krijgt.

[djiwie]

Bij glasvezel worden er tegenwoordig vrijwel geen kastjes geplaatst, ligt allemaal in de grond (ook de verbindingsboxen).

[Groningerkoek]

Het zijn er veel minder dan vroeger met bijvoorbeeld Coax (een straatkast voor fiber kan ongeveer 250 woningen aan) Maar ze leggen echt niet vanaf de wijkcentrale een dedicated fiber naar elk huis

[Accretion]

Elke fiber is toch dedicated, maar ze zullen inderdaad wel samen gebundeld zijn.

Maar het is niet dat het licht van de buren ook via mijn meterkast loopt bijvoorbeeld.

[Verwijderd]

Op jouw fiber zit ook het retour verkeer van buren als die op dezelfde splitter is aangesloten. Die buren krijgen dan ook jouw retour verkeer binnen.

Dit is bij PON wat tegenwoordig gangbaar is. Daarvoor was er AON waar ieder een eigen vezel heeft tot in de POP.

[Accretion]

Ah, op die manier.

Maar hoe wordt het gefilterd dan?
Mijn modem heeft (zeg maar) toch niet een andere kleur/signaal filter dan de buren?

[Verwijderd]

Het verkeer is onderverdeelt als een trein. Elke wagon bevat verkeer voor een klant.

De ONT, extra kastje, heeft een nummer en dat nummer komt dan overeen met het nummer van de wagon. Jij leest dan alleen de inhoud van die wagon uit en de andere wagons passeren jouw ONT en rijden de afgrond in net als jouw wagon nadat je de informatie uitgelezen hebben.

Terug zet jij een wagon op de lijn en geeft die een zet. De OLT zorgt ervoor dat er zich een trein terug gaat vormen van alle wagons die zetje hebben gekregen.

[tweazer]

bij (x)gs pon worden glasvezels naar 1 glasvezel gemultiplexed. Zeg 32..64 aansluiting naar 1 uplink. Ergens in de straat zal onder de grond die passieve splitter/multiplexer geplaatst worden met 1 (of 2 als spare) glasvezels naar een uplink.

[Accretion]

Dus een dedicated glasvezel per huis naar de wijkkast.

Maar vanuit daar wordt het passief gebundeld.

Maar het binnenkomende signaal is voor iedereen hetzelfde, de buren kunnen alleen niet meeluisteren met wat jij de kabel op stuurt.

(Praktisch heb je daar helemaal niets aan, maar oke)

[tweazer]

Dus een dedicated glasvezel per huis naar de wijkkast.

Nee, slechts 1 (of een reserve 2e) dedicated glasvezel vanaf de pon passieve splitter onder de grond naar de wijkkast. Vanaf die pon splitter 32..64 glasvezels naar de woningen.

[sympa]

Ik weet wel een VDSL-kast die bij mensen een stuk voor de ramen staat. Dus een paar centimeter in het uitzicht.
Dat vind ik wel treurig eerlijk gezegd.

[klonic]

Bij glasvezel kan er wel een koof over de buitengebied lopen. Dat gebeurd bijna nooit, maar het kan wel.

Dit is bijna nooit nodig en als je een beetje stuurt dan moet het volgens mij gewoon goed gaan.

[Reactie gewijzigd door klonic op 23 juli 2024 10:08]

[SuperDre]

Juist, dat zou ik dan ook niet willen, ze graven die kast dan maar in of bedenken maar wat anders.

[kodak]

Aangezien een persoon die klaagt en een mogelijke verandering van straatbeeld niet zomaar een reden kan zijn om niet aan te (mogen) leggen klinkt het alsof er in je verhaal iets ontbreekt.

[Gabriel_Knight]

Wacht in Den Haag al ruim een jaar op glasvezel. Het glasvezel sprietje steekt al een jaar boven de grond uit, maar fatsoenlijk aansluiten is er niet bij.

Woon in een flat en het zou via de meterkast gaan. KPN wil nu een kabelgootje legggen tegen de zijkant van de flat. Dat willen wij niet, en de gemeente Den Haag wil dat al helemaal niet.

Kabelboer zegt "of tegen de gevel anders geen glasvezel, meterkast is teveel werk"

Fijn dat gezeik tussen Kabelboer en de gemeente. Wil graag glasvezel, maar wel gewoon via de meterkast.

[SRI]

Klinkt niet alleen tussen de provider en de gemeente maar ook tussen jou VVE(?).

Kan heb wel snappen dat als buitenom aanzienlijk goedkoper is dat ze dat dan willen. Het is een service die ze leveren, geen verplichte eerste levensbehoefte.

[loekf2]

In ons appartementen complex (14 hoog) zijn ze bijna 3 jaar bezig geweest. In 2019 eerste voorlichting met toestemming. Vorig jaar zomer was er beweging en een poging iets in de meterkast te doen. Na drie ploegen KPN werkt het sinds maart nu.

Bestaande appartementen complexen is prima mogelijk. VVE moet alleen beetje actief met KPN in de slag en er achter blijven gaan. Hoogbouw wordt trouwens door een andere aannemer dan (meestal) Volker Wessels gedaan.

Ook hier zijn ze (in de woningen) van meterkast naar meterkast gegaan.

[SRI]

Ben nog benieuwd hoe ze het bij mij gaan doen. Ik woon in een torenflat en de meterkasten zitten in het midden van de centrale hal. Ze waren 'vooruitstrevend' genoeg om een enkele lege buis extra standaard naar de keuken te leggen (wat leuk was voor de vaatwasser maar de inductieplaat en doorstroomverwarmer hadden toch wat meer kabelruimte nodig), maar voor nieuwe aansluitingen qua telefonie/tv/internet hebben ze niet echt vooruit gedacht. Maar we gaan het zien, mijn huidige internet doet het prima maar ach altijd handig voor de toekomst.

[GoT.Typhoon]

Een hoop gedoe, snap precies waarom ik gewoon een woning wil ipv een appartement...

[Justevo]

Hier ook hoogbouw van 10 hoog en niemand ie ook maar iets weet. De kabels steken al een jaar voor het gebouw uit de grond en niemand doet of weet iets. Huurcorporatie verwijst naar KPN, KPN naar de aannemer, aannemer naar de huurcorporatie en ga zo maar door. Er gebeurt gewoon helemaal niks.

[mr_evil08]

Flat is altijd een probleem, hoeft maar 1 persoon te weigeren om de kabels door de meterkast te trekken en de hele flat kan het niet afnemen.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 23 juli 2024 10:08]

[Accretion]

Hmm, d'r is geen centrale koof, waar elke meterkast van aftakt?

Maar de doorvoer naar de boven buurman gaat dus via je eigen meterkast?

[Reactie gewijzigd door Accretion op 23 juli 2024 10:08]

[jongetje]

Is er een route dan naar de meterkast voor de glasvezel?

[tweazer]

Immer gerade aus

[Frame164]

Zijn de meterkasten makkelijk toegankelijk? In het vorige appartementencomplex waar ik woonde was het plan ook om het via de meterkasten te doen, maar was uiteindelijk heel veel hak en breekwerk (en herstelwerk) voor nodig.

[Groningerkoek]

Hoop ellende en geregel en werkt bijna altijd met een stijgpijp, wil je iemand van een kabel voorzien moet iedereen die eronder woont de deur openen.

[Ximaar]

In september steken de oranje (KPN-) sprietjes in de Alkmaarse binnenstad en aanliggende oude wijken 3 jaar uit de grond. Regelmatig midden in een trottoir. Opvallendgenoeg heb ik nog niet van ongevallen gehoord. https://ximaar.wordpress....an-06-oranje-voorziening/

[thiadlef]

Klopt, hier in het centrum van Alkmaar steken de sprietjes inderdaad al bijna 3 jaar uit de grond. In april een brief gehad van KPN dat er een technische belemmering was die voor een "kleine" vertraging zorgt waardoor de wijk nog niet is aangesloten. Wat deze belemmering is laat KPN in het midden. Een paar weken later heeft KPN hier in de buurt een infoavond georganiseerd waar ik helaas niet bij kon zijn waarna het weer stil is gebleven aan de kant van KPN. Dus geen idee over wanneer dit opgelost wordt.

Op zich wel jammer. Het ziggo netwerk is niet heel erg stabiel met de oude verdeelkasten die we hier hebben dus KPN glasvezel was een mooi alternatief geweest.

[MikeL]

Ja, de situatie in Alkmaar is inderdaad bizar. Hoe lang het nog gaat duren en wat nou precies die technische belemmering is, niemand buiten kpn (en de gemeente?) die het weet. Wellicht kan de @Tweakers redactie hier een keer induiken?

[Reactie gewijzigd door MikeL op 23 juli 2024 10:08]

[tjberkhof]

Ik begrijp de behoefte voor glasvezel niet zo goed. Ik kan op mijn oude adsl lijn letterlijk in elke kamer een 4k film streamen en nog genoeg bandwidth over hebben om met een ping van 20-30ms te gamen

Dan ga je dus 30 euro per maand meer betalen voor wat? Ietsje betere ping? Sponsering van de internet bedrijven? Toekomstig 8k streamen?

Ik heb bij ons kosteloos een aansluitpunt laten plaatsen, maar dat is vooral voor de volgende bewoner. De enige manier dat ik overga op glasvezel is als het gedwongen is.

[wildhagen]

Ik begrijp de behoefte voor glasvezel niet zo goed. Ik kan op mijn oude adsl lijn letterlijk in elke kamer een 4k film streamen en nog genoeg bandwidth over hebben om met een ping van 20-30ms te gamen

Ik hoop hier geen grote schok te veroorzaken, maar niet iedereen heeft dit geluk.....

Jij zit kennelijk dicht bij een wijkcentrale. Er zijn zat mensen die aan het eind van het bereik zitten tov zo'n centrale, en dan al blij mogen zijn als ze 5 MB/sec halen qua download.

Of mensen die niet eens ADSL kunnen krijgen, en het met kabelinternet doen. Ook dat is niet overal even stabiel (zelf gelukkig absoluut geen klagen over Ziggo in mijn gebied).

Dat voor jou glasvezel geen toegevoegde waarde heeft wil niet zeggen dat dat meteen voor heel Nederland geldt. Jouw situatie is niet identiek aan die van alle andere Nederlander.

[tjberkhof]

Dank voor de uitleg. Dus als ik het goed begrijp zijn er mensen die wel volle pond betalen, maar bij lange na niet de snelheden krijgen die ze beloofd zijn, en die zijn nu blij met glasvezel.

Eigenlijk dus gewoon oplichting. Die mensen krijgen nu gewoonweg niet waar ze voor betalen en de enige optie is om meer te betalen...

Of zie ik het dan te simplistisch?

[Stigandr]

Meer betalen heeft geen zin, de fysieke koperlijn kan geen hogere snelheden aan als de afstand langer wordt. Bij adsl wordt er dus ook altijd gemeld dat het om maximum snelheden gaan. Dus ja heel veel mensen zijn blij met glasvezel.

[Andros]

Je ziet het te simpel. Ten eerste moeten mensen echt eens dringend gaan leren lezen. Je sluit een internetabonnement af met een snelheid TOT X, afhankelijk van locatie. Dit komt door een technische beperking van DSL over telefoniekabels, de hogere freqenties nodig voor hogere snelheden komen niet door op langere afstand met als resultaat een lagere snelheid. Dit wordt bij elk DSL abonnement gecommuniceerd en daarom worden er ook nooit snelheden gegarandeerd.

Voor de provider is een aansluiting op 20m van de straatkast als op 2km van de straatkast evenveel werk, enkel het resultaat is anders. Maar je betaalt weldegelijk voor hetgeen overeen gekomen is, de maximum snelheid is jouw nooit gegarandeerd of beloofd. Het heeft met oplichting niets te maken maar met de nare eigenschap van veel mensen dat ze lezen wat ze willen lezen in plaats van wat er staat. Je betaalt bij DSL nooit voor een bepaalde snelheid, enkel voor de werkende verbinding tot wat er mogelijk is. En ja, dat kan per adres verschillen, daar wordt door providers nooit geheimzinnig over gedaan.

[tilburgs82]

Ligt echt aan de wijk.
“Wij” halen via dsl ook onze abonnement snelheid (100mbit). Maar een paar wijken verderop zijn er mensen die niet eens 8mbit halen. Die zijn er blij mee, terwijl wij alleen maar denken, waarom die 30 euro per maand extra betalen voor hetzelfde?

[mr_evil08]

Dat is VDSL geen ADSL.

[SRI]

Ik denk dat het woordje 'toekomstig' in je post het nut het beste omvat. Zelf zie ik voor mijn woning er ook geen praktisch nut in nog. Maar dat betekent niet dat het er niet gaat komen. Het probleem is als de noodzaak er voor is en je dan nog moet beginnen dat het dan helemaal dichtslibt. Neem bijvoorbeeld nu het elektriciteitsnet, daar is nu de vraag maar de aanleg/verzwaring laat nog wel even op zich wachten.

Ook als ze bijvoorbeeld over een aantal jaar het kopernetwerk willen gaan uitfaseren (als ze dat gaan doen, geloof van wel) dan heb je wel een vervanger nodig.

[Justevo]

Vind dit soort reacties altijd enorm bekrompen. Omdat het voor jou werkt moet het voor de rest van Nederland ook maar voldoende zijn? Je kan in een Fiat uit 1990 prima naar Zuid-Spanje rijden maar het kan ook met een Mercedes. Stuk minder snel en minder comfortabel.

[Birdstrike]

Bij ons in Haarlem is de KPN ‘gestopt’ met support op de (max 50Mbps) koperlijn, want in de toekomst (?) gaat iedereen over naar glas. Alleen ligt dat er helemaal nog niet en volgens de kpn is er ook niks in de planning in mijn wijk. Helaas ben ik de laatste in de kabel naar de centrale en heb echt heel veel haperingen en random disconnects. Ze zijn voorheen al 4-5x geweest om andere paren aan te sluiten, het ISRA opnieuw te solderen, en in de wijkkast hebben ze ook al vanalles vervangen. Het helpt altijd maar eventjes en na een half jaar begint de ellende weer opnieuw. Ziggo ligt hier niet, is nooit aangesloten geweest in ons huis, andere alternatieven? Niet aanwezig. Woon je in het centrum van een grote stad, ben je gewoon in de aap gelogeerd :-) Maar er zijn ergere dingen in de wereld. Dus dat bij de één de oude ADSL lijn goed werkt, wil niet zeggen dat het bij anderen wel goed werkt. En als het dan niet werkt: dikke vette pech!

[Reactie gewijzigd door Birdstrike op 23 juli 2024 10:08]

[robin1301]

Ik betaal 46 per maand voor 350 up&down en 6 ms ping (hoewel ik niet meer game). Ben tevreden met de leverancier (lokale boer). Alternatieven zijn doorgaans veel slechter of veel duurder, wat ongetwijfeld per gebied zal verschillen.

[KSU4reqY]

Hier ook al circa een jaar. Als een van de huizen uit het bundeltje een abbonnement heeft genomen is de rest netjes door de monteurs weggewerkt, maar overal waar niemand een abbonement heeft en bij veel bedrijfspanden zijn ze nog gewoon te zien.

[weakbanana]

Dit is interessant. Ik heb al anderhalf jaar zo'n kabel uitsteken, en ik heb een paar maanden geleden een abonnement afgenomen bij KPN, de eigenaar van de kabel. Mijn verbinding loopt echter gewoon via VDSL.

[KSU4reqY]

Weten wanneer de aansluit afspraak was was inderdaad een grote ramp. Je kan het via de klantenservice proberen maar zit er dik in dat je op een gegeven moment gewoon door het aansluitbedrijf gebeld wordt.

[weakbanana]

Die heb ik destijds gevraagd, en die zeiden het niet te weten! Ik vind het vooral raar dat ze blije brieven rondstuurden over glasvezel om het na zo'n tijd nog stweds niet bruikbaar te maken. En ik las op Tweakers geloof ik dat ze voor hun tellingen/kaartjes alleen meenemen waar het in de straat aangelegd is, dus mijn straat zal wel "af" zijn...

[Verwijderd]

In Eindhoven steken ze ook als een tijd uit de grond. Alleen klanten van T-Mobile zelf worden vooreerst aangesloten.

[slaay]

En met dank aan de Ergon die regelmatig machinaal de stoepen veegt is het merendeel van die kabels al 'onthoofd'.