Cookies op Tweakers

Tweakers is onderdeel van DPG Media en maakt gebruik van cookies, JavaScript en vergelijkbare technologie om je onder andere een optimale gebruikerservaring te bieden. Ook kan Tweakers hierdoor het gedrag van bezoekers vastleggen en analyseren. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Cookies accepteren' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt? Bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Nvidia start met uitrol RTX 3080 GeForce Now-abonnementformule in Europa

Nvidia is begonnen met de uitrol van zijn RTX 3080 GeForce Now-abonnement in Europa voor 100 euro per zes maanden. Gebruikers die de abonnementformule al hadden vooruitbesteld, zijn eerst aan de beurt. Daarna kunnen ook anderen gebruikmaken van de dienst.

Met de RTX 3080-abonnementformule kunnen gamers op pc volgens Nvidia cloudgamen met een resolutie van 1440p en een framerate van 120Hz. De ‘meeste’ Apple MacBook-laptops zouden volgens het bedrijf kunnen cloudgamen op een resolutie van 1600p en een framerate van 120Hz. Voor iMacs geldt een resolutie van 1440p in combinatie met 120Hz. De Nvidia Shield TV ondersteunt een resolutie van 4K HDR en 60Hz. Op Android-telefoons met een 120Hz-scherm kun je met het nieuwe abonnement ook met 120fps spelen.

De nieuwe abonnementformule beschikt over Adaptive Sync en dat zou voor meer vloeiende gameplaybeelden moeten zorgen. De latency bij het RTX3080-abonnement zou bovendien minder dan 60ms bedragen. Voor het RTX 3080-abonnement raadt Nvidia een internetabonnement aan met een downloadsnelheid van minimum 35Mbit/s.

Het abonnement kreeg dan wel de naam RTX 3080 mee, toch zullen ze niet cloudgamen vanop een systeem dat draait op RTX 3080-kaarten. Gebruikers van de dienst zullen immers beroep doen op een GeForce NOW SuperPOD. Dat is de nieuwe opstelling die Nvidia gebruikt in zijn datacenters en een systeem dat goed is voor 39.200 Tflops, 11.477.760 CUDA-cores en 8960 cpu-cores. Elke gebruiker krijgt een 'RTX 3080 Rig met RTX On' toegewezen. Dat systeem heeft naar verluidt 35 Tflops aan rekenkracht ter beschikking, een AMD Ryzen Threadripper Pro-cpu met 8 cores, 28GB ddr4-3200 geheugen en een pci-e 4.0-ssd.

Wat vind je van dit artikel?

Geef je mening in het Geachte Redactie-forum.

Door Jay Stout

Nieuwsposter

02-12-2021 • 20:13

193 Linkedin

Reacties (193)

Wijzig sortering
Ik vind dit een zorgwekkende ontwikkeling.

Waarom rekenkracht die relatief efficient dicht bij processor, ssd en eindgebruiker kan worden ingezet ‘outsourcen’ naar een datacenter?

Vraagt alleen maar meer en meer van onze intenet verbindingen. Het maakt ons meer afhankelijk van ‘op afstand services’ en draagt bij aan een nieuwe vorm datacenters: dan niet voor opslag, maar voor performance. Daarbij is het natuurlijk weer een mooie abonnementsvorm waar we mensen (veel) geld voor kunnen laten betalen.
Ik zal je een geheimpje verklappen: je hoeft er helemaal niet voor te betalen! Wie had dat gedacht! :)

Wees lekker blij voor de mensen die nu wel mooie mogelijkheden hebben om high end te gamen, zeker in deze tijden waar nog steeds hoog zijn en voorraden laag van met name GPU's.
Net zoals die mensen die een auto leasen. Blijkbaar kunnen ze er niet voor sparen, dus dan maar zo.

En met al dit soort zaken, zodra je stopt met betalen, ... niks meer. Dus het blijft een continue aderlating.

Dus even bezuinigen en langer met je spullen doen, consuminderen, is er niet meer bij.
Kosten van een game pc vergelijkbaar met de GFN 3080:
Geforce 3080: 700 euro (meer 1500 euro nu, maar laten we eerlijk rekenen)
AMD Ryzen Threadripper pro 8 core: 1000 euro
Rest van het systeem (28 gb ddr4 mem, mobo, stroom, etc): 500 euro

Dan zit je dus op 2200 euro voor een vergelijkbare Game PC. Eer je daar aan zit, heb je 11(!) jaar GFN 3080 gehad. En in die 11 jaar weet ik zeker dat die 3080 een paar keer van generatie zal worden vernieuwd, en jouw PC heeft alleen maar afschrijving gehad.

Uiteindelijk is het voor velen gewoon een hele logische keuze, óók financieel. De vergelijking met lease-auto's gaat niet op. Je zou het eerder moeten vergelijken met deel-auto's die dan wel altijd tot je beschikking staat, maar wanneer jij niet rijdt, iemand anders mag rijden.
Kijk even naar het elektriciteitsverbruik van een game-PC. 350 a 500W mag je wel tellen voor een high end systeem tijdens het gamen, dus dat kost je snel pakweg 10 cent per uur aan energie. Als je 100 uur op een maand speelt, heb je een groot deel van je abonnement al uitgespaard. Kijk je dan ook nog eens naar de aankoop van de hardware, dan kom je ook niet toe met 200 euro per jaar

Zoals het nu is is deze dienst best redelijk geprijsd. Als je ooit besluit om toch een PC te kopen, kan je diezelfde games gewoon verder spelen, want je koopt ze niet in GeForce Now.
2200 is wel erg gortig hoor. Threadrippers zijn door hun ontwerp bijzonder goed voor servers. Maar qua game prestaties op zich vallen ze vies tegen. Je kunt beter vergelijken met een instap i5 van de 11e generatie van 150 euro (11400F). Ik denk dat je voor 1200 euro wel een pc samen kunt stellen die in spellen vergelijkbaar presteert, mits de 3080 een normale prijs zou hebben.
Dan nog, zit je op 6 jaar…
En dat is een leeftijd die veel game systemen halen. Mijn pc met een GTX 1070 (2016!) begint nu aan de leeftijd te komen dat er aan vervanging gedacht moet worden. Als ik een 1080 had denk ik dat ik de 6 jaar zeker wel zou halen, al haal ik dat met deze prijzen ook.
Alleen schrijft jouw PC af en durf ik te wedden dat GFN binnen die 6 jaar het systeem blijft updaten.
Je vergeet nog de energiekosten, maakt je berekening nog voordeliger.
Alleen kan je met gfn enkel gamen. Je vergelijkt een cloud gpu met een pc.
Nee hoor, het is een heel game PC. Ik hoef dus geen console of pc te kopen om te gamen. Ik kan gewoon op mn macbook, TV met Android TV of telefoon gamen.
Haal jij op de nieuwste games op 1440p nog 120 hz?
Plus, naast de opmerking van Travelan, is jouw systeem verouderd waarbij je bij dit abonnement (hoogstwaarschijnlijk) altijd op bleeding edge hardware zult spelen.
De MSRP van de 3080 zat eerder richting €800 dan €700, dan nog mobo, ram, voldoende SSD storage, goede gaming CPU, koeling, kast, voeding, etc. Je gaat dat nooit redden met €1200 tegen 'normale' prijzen, tenzij je de rest van je systeem zwaar gaat underpoweren.

Wat echter een hoop mensen lijken te vergeten is dat Geforce Now niet alle spellen draait, simpele zaken zoals copy/paste niet (goed) werken, etc. Zelfs games die het 'officieel' ondersteunen gaat het niet altijd goed mee, Dual Universe lag er recent 2+ weken uit na een patch... Sommige games lopen via hun eigen streaming platform (zoals Playstation Now voor Horizon Zero Dawn) of zijn helemaal niet te krijgen via dergelijke streaming platforms of je moet peperdure virtual gaming desktops gaan aanschaffen met redelijk lange wachtrijen.

Waar het imho uitstekend voor is voor de mensen die nu even geen nieuwe GPU/PC willen aanschaffen, zoals met de huidige GPU prijzen. Ik wil de Intel GPU launch en de Etherium veranderingen afwachten voordat ik ergens geld tegenaan gooi. Zelfs een goede GTX 1080 is nog ergens richting €400 2e hands, een RTX 3080 nieuw is €1600+. Ik heb een tijdje terug nog een RTX 3090 overwogen @€2200, maar tijden mijn twijfel van een paar dagen steeg de prijs naar €2800 en ben ik geheel afgehaakt (ondertussen €3400).

Het is niet alsof ik er voor moet sparen, maar €50 of €100 voor een periode van zes maanden om potentieel extreme prijzen te overbruggen is zeer interessant. Computers en GPUs gaan ook wel eens stuk, dan heeft niet iedereen altijd direct €1000- €2000 klaar liggen om de boel geheel te vervangen. Of mensen die een laptop gebruiken hoeven geen €3000-€4000 uit te geven aan een uitgeklede 3080...

Ik vind het eigenlijk heel fijn dat consumenten meer opties hebben, zeker in deze dure hardware tijden. Ook al maak je er zelf geen gebruik van (ik ben nog steeds aan het rotzooien op m'n GTX970).

@Travelan Je vergeet de 'restwaarde' van zo een systeem. En de stroom kosten van zo een gaming setup.
Adviesprijs van de 3080 was 719 euro. Ooit.

Het ging ook niet om een overpowered systeem, maar om een systeem dat vergelijkbaar presteerde in spellen als een Geforce now systeem met 3080, dan zit je met een 11400f van 150-170 euro al op meer cpu performance. Geheugen om dezelfde performance te halen, basis 3600mhz setje dat op CL16 zit is genoeg. Nvme SSD mag gerust een instapper zijn. Ook het moederbord hoeft maar 100 euro te kosten om alles uit een 11400f te halen.

170 voor de CPU, 75 voor het geheugen, 100 voor het moederbordje, 75 voor een voeding, 80 voor de SSD, neem 100 euro voor een behuizing en je zit aan de 1219 euro.
Adviesprijs van de 3080 was 719 euro. Ooit.
Dat was puur de Founders Edition, die zijn nooit lang leverbaar en meestal niet de versie die mensen willen hebben: reviews: Nvidia GeForce RTX 3080 - Vijf videokaarten op de testbank
Van andere leveranciers was het MSRP €789+.
Ik snap het niet; dat 3080 abonnement kost 99 euro per maand, dus 2200 euro delen door 99 is iets meer dan 22 maanden en dus iets minder dan 2 jaar.

Persoonlijk vindt ik het een mooie oplossing, maar geen goede ontwikkeling. Velen van ons zijn in hun jeugd al met bijv. een PC in aanraking gekomen en kunnen daar (toen en nu) veel meer mee dan alleen gamen. Ook een argument tegen game consoles voor kinderen overigens, maar in het geval van cloudgaming komt daar nog het you-own-nothing principe om de hoek kijken.
Geen 99 euro per maand, maar per 6 maanden. Dat maakt het een stuk voordeliger. ;)
Ah, ik kon het niet goed lezen, maar nu je het zegt! Ik denk al... wat duur :+
100 euro per 6 maanden :-)
Amehoela, vergeet je niet dat je ook je onderdelen kan verkopen (en meestal niet begint met niks)? Die vergelijking maakt men doorgaans toch ook met auto lease vs occasion? Sterker nog als ik mijn 3080 nu zou verkopen zou ik redelijk wat winst hebben (destijds gekocht voor 900 euro...).

Daarnaast
- is geforce now alleen voor gamen en niet voor je andere dagelijkse dingen,
- ben je afhankelijk van de games library die op geforce now zit (dit is tegenwoordig opt-in voor devs)
- beperkt qua streaming kwaliteit (bitrate en compression is hierbij een zeer belangrijke factor)
- heb je redelijk wat latency.

Je mag ook gerust er af halen hoeveel het kost om uberhaupt een device te hebben dat het op 1440p 120hz kan streamen. (En die threadripper is echt niet nodig, een 5800x is 350 euro)

Als je iets met VR of ultrawide wilt doen dan kan dat helaas ook niet...

Het is een geweldig idee maar hier zitten gewoon best veel haken en ogen aan.

[Reactie gewijzigd door Waswat op 3 december 2021 00:53]

Amehoela, vergeet je niet dat je ook je onderdelen kan verkopen (en meestal niet begint met niks)? Die vergelijking maakt men doorgaans toch ook met auto lease vs occasion? Sterker nog als ik mijn 3080 nu zou verkopen zou ik redelijk wat winst hebben (destijds gekocht voor 900 euro...).
Maar wat zal je er over 5 jaar voor krijgen. Maar inderdaad PCs hebben een restwaarde.

Je begint inderdaad niet met niks, maar veel mensen kopen niet elke paar jaar een nieuwe videokaart (want als je dat wel deed heb je nu geen nieuwe nodig). En dan zit je al vlot vast aan een nieuwe generatie CPU, RAM, mobo, etc.

Mijn ~15 jaar oude Seasonic M12-700 700W voedingen zijn ondertussen ook wel eens toe aan vervanging... ;-)
Het is een geweldig idee maar hier zitten gewoon best veel haken en ogen aan.
Er van uit gaan dat het enige wat je met een pc doet is gamen

En de kans dat nVidia gaat vernieuwen is zeker aanwezig, maar het is alles behalve een zekerheid.
Kan ook gewoon zijn dat je voor deze prijs deze specs houd, en als ze vernieuwen ze simpel weg een iets duurder abbonement introduceren. Ik zou het iig niet als feit aannemen.

Ook vergeet je dat je met deze constructie geen toegang hebt tot alle games, ook iets om zeker over na te denken, en blijf je met een groottere latency zitten

Voor sommige mensen zou dit zeker een uitkomst zijn, persoonlijk zou ik er nooit aan beginnen
Je vergelijkt het met de prijzen nu. We gaan echt niet terug naar het oude niveau, maar de huidige marktsituatie geeft het natuurlijk een flink voordeel.

Ik hou m'n geld iig op zak tot hardware weer wat betaalbaarder is.

Intussen mogen anderen van mij elk half jaar een bak geld ergens heen gaan brengen.
sorry voor de late reactie, loop een beetje achter op tweakers
vindt wel dat je moet vermelden als je zo'n berekening maakt wat je kwijt bent met een normale pc / mid range game pc en dan zo'n abonnement
een normale gamer / gebruiker van GFN wil niet 100% van GFN afhankelijk zijn en willen toch enige prestaties zelf kunnen uitvoeren, tevens moet je zelf langs GFN ook steam of dergelijken hebben om games te kunnen kopen.

beetje game pc is meestal rond €1.200,- los van de toren hoge gpu prijzen, ik zelf in het verleden kon hier makkelijk 4 jaar mee voorruit, voordat je echt prestaties verschillen gaat merken, tel daar 48 mnd : 6 = 8 betalingen van €100,- = €800,-
+ midrange game systeem = € 2.000,-
Dan is het veschil niet zo veel meer.

het verschil (voordeel) wordt uiteraard wel groter als je budget pc gaat en alleen browser, mails, communicatie en streaming diensten gebruikt en maar een PC koopt van ~€800,- + 4 jaar abonnement (800,-) = €1.600,-
Echter is het levensduur van zulke pc's vaak korter en ga je je eigen al snel kapot ergere aan langer opstart tijden.

Het is dus net wat je wilt.

GFN is een prima dienst, maak er zelf ook gebruik van als gratis gebruiker (met name single player games en slow based games op me telefoon bij vrienden), terwijl ik 98% van me gametijd toch gebruik maak van me huidige hardware waarmee ik geen hoge ping krijg en competitief mee kan blijven doen. Deze is ondertussen al 2 jaar en koste destijds €2.200,- en speelt alles nog op Ultra.
Met de huidige videokaart prijzen moet je verdomd lang dit abonnement afnemen wil een fysieke pc kopen momenteel goedkoper zijn...
Dus wat gaan ze doen? NV gaat inzetten op dit soort rekenklusters. Zo lang GPU hardware voor consumenten schaars blijft, blijven prijzen hoog. Aan die kant kunnen ze dus flink verdienen.

Die mensen die dat niet kunnen ophoesten mogen dan aan het virtuele 3080 infuus, maandelijks geld betalen.
Als die eenmaal daar zitten is de weg terug lastig.

Dan krimpt de markt voor consumenten GPU's. Waardoor dit een nichemarkt gaat worden en alleen nog mogelijk is als je er veel geld voor wilt neerleggen.

Ik heb mijn eigen pc nu 6 jaar ofzo. Dit was het jaar geworden waarin ik zou upgraden. Maar het is nu te duur, dus ik laat het er nog even bij. Ik game nog wel ff een jaar extra op mijn huidige systeem, geen problemen mee.

Maar als ik een betaaldienst afneem, en deze wordt mij te duur? Wat moet ik dan?

Betalen of creperen.
Belangrijke kanttekening:

De partij die de schaarste versterkt is ook de partij die de vruchten plukt van de hoge prijzen...
Het probleem is natuurlijk niet schaarste, maar dat er door mining praktisch oneindige vraag is. Voor een miner is het nog steeds geld printen met een consumenten-GPU. Voordat dat noemenswaardig verandert moet de totale rekenkracht in mining meer dan verdubbelen. We zullen pas weer normale prijzen kunnen zien als de winstgevendheid van GPU-mining (of door difficulty of door waardedaling van de cryptos) ver genoeg gedaalt is dat met die normale GPU prijzen het jaren duurt om zichzelf terug te verdienen.
Ik doel er ook op dat NVidia "hash-rate limiters" introduceert die met een paar software tweaks weer terug te draaien zijn... loze beloften dus, en dat past prima in een tijd waarin het belangrijker is wat je zegt dan wat je doet.
Mwah, tot op zekere hoogte valt er nog steeds efficiëntie te winnen met software, maar de limiters zijn nog niet terug te draaien, en de kaarten blijven een stuk minder efficiënt dan andere kaarten. Dus het zijn geen loze beloften, maar de schaarste blijft bestaan omdst deze, in tegenstelling tot wat een hoop mensem graag roepen, in eerste instantie is ontstaan door chiptekorten, niet door miners.
Tja, als je videokaart na 25 maanden stukgaat in deze chip en crypto mining crisis op de GPU markt, precies buiten de wettelijke garantie, dan is het nu nog wel erger betalen of creperen. Dit soort diensten doorlopend is ook niet het meest optimale model. Stel je hebt een paar games per jaar die pc-only zijn, zeg eens Planet Zoo of zo, steeds meer spellen toch op console, zelfs Civilization.

Welke het ook zijn, die pc-only games wil je platspelen in een wat langere vakantie en de donkere maanden van het jaar. Zeg even het lichtere deel van het jaar kun je prima af met een console. Dan kun je gaan rekenen aan console € 500 en de helft van het jaar 3080 á € 100. Zo kom je prima rond als seizoensgebonden pc-gamer op een hardware totaal van € 1.000 per 5 jaar. Dan heb je wanneer je tijd vrijmaakt om eens wat pc-spellen te doen, een aardig hoge kwaliteit.

Gaat natuurlijk om enkel hardware budget, niet totale game budget. Maar een nieuwe game PC van € 2.500, die levert je na vijf jaar niet nog € 1.500 op. Daar gaat helaas gemiddeld genomen wel een stuk groter prijsverschil in zitten. Plus vreet een eigen game PC aardig wat stroom in jouw huis die donkere maanden door. Cloud gaming is goeddeels stroom inbegrepen, want in een cloud gaming ontvanger en scherm zit het kleinere deel van het verbruik.

Tot slot heb je in het console+cloud scenario vast ergens in die 5 jaar waar ik mee reken al eens wat betere cloud kwaliteit gekregen, plus nog een vijf jaar oude console staan ook, als die het een beetje volhoudt.

Kortere termijn van 2 jaar bekeken: je investeringen nu zijn zo laag om in te stappen, dat je prima na 2 jaar al een game pc kan kopen en dan iets prijs/kwaliteit beters koopt voor hetzelfde geld als je anders totaal kwijt was geweest. Als in, tijdens deze crisis een 3080 videokaart van € 1.500 en daarmee totale game PC van € 2.500 tegenover een december 2023 videokaart van dan nog € 900 en daarmee dan een totale game PC van totaal nog 'maar' € 1.900. Heb je dan een nieuwer platform plus een console van € 500 'gratis' ernaast staan... verschil meegerekend van twee winters á € 50 gaming stroomkosten

Mijn passie ligt er niet, maar economisch verantwoord is zoiets echt wel, als je er mee kan leven om niet jaar rond een game pc te hebben staan natuurlijk. Maar zelfs dan, is het echt nog wel te doen, totdat cloud gaming abonnement prijzen fors gaan stijgen. Sparen blijft verstandig. Gaat dat niet naast een game streaming abonnement, dan heb je kennelijk maximaal € 200 per jaar voor gaming hardware, maar dan is realistisch bezien een gaming PC bij elkaar sparen ook zo goed als niet te doen, laat staan op 3070-3080 niveau.
Opzich een prima verhaal, alleen vind ik niet dat je een lokaal draaiende RTX3080 gelijk kunt stellen aan een RTX3080 via GFN.

Een onder normale omstandigheden 350* euro kostende RTX3060 kan op Medium instellingen dezelfde performance halen als een RTX3080 dat kan op Ultra/maximaal. Native/lokaal met Medium-settings is in de praktijk minimaal gelijkwaardig aan een tot 25Mbit gecomprimeerde videostream met Ultra settings qua visuals.

Heb dit laatste zelf al eens getest hier met Steam In Home Streaming bij een bitrate van 50Mbit (het dubbele van wat GFN bied), lokaal medium instellingen geeft een fraaier plaatje dan Ultra instellingen dat op een andere PC gerendeerd en encode wordt.

*In deze absurde markt kost die 3060 ook bij een goede deal nog steeds 600+ euro dus wellicht houdt je berekening momenteel alsnog stand. Maar in een normale GPU markt @MSRP denk ik niet meer :P
Gelijk heb je. Vraag is vooral wat de cloud doet dan, heb je daar over 2-3 jaar alweer betere performance voor dat bedrag, nieuwere games soepel, of niet? Zo ja, dan moet je die eigen 3060 op dat moment alweer vervangen ook om de cloud bij te benen.
Precies en de veelvoud van opgetuigde streaming diensten als stadia maken dit ook lastiger. Bovendien is het de ultieme kopieerbeveiliging ooit dus uitgevers van content hebben er ook enorm voordeel bij.

Daarom denk ik dat het iets is dat voor individuele gamers steeds lastiger wordt om helemaal lokaal te gamen met alle nadelen vandien. We gaan dit gewoon krijgen of we het willen of niet. Momenteel kunnen we gewoon kiezen het niet te nemen maar dat blijft niet zo.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 3 december 2021 04:40]

Erm... Er komt na vele jaren juist meer concurrentie op het consumenten GPU landschap met Intel volgend jaar.

Dus die markt die inkrimpt zal wel meevallen, daarnaast zal Nvidia echt wel gaming GPUs blijven ontwikkelen, want die hebben ze nodig voor hun eigen streaming service. Een veel grotere impact op de Nvidia/AMD verkopen zou zijn het instorten van de Crypto markt, dat is een significant deel van de consumenten videokaarten wat daar naartoe gaat. Ga maar eens rekenen hoeveel rekenkracht die coins nodig hebben die (nog) geen efficiënte FPGA hebben en het moeten doen op die GPUs en bekijk dan eens wat elke kaart kan leveren aan rekenkracht...

Wat als je geen videokaart kan betalen (zoals nu) of er een astroide op je kop valt. Je druk maken over zaken ver in de toekomst, je niet voldoende kennis van hebt om een goed waarde oordeel over te vellen en je ook nog eens 0,0 invloed op hebt, is imho jezelf vroeg grijze haren aanpraten.
Wat is dit voor domme reactie. Wat dacht je van gamen op een laptop bijvoorbeeld of ander mobile devices? Games streamen direct op tv zonder andere hardware? Ik noem maar wat usecases? Het heeft niks met sparen te maken en ik denk dat deze vorm van gamen nog veel groter gaat worden.
Je bedoelt misschien private lease? Ik zou het eerder vergelijken met het huren van een huis.
Ik bedoelde inderdaad private lease. Wonen is een primaire behoefte, gamen is luxe.

Daarbij, waarom zou een bedrijf hun eigen verkopen kanabaliseren met een concurrerende dienst?

Alleen als ze verwachten hier meer mee te kunnen verdienen. Dus anders gezegd, meer geld uit de portemonnee van de consument te kunnen trekken.
Private lease is tegenwoordig vaak veel gunstiger dan zelf kopen als je 't sommetje goed maakt. Bijzonder slecht vergelijk dus. De keuze voor private lease heeft vaak niets te maken met wel of niet kunnen betalen. Bedenk alleen al dat het hele concept BTW en bpm op het hele autobedrag niet bestaat in private lease. Dat maakt op een auto van 40.000 euro, gerust 12.000 euro of meer uit. Dat maakt de leasetarieven ook gunstiger. Neem een verzekering en wegenbelasting die je niet meer hoeft te betalen of inbegrepen zijn en het is vaak een heel goede deal.
En dat geldt hier natuurlijk ook. Je betaalt bijvoorbeeld geen belasting over de energie, de hardware wordt groot en voordelig aangeschaft en in totaal is het voor nvidia gewoonweg veel goedkoper dan jou als consument. Total cost in use van de hele keten is lager en daarvan pakken zij een deel en krijg jij een deel van de waarde (stuk daarvan is ook gewoon service en gemak). Daarmee deel je de winst, jij minder dure PC onderdelen, energiekosten en minder vaak vervangen, zij een mooi bedrag aan marge & ik vermoed ook deals met de game-uitgevers.

Want bedenk wel - als jij toegang hebt tot de betalend eindgebruiker heb jij veel macht. Als veel mensen straks gaming zo streamen dan kunnen ze natuurlijk ook marge gaan halen op spellen die je direct bij ze koopt bijvoorbeeld.
Yep, ik private lease een nieuwe auto (Peugeot 108) voor 166 euro in de maand a 1000 km per maand. Ik kon toevallig een goede deal krijgen. Dit is incl. belastingen, onderhoud en verzekeringen. Hoef alleen te tanken. Voor dat geld kan ik geen nieuwe kopen waarbij je ook nog eens zorgen hebt omtrent eventueel onderhoud en kapotte onderdelen etc. Ik verwacht zelf ook dat dit steeds populairder zal worden in Nederland en uiteindelijk de overhand gaat krijgen. Zeker met het oog op de toekomstige noodzaak naar elektrische of zeer zuinige nieuwere auto's. Het merendeel van Nederland heeft niet zomaar 20-30.000 liggen voor een nieuwe auto en dit biedt dan een prima oplossing.
Wat een onzin, de 200 euro die dit per jaar kost is beduidend goedkoper dan de afschrijving per gebruiksjaar van een 3080 + een Threadripper Pro. NVIDIA geniet hier van enorme schaalvoordelen en rekent een klein deel hiervan door aan de klant. Jij kunt als particuliere gebruiker nooit goedkoper over dezelfde hardware thuis beschikken, het komt er niet eens bij in de buurt.

[Reactie gewijzigd door Pianist1985 op 7 december 2021 11:02]

Aan die prijzen is het gewoon een erg dure leasing van je 3Dkaart. Ik kocht mijn 3080 aan 1300€. Aan 100€ per maand ben je er vrij snel uit :)

Toch best opmerkelijk vind ik dat de oplossing van Nvidia, CPU's van AMD gebruikt... zegt al heel wat over hoe slecht Intel in de markt lag voor computing :)

Edit : idd 100€ per 6 maand. Das al beter :) Maar je hebt toch nog een pc nodig om 1440p+ naar te streamen ook, niet ?

[Reactie gewijzigd door MPAnnihilator op 2 december 2021 21:21]

Een PC is niet nodig, een Shield van 150 € is al voldoende...

op een shield kan dit op 4K/60Hz
https://nvidia.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/5226/

Op een android phone is dit inderdaad beperkt tot 1080p/60hz (& 120hz op bepaalde Samsung modellen)
https://nvidia.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/5227/

Op pc is dit inderdaad max 1600p/120hz
https://nvidia.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/5223
Of een Android TV, iig mijn Sony heeft GFN.
100 euro per 6 maanden. Oftewel, om die 1300 euro er uit te halen moet ik 7,5 jaar gamen, en ik kan je wel garanderen dat binnen 7 jaar mijn 3080 abo is geupgrade naar de volgende (en de volgende-volgende) zonder dat ik de afschrijving heb betaald!
Maar als de prijzen weer normaal zijn kost hij rond de 700 euro. Dan blijft die 100 per 6 maanden gewoon overeind(al niet duurder).
Dan komt daar bij dat een eigen rtx 3080 toch echt beter presteert als een GFN 3080. En is de CPU die ze aan de GFN 3080, hangen een echte server CPU veel codes,(om te delen) maar mist het gewoon de kracht om hoge FPS te halen.
En geen internet is geen 1 game. Dan kies ik toch voor een native 3080(of zelfs een 3070 dan ben je met 2,5 jaar klaar).
Je hebt alleen wel meer dan een GPU nodig om thuis gebruik te maken van een PC, oftewel die kosten liggen nog hoger.
Je hebt ook meer dan 'niks' nodig om op 1440p 120hz van GFN gebruik te kunnen maken. En je kan minder met GFN dan een eigen 3080 pc. De vergelijking is een beetje krom hier. Ik zou zeggen dat het een mooi abbonement is naast een mid-tier pc met goed scherm om een jaartje door te kunnen gaan zonder upgrade.
Ben ik het zeker mee eens!
We zitten nog minstens een jaar in deze Gekte.
Maar die 700 was een MSRP die alle board partners al aangaven onhoudbaar was.
Dus het is maar de vraag of dat nog ooit terugkomt. GPU's zijn al jaren alleen maar duurder aan het worden.

En dan nog als je om de 4 jaar een nieuwe GPU nodig hebt dan kom je al rond die 200E per jaar.
Maar je hebt niet alleen een gpu nodig maar een heel systeem !
Dus die berekening van je is ook zwaar onhandig.

En geen internet is anno 2021 niet iets waar ik me nog druk over maak.
Je kan neit alles titels spelen met Geforce now. Alleen welke door publishers zijn toegelaten. Alleen dat is al 1 groot nadeel, Online titels werken er ook voor geen meter op vanwege de extra latency.

Kreeg een jaar abbo bij mijn Geforce 3080RTX 8)7 , even geprobeerd voor de gein en er was echt niks aan. Moet dan wel zeggen dat ik een eel degelijke desktop maar ook een degelijke gaming laptop heb. Dus er zijn sowieso geen use cases voor mij voor streaming. Maar dat alles een SaaS wordt ben ik sowieso op tegen. Gaat ons uiteindelijk alleen maar meer kosten en je geeft de controle weg.
Een 3080 heeft 29 Tflops, en een GFN '3080' abonnement geeft je toegang tot 35 Tflops aan rekenkracht, dus je krijgt juist méér prestatie. Je vergeet dan ook nog even dat je een Threadripper Pro krijgt (ook zo een duizend euro). De rest van het systeem (28 GB ddr4 bijv.) ook niet te vergeten.
Threadrippers presteren bagger in spellen. 35 tflops in een server GPU is niet één op één te vertalen naar wat je desktop GPU doet.
Ja alleen de TR pro deel je met andere mensen. Een eigen rtx 3080 geeft je in CP2077 betere gfx als een GFN 3080.
En je kan er VEEL meer mee.
Alleen krijg je die 3080 Niet in je android telefoon,

De usecase is juist gaming op diverse low end devices, niet als vervanger van jouw eigen deviceses
Je kan je eigen rtx 3080 toch ook inzetten om te streamen naar je Telefoon. Verwacht dat Nvidia gewoon hun eigen streaming software gebruikt.
ja en nee,

beetje lastig om vanuit de trein je eigen pc aan te zetten en de juiste tools op te starten om te streamen,

Ja beetje tweaker krijgt het wel voor elkaar met WOL etc, maar user friendly is het niet.
Hier is een verrassing, je kunt je abbo ook niet verlengen na 6 maanden. En over een jaar als de volgende generatie uit is gaat de abbo ook om hoog in tech maar zit jij met je oude kaart.
Rekensommetje had ik ook zelf al heel snel gemaakt. Wellicht leuk ook om stroomkosten mee te nemen. :+
En Het feit dat je niet gelimiteerd wordt tot een desktop, maar op alle platformen betere gaming prestaties hebt dan.

Tablet
Laptop
Desktop
Tv
Telefoon

Is voor veel mensen die voor gebruiksgemak gaan (kijk hoe succesvol consoles zijn) een no brainer. :Y)
Niet gelimiteerd tot een desktopa. Maar wel tot een kleine bibliotheek aan games. en je kan je eigen pc ook gebruiken om te streamen.

[Reactie gewijzigd door loki504 op 3 december 2021 07:32]

stream is het issue niet het aanzetten van je pc is het probleem ,

of je laat je pc 24*7 aan, of je moet met trucks als WOL aan de slag wat niet echt user friendly is.
Ik kan prima mijn pc op een afstand aan en uit zetten. Die 1 klik extra is de moeite niet. En mijn PC staat toch bijna altijd in slaapstand. Tenzij ik op vakantie ga en er geen gebruik van maak.
dat zeg ik toch , JIJ kan dat alleen de ander 98% van internet niet,

Deze service is niet gebouwed voro JOUW maar voor die andere 98%
Maar we zitten hier toch op Tweakers?
Hoeveel mensen willen perse een rtx 3080 kracht op hun mobiel hebben maar kunnen niet hun pc op afstand aandoen?

Voor 98% is een rtx 3080 1400p 120hz op mobiel ook niet nodig. En volstaat een 1080p 60 fps prima.

De enige reden dat het nu hip en happening is komt door de GPU tekorten. Als dat eenmaal weer normaal is is het helemaal niet zo interessant voor de meeste mensen.
sorry maar veel van die games draaien echt niet op 1080p 60 fps op een mobieltje,

en ja we zitten op tweakers maar ook hier is maar een paar % een echte tweaker.
Waar ik op reageerde begon over laptops en telefoons. Dus ja dan ga ik daar mede vanuit. En als vervanger van een desktop zie ik niet snel gebeuren als de prijzen weer normaal zijn.
Om jouw 3080 zit ook een pc heen ga ik vanuit?
ik leg hem er liefst naast, met de prijzen van tegenwoordig durf ik hem niet meer te gebruiken, zie dat hij stuk gaat 8)7
€100 per 6 maanden..
@Ketamingo Laten we hopen dat AMD de zeilen blijft bijzetten en hun volgende generatie compleet over Nvidea heen schijt. Dit platform word natuurlijk ook weer gelaunched in een tijd van schaarste van videokaarten.

Ik heb zelf een nieuwe RTX kaart maar vind dit ook geen goede ontwikkeling. Puntje bij paaltje betaal je gewoon meer om te gamen met een slechtere latency.
Ok, prijzen GPU omhoog => goedkope abonnementen => overschakeling => zorgen dat GPU duur genoeg blijven => prijzen abonnementen omhoog. Vies systeem
Alleen ga je met dit systeem alleen niet redden. Misschien als je het alleenrecht hebt. Maar zolang AMD mee kan komen is dit niet aan de orde. Want stel Nvidia gooit hun productie blijvend met 50% naar beneden. Dan verkoopt AMD die kaarten wel.
"high end" met 60ms latency...
En compression artifacts. Het enige high end is de framerate.
85 mbit aansluiting is genoeg. Je kan ook met minder toe.
Als de stream maar 20-30Mbit is zie je vooral bij snelle bewegingen compressie artifacten tijdens games waarin veel op het scherm gebeurt. Een game play video op YouTube zit er ook altijd minder uit dan als je zelf native speelt, terwijl dat op 1440/4k met vergelijkbare bitrates werkt.

Er is een rede dat de bandbreedte voor deze resolutie+framerate over DP/HDMI in Gbit/s is

[Reactie gewijzigd door !mark op 2 december 2021 22:18]

Dat maakt niet zoveel uit. Er wordt nou eenmaal compressie gebruikt, ook bij voldoende internet snelheid, en dat zie je. Vrij duidelijk zelfs vind ik. Vooral in donkere scenes.
35 mbit voor 1600p/120hz op pc of 40 mbit voor 4K/60hz op de Shield.
60 fps hadden we al op de gameboy
Ik doelde dan ook op de 120Hz die in het artikel genoemd wordt ;)
Omdat je 3-4ms technisch onmogelijk is, dus je onzin hebt neergezet. Alleen je lokale netwerk voegt al meer latency toe.
... nee. GFN meet de latency naar de server en die kan je gewoon uitlezen. Een beetje deftig thuisnetwerk heeft echt niet meer dan een kwart milliseconde aan latency naar je router toe, en een goede glasvezelverbinding naar amsterdam doet <5 ms.

Je bent lekker aan het haten hier in de reacties, maar volgens mij zou je het jezelf in het leven een stuk makkelijker maken om je eens open te stellen dat er buiten jouw werkelijkheid ook andere dingen zijn die misschien ook wel eens de moeite waard zijn.

[Reactie gewijzigd door Travelan op 2 december 2021 22:46]

Je bent lekker aan het haten hier in de reacties
Niet zo kinderachtig doen, niemand valt je aan.

Jij verward je ping met latency. Daar zit een verschil tussen. Alleen al om het feit dat het om een round-trip gaat betekent al dat je latency altijd minimaal dubbel je ping is. En dan zijn we er nog niet, er komt nog veel meer bij kijken. Of die latency een probleem is, nou, heb ik niets over gezegd. Maar dat jouw gebluf met je latency niet klopt, dat wel.
Ik ben nog van de tijd dat wel Unreal tournament speelden en we kabelinternet toch wel echt briljant vonden, want onze ping en algehele latency ging enorm omlaag. met glasvezel is daar toch ook niet echt iets om je zorgen over te maken.

De kwaliteit is een klein tikkie lager, maar de meeste gamers zijn niet hardcore. Sterker nog - ik vermoed dat ze zich richten op de groep daaronder. Mensen die niet voldoende gamen om een volledige game-setup neer te zetten maar wel af en toe lekker willen gamen.

Ideaal voor deze groep.

Overigens zie je dat met private lease voor auto's ook. Mensen die echt veel rijden krijgen een auto van de baas of zijn eigen baas en kopen een flinke bak. Private lease is voor mensen die zelf een auto moeten kopen, geen geld over hebben voor een dikke bmw en dus relatief economisch een nieuwe 208 kunnen rijden. Een nieuwe nette auto, beter dan een tweedehandsje.
De grap is dat juist veel duurdere mode modellen in de private lease gaan. Veel BMW 1 en 2 series die rondrijden zijn juist private lease. Net als dat mensen forse leningen aangaan voor Iphones.
BMW 2 is niet heel goedkoop, dus ongetwijfeld zullen er mensen in duurdere auto's rijden dan ze contant kunnen afrekenen. Maar uiteindelijk zie ik toch vooral C3's en 208's rijden in private lease. De kleinere en betaalbare gezins of tweede auto's
Jij kunt van buiten zien of een auto private lease is of niet begrijp ik?
Het internet kabeltje is vrij essentieel geworden inderdaad, als die het niet doet, kan je opeens een hoop niet meer, zoals bellen, tv kijken, gamen, informatie opzoeken, etc.
Maar ja, zelfde geldt eigenlijk voor de stroomkabel of waterleiding, ook erg vervelend als die het niet doen. Straks geen gas meer, nog afhankelijker van elektriciteit.

Vind het niet zo gek, iedereen een lichte pc thuis en de server is zwaar en kan gedeeld worden door een hoop mensen. Veel efficiënter, heb je niet een zware pc die 80% van de tijd niets aan het doen is :)
Exact in het bedrijfsleven is virtualisatie (VMware etc) al jaren lang gemeengoed om dure servers optimaal te gebruiken. Vind het eigenlijk wel laat dat dit nu pas op de consumenten markt meer in opkomst is.
Het internet kabeltje is vrij essentieel geworden inderdaad, als die het niet doet, kan je opeens een hoop niet meer, zoals bellen, tv kijken, gamen, informatie opzoeken, etc.
Precies de reden waarom ik geen fan ben van dit soort ontwikkelingen. Je kan er donder op slaan dat ze hier uiteindelijk naartoe willen met alles. Voor alles een abonnementje, en voor alles afhankelijk van het online zijn. Veel te afhankelijk wmb, maar ieder zijn ding.
Zolang het abonnement niet veel duurder is dan de aanschaf van eigen hardware is het niet per se een probleem naar mijn mening. Om met deze performance te gamen ben je waarschijnlijk al gauw 1500-2000 euro kwijt. Met dat geld kun je 7-10 jaar deze service afnemen. Daarnaast maakt het minder lawaai en verbruikt het minder stroom.

Voor iemand die geen zware pc nodig heeft en niet superveel gamed is dit een veel logischere keuze. Het is jammer dat niet alle gamestudios zich willen aansluiten, dat is op dit moment de grootste horde.
En grote kans natuurlijk dat binnen een paar jaar al de videokaarten op hun server geupdate zijn.
Voor een 3080 los ben je al makkelijk 1500+ kwijt en dan heb je nog geen eens de rest.
Mijn zware game pc staat zelfs 95% van de tijd uit, al mijn gewone computer werk doe ik op een lichte nuc (en bovendien niet op Windows). Met name vanwege geluid en stroomverbruik omdat die dagelijkse PC 24/7 aan staat.

Niettemin wil ik niet zonder game PC doen. Ik wil gewoon niet al die afhankelijkheid van maandelijkse abonnementen. Voor mij ook geen game pass ofzo. Bovendien doe ik veel VR en dan is de streaming latency een probleem.

Het is momenteel geen probleem want beiden blijven mogelijk. Maar streaming exclusives komen er natuurlijk wel aan.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 3 december 2021 04:56]

"Zware PC" vroeger konden mensen al tegelijkertijd werken op een PC...

Kon mij gewoon niet voorstellen dat iemand dit met een ICT achtergrond zegt.

[Reactie gewijzigd door Animalcommencal op 3 december 2021 07:24]

Als je wilt gamen (casual) en Mac apparaten hebt. En niet nog meer dingen kopen voor die paar keer. Die-hard gamers zullen gewoon hun eigrn rig hebben.
Het is (los van latency) een stuk efficiënter om dit soort spullen centraal te hebben draaien dan per gebruiker een los systeem te hebben (dat waarschijnlijk een groot deel van de dag niet gebruikt wordt).

En het zou goed kunnen dat dit prima uit kan t.o.v. elke paar jaar een nieuw gamesysteem kopen. Een systeem meteen 3080 zal zeer waarschijnlijk minstens 2000 euro kosten (ook los van de huidige torenhoge prijzen voor GPUs). Voor 200 euro per jaar kun je dus 10 jaar gamen voordat je meer betaald dan voor dat gamesysteem. En na 10 jaar kun je op jouw oude high-end gamesysteem waarschijnlijk alleen nog Minesweeper draaien, terwijl Nvidia je inmiddels heeft opgewaardeerd naar een RTX-6080 o.i.d.
Ik ga er van uit dat de PlayStation 6 of 7 ook een dergelijke dienst gaat worden. Heel veel voordelen voor fabrikanten en uitgevers. Alles 100% onder controle. Geen cheaters, geen illegale kopieën, iedereen altijd de laatste update, geen tweedehands verkopen, want Saas. Dat jouw ervaring dan wat minder is, boeit ze echt niet.
Het is veel energie efficiënter. Het levert minder afval op. Het heeft een hoger gebruiksgemak. En het kost veel minder geld om te gamen. En streaming diensten zijn maandelijks opzegbaar. En kunnen naar ieder gewenst scherm gestreamd worden.
In het datacenter wordt die rekenkracht waarschijnlijk veel vaker (=beter) benut. Hoe vaak gebruik jij je gaming rig? De rest van de tijd staat die niks te doen. Zonde.
Ik vind het best meevallen. 8.33 euro/maand. Ik kan mijn desktop wegdoen en lekker op mijn laptop spelen.

Mijn GPU cost 340 euro toen ik het kocht (1060, voor de gpu crisis) , dat is dus al 40 maanden waard!

[Reactie gewijzigd door jerkitout op 2 december 2021 22:21]

Afgezien van een duurder abonnement dan je voor een 3080 kaart zelf zou betalen in de meeste gevallen waar je dus al genaaid wordt zal daarnaast ook nog eens alle data gemonitord kunnen worden wat een zooi aan data oplevert als ze hier een systeem voor bouwen.
Ik vind dit een zorgwekkende ontwikkeling.

Waarom rekenkracht die relatief efficient dicht bij processor, ssd en eindgebruiker kan worden ingezet ‘outsourcen’ naar een datacenter?

Vraagt alleen maar meer en meer van onze intenet verbindingen. Het maakt ons meer afhankelijk van ‘op afstand services’ en draagt bij aan een nieuwe vorm datacenters: dan niet voor opslag, maar voor performance. Daarbij is het natuurlijk weer een mooie abonnementsvorm waar we mensen (veel) geld voor kunnen laten betalen.
Deels, dit is wel aan de dure kant, maar het kan op termijn ook goedkoper denk ik.

Los daarvan kost een goede game pc minstens €1000(huidige prijzen niet meegerekend).

Ik heb zelf een pc van €1500 maar die wordt gemiddeld 2 uur per dag gebruikt(meestal laptop van het werk), maar ik heb hem wel 24 uur staan, bij cloudgamen zou iemand anders hem in theorie gedurende de overige 22 uur kunnen gebruiken en zou ik de kost van de computer dus kunnen delen.

Daarbij maakt Nvidia(of eender welke provider) dan ook winst, maar down the line zou je altijd goedkoper uit kunnen zijn, tenzij je gemiddeld 10 uur per dag gamed of iedereen op hetzelfde moment zou willen gamen.
Ik vind het juist wel slim bedacht qua efficiëntie, als je kijkt naar al die miljoenen gamepc's, die in elk geval de helft een dag, door de meesten, niet gebruikt worden. Dan kan je beter een shared resource hebben op een gecentraliseerde plek.
In deze tijd van tekorten aan videokaarten is dit toch een mooie oplossing om een lange periode te overbruggen? Ik zie het probleem niet aangezien er zelfs een gratis versie is en het lidmaatschap van de 3080 'maar' 100 euro per 6 maanden kost. Een nieuwe 3080 kost ongeveer 1500 euro. Daar kan je 7,5 jaar lang van genieten van dit abonnement. Aan het einde van die periode krijg je er niets voor terug, maar over 7,5 jaar is de 3080 ook nog maar een paar honderd euro waard. Daarnaast heb je ook kans dat de gekochte 3080 het begeeft buiten garantie dan heb je ook niets.

Uiteindelijk is er gewoon vraag naar, en daarnaast zie ik niet in hoe dit anders is dan alle opslag in de cloud. Onze internet verbindingen kunnen de datastroom toch ook gewoon aan? Volgens mij is voor het kijken van een YT video in 4k resolutie ook al iets van 25Mb per seconde nodig? Ik snap niet hoe dit dan zo zorgwekkend is.
Datacenters draaien ook al op basis van performance dus dat is niet iets nieuws.
Waarom voor veel geld een enorme berg transistors bij mij thuis neerzetten die vervolgens 99% van de tijd niets doet? Chipproductie kost enorm veel energie, en gedeelde chips zijn minder chips.
Die gedachte gang kan je ook doortrekken op een auto, waarom voor veel geld een enorme berg staal voor mijn huis zetten die 99% van de tijd stil staat.

Voor sommige mensen is het gewoon een hobby of dat nu een gaming pc is of een mooie auto. Hobby's mogen geld kosten.
Natuurlijk! Een ik wens je veel plezier ermee. Alleen is iemand die geen auto of snelle PC wil kopen geen "zorgwekkende ontwikkeling" in mijn ogen, dat was het deel van de reactie waar ik niet meer uit de voeten kan.
Gebeurd met andere abonnementen ook al. Gemak dient de mens zal ik maar zeggen.
ik vind het een ideale dienst; gamen op de pc begon voor mij met Dune2. Iedere 5-7jr een nieuwe pc gekocht. Of flink geupgrade zodat weer 'mee kan doen'

Inmiddels weten we allemaal dat een beetje GPU een 'vermogen' kost. Daardoor mijn 'semi oude' computer voor eerste in 35jr -niet- heb kunnen vervangen/upgraden (uit armoede maar een nintendo switch gekocht - happy mee)

Middels die Nvidia Play dienst - kan ik nu toch beetje gamen op de computer (zonder een maand salaris te moeten inleveren). Dus jah - ik ben er blij mee. Had liever een rappere computer gekocht ... dit is een prima alternatief (vind ik).

Zo speel(de) ik cyberpunk via de nvidia of google dienst - voor een fractie van de prijs wat een GPU kost.
"You will own nothing and you will be happy."
Tenzij je overal maandelijks voor betaalt.... :/
Gedeeltelijk heb je gelijk. Het voordeel is zoals al elders in de comments is becijferd - toch een mooi game-rig voor lage investering.
En voor mensen met minder geld is het dus een mooie ontwikkeling.

Nadeel 1: weer een abonnement waarbij je dus ook geen restwaarde hebt.
Nadeel 2: grotere data-centers en meer internet verkeer
Nadeel 3: 'connected' is noodzaak i.p.v. enige downtime is niet zo'n probleem

Maar vooral nadeel 1 draagt bij aan de culturele omslag die aan de gang lijkt te zijn: je bezit steeds minder en je huurt alles. Dat lijkt leuk maar maakt ons allemaal 100% afhankelijk en verplicht tot werken tot je omvalt (want als je stopt bezit je verder ook helemaal niets).

Zelfs al zal maar een deel een game-rig 'huren' - dan nog heeft het een side-effect voor de mensen die willen kopen: de prijzen gaan omhoog. Dus langzaam kruipt alles richting huren. ;(
Exact dat.
Ook zit achter het volledige 'alles huren' weer een partij die geld opstrijkt. Die incasseren na de huurperiode (3 jaar?) graag de restwaarde (waar jij vaak de aankoopwaarde al hebt betaald in je huur), terwijl jij een nieuw contract voor je wasmachine / videokaart / tv / auto / fiets whatever kan afsluiten....

Mij niet gezien. Meeste gebruiksvoorwerpen gaan een veelvoud van 3 jaar mee...
idd - want bij dit soort huurconstructies wordt duurzaamheid heel snel ondergeschikt. Want bedrijven schrijven nu eenmaal af op economische waarde. Dus als het object daarna niet meer verhuurbaar is (want wie wil er een gebruikte 'X'?) en de winst is gemaakt dan kan het object de bak in. Sterker nog: het object alsnog doorverkopen kan geld kosten want na verkoop dan heb je minder klanten die willen/moeten huren.
Ook zal 'de' huurder graag weer overschakelen naar een nieuw object na de looptijd. Dat is toch prettig en het kost tenslotte net zoveel als voorheen.

Terwijl we nu juist naar een duurzamer systeem willen.

En we weten allemaal dat aan het kopen van gehuurde objecten een nadeel kleeft: de vorige huurder hoeft minder zuinig te zijn omdat het toch wordt vergoed door verhuurder als er wat defect raakt (en niet overduidelijk door misbruik is ontstaan) en de huurder weet dat hij/zij na 4(?) jaar toch een nieuwe gaat huren.

Ik heb ze gezien die lease-rijders die met ijskoude motor met 6.000 toeren wegrijden van het parkeerterrein... Dat overleeft de motor wel een tijdje - maar zal toch eerder z'n einde bereiken. Als dat voor het einde van de lease/huur-tijd gebeurt => nieuwe motor. Want aantonen dat het ding is afgetrapt was moeilijk. Met wat meer data-logging kan dat wel iets worden verbeterd maar toch... me is nu eenmaal iets minder zuinig op gehuurde spullen.

(overigens is dat geen probleem met remote gebruik van rekenkracht :9 - weinig kans dat je het systeem kan misbruiken... :Y) )

[Reactie gewijzigd door Tintel op 3 december 2021 12:42]

200€/jaar is niet duur voor een game pc! Die van mij kostte 2.500€ en is in 3 jaar zo goed als afgeschreven. Ben benieuwd waar dit heen gaat in de komende jaren. Als fit mainstream wordt en ingebakken is in Windows, MacOS, Linux, Android en iOS heeft dit kans van slagen. Nu maar hopen dat de maandprijzen niet omhoog gaan.
Mijn game pc is gewoon aan het minen wanneer er niet gegamed wordt. Die PC verdient zichzelf terug. Cloud gaming kost alleen geld.
Jouw elektriciteit is gratis?
Nee, maar mining levert veel meer op dan dat. GPU in paar maanden terug verdiend al....
Hopelijk is mining niet meer lang winstgevend... Achterlijke energievernietiging.
Met de huidige energietarieven zou ik dat toch nog s doorrekenen
De energiekosten is nog niet een kwart van de opbrengst. Dus de tarieven moeten eerst x4 gaan voordat het niet meer uit kan.
200€/jaar is niet duur voor een game pc! Die van mij kostte 2.500€ en is in 3 jaar zo goed als afgeschreven.
Ik weet niet wat voor eisen jij stelt maar die van mij kostte ook zoiets en gaat al 5 jaar prima mee met ~80fps in de meeste recente spellen.

Ik koop zo'n beetje elke zes jaar een nieuwe PC van dat bedrag wat dus neerkomt op ongeveer €417/jaar. Natuurlijk is dat veel duurder, maar je heb ook geen input latency van minimaal 60ms. :)

(edit: zal nu wel duurder uitvallen met die videokaartprijzen)

[Reactie gewijzigd door Memori op 2 december 2021 20:39]

en het is je eigen machine, met ook andere mogelijkheden.

je kan het doorgeven/doorverkopen, upgraden, noem maar wat.
Wat is de dagwaarde vaqn een pc van 6 jaar oud?
Toch zomaar een jaartje zo'n cloud abonnement.
[...]


Ik weet niet wat voor eisen jij stelt maar die van mij kostte ook zoiets en gaat al 5 jaar prima mee met ~80fps in de meeste recente spellen.

Ik koop zo'n beetje elke zes jaar een nieuwe PC van dat bedrag wat dus neerkomt op ongeveer €417/jaar. Natuurlijk is dat veel duurder, maar je heb ook geen input latency van minimaal 60ms. :)

(edit: zal nu wel duurder uitvallen met die videokaartprijzen)
Los daarvan heb je ook een pc, een basis pc die je voor cloudgamen ook nodig hebt gaat je ook al snel €500 kosten(als je een degelijke cpu wilt voor overige taken).

Daarnaast is je pc na 6 jaar nog steeds heel wat geld waard die zou ik dus ook van de eindprijs aftrekken als je gaat vergelijken met cloud gamen.
80 FPS vind ik persoonlijk te laag, dus voor mensen zoals ik is iedere 2-3 jaar een flinke upgrade wel "nodig". Als je tegelijk ook een beetje graphics wilt en de nieuwere/nieuwste spellen wilt spelen.

[Reactie gewijzigd door Seditiar op 2 december 2021 20:50]

Ikzelf heb al een tijd een GFN abonnement, Inderdaad fijn, heb geen zware laptop meer nodig en gamen werkt prima.

Maar of het nu echt een vervanger is van een game pc... Wat ik erg mis is de optie om VR games te spelen en er zijn ook spellen die niet beschikbaar zijn op GFN. Er zijn diverse game platformen, en alle EA games heb je er niet op helaas. Die willen volgens mij een eigen streaming dienst opzetten (of hebben het al) logisch, maar jammer is t wel, weer verplinterd.

Shadow PC is een beter concept, maar wel weer een stuk duurder. Ik betaal nu 5 euro per maand voor GFN, vind ik goed te doen, ook al zijn er ook weken dat ik t niet gebruik.
Hoe is 5 euro per maand duurder dan 200 per jaar?
haha, nu ik t lees snap ik de onduidelijkheid, heb de zin aangepast. Ik betaal 5euro voor GFN
VR wordt ook al mee geexperimenteerd, dus dat komt ook over een tijdje.
Als je eisen hebt waarbij een PC van €2500 na 3 jaar afgeschreven is zal streaming lang niet goed genoeg zijn.
Alleen daarbij vergeet je wel wat flinke voordelen van een eigen pc:
- Je kunt er alle games op spelen, niet alleen de games die toegelaten zijn op GFN
- Je kunt er andere programma's op draaien
- Je kunt er dingen op doen als je internet tijdelijk slecht is of niet werkt

Daarnaast is 'in 3 jaar zo goed als afgeschreven' natuurlijk wel een persoonlijke voorkeur. Je koopt vrijwel de duurste machine die je kunt kopen en vindt die na 3 jaar niet goed genoeg meer. Dat is prima, maar het is niet alsof die machine daarna bij de schroot kan. Alle games draaien er dan nog prima op alleen niet op ultra settings.
Ook op GFN ben je niet zeker van upgrades na die tijd, wat Nvidia aantoont door dit abonnement te introduceren naast de abonnementen die er al waren. Natuurlijk zullen ze er wel iets aan blijven doen, maar je bent wel in de handen van Nvidia, en als er een bedrijf is wat niet bekend staat het beste voor te hebben met hun klanten dan komt Nvidia ook wel naar boven ;)

Ik ben groot voorstander van cloud gaming, en het is zeker een oplossing voor bepaalde mensen (waaronder ik), maar het is zeker niet altijd de beste optie.
Moet je dan nog wel apart voor de games betalen?
Volgens mij niet. https://www.nvidia.com/nl-nl/geforce-now/games/
Sommige vermelde games worden mogelijk pas later in de week beschikbaar, waaronder nieuwe gamelanceringen. Je moet de games al in bezit hebben of deze kopen om ze te kunnen spelen met GeForce NOW.

[Reactie gewijzigd door geronimos23 op 2 december 2021 21:00]

Bedoel je niet 'Volgens mij wel"?
Sommige vermelde games worden mogelijk pas later in de week beschikbaar, waaronder nieuwe gamelanceringen. Je moet de games al in bezit hebben of deze kopen om ze te kunnen spelen met GeForce NOW.
Tja, ik bedoelde de games die je al hebt.
Beetje onduidelijk inderdaad van mij.
Je krijgt ze niet bij het abbonement inderdaad.
Moet je dan nog wel apart voor de games betalen?
Het werkt gewoon met de meeste games die je in je libary hebt, je hoeft niet opnieuw te kopen maar nieuwew games moet je wel kopen, het is geen games included abbo
3080 kost in de pricewatch tussen de 1500 en 2500. Kan je heel wat jaartjes NOW voor nemen...
Maar dan ook echt alleen omdat de kaart zo duur is geworden. Als we het ding voor de adviesprijs hadden kunnen kopen was dit verdienmodel veel minder aantrekkelijk.
Ik vind het ook een beetje zuur want ik ben niet bereid om 1500 tot 2000 uit te geven aan zo'n kaart. Maar ook niet om €100 per 6 maanden te besteden aan de grafische capaciteit die ik IN m'n PC wil hebben. Niet op afstand.

ARGH :+
Misschien is die 100 euro gebaseerd op de huidige prijs? We kunnen nu al raden dat de MSRP van de volgende generatie niet meer vanaf 300 is maar eerder vanaf 500-600 euro. Want dan valt het wel mee.
Volledig off-topic maar: ik start na een lange dag mijn pc op voor een spelletje: paf. GTX 1080 geeft een vonk, een klap en rook.

Je verzint het ook niet... Nu moet ik een nieuwe GPU hebben ;(
Veel succes. Of heel veel geld neerleggen of een abbo bij Nvidia afnemen.
Kan je hiermee competitief online shooters spelen of is je ping dan te hoog?
Je ping moet je opsplitsen naar meerdere aspecten.

Bij gamen heb je 3 latencies:
-Server - PC (ergo, je internet, wat ik verwacht bij Nvidia niet veel anders zal zijn dan jouw pijplijn).
-PC - scherm (afhankelijk van je monitor, maar bij 120fps zit je op ~8ms per frame)
-input latency (muis/keyboard, 'vroegah' waren bv draadloze muizen aanzienlijk trager dan bedraad)

Die 60ms latency zit dus in je input/scherm, bovenop je reguliere vertraging bovengenoemde hardware. Jouw input moet van jouw PC naar server, verwerkt worden en beeld moet ook weer terug.

Bij xcloud van Microsoft zit je in je locale netwerk wat lager dan 60ms, maar zelfs dan heb ik al moeite bij Tekken om dezelfde manier te spelen. Als jij moves doet waar je praat over 14-20 frames, 60ms op 120fps, zit je dus al met 5-7 frames latency. Kan je er mee spelen? Zeker. competitief? Niet veel slechter dan iemand met 30fps op een potato computer. 'top competitief'? Nee.
Komt hier bij multiplayer games niet ook nog de latency van de virtuele nvidia PC naar de gameserver bij?
Werkt dit ook met de nieuwe m1 chips?
Het lijkt me afhankelijk te zijn van een ondersteunde browser en codecs. Dus ja.
Het nadeel van Geforce Now blijft dat sommige uitgevers geen toestemming geven om hun games beschikbaar te stellen binnen Geforce Now (bijv. Blizzard/Activision).
En een extra nadeel is dat je een sessie duur hebt van 8 uur. Ik wil daar best wel overheen gaan in de vakantie of op een vrije dag.
Werkt na een paar uur gamen even pauzeren niet? Gewoon opnieuw het spel starten en weer verder gaan?
Het zal best werken maar in sommige games wil ik toch echt afmaken waar ik gebleven ben of gewoon niet weg gaan uit de sessie.
Ben bang dat dit het begin van het einde is van zelfbouw custom pc's ;(
Hoewel je, wanneer je gelukt hebt en het datacenter om de hoek staat een redelijk acceptabele latency hebt. Blijft dit leuk voor singleplayer games, maar een goede competitive shooter, racer of fighting game wil je niet over een internetlijntje spelen voor wat betreft input latency (als je wilt winnen).
Je input gaat altijd over dat lijntje. Of je nou gestreamd of traditioneel aan het gamen bent. Het maakt geen ene fluit verschil. Het is ook niet alsof er een direct lijntje tussen je pc en een game server gelegd wordt. In beide gevallen gaat je input langs een aantal nodes voor het bij de game server aan komt.

Het verschil zit in de latency van de beelden. Daar zit enkele milliseconden verschil in (wanneer de streaming service goed functioneerd). Daar merk je in de praktijk geen enkel verschil in. Echter is dat sterk afhankelijk van je connectie met de cloud dienst. En die is bij het gemiddelde huishouden subpar.

Net als bij gaming randapparatuur zit er inderdaad verschil in latency. Maar dat is zo miniem (bij een goed connectie) dat je daar geen merkbaar voordeel uit haalt tot je op een dermate hoog niveau speelt dat je er je brood mee kunt verdienen. En op dat niveau zit 99,9% van de gamers niet.

De impact die die latency heeft, wordt altijd sterk uitvergroot door bedrijven want daar verdienen ze bakken met geld mee.

[Reactie gewijzigd door Seth_Chaos op 3 december 2021 10:43]

Als je lokaal speelt, praat je lokaal tegen de game engine. Jouw gameclient heeft dus sneller door wat je inputs zijn. Je hebt gelijk dat dit uiteindelijk ook over het lijntje moet, maar laat ik het voorbeeld van een fighting-game pakken. Daar is het heel belangrijk om op de juiste timing de juiste commando's door te sturen. Als je elke losse input eerst in een pakketje moet stoppen, moet versturen naar het datacenter en moet wachten tot het op het beeld verschenen is voordat je de volgende input kan doorsturen gaan je combo's gegarandeerd stuk.

Als je alles eerst lokaal input en de timing wordt op je lokale client berekend om zo slechts die info door te sturen naar je tegenstander of gameserver scheelt dit een hele bak aan timingproblemen. Een ping van 30 ms zorgt voor een flinke bounce van pakketjes heen en weer.
Daar klopt geen ene reet van. Het gaat allemaal door naar de gameserver. De input wordt parallel verwerkt door de gameserver en je lokale client. Er zit nul verschil in de input verwerking.
Misschien voor de instap markt.. Maar de harde kern zal denk ik niet snel switchen.
Hangt ervan af, als ze meer geld verdienen aan virtuele GTX 3080's, waarom blijven ze dan maken?
Dat horen we al jaren, PC is de laatste tijd (5 jaar of zo) echter bezig met een mooie comeback. Van mij mag het minder populair worden hoor, gaan de kosten ook omlaag.
Voor mij als Mac gebruiker is dit toch wel een hele fijne optie. Soms wil ik toch graag PC gamen maar is dit gewoon niet optimaal op de Mac.

Dus benieuwd hoe het in Noorwegen werkt, in Amsterdam was de ping zeer goed, servers stonden waarschijnlijk om de hoek, benieuwd hoe de latency hier is. :)
Ik wou dat ze zo'n bak als VM zouden aanbieden net als Shadow doet. Dan hebben ze mij als eeuwige klant. Dan zou ik best bereid zijn daar 50 of 75 euro per maand voor neer te tikken.

[Reactie gewijzigd door Seth_Chaos op 2 december 2021 20:42]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Nintendo Switch (OLED model) Apple iPhone 13 LG G1 Google Pixel 6 Call of Duty: Vanguard Samsung Galaxy S21 5G Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2022 Hosting door True