Koreaanse media: Samsung op koers om qd-oledschermen in 2021 uit te brengen

Samsung Display zou deze maand de pilotproductie van televisies en monitoren met quantumdot-oledpanelen starten. Het bedrijf is nog bezig om de yields te verbeteren, maar zou op koers liggen de panelen dit jaar uit te kunnen brengen, aldus Koreaanse media.

Samsung Display zou de producten met testpanelen op basis van qd-oled naar klanten sturen zodat deze de schermpanelen kunnen testen. De pilotproductie volgt op testen van de productielijnen voor qd-oled eerder dit jaar. Samsung noemt deze productielijn Q1 en is nog bezig de yields, oftewel opbrengst van kwalitatief voldoende panelen, te verbeteren voordat de massaproductie kan starten. Details over de yields geeft het Koreaanse persbureau Yonhap niet.

Volgens het eveneens Koreaanse The Elec gaat het bij de testproducten om een 4k- en 8k-televisie en een monitor met qd-oledpaneel. In september zou Samsung vervolgens marktonderzoek voor de schermtechnologie starten en als deze positief uitpakt, zou de massaproductie in november kunnen aanvangen.

Samsung is in een race tegen de klok verwikkeld om de productie van qd-oledpanelen gereed te krijgen. Het bedrijf maakte in oktober 2019 bekend te stoppen met lcd. Inmiddels is het Chinese BOE Technology Group mede daardoor de grootste panelenfabrikant ter wereld geworden. Aan de andere kant is LG succesvol met televisies met zijn oledpanelen, die het bedrijf exclusief kan maken dankzij patenten voor de productie van witte oleds.

Samsung richt zich daarom op technologie op basis van blauwe oleds en quantumdots, waarbij rode en groene kleurfilters subpixels in die kleuren creëren. Onduidelijk is echter in hoeverre de technologie gereed is voor massaproductie. Er zijn zelfs geruchten dat Samsung met LG onderhandelt over het gebruik van LG Display's oledpanelen. Eenmaal gereed kan Samsungs Q1-productielijn 30.000 Gen 8.5-substraten per maand voor zo'n 1,4 tot 1,5 miljoen tv-panelen produceren. The Elec maakt de vergelijking met LG Display, dat 170.000 substraten met zijn oledproductielijnen kan produceren.

Reacties (37)

[GekkeR]

De strijd tussen Samsung en LG is bijzonder te noemen Met name interessant is de QNED tech:
https://fwd.nl/beeld/sams...-alles-dat-je-moet-weten/
Waar je kan zien dat LG dus de QNED naam heeft opgepakt in de marketing, maar TOTAAL geen QNED gebruikt (de daadwerkelijke tech die bij de naam hoort). Puur om Samsung af te troeven zodat zij de naam niet willen/kunnen gebruiken. Hilarisch.
QD-OLED is niet zo interessant volgens mij maar meer concurrentie is altijd mooi. LG heeft teveel productie voorsprong echter ben ik bang. De enige OLED beater zal dus een tech zijn die de zwakte van OLED aanpakt en zorgt dat degradatie niet meer ongelijk loopt over pixels heen ("inbranden" oplost). Tegen een zacht prijsje uiteraard. Dat laatste is Samsung's grootste probleem. LG heeft straks zoveel productie capaciteit dat zij OLEDs kunnen pompen voor de prijs van LED nu. Terwijl Samsung zelfs met betere tech de prijs x2 zal moeten doen om break-even te gaan. Gezien LG's slag om QNED is duidelijk dat zij weten waar ze bang voor moeten zijn though. Leuke tech op komst in ieder geval

[Reactie gewijzigd door GekkeR op 25 juli 2024 19:15]

[.oisyn]

en zorgt dat degradatie niet meer ongelijk loopt over RGB heen ("inbranden" oplost)

Bij inbranden gaat het er meer om dat verschillende pixels verschillend worden belast. Door alleen de R, G en B componenten van dezelfde pixel gelijk te belasten los je het probleem niet op.

[GekkeR]

Ik had pixels moeten zeggen inderdaad, zal het aanpassen Het probleem van OLED zit natuurlijk in het Organische deel.

[Vol Braakzakje]

Is dit beter dan OLED van LG?

[Kid Jansen]

Het kan efficiënter zijn, maar grootste verschil is dat het kleurbereik veel groter kan zijn.

LG OLED panelen hebben 4 witte subpixels per pixel, waarvan er 3 een kleurfilter hebben: RGB. De witte subpixel wordt gebruikt voor white replacement. Daar heb ik al heel wat over geschreven op Tweakers, zie o.a. deze posts:

Kid Jansen in 'reviews: Panasonic CZ950: eindelijk een opvolger voor plasma'
Kid Jansen in 'reviews: Panasonic CZ950: eindelijk een opvolger voor plasma'
Kid Jansen in 'reviews: Panasonic CZ950: eindelijk een opvolger voor plasma'
Kid Jansen in 'reviews: Panasonic CZ950: eindelijk een opvolger voor plasma'
Kid Jansen in 'reviews: Panasonic CZ950: eindelijk een opvolger voor plasma'

Die witte subpixel zorgt dus ook voor extra efficiëntie en meer scherpte, maar je verliest efficiënte door kleurfilters te gebruiken voor de rode, groene en blauwe subpixel, want die blokkeren dan een groot deel van het licht.

In het artikel hier en ook in het plaatje wordt bij de Samsung techniek ook gesproken over kleurfilters, maar daar bedoelen ze de quantum dots mee en dat zijn geen filters. Quantum dots hebben net als sommige andere nanostructuren (vlindervleugels bijvoorbeeld) de eigenschap dat als je er licht met een bepaalde golflengte er op schijnt het met een andere golflengte (=kleur) wordt weerkaatst.

Nu klinkt dat misschien niet zo bijzonder. Als je een muur groen verft en je schijnt er een witte lamp op lijkt hij ook groen. Verschil is dat dit geen subtractieve kleurmenging is, waarbij een deel van het licht niet wordt weerkaatst maar geabsorbeerd (reden waarom voorwerpen kleuren hebben anders dan de lichtbron waarmee ze worden verlicht). Bij de golflengtemodificatie door nanostructuren is er geen (of in ieder geval nauwelijks) sprake van absorptie, de golflengte van de bron wordt aangepast. Anders zou je ook nooit groen of rood licht kunnen maken uit blauw licht.

Fosfors kunnen overigens op een hele andere manier hetzelfde bewerkstelligen, maar quantum dots doen dit efficiënter en kunnen veel monogromere kleuren reproduceren, waardoor je dus een veel groter kleurbereik kan realiseren.

[Jazco2nd]

Vroeger, in de tijd dat we in de ComputerIdee en C'T magazines lazen dat de eerste OLED tv's in 2005 (!) op de markt zouden komen, werd uitgelegd dat blauwe OLED de kortste levensduur hebben: ze worden na een poosje minder feller en vanaf dat moment neemt de helderheid dan steeds een beetje af.

Uiteindelijk duurde het ruim 10 jaar langer voordat OLED tv's op de markt kwamen, en vervolgens alleen de techniek die geen blauwe OLEDs gebruikt werd succesvol.

Weet jij misschien of (Samsung) hier een oplossing voor heeft?
Want nu gooien ze al hun ballen op de blauwe OLEDs.

Bij telefoons etc speelt dit issue niet zo, immers worden die gemaakt om hooguit 2-3 jaar mee te gaan.

[Reactie gewijzigd door Jazco2nd op 25 juli 2024 19:15]

[watercoolertje]

Het probleem is niet dat blauw kort mee gaat maar korter dan andere kleuren! Oftewel als je geen andere kleuren(OLED) gebruikt dan is dat verschil er ook niet

[WillySis]

Het korte meegaan van de blauwe pixels uit zich door een snellere slijtage. De blauwe pixels verliezen hierdoor sneller hun helderheid dan de rode en de groene. Dit probeert Samsung op twee manieren te maskeren:

• De standaard kleur instellingen zijn bewust wat te rood ingesteld. Veel mensen ervaren dat ook nog eens als mooier en dat komt Samsung hier goed uit. De blauwe sub-pixels hoeven hierdoor naar verhouding minder fel te branden en slijten daardoor iets minder snel
• De helderheid van de andere sub-pixels wordt software matig aangepast aan de gemiddelde slijtage van de blauwe pixels. Een prettige bijkomstigheid hierbij is dat de blauwe sub-pixel nieuw wat teveel aan helderheid hebben (en dus zelf gedimd moeten worden)

Doordat niet alle blauwe pixels even snel slijten kan het beeld uiteindelijk wat verschillen in kleurweergaven gaan vertonen. De blauwe pixels aan de bovenkant van het scherm slijten in de praktijk sneller dan die aan de onderkant (als gevolg van de blauwe luchten). De correctie die Samsung toepast is daarom ook niet gelijkmatig, maar een gradiënt van boven naar beneden.
De slijtage gaat heel geleidelijk en de correctie is heel subtiel. In de praktijk merk je daardoor nauwelijks een kleurverandering. De grootste verandering is eigenlijk dat de maximale helderheid minder wordt.

[Aristo]

Dit geldt echter alleen voor de displays die ze produceren voor smartphones en tablets. Hierbij worden RGB oleds gebruikt. De grote displays voor tv's gebruiken alleen maar blauwe oleds met een kleurfilter danwel quantum dots voor rood en groen (en soms wit). Het verschil in slijtage van onderlinge pixels is daarbij veel minder groot.

Bij de RGB oleds in smarphones komt Samsung hier wat makkelijker mee weg omdat de devices waar die displays in gebruikt worden doorgaans een minder lange levensduur hebben dan tv's. Het device is dan al einde levensduur voordat je die slijtage gaat opmerken.

[Jazco2nd]

Ik denk dat dit juist helemaal niet voor telefoons wordt gedaan, de blauwe subpixel slijt lang niet zo snel als de levensduur van een telefoon. En de genoemde voorbeelden (bovenste pixels die sneller slijten) is bijvoobeeld ook niet van toepassing.

De uitleg van WillySis is volgens mij (alleen) van toepassing op de (voormalige) OLED TVs van Samsung. Dus niet bij de komende QD-OLED, waarbij er alleen een blauwe pixel wordt gebruikt. Al kan ik me voorstellen dat de helderheid nog steeds gedimd is in het begin, maar dan voor alle pixels.

[WillySis]

Klopt.
Voor de QD-OLED's is deze techniek niet meer nodig omdat alle (blauwe) pixels gewoon even snel slijten.

QD-OLED klinkt erg fancy, maar eigenlijk lijkt het veel op de micro-led techniek. Alleen wordt nu per subpixel een blauwe oled ingezet en krijgen de groene en rode sub-pixels een kleurfilter. Hoe de slijtage van dit soort panelen gaat worden is nog niet duidelijk. In theorie zal de slijtage egaler moeten worden, maar er kunnen in de loop van de tijd wel verschillen ontstaan. Pixels in het midden van een scherm branden vaker op een fel niveau dan die langs de onder en zijkanten.
Bij de huidige OLED tv's kan je na een jaar of zes frequent gebruik wel wat vlekken zien ontstaan. Ik vermoed dat dat bij QD-OLED wat langer zal gaan duren. De afname van de maximale helderheid blijft wel gelijk.

[BastiaanCM]

Dit verhaal klopt niet in de context van het artikel, waarin alle subpixels beginnen als een blauwe oled.. ook de rode subpixels.

Wat dat betreft interessant dat de meest slijtende kleur nu ingezet wordt als een soort backlight.. dat zal zijn technische redenen hebben (iets met golflengten gok ik). Het is wel interessant om te kijken of het gebruik van deze blauwe oleds overal, ook niet slijtage problemen geeft.

[Reactie gewijzigd door BastiaanCM op 25 juli 2024 19:15]

[jorisporis]

Blauwe oleds zijn nog steeds minder efficiënt. Er zijn nog wel innovaties maar ze blijven minder efficiënt en slijten dus sneller.
Langs de andere kant zijn quantum dots wel efficiënter dan de filters in LG-oled. Zoals hierboven uitgelegd: een QD zet blauw licht om in rood of groen. Dus er gaat weinig energie verloren. Bij LG heb je wit licht waar enkel de rode, blauw of witte component wordt uitgefilterd. Een groot deel van energie gaat verloren.
De blauwe oleds van samsung zullen dus minder hard moeten branden voor dezelfde helderheid als de witte oleds bij LG.
In theorie allemaal natuurlijk. Ik gok dat samsung een groter kleurbereik heeft, zuiniger is maar minder helder kan met de QD-OLED.

[dimitrios007]

Het zou mogelijk moeten zijn voor Panasonic ( mits zij een licentie opnemen) om qd toe te passen op het evo paneel van lg en heatsink op toepassen met de eigen processor van Panasonic? Zo ja zou dit weleens de ultieme tv kunnen worden.

[dmantione]

Hou wel in gedachten dat LG zijn techniek 10 jaar op de markt heeft en 10 jaar heeft kunnen perfectioneren en Samsung nu ineens met een zonder al die ervaring moet kunnen gaan concurreren. Ik zou er dan ook van uit gaan dat Samsung nog niet direct voluit op het orgel gaat, best kans dat ze bijvoorbeeld de eerste tijd de helderheid nog wat beperkt houden om de levensduur te verlengen.

Wat betreft de processor van Panasonic, zal ongetwijfeld best kunnen, maar niet vanzelf. Die processor zal ongetwijfeld aangepast moeten worden voor het QD-OLED-paneel, want de aansturing zal niet identiek zijn.

[Koetjes Reep]

Dank voor de duidelijke uitleg

[apeklootje]

Stond overlaatst in Coolblue naast twee oled tv's (LG & Philips) ernaast hingen twee Qled tv's van Samsung, het verschil was duidelijk te zien in contrast in het voordeel van oled.
Hopelijk komt met de nieuwe technologie hier verandering in.

[AmigaWolf]

Heel leuk allemaal, maar kan je het nog wel zien is de vraag, als je de verschil niet meer kan zien omdat we nu zo een beetje op de max van wat een mans kan zien zijn, wat maakt het dan nog uit is de vraag, net als van 4k naar 8k, zonder een enorme monster van een TV te kopen kan ik nu al zeggen dat je het verschil niet kan zien.

[Reactie gewijzigd door AmigaWolf op 25 juli 2024 19:15]

[josttie]

Als ik het goed heb: in theorie zouden quantum dots beter licht moeten geven. Lg gebruikt een ouderwetser kleuren filter met witte oleds erachter, maar uiteindelijk moet je de tests afwachten om te zien welke beter is.

[Frank1984p]

Duurt nog wel even bij Samsung en LG komt zelf ook nog met nieuwe modellen...ben zelf ook wel benieuwd naar de eerste testen.

[Soepstengel]

Ik snap deze technologie niet zo goed; het is toch supper inefficiënt om groen en rood te maken met blauw licht en bijbehorende filters? Op deze manier kan je toch nooit dichtbij de helderheid komen die je met witte leds wel kan behalen?

[svenk91]

Tsja, zolang een patent LG het monopolie geeft op het gebruik van witte leds met kleurenfilter heb je weinig keus als je wilt concurreren.

@HoppyF Dan heeft LG toch een monopolie op het maken van die panelen met gebruik van witte leds met kleurenfilter? Dat ze het verkopen betwist ik niet. Sony, Panasonic en Philips zijn klanten van LG op de oled markt. Ze hebben een octrooi op die technologie en een octrooi geeft je een monopolie, dat is de hele reden om een octrooi te nemen.

[Reactie gewijzigd door svenk91 op 25 juli 2024 19:15]

[HoppyF]

LG Display levert OLED panelen aan meerdere fabrikanten waaronder LG zelf.
Dit betekent echter niet dat LG TV een exclusief recht hebben op deze panelen.
Sony, Panasonic en Philips gebruiken de panelen van LG Display ook.
Samsung zou ook panelen kunnen afnemen van LG Display maar daar voelen ze zich te trots voor.
Vandaar dus maar hun eigen OLED’s ontwikkelen dus volgens zeggen geen last meer hebben van inbranden en relatief lage helderheid (dat is wat Samsung beweert).

[JumpStart]

Eigenlijk hebben we geen goede terminologie hiervoor. Een filter suggereert selectief doorlaten/tegenhouden. Maar in het geval van een quantum dot "filter" is er geen sprake van tegenhouden of doorlaten van het orginele blauwe licht dat de filter passeert poogt te passeren.

Het blauwe licht wordt geabsorbeerd door de quantum dot deeltjes en, afhankelijk van de exacte grootte van deze deeltjes, in een andere golflengte weer uitgezonden. Dat is niet strikt wat je onder filteren verstaat. Het is eigenlijk geen filter, het is een modifier.

(Merk ook op dat in de schematische afbeelding de rode "filter" grotere dots heeft, en de groene "filter" kleinere dots. De grootte is direct gerelateerd aan de golflengte van het licht dat, na absorptie van blauw licht, wordt uitgestraald.)

[Reactie gewijzigd door JumpStart op 25 juli 2024 19:15]

[BastiaanCM]

Ik moet denken aan Instagram, Snapchat en camera “filters”, dat zijn ook gewoon modifiers en niet deels-doorlatende concepten. Wat dat betreft niet zo ongebruikelijke terminologie.

[svenk91]

Nou is engels geen gestandaardiseerde taal, maar het is vrij algemeen dat 'to filter' in die taal niet persé gaan om het selectief doorlaten van materialen/licht.

De Cambridge dictionary definieert het oa. als het geven van special effects aan beeld en verwijst daarbij expliciet naar snapchat/instagram filters (bron: https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/filter).

Ik denk dan ook dat filter wel een prima gekozen woord is ook voor qd-oled. Je stuurt ergens wit licht in, en er komt enkel nog licht op een specifieke bewust gekozen golflengte uit. Taal is dynamisch, als er geen woord is met de exacte definitie van wat je zoekt mag je prima een woord dat in de buurt komt gebruiken


Volgens de Van Dale is een filter enkel een 'toestel of voorwerp voor zuivering van vloeistoffen, lucht, damp' (bron: https://www.vandale.nl/gr...kenis/filter#.YMI3JC8Rpqs), dus ook bij fotografische lenzen was dit al niet de goede woordkeuze in het Nederlands lijkt het.

[Reactie gewijzigd door svenk91 op 25 juli 2024 19:15]

[amoi]

aanvullend op svenk91, witte LEDs worden trouwens traditioneel gezien gemaakt als blauwe LED voorzien van fosfor om wit uit te kunnen stralen. Ik durf echter niet te zeggen of dit bij OLED anders is.

Edit:
LG's witte OLED bestaat uit RGB in de emissie laag (een hele pixel en geen subpixels) en wordt gelaagd gedaan voordat zij de kleuren op subpixel niveau filteren.

https://www.cnet.com/news...led-whats-the-difference/

[Reactie gewijzigd door amoi op 25 juli 2024 19:15]

[Tokidoki]

Uit het plusartikel van waar ze ook in het artikel naar citeren:

In theorie zouden deze televisies beduidend beter presteren dan de huidige oled-tv's op basis van witte oleds. Dat komt mede doordat schermen op basis van QD-oled in theorie veel efficiënter met energie omgaan. Dat betekent dat met een vergelijkbaar verbruik een hogere maximale helderheid is te behalen. En aangezien de pixels zijn uit te schakelen, is het contrast net zo goed als bij de huidige oled-tv's. Tel daar een enorm kleurbereik bij op en Samsung heeft een schermtechnologie in handen die het op papier wint van die van LG Display.

[frietfriet]

dat zegt het boerenverstand ja. In de quantum wereld kunnen we daar niet veel mee.
Daar gelden principes waar we ons niets bij voor kunnen stellen. Ik ken de precieze details van deze techniek niet maar alleen al als je kijkt naar hoe een LED werkt dan kunnen we met 'normaal' verstand niet uitleggen.

[watercoolertje]

Wat jij zegt slaat op een filter maar QD zijn geen filter die zetten het licht echt om (er wordt dus geen licht tegen gehouden zoals bij een filter).

[r0p]

Volgens mij was het al bekend dat QD oled niet genoeg helderheid kon produceren en nog wat andere issues. Daarna werden de geruchten bekend dat Samsung met LG zou praten welke een andere techniek gebruikt. Dus zet mijn vraagtekens bij dit bericht. Samsung heeft namelijk altijd de helderheid gebasht van LG oled dus waarom dan uit komen met een panel wat minder helder is. Produceer dan gewoon wat LG oleds met een heatsink en ga je richten op Microled.

Gevalletje Samsung display, Samsung electronics en de marketing afdeling welke niet met elkaar praten.

[Reactie gewijzigd door r0p op 25 juli 2024 19:15]

[Largamelion]

Ik dacht net dat ze voor MiniLED (Neo QLED) gingen. Als Linus al zegt dat het verschil met OLED amper zichtbaar is lijkt het mij toch wat... Daarnaast hebben ze dan ook nog MicroLED, maar dat is nog niet efficiënt genoeg voor zover ik begrijp.

[Reactie gewijzigd door Largamelion op 25 juli 2024 19:15]

[dmantione]

Miniled is gewoon één van de vele ingrepen die genomen zijn om de nadelen van LCD te omzeilen. Maar je blijft zitten met een techniek met beperkingen die je probeert te omzeilen, beperkingen die OLED niet heeft. Dat betekent dat een OLED-paneel veel simpeler in elkaar zit dan een LCD-paneel met allehande toevoegingen als miniled. En dat betekent dat LCD een doodlopende weg is: Op een bepaald moment wordt OLED zo goedkoop dat je er niet meer tegenaan kunt concurreren. Vergelijk de LG A1 met de miniledtelevisies en je het nu al zichtbaar worden dat LCD niet meer kan concurreren.

En dat snappen ze bij Samsung drommels goed. Er is een reden dat ze besloten hebben uit LCD te stappen. Dat ze nu nog LCD-televisies maken en dat die zolang ze dat doen nog het nieuwste op LCD-gebied hebben (waaronder miniled) doet daar niets aan af.

[Largamelion]

Maar OLED heeft ook z'n gebreken, maximum helderheid en inbranden zijn de grootste. Als ze LCD's dan zo kunnen tweaken dat je met het blote oog het verschil niet meer ziet met OLED, dan lijkt mij dat een groot voordeel.

Voor gewoon tv-gebruik is inbranden een redelijk non-issue voor de meeste mensen, maar voor gamers is dat toch 'n ander verhaal. M'n Samsung plasma is intussen 14 jaar oud en ondanks dat ik een redelijk afwisselend gebruik heb zijn sommige zaken toch ingebrand, gelukkig merk je daar amper iets van omdat het zo miniem is, maar ik zou het niet riskeren om hier elke avond een paar uur dezelfde game op te spelen uit angst voor een ingebrande HUD en dat gevoel zou ik denk ik bij OLED ook nog steeds hebben.

Desalniettemin wordt m'n volgende tv zo goed als zeker een OLED, de kleine kans op inbranden weegt niet op tegen het superieure beeld van OLED. Ik hoop in ieder geval dat hij net zolang meegaat als m'n huidige plasma. Of het een Samsung of LG paneel wordt zien we wel als het zover is.

[dmantione]

Bedenk hoe die helderheid en dat inbranden aangepakt wordt: Door OLED ingewikkelder te maken? Niet echt, de productie wordt steeds beter, met betere materialen, maar het scherm houdt dezelfde eenvoud. Je kunt discussies houden of helderheid inbranden nu op dit moment nog wel of niet een probleem is, maar op lange termijn is het dat niet. Dit terwijl LCD nog wel ingewikkelder gemaakt zou moeten worden. Als je als fabrikant vooruit kijkt, dan weet je waar het eindigt. En speciaal voor Samsung geldt: Waarom zouden ze ze zich uit de TV-markt laten drukken als ze kasten vol OLED-kennis in huis hebben? Want ze zijn nu al één van de grootste OLED-fabrikanten.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 25 juli 2024 19:15]

[Nemesh]

Het zal nog wel een poos duren, maar ik wacht nog wel even totdat er 55 inch micro-led panelen verschijnen.