Delta Fiber gaat volgend jaar 10Gbit/s-glasvezelabonnement aanbieden

Delta Fiber maakt een begin met het implementeren van de XGS-PON-techniek voor glasvezelinternet. Daarmee wordt het mogelijk om snelheden van 10Gbit/s aan te bieden. De provider zegt dat deze snelheden vanaf volgend jaar beschikbaar zijn.

Delta Fiber zegt dat het de technologie voor consumenten en zakelijke klanten grootschalig uitrolt. Concreet wordt het netwerk hiermee voorbereid op veel hogere snelheden, tot 25Gbit/s. Vanaf volgend jaar komen snelheden tot 10Gbit/s beschikbaar. Wanneer dat precies het geval zal zijn, is nog onbekend.

Om deze snelheden mogelijk te maken, gaat Delta Fiber vanaf september in het Zeeuwse Kapelle met het eerste project van start, om de eerste wijkcentrale gereed te maken. Waarschijnlijk betekent dit dat Kapelle ook een van de eerste dorpen is waar 10Gbit/s beschikbaar komt. Vanaf september wordt XGS-PON voor de provider ook de standaard voor de aanleg van alle nieuwe glasvezelnetwerken in Nederland.

Volgens Delta Fiber verandert er niets in de manier van aanleggen, waarbij er nog altijd een 'unieke glasvezelkabel' vanuit de wijkcentrale naar elke woning gaat. Wel zal er nieuwe apparatuur nodig zijn, zowel in de wijkcentrale als voor het aansluitpunt in de huizen en de modems. Daarvoor werkt de provider samen met Nokia. Klanten van Delta Fiber die wonen in gebieden waar XGS-PON wordt geïmplementeerd, krijgen een andere, niet genoemde modem met ondersteuning voor WiFi 6.

Bij het huidige glasvezelaanbod, waarbij veelal 1Gbit/s het maximum is, gaat het om GPON-netwerken. Om snelheden tot 10Gbit/s te halen, is een overstap naar XGS-PON nodig, wat is te beschouwen als de opvolger van GPON. De PON-techniek wijkt af van de in Nederland nog veelgebruikte point-to-pointarchitectuur. Bij laatstgenoemde architectuur loopt er vanuit de centrale een aparte glasvezel naar ieder huis. Bij PON wordt de verbinding zodra deze de wijk binnenkomt, via een optische splitter opgedeeld, waarna het volledige signaal via elke ader naar elke woning gaat. De modem moet dan via tijdsvensters het juiste signaal eruit pikken.

Tweak begon in 2019 tests met 10Gbit/s-glasvezelverbindingen, maar dat is nog niet breed beschikbaar. Het nieuwe glasvezelnetwerk dat T-Mobile met Open Dutch Fiber aanlegt bij een miljoen Nederlandse huishoudens, moet ook 10Gbit/s-verbindingen ondersteunen.

Reacties (201)

[AppleFan2007]

Voor de toekomst is dit wel fijn maar als consument heb je hier toch nog niets aan?
Er is nog maar weinig apparatuur die een 10gbit poort heeft en anders is het enorm duur.

[JBVisual]

Kip-ei verhaal natuurlijk.
Toen ik kind was, hadden we thuis als een van de eerste een 10mbps verbinding.
Daarvan werd ook gezegd dat een gemiddeld consument het niet nodig zou hebben, al werd dit binnen 2 jaar toch al snel de norm.

Als er 10gbps of straks zelfs 25gbps breed gebruikt gaat worden, kunnen er ook diensten ontwikkeld gaan worden die dit kunnen gebruiken.
(Uncompressed video/audio materiaal bijvoorbeeld. Een 8K stream met “dolby true HD 7.1 with atmos” kost ongeveer 400-600mbps.

[Terrestrial]

Ik vind dat toch niet helemaal vergelijkbaar, ik ben ook begonnen met een 14K4 modem verbinding, maar op dit moment is een 1 Gbit verbinding eigenlijk overkill, laat staan 10 Gbit of nog meer. Besef ook even dat de internet infrastructuur amper geschikt is voor dat soort snelheden, straks heb je een 10 Gbit verbinding met de pop of naar je provider maar de rest van het internet gaat geen 10 Gbit halen, dat probleem speelt nu al met 1 Gbit en ik vermoed zelfs dat dit binnen 5-10 jaar nog niet gaat veranderen.

Bovendien gaan de ontwikkelingen qua computers helemaal niet zo snel meer als 20-25 jaar geleden, dus eerlijk gezegd. Ik denk niet dat we 10 Gbit binnen 10-15 jaar nodig gaan hebben uitgezonderd hele speciale toepassingen natuurlijk maar dan gebruikt men waarschijnlijk niet het openbare internet maar een dedicated line.

[Reactie gewijzigd door Terrestrial op 22 juli 2024 15:30]

[andreetje]

Ik moet nog steeds wachten op up- en downloaden, dus het mag van mij wel sneller.
De internetsnelheden zullen toenemen zoals ze al jaren toenemen.

Als we niet doorgaan met het weghalen van bottlenecks, komt de wereld qua ontwikkeling stil te staan. Dat moeten we niet willen.
Hogere snelheden maken nieuwe toepassingen mogelijk waar we ons nu nog geen voorstelling van kunnen maken. Daarom is een hogere snelheid nooit overkill.

[turbojet80s]

uitgezonderd hele speciale toepassingen

Zoals het updaten van call of duty warzone

[Terrestrial]

sure want die update server van call of duty gaat ook echt 10 Gbit voltrekken... ja echt.

[Pasc66]

Idd - de hardware die dit soort snelheden aankan is nog niet lekker betaaldbaar voor het gemiddelde gezin (analoog aan wifi 6 apparatuur). Pas als de meeste clients (pc’s, telefoon) dit aan kunnen en de accesspoints/switches en routers betaalbaar worden gaan mensen de overstap maken.

[thomvh]

10G begint nu al zo'n beetje de standaard te worden in Datacentra. Dit begint daarnaast langzaam te verschuiven naar 25G. Dus ik zou heel erg oppassen met dit soort uitspraken

[Proliges]

Maar hoe werkt dat als de backbone maar 10 gb is?

[Durandal]

Dat heet dan overprovisioning. Je koopt 10Gb maar ze gaan er wel van uit dat je dat zo goed als nooit lang gebruikt.

Ik denk overigens dat ze wel een iets bredere backbone hebben..

[GoldenBE]

Niet noodzakelijk. Hier in Belgie kan je bij Telenet 2 maal een abonnement nemen op hetzelfde adres. Er zijn er natuurlijk die dat gedaan hebben met 2 maal het snelste abonnement. Als je op beide tegelijk gaat downloaden dan haal je niet de maximale snelheid op beide.

Dat is wel via Docsis (gedeelde koperkabel) en omdat er niet genoeg kanalen zijn, de 2 modems moeten kanalen delen. Dus in principe niet de fiber backbone die de oorzaak is.

Maar met 2 tegelijk downloaden en de volle snelheid halen is geen garantie. Als ze dezelfde praktijken toepassen als Telenet dan kunnen ze gewoon een 10 gbit backbone fiber leggen.

[Verwijderd]

Een 8K stream met “dolby true HD 7.1 with atmos” kost ongeveer 400-600mbps.

En om dit te doen is een 10 gbps verbinding dus niet nodig. Om dit de huiskamer binnen te krijgen, zijn er nog wel wat meer bottlenecks eerst op te lossen.

[Ryan1981]

Wel als je met meerdere mensen tegelijk wil kijken.

[Nox]

Een 4K stream kost meer bandbreedte. Het ligt er net aan welke compressie je gebruikt. Je kan 8k ook over 100mbps krijgen. Een halve gigabit lijkt mij momenteel nog overdreven, dat is een factor 100 meer dan het gros van huidige streamingdiensten. Dan moet niet alleen de enduser op gigabit zitten maar ook de backbone moet fors meer capaciteit krijgen.

[laptopleon]

Als je de ene bottleneck niet oplost omdat er nog andere op te lossen zijn, kom je nooit verder.

[Verwijderd]

Dit is niet wat theory of constraints zegt. De throughput van een systeem wordt bepaald door DE bottleneck. 1gbps het huis in is nu niet de bottleneck, dus hier optimaliseren heeft nu geen zin als je doel is om 400-600 mbps streams uit te sturen is.

Ik ben het wel met je eens, dat deze bottleneck dan vrij snel volgt. Je hoort mij ook niet zeggen dat deze dienst onzin is.

https://medium.com/10x-cu...nts-the-goal-39e0b6975ba1

[laptopleon]

De valkuil is dat we nu naar losse bottlenecks gaan kijken. Als je 600 Mbps nodig hebt, is elke schakel in de keten die dat niet aan kan, even belangrijk.

[JBVisual]

Ik geef sinds 4K weinig meer om de pixel vermeerdering. Ik gebruik het voorbeeld omdat we al wel 8k materiaal hebben maar nog niet de schermen met een hoger kleurenpalet (16 of zelfs 24 bit HDR is in mijn ogen de echte volgende stap in beeld kwaliteit)
Maar ja we zitten momenteel helaas in een pixelrace beland en we zullen dus moeten wachten tot deze is afgelopen voordat we naar de volgende race gaan.
2 verbeteringen gelijktijdig zou toch iets teveel van het goede zijn, dan kopen we maar 1 keer en upgrade ipv 2 keer.

Ps meer pixels kan wel degelijk andere verbeteringen met zich mee brengen. Zo heb ik ooit op de HCC beurs (ja zo lang geleden) al een Phillips scherm gezien die 3D zonder bril kom weergeven.
Een scherm maakt gebruik van pixels die vanuit bepaalde hoeken niet zichtbaar waren, waardoor er een 3D beeld ontstond.

Als er dus straks 64k schermen zijn, zou het dus misschien mogelijk zijn deze als een 8k tv met 3D te presenteren (met voldoende kijkhoeken om het commercieel tot een succes te kunnen maken)

[MSalters]

16 bit HDR? Wat voor super-ogen hebben jullie? Zelfs 12 bits is erg twijfelachtig. Elke extra bit verdubbelt het aantal tinten. 8 bits is wenselijk, maar we hebben een tijdlang 6-bits schermen gehad waar ook nog mee te werken viel. De uitbreiding naar 10 bits (dus 3x10 bits kleur) is eigenlijk overkill. Alleen voor groen komen je ogen in de buurt, 10 bits voor rood en blauw is meer een kwestie van simpliciteit.

[DavidZnay]

Hangt samen met hoe groot het scherm is en hoe ver je er vanaf zit. 8k op 80" heeft wel enige meerwaarde. En met een VR-bril is 8k per oog waarschijnlijk zelfs nog wenselijk. Maar verder ben ik het wel eens, voor de gemiddelde toepassing bereiken we de limiet van wat nog te zien is.

[jurroen]

Dat leek vele jaren geleden ook zo met een downlink van 6Mbit. "Chello Power" heette dat geloof ik. We hadden het snelste abonnement en waren een van de weinigen in de omgeving

En nee. De gemiddelde consument gebruikt het nu nog niet. Als het mogelijk is zou ik het hier wel willen hebben. Interne netwerk is al 10Gbit, heb een full rack staan. Dat ik daarmee een uitzondering ben snap ik ook

Wat algemener: het duurt nog jaren voordat zulke verbindingen gemeengoed zijn (landelijk, dus niet bepaalde regio's). Dus omarm deze ontwikkelingen vooral.

[AppleFan2007]

Tuurlijk omarm ik de ontwikkeling, het is fijn om te weten dat er providers mee bezig zijn voor als er veel apparaten gaan zijn met 10gbit.
Alleen nu ben je er nog niet veel mee tenzij intern maar dat is dan ook wel een minderheid die dat heeft.

[Tintel]

heb een full rack staan

[JBVisual]

Je bent niet de enige
CAT8.1 bekabeling en 10gb Meraki apparatuur, draait als een zonnetje…
Alleen nu nog wachten tot mijn internet snelheid boven de 1gb uit gaat komen.

Ik heb het vooral zo gedaan omdat ik toch al kabels moest trekken en op een rol de meerprijs tussen CAT6 en CAT8 verwaarloosbaar is.
Dan maar gewoon goed voorbereid zijn op de toekomst.
(De Meraki apparatuur was gratis omdat ik een Meraki engineer ben en Cisco graag met cadeautjes strooit)

[Djarune]

(De Meraki apparatuur was gratis omdat ik een Meraki engineer ben en Cisco graag met cadeautjes strooit)

Met die cadeautjes (relatiegeschenken) koopt Cisco meer invloed:

• Medewerkers voelen zich meer gewaardeerd
• De naamsbekendheid stijgt
• De(merk)naam wordt beter onthouden
• De klantrelatie wordt beter

Je maakt met jouw bericht andere Tweakers jaloers op Meraki apparatuur en het nut van 10Gb apparatuur

[hooibergje]

Valt heel erg mee. Er staan nu al 116 moederborden in de Pricewatch met 10Gbit poorten.

En deel daarvan zijn op high end workstation gerichte plankjes, maar lang niet allemaal. Er zitten best een aantal heel betaalbare huis-tuin-en-keuken moederbordjes bij.

[AppleFan2007]

De prijzen zijn dan ook niet mals. Ik wist niet dat er toch al zoveel waren.

[Macfreakje]

Ik vraag me af waar ze de bandbreedte op de PCIe lanes vandaan halen om die 10Gbit/s te halen op zo'n moederbord. Dat zal dan ongetwijfeld gedeeld worden met je videokaart.

Het lijkt me dan ook handig als consumentenhardware wat meer PCIe lanes gaat krijgen in de toekomst om dit allemaal van bandbreedte te kunnen voorzien.

[hooibergje]

De standaard processor van het moment lijkt me de Ryzen 5600X. Die heeft toch al 40 PCI lanes. Anders moet je inderdaad naar Threadrippers voor 88 lanes, maar dat is inderdaad nog niet zo main stream.

[Macfreakje]

Dat klopt dus niet, de gehele Ryzen line-up maar 24 PCIe lanes met slechts 16 vrij om zelf in te vullen.

[hooibergje]

Ja, je hebt gelijk. Ik ben een prutser...

[Jeffrey_KL]

1 pci-e 4.0 lane doet 2gb/s. 10 gbit valt hier binnen. Oftewel geen verschil. In het geval van pci-e 3.0 heb je een extra lane nodig. No big deal.

[muppet99]

Je moet het ook zien als een toekomstgericht netwerk en nu voor de niche markt. Ik heb al wel 10gbit intern, maar dat omdat ik veel data intern heen en weer sleep. Buitenlijn is een nette 200Mbit. Als ik de korting van mijn provider niet had gehad was dat 100Mbit. Is namelijk voor mijn huishouden ruim zat. Twee kinderen met een YouTube verslaving en twee thuiswerkende ouders. En nu we meer in de cloud werken, merk ik dat een goede upload ook vaak gewenst is. Downloaden mag wat langzamer, kan ik rustig genieten van mijn koffie

[joco]

ik werk eigenlijk precies andersom

ik zou graag een dikke lijn naar buiten hebben maar intern maakt het niet zo veel uit
zolang ik de lijn naar buiten maar aan kan.

Maar goed ik pomp nagenoeg niks rond in het huis.. ik denk dat 99% van mijn verkeer naar buiten gaat of van buiten komt.

Nu ik er zo over na denk... is mijn enige communicatie binnens huis niet de printer....
De airco kan ik ook direct besturen maar dat kan ook van buiten, en de thermostaat gaat via de app altijd via buiten.. maar dat zijn 3 dingen die helemaal niks kwa data doen..
Dan heb ik alleen nog maar de dingen die ik eventueel cast (dus chromecast of de netflix/youtube app van WebOS aansturen via de telefoon als ik dat toevallig een keer doe)

[AppleFan2007]

voor de toekomst is het inderdaad wel fijn, zoals je zegt gaan we meer werken in cloud en kijken we meer YouTube.
Meer bandbreedte en upload snelheid zijn dan echt wel een must.
En bij sommige providers is die upload snelheid nog wel te weinig.

[Hasekuraa]

Laat maar komen.
Mijn hele huis is 10gbit voorbereid en deels draait het op 10gbit en 2de hands is het spotgoedkoop (Mellanox connectx-2 kaartjes)

[MadMan]

Die kaartjes worden wel gruwelijk heet als ze niet de airflow van een server hebben. Direct naast een andere kaart (in mijn systeem) levert dat wat problemen op.
Hier opgelost door iets nieuwere HP nic's van ebay te plukken. Worden ook wel warm, maar niet té.

[Durandal]

Die kaartjes worden wel gruwelijk heet als ze niet de airflow van een server hebben.

Ook als je ze haast niet gebruikt?

[MadMan]

Dan worden ze ook wel warm, maar vooral als je ze echt gaat gebruiken. Ook al is dat maar even, een minuutje ofzo, die temps lopen dan echt op tot (in mijn geval) ruim boven de 90 graden. Ik heb ze nu in een 2U HP server zitten en daar worden ze hoogstens een graad of 70 tops.

[Durandal]

Hmm.. ik wacht nog wel even tot er wat efficientere op de betaalbare mark komt dan. Da's toch wel heftig.

[Hasekuraa]

Ik heb er een noctua 40mm fannetje op gezet. Stil en koel.

[bemu]

Ja dan te bedenken dat ik zelfs de tijd heb meegemaakt van een 14.4 k modemkaart in een 286 desktop kan je nagaan hoe ver men nu is, by the way mijn eerste breedband was via de kabel (UPC) met 1,5mb was toen een van de snelste, KPN kwam toen niet verder dan 128kb/s via DSL.

[casberrypi]

Ik ben begonnen op 1200/75. Dan kun je dus sneller typen dan dat de modem het kan versturen. Wel lokaal tarief dus alleen de starttijd betalen en daarna gratis. Maar het BBS had ook andere gebruikers, dus werd je er op een gegeven moment automatisch uitgekickt. Mail pollen, even Thunderbyte antivirus updaten en kijken of er nog wat anders te leechen viel. Heb nog best lang 'doors' geschreven met text-based spelletjes. En dat kwamen mensen dan ook spelen op mijn BBS!

[Perkouw]

Voor veel consumenten zal het inderdaad nog niet veel zin hebben, al is het goed dat de ontwikkelingen door blijven gaan. Wat betreft de betaalbaarheid van 10gbit wordt het steeds goedkoper zie ook bijvoorbeeld nieuws: 10Gbit/s-switches van TP-Link verschijnen bij Britse webshop vanaf 27....

[AppleFan2007]

Onlangs had ik nog gekeken voor een netwerk switch met 10gbit, maar voor 24 poorten was het toch veel te duur.
Het is inderdaad wel tof om te zien dat providers hier mee bezig zijn, als alles dan rond dezelfde prijzen zit als nu is er dan toch een aanbod.

[Hans C]

Je hebt een paar 8 poorts 10Gbit switches van ergens in de 300 euro. Qnap en TP-Link bijvoorbeeld. Mijn bezwaar bij die dingen is dat ze niet passief gekoeld zijn. Vandaar dat ik nog even wacht. En ook tot ze iets minder heftig geprijsd zijn.

[Nox]

Mikrotik heeft betaalbare passief gekoelde 10GE switches. Wel copper sfp's erin doen als je over koper wil gaan.

[Hasekuraa]

Ubiquiti switch Aggregation is een passieve 8 poorts SFP+ voor rond de 250 euro

[Hans C]

Ik had moeten aangeven dat ik op zoek ben naar een rj45 switch. Mijn hele huis is bekabeld met rj45.

[Tortelli]

Betaalbare RJ45 switches die meer dan 2x10Gbit hebben zijn zeer schaars. Ik ben zelf voor de pricewatch: Ubiquiti UniFi Switch Aggregation gegaan met copper SFP's erin (wat het geheel wel duur maakt).

[GB2]

Voor de toekomst fijn maar hoe ziet die eruit? Is voor nu allemaal marketing, zelfde met dat Giganet geneuzel.

[killyou007]

Apparatuur kan het toch niet aan .

[smurfjeffrey]

voor een doorsnee gebruiker die beetje internet, email bekijkt en nieuws leest nee dan heb je die 10gbs niet nodig. maar ga je richting de designers, streamers, gamers, mensen die thuis werken voor groot bedrijf en dingen veel online doen. er zullen mensen zijn die thuis dingen hebben staan of werk verrichten waarbij de bandbreedte wel interessant is.

[tweazer]

HP servers hebben a meerdere jaren standaard 2 onboard 10Gbit poorten. Apple desktops kun je (voor een kleine meerprijs) ook al met 10Gbit poort krijgen.
Ik ben zelf sinds een aantal maanden 'intern' op 10Gbit NAS, switches en computers overgestapt. Als je het nog niet hebt mis je het niet, maar eenmaal geupgrade went het snel en wil je echt niet meer terug.
Met die snellere verbindingen verwacht ik ook ander gedrag, meer gebruik/groei van cloud opslag door lagere delays en hogere bandbreedtes, meer VR, realtime ("dokter op afstand") aktiviteiten en groei van automatisering en gebruik van nu nog gecnentraliseerde of lesser connected bedrijfstakken (boerenbedrijf, logistieke sectoren, thuiswerkers)

[Verwijderd]

Ik gebruik al een tijd SFP+ icm pricewatch: MikroTik Cloud Router Switch 305-1G-4S+IN. De NIC's kan je betaalbaar op ebay halen, en zo hangen m'n NAS en belangrijkste machines via 10Gb aan elkaar, en via 1Gb aan het internet. Heb me alleen nog niet verdiept hoe in hoe ik zelf die SPF+ 'kabels' kan maken, en dus door leidingen kan trekken (of 'blazen' :-) )

[Verwijderd]

Worden bestaande klanten dan overgezet op GPON? Waar het nu AON is?
(1gbit abbo van delta hier, werkt prima!)

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 15:30]

[MarnickS]

Dat lijkt me heel sterk. 10Gbit/s over AON is ook prima mogelijk (doet Tweak ook) en GPON word eigenlijk altijd als kostenbesparing aangelegd.

[JDx]

Dajum, ik heb nu 100/100 en dat vind ik al snel.

Hoef je bijna nergens meer op te wachten?

[Reactie gewijzigd door JDx op 22 juli 2024 15:30]

[Verwijderd]

Tot je een weekje een 350 lijn hebt, en daarna in de piekuren terugvalt naar 150 oid.
Ik spreek uit ervaring dat je behoorlijk snel went aan je optimale snelheid

[SirMemeAlot]

Zou daar niet te zeker van zijn, het is een gevolg Host -> downloader. Jij kan met 10Gbps downloaden, maar de host zal in veel gevallen gelimiteerd zijn tot 1Gbps voor alle downloaders, dus niet alleen jij.

In mijn geval als ik ga downloaden en ik heb 1Gbps en ik download een nieuw seizoen voor Warzone dan ga ik niet sneller dan 100mbit en met regelmaat maar 10mbit. Zit je dan met je snelle verbinding

[mkools24]

Volledig overkill idd, de upstream capaciteit bij de provider zou echt vele duizenden gigabits moeten zijn om dit aan iedereen aan te kunnen bieden en dan is het nog zwaar overboekt.

[DutchKevv]

Niet iedereen gebruikt de 10gig tegelijk, net als het netwerk nu zou klappen als iedereen tegelijk 1gig p/s zou laten binnkomen

[prodesk]

5 mbit is genoeg inderdaad

[Wolfos]

Hangt er dus vanaf waar je download. Ik ga met regelmaat over de 500mbit/s heen met Xbox downloads, buiten de piekuren.

[JDx]

Ja dat is zo, nouja altijd beter dan een teammate ver weg die een dag moet downloaden voor een PUBG update, gaat z'n hele zondag.

Vraag me wel af hoe duur dat gaat worden en of de basic 100/100 abo's bij diverse aanbieder binnenkort ook gaan stijgen voor dezelfde prijs (nu 40/maand voor 100/100).

[Reactie gewijzigd door JDx op 22 juli 2024 15:30]

[Prysm Software]

Is deze snelheid echt nodig?
Ik vind de snelheid van ziggo 1000 (beetje overkill) al meer dan voldoende.

[Reactie gewijzigd door Prysm Software op 22 juli 2024 15:30]

[JP1980]

20 jaar geleden vonden we 10Mb snel het is goed dat de technologie een stap voor blijft op de behoefte. En voor glasvezel is het niet eens erg ingewikkeld lijkt mij.

[joco]

dat klopt wel, maar net als bij andere dingen zoals bijna alle hardware (desktop, laptops, tablets, telefoons)
we zijn op een punt aan gekomen dat we niet echt sneller of meer nodig zijn.

Zelfde met deze snelheden, vroeger was het heerlijk als je van 8mb naar 16 ging of van 25 naar 50
maar toen we voorbij de 100 gingen (jaren geleden) was het denk ik voor de meeste mensen al ruim voldoende. Ik kan prima met mijn ziggo lijn 200+ (nu 300) leven. Alleen voor mij persoonlijk zou ik de upload graag veel hoger willen hebben, zo nu en dan moet ik een paar GB uppen voor mijn werk das het enige wat mij nog stoort, Als Ziggo bv hun Giga lijn naar 100 up zou doen, zou ik upgraden puur voor dat maar de 1G down zou me totaal niet interesseren. die 300 is meer dan zat

Ik zie niet snel in dat er veel huishoudens zijn die de komende 5 tot 10 jaar niet uit kunnen met 300mb

Ja misschien dat er streams komen van 100mb/s voor een prachtig UHD plaatje met Atmos geluid.. maar dan kun je er nog 2a3 opzetten...
En persoonlijk zie ik die streams niet snel gebeuren, want dan heb je aan de server kant natuurlijk ook flinke uitdagingen.

[S0epkip]

En ondertussen blijft Ziggo bij 50mbit up hangen, dat is toch wel een schril contrast.

Ziggo durft zelfs het volgende te beweren over hun 1000/50 abo:

De uploadsnelheid die we leveren is nog jaren ruim voldoende voor de toepassingen die nu gebruikt worden. Denk hierbij aan videobellen, e-mailen, werken in the cloud of bestanden sturen.

Terwijl als ze 'gewoon' de analoge radio van de kabel afhalen, er genoeg spectrum vrijkomt voor meer upload, zeker met Docsis 3.

[andreetje]

Natuurlijk moet het nog veel sneller dan nu. Ik moet nog steeds wachten op een up- of download. Die tijd mag wel wat korter.

Het is niet van belang dat de internetsnelheid voldoende is voor UHD. We gebruiken internet voor veel meer dan film kijken.

Je kunt een emmer water vol laten druppelen, en na een lange tijd is de emmer vol. Ik prefereer een volle straal zodat het snel klaar is.

[bzuidgeest]

Daar heb je natuurlijk gelijk in, maar ik denk dat de techniek de consument echter nu voorbij loopt en nog steeds versnelt. Volgens het artikel hopen we op te schalen naar 25Gb. Dat zijn zelfs met overboekingsfactor van 1000 nog snelheden waar we als gemiddelde (niet tweaker) consument nauwelijks invulling voor hebben. We kunnen video gaat verzenden zonder compressie dan, maar bijna niemand zal dat verschil echt zien.

Om die bandbreedte te gebruiken moet ik straks 10 8K kanalen tegelijk gaan kijken.

[TerraGuy]

Kijk jij nog 8k joh? Ik kijk 64k Retinavision met hdr1000++ en dolby 5D superdigital brainsurround, dan trek ik dat lijntje al halfvol hoor

Als 10Gb/s ruim beschikbaar wordt dan volgen toepassingen vanzelf wel, dat werkt beter dan als er wel toepassingen zijn maar geen bandbreedte En anders kun je 1 abonnement delen met 10 buren, lekker goedkoop een supersnelle 1Gb-verbinding!

[Nollekeuh]

Daar zou ik niet zo zeker van zijn, toepassingen blijven juist uit. De technieken bestaan al langer, maar worden niet geadopteerd. Er is geen business case anders dan wat mensen die het 'leuk' zouden vinden.

Bedrijven is een ander verhaal, maar dan nog alleen de grotere kantoren/scholen/universiteiten en ziekenhuizen. Daarvoor wordt overigens gewoon de techniek aangelegd met dito hoge kosten.

De techniek is er al geruime tijd voor deze hogere bandbreedtes. De massa heeft er geen geld voor over.

[TerraGuy]

Ik doelde meer op toepassingen voor die bandbreedte, toepassingen die nu nog niet (goed) mogelijk zijn vanwege te lage down/up-snelheid bij de meeste mensen. Wat wordt er mogelijk als (bijna) iedereen 10Gb/s heeft liggen met een lage latency?

Tis nu qua apparatuur nog vrij duur, tegelijk, als iedereen 10Gbit-lijnen krijgt aangeboden, dan dalen de kosten voor apparatuur flink, aangezien er dan miljoenen van geproduceerd gaan worden ipv honderden/duizenden zoals nu.

[ASS-Ware]

20 jaar geleden vonden we 10Mb snel het is goed dat de technologie een stap voor blijft op de behoefte. En voor glasvezel is het niet eens erg ingewikkeld lijkt mij.

20 jaar geleden kreeg ik mijn eerste ADSL lijntje a 256KBit/Sec.
Heel veel later pas 1Mbit.

[tweazer]

in 1986 vond ik mijn 9600/9600, van 1200/300 baud geupgrade modem snel
Misschien dat die 10Gbit verbinding eindelijk inde buurt kom van datatransport met een toepolev en lto7 tapes

[Trithereon]

Als ik kijk hoe snel het allemaal gaat qua streaming diensten.
Over een paar jaar heb je wss 8k 16K streaming?

Het mooie zou zijn als ze het iets minder gaan kompressen en meer op kwaliteit gaan streamen.
Ik zit zelf op 250/50 maar merk zodra ik iets download en mn vriendin aan het netflixen is of dat zij een game update doet dat het al snel naar beneden gaat.

Dus zeker is het nodig, gas erop !

[Nox]

Er is een grens aan maximale hoeveelheid pixels die je kan waarnemen. Ik verwacht eerder 60hz of 120hz streams dan 16k. Ooit eens voor 8k120hz gestaan op 2 meter afstand en dat was extreem realistisch.

[youridv1]

Ik vermoed dat high refreshrate er in de cinematic wereld niet heel snel gaat komen. Alle support voor 60 is er nu al en ze blijven zitten op 24. Dat is een bewuste keuze en op geen enkele wijze door een beperking. de weinige films die in hogere refreshrates worden opgenomen krijgen altijd kritiek op dat punt. De films worden immers gewoon in veel hogere resolutie en refreshrate geschoten en vervolgens worden in post de juiste frames gekozen voor de gewilde 24Hz ervaring.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 22 juli 2024 15:30]

[Nox]

Dat is wel een fair point. Anderzijds: voor 8k zijn de kijkafstanden tot je beeldscherm echt belachelijk kort. 75" icm 8k zit je al op een optimale kijkafstand van nog geen meter. Leuk voor de niche.

Misschien dat VR-streaming nog wel eens wat wordt om over internet te doen, daar zie ik nog wel nut voor heel hoge refreshrates en resoluties, al zou dat ook prima over gigabit moeten kunnen.

[IHVD]

Helemaal mee eens! Ik zit op 35/10 op een goede dag, delta heeft een glasvezel campagne lopen, alleen meerendeel van het dorp trekt zich er niks van aan, nadeel van in een erg vergrijst dorp te wonen... "Ziggo is prima" of "belachelijk duur" etc zijn opmerkingen die steeds voorbij komen op elke marketing post van Delta
Ze snappen hier helaas niet zo goed hoe belangrijk een goede stabiele up/down is met 1 ps4 gamer en 2 pc gamers waarvan 1 ook constant in vergaderingen zit..

[Nox]

Met 35/10 moet dat echt geen probleem zijn. Punt is eerder dat je een goede router nodig hebt die QoS kan doen.

[IHVD]

Op het moment dat 1 van ons begint de downloaden, tanked de snelheid / kwaliteit voor het hele huis, zelfs de TV begint te haperen

[youridv1]

snelle rekensom. Netflix bitrate = 4016mbps voor 4k. x4 voor 8k, nogmaals x4 voor 16k.
Ik kom uit op 640256 mbps. Met een gigabit connectie, die er toch aan zit te komen met de overstap naar glasvezel komende jaren, moet je dit dus prima aankunnen gezien je dan 360~750 mbit over houdt voor de rest van het internet gebruik thuis. Die marge is groter dan de gemiddelde internet bundel in nederland nu uberhaupt is. Totdat je meerdere 16K streams tegelijk wil kijken thuis is het dus onwaarschijnlijk dat je krap zal komen te zitten met gigabit.
Deze redenatie gaat er ook nog eens vanuit dat er de komende tijd geen stappen zullen worden gemaakt in de efficientie van videocompressie. Dat is ook niet helemaal realistisch, dus je zit voorlopig wel goed dunkt me

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 22 juli 2024 15:30]

[sjaak88]

4k Netflix met een bitrate van 40mbps? Dat wil ik ook wel hebben!

Nee 4k Netflix is volgens mij nog steeds max rond de 16mbps, stukje minder dan 40mbps....

[youridv1]

Excuus, snelle google was net iets te snel... 16 inderdaad. Jezus hee, dat is wel erg laag.

[Trithereon]

Daarom zei ik : Het mooie zou zijn als ze het iets minder gaan kompressen en meer op kwaliteit gaan streamen.

[silsil]

Er zullen ongetwijfeld bedrijven zijn waar dit aanbod waardevol voor is, ondanks dat het voor jouw situatie niet nodig is.

[Bor]

Over het algemeen voor consumenten nu niet maar met het oog op de toekomst zal dit weer anders zijn. Je loopt met dit soort snelheden nu nog heel snel tegen praktische problemen aan. Veel netwerkapparatuur kan deze doorvoersnelheden niet verwerken, veel netwerkbekabeling ook niet. Ook zullen veel internet diensten de data niet op deze snelheid kunnen aanvoeren (dat zie je ook al bij een 1000Mbit/s verbinding) waardoor het praktische nut nu nog veelal beperkt is. In de (nabije) toekomst zal dit positiever uitpakken.

[CAPSLOCK2000]

Is deze snelheid echt nodig?
Ik vind de snelheid van ziggo 1000 (beetje overkill) al meer dan voldoende.

Je moet verder kijken dan bits per seconde. Latency wordt steeds belangrijker. Als je online wil gamen dan telt iedere milliseconde vertraging zwaar. We lijken toe gaan naar een wereld waarbij je games ergens in de cloud draaien en de opdrachten van je controller via internet worden verstuurd en je beeld terug krijgt.
Dat is allemaal nu al te krijgen maar is nog niet geschikt voor "twitch" games maar vooral voor de games waarin snel reageren niet zo belangrijk is.

[Caelestis]

Heb nu met 500Mbit een latency van 2ms.
Dat moet op een of ander manier beter worden met meer bandbreedte?

[Verwijderd]

Ja, want als je in je eentje op een 6-baans snelweg van Utrecht naar Amsterdam rijdt met 100 km/uur, dan ben je veel sneller dan dat je de zelfde route in je eentje met 100 km/uur rijdt op een 2-baans snelweg... toch?

[Caelestis]

Ik begrijp je intentie niet helemaal. Je beantwoord mijn vraag met sarcasme met exact dezelfde punt dat ik zelf maak.

[Verwijderd]

Mijn intentie is dat lezers die jouw retorische vraag nog niet begrijpen, misschien na mijn sarcastische reactie wel het licht zien. Maar goed, sarcasme wordt al zelden begrepen hier.

[hooibergje]

Als jij over een paar jaar vloeiend je 8K wil streamen wel.

[jvanhambelgium]

Compressie-technieken verbeteren continue.
8K/120Hz video streams zitten normaal iets over rond 85-110Mbps op H.265/HECV, doch indien H.266 gebruikt zou worden zullen 8K streams verstuurd kunnen worden aan een meer beheersbare 40-45Mbps per stream.

[youridv1]

Ik snap je punt, maar 8K is niet echt een goed voorbeeld.
Even kort door de bocht neem ik voor de benodigde downloadsnelheid voor 8K even 16 mail de bitrate van een blu ray disk. Dit is hoger dan de meeste 8K streamingdiensten zullen zijn gezien streaming vaak veel meer compressie toepast dan fysieke media.
Ik kom dan uit op 48MB/s dus 384 mbit/s.
Dit is significant hoger dan de gemiddelde internet snelheid in nederland maar voorlopig zou je dus gewoon gigabit kunnen nemen en nog steeds 616 mbit aan snelheid over hebben voor de rest van je dagelijkse taken.

Netflix bijvoorbeeld heeft maar 40 mbps nodig voor 4K. 4x voor 8K zou 160 mbit zijn met dezelfde compressie als nu. Lijkt me goed te doen met bijvoorbeeld ziggo compleet, wat ik thuis heb, met 300 mbit.

10gbit kan nuttig zijn voor bijvoorbeeld bedrijven die grote bestanden heen en weer moeten gooien. Denk bijvoorbeeld aan media bedrijven waarvan de editors vanuit huis werken. RAW video files tikken hard aan. Voor dit soort bedrijven kan het dus nuttig zijn om een upload en download speed in de meerdere gigabits te hebben om zo al hun werknemers fatsoenlijke toegang tot de servers te bieden.
Dit kunnen ze echter ook gewoon via server providers regelen maar multigigabit al tijden mogelijk is, maar de usecase is er.

Voor thuis zal het nog wel even duren voordat we iets aan meer dan 1 gbit hebben.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 22 juli 2024 15:30]

[MSalters]

Netflix bijvoorbeeld heeft maar 40 mbps nodig voor 4K. 4x voor 8K zou 160 mbit zijn met dezelfde compressie als nu.

Compressie werkt doordat naburige pixels op elkaar lijken. Met 8K is de kans dat naburige pixels op elkaar lijken groter dan met 4K. Met dezelfde settings comprimeert het alsnog beter. 80 Mbps lijkt me ook nog realistisch, dan kun je dus 12 8K streams over 1 Gbps doen.

[andreetje]

Voor thuis zal het nog wel even duren voordat we iets aan meer dan 1 gbit hebben.

Nou, nee. Als ik foto's en films wil backuppen in de cloud wil ik dat zo snel mogelijk klaar hebbe. Idem dito met de backup terugzetten.

Film kijken is niet de maat der dingen.

[youridv1]

Als je even verder kijkt dan je neus lang is, zie je dat ik reageerde op een comment specifiek over streaming... Verder zei ik in de comment zelf ook dat het wel nuttig kan zijn als je grote bestanden heen en weer moet gooien. Grote foto backups dus ook. Dat ene zinnetje uit context halen gaat de inhoud van mijn comment heel erg voorbij.

Over je foto backup comment. Hoe snel is jouw cloud provider dan? Bij wie zit je als ik vragen mag? Misschien gebruik jij een veel betere cloud dan ik. Ik upload dingen vaak naar google drive, waarvandaan het automatisch op mijn synology thuis belandt zodat ik mijn gdrive regelmatig rücksichtslos kan legen. Heel veel sneller dan 48 mbps gaat dat niet en dat ligt niet aan mijn upload snelheid thuis.

Bij grote bestanden doe ik het dan ook direct naar de synology natuurlijk, maar via google drive is makkelijk vanaf allerlei apparaten.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 22 juli 2024 15:30]

[andreetje]

Die cloudopslag zal ook sneller moeten worden.

Die wordt nooit sneller als de uploadsnelheid van gebruikers op niveau Ziggo blijft.

[youridv1]

Je antwoord is dus gewoon dat je cloud langzamer is dan 125MB/s of niet?

[andreetje]

Ik wil spiegel draaien met een familielid. Dat gaat nu tergend langzaam met die rommel van Ziggo. Ik kan niet wachten tot we eindelijk 1000/1000 hebben.

[youridv1]

Ja maar ho, nu begrijp je me verkeerd. Mijn reactie had alles te maken met of 10 gigabit de komende tijd nut gaat hebben. Dat je met ziggo niet verder komt dan 40-50 megabit vind ik ook vreselijk.

Zelfs met die spiegel naar je familielid is 1000 up vlot zat. Dat zit dicht op de grens van spinning storage. Tuurlijk kun je SSD Cache hebben, dat is waar.

[andreetje]

Het is een kwestie van tijd voordat 10 Gb/s ook thuis gemeengoed wordt.

Snelheid is alles. Daarom moeten we niet nalaten om overal waar dat mogelijk is de snelheid te verhogen.

[Verwijderd]

Dan nog is het zwaar overkill. Tenzij je 50 tv’s in huis hebt.

[Tadsz]

Als je een standaard blu-ray disc van 100gb pakt en de film duurt 90 minuten, zit je al op een bitrate van 9.5 gbit/s. Je komt er vrij gemakkelijk aan; waarom zou je nog compressed gaan streamen als het netwerk het toch aan kan?

[Nox]

9,5gbps? Dan zit je na 80 secondes op 95GB. Iets gaat er niet goed in je berekening

[Tadsz]

Scherp; kwam uit op 9.5gbit/min, wordt dan 150mbps. Valt eigenlijk wel mee dus

[Verwijderd]

Vergeet je de diverse audio tracks en extra’s niet mee te rekenen? 👍 40-50 mbit ben je er echt wel.

[Tadsz]

Ik luister natuurlijk naar alle 8 audio tracks tegelijkertijd zodat ik niks mis

[Verwijderd]

In dat geval zou ik heel snel Delta bellen voor je 10Gbit lijn en een psycholoog omdat je van 8 talen audio door elkaar gillend gek wordt

[bzuidgeest]

Omdat het netwerk het niet aankan. Jij hebt die bandbreedte niet tot je beschikking. Alle connecties voor consumenten kennen een overboekingsfactor. En die is soms schrikbaren hoog. Als je mazzel hebt haal je 10Gb.maar of dat in de praktijk continue 24 uur per dag gaat zijn is twijfelachtig.

O en dan is er nog energieverbruik e.d.. Maakt voor jou niet uit maar voor Netflix wel. Minder compressie is meer versturen is meer energie gebruiken. Compressie kost natuurlijk ook energie, dus je moet een balans vinden. Compressie zal niet verdwijnen. In ieder geval niet voor film kijken.

[Nox]

Compressie kost eenmalig energie gelukkig

[Lipton16]

Ik heb me dat ook wel eens afgevraagd. Voor een particulier waarschijnlijk niet. Maar voor bedrijven wel. Het bedrijf waar ik hu voor werk zou een moord doen voor z'n verbinding.

Data verzenden en ontvangen is steeds groter aan het worden.

[Michael_OsGroot]

et is een beetje een kip-ei verhaal: er zijn nu geen diensten die 10gbit/s behoeven omdat niemand die aansluiting heeft. Ik kan me echter voorstellen dat als dat er eenmaal is, de puzzel opeens anders wordt. Ik jaag nu op mijn telefoon significant meer data per maand er door heen dan ik in 2005 op mijn hele netwerk deed bijvoorbeeld. Ik had in 2003 een datalimiet van 5GB/maand, nu doe ik op wifi op mijn telefoon al 45GB per maand.

[Reactie gewijzigd door Michael_OsGroot op 22 juli 2024 15:30]

[Hans C]

Misschien niet. Maar als je nu nieuwe netwerken gaat aanleggen of je moet netwerkapparatuur vervangen, dan is het misschien handiger om rekening te houden met de toekomst en de beter presterende apparatuur in je netwerk te implementeren? Zo denk ik er thuis ook vaak over. Als ik nu een nieuwe switch moet uitzoeken kijk ik ook naar modellen die meer dan 1Gbit leveren. Of leg ik net een ander netwerkkabeltje aan met 'doorgroeimogelijkheid'.

[FreshMaker]

Bij ons inderdaad net een vervangingsronde geweest, de groep is dus nu uitgerust met 10Gb switches en bekabeling.
De core switches zijn nog maar 2.5Gb, en onze WAN verbindingen zijn 50Mb en 500Mb

Bij elke volgende aanpassing / vervangen worden er nieuwere componenten geplaatst, dus een kwestie van tijd voor alles omgezet is.

[Nox]

Cat6 binnenshuis haalt ook gewoon 10gbit, tot 40-50 meter alleen.

[MadMan]

Dat vind jij en dat is prima. Voor mij bijvoorbeeld is het wel echt heel nuttig om hoger te gaan. Spaart me een hoop tijd.

[uiltje]

Offline backup / restore zou fijn zijn. Natuurlijk bied Ziggo daar minder snelheid dan dat ik heb (60 Mbit up). Maar dat probleem heb je met fiber niet.

[whiner]

Leuk voor in een flat. Kun je zelf provider worden. Iedereen 200 mbit voor een 10tje per maand.

[jurroen]

Ik heb wel eens nagedacht over een dergelijk iets. Met 200mbit hou je dus rekening met 50 afnemers en een budget van 500 euro per maand. Daar kun je ook een fallback lijntje mee afnemen - al is het maar om gezeik bij een storing te voorkomen.

Een van de grote "problemen" gaat TV zijn. Helaas vinden nog redelijk wat mensen dat nodig. Een ruwe aanname: vooral de oudere doelgroep - dezelfde die wat minder happig is op een NLziet

Als de infra er ligt kun je mensen zelf een abo laten afsluiten voor TV, bij Ziggo. Of Digitenne.

Ik vraag mij af of het met 50 afnemers de moeite loont. Je haalt je potentieel veel gezeik op de nek - en voor twee tientjes meer kunnen ze een abo afnemen bij T-Mobile die een klantenservice heeft (ingericht voor die doelgroep heb ik het idee).

[fonsoy]

Een van de andere grote problemen gaan power users worden. Je krijgt meestal maar een kleine pool aan IPv4 adressen. Als je dan een aantal gebruikers hebt met een Playstation of een NAS die een poort doorgezet willen hebben, loopt het al gauw vast.

Zit zelf in zo'n soort structuur. Uiteindelijk een eigen adres gekregen maar het was een heleboel gedoe. Er zijn een aantal randvoorwaarden waar je aan moet voldoen. Vaste telefonie is ook een ding.

[uiltje]

"Vaste telefonie is ook een ding."

... echt? ...

[bonyuri]

Ze zijn nu hier in de buurt net bezig met het aanleggen van FttH door Delta.
Benieuwd of alles hier ook al gereed gemaakt wordt voor XGS-PON, of dat ze later alles nog een keer gaan upgraden...

[kodak]

Er staat dat het eerste project deze maand start in Kapelle. Daar zijn ze kennelijk in februari begonnen met de aanleg. Dat lijkt dus bij een nieuw project te zijn waarbij tijdens de voorbereiding rekening is gehouden met deze techniek. Aangezien ze vanaf 2022 dit willen aanbieden denk ik dat de kans groot is dat ze nieuwe netwerken al een tijd gereed aan het maken zijn maar pas later zullen aanbieden omdat er bij dat aanbieden ook aanpassen van administratie, promotie, abonnementkeuze en andere levering komt kijken. Het klinkt daarbij niet redelijk als ze netwerken die ze nu aanleggen maar een paar maanden voorzien van dure apparatuur die ze al snel weer kunnen vervangen.

[FreshMaker]

Ze zijn nu hier in de buurt net bezig met het aanleggen van FttH door Delta.
Benieuwd of alles hier ook al gereed gemaakt wordt voor XGS-PON, of dat ze later alles nog een keer gaan upgraden...

Wat ik van de vertegenwoordiger begrepen had, is dat ze huidige fibers naar de woningen wel geschikt zouden zijn.
Het is voornamelijk de backbone, en de 'wijkcentrales'

[khodamn]

Waar ik als consument meer aan heb is een burst mogelijkheid. Daar moeten providers zich op richten.
Meeste consumenten hebben meer aan hoge snelheden als ze grote bestanden downloaden zoals games.

[Nollekeuh]

Dan heb je toch nog steeds die hogere bandbreedte nodig voor het moment dat jij 'Burst' nodig hebt. Ze houden zich dus helemaal bezig met wat jij wilt.

[Reactie gewijzigd door Nollekeuh op 22 juli 2024 15:30]

[Groningerkoek]

Probleem is vaak ook dat de bron de snelheid kapt. Ik kan met speedtest prima ruim over de 1gb/s bereiken, maar als het op downloaden van games e.d. aankomt is er bijna geen bron die zelfs maar in de buurt komt hiervan. Wij hebben thuis vooral 10gb/ps zodat verschillende gebruikers verschillende dingen kunnen doen zonder dat je ooit rekening met elkaar hoeft te houden.

[lasermen]

Ooit eens hier tegenaan getest? http://achtbaan.nikhef.nl/sneller/
Of dit bestand gedownload? http://achtbaan.nikhef.nl/10001mb.bin (wel meteen laten weg gooien in plaats van wegschrijven naar je harde schijf/ssd)

[Groningerkoek]

Ik heb geen apparaat in huis welke 10gbps aankan, ik heb wel een keer met een paar apparaten tegelijk getest en toen kwam ik richting de 6gbps in totaal. Of ik wel of niet de 10gbps haal boeit mij om eerlijk te zijn ook niet zo veel. H doel is het zorgeloos gebruik van internet zonder je druk te hoeven maken om wat een ander doet en dat doel is ruimschoots behaald.

En de provider stelt hier lokaal in Zürich een server beschikbaar voor testen.

[DeComponeur]

Tweak begon in 2019 tests met 10Gbit/s-glasvezelverbindingen...

Huh maar Tweak is toch geen GPON
De XGS PON is een enorme vooruitgang maar een gedeelde glasvezel heeft denk ik niet de voorkeur voor de consument. Ook niet de onwetende
De kosten van een eigen glasvezel zijn nauwelijks meer en het het ontbreken van mogelijkheden voor meerdere marktpartijen om eigen onderscheidende diensten aan te bieden zoals bij Tweak en vele anderen, is bedenkelijk en geeft de aangeslotene minder mogelijkheden.

[BushWhacker]

Het is idd een vaag verhaal.
"unieke glasvezelkabel' vanuit de wijkcentrale naar elke woning gaat."
Dat is AON en geen PON.

[raxxer]

Delta legt op dit moment punt-punt aan, en blijkbaar blijven ze dat ook doen. Is ook wel logisch: als je toch al aan het graven moet, kan je net zo goed voldoende fiber in de grond leggen om alle huizen aan te sluiten. Fiber kost niks - de kosten zitten in het graven.
Tweak biedt op beperkte plaatsen 10G aan met AON / PtP - oftewel gewoon 10GbE over een glasfiber.

[DeComponeur]

Fiber kost niks - de kosten zitten in het graven.

Dat is niet helemaal waar. Graven van een kabel is een eenmalige investering... (voor een jaar of 100 )
Een kabelnetwerk opzetten en daarna in stand houden maakt gebruik van die kabel. De overige kosten bepalen dan uiteindelijk het grootste deel van de kosten en reduceren het grondwerk aanzienlijk.
edit: Daarom is het ook vreemd/peanuts om te investeren GPON.

[Reactie gewijzigd door DeComponeur op 22 juli 2024 15:30]

[Nox]

Ik vermoed dat ze high split doen en de OLT en splitter in de wijkcentrale duwen. Dan heb je nog steeds je eigen glasvezel naar de wijkcentrale. De consument die loopt te janken dat er een splitter tussen zit moeten ze enkel onoverboekte lijnen gaan verkopen van 500 euro voor 100mbps ofzo. Het is goed met dat onwetende volk vol aannames denken ze dat ze met een 10G lijntje direct op ams-ix aangesloten zitten? 99 procent van die lui gebruikt nog niet eens op piekmomenten de helft van die lijn, een wijkcentrale met 1000 abonnees moet dan met 10terabit verbonden worden?

[DeComponeur]

Hear hear!
Maar je bent wel iets te kort door de bocht. Consumenten wordt voorgespiegeld dat ze zijn aangesloten op een Giganet, wat dat precies betekent weten velen niet. Abo's van wel 1000Mbps worden aangeboden en een gemiddelde consument denk niet: Hoe dan... En als je bij providers probeert uit te zoeken wat er daadwerkelijk te halen valt, krijg je dat niet te horen.
_{(favoriete uitzondering)}

[Nox]

Dat vertelt nog niet veel over de overboeking (maar al veel meer dan niks! ). Een 2hr average is ook niet heel nuttig, zeker als je al op 50% van je links zit. Maar al veel meer dan je average telecomboer natuurlijk.

[Gelb]

Leuk alle meningen of iets wel of niet 'nodig' is en 'overkill'
Maar het simpele feit is door het aanbod te genereren zullen andere bedrijven de vraag gaan invullen.

Toen we ergens eind jaren 80 nog met 2400 baud modems aan het spelen waren konden we inbellen naar teletekst achtige 'sites' bulletin boards.
Doordat de fabrikanten in begin jaren 90 met 14K4, 28K8, 56K6 modems op de markt kwamen was dat ook 'overkill' aangezien we toch alleen maar konden inbellen naar teletekst achtige sites.

Maar door die ontwikkeling werd het ineens mogelijk om in te bellen naar sites met plaatjes/tekeningen en zelfs al filmpjes waren mogelijk.
En binnen no-time waren alle sites voorzien van kleurige schermen en grafische content.

Het zelfde zie je gebeuren met geheugen/gpu power. Als er een beperking is zullen game makers die grens op zoeken. Als de grens hardware matig wordt verschoven gaan de game makers weer tegen de nieuw gecreëerde grens aan zitten.

Ook hier met 10Gbit zal het weer zo zijn, als de mogelijkheid gecreëerd wordt om sneller te uploaden/downloaden dan zal daar ook weer content/gebruik voor worden bedacht.

[Reactie gewijzigd door Gelb op 22 juli 2024 15:30]

[Nollekeuh]

Internet was toen een innovatie en meer snelheid ook. De vraag naar meer bandbreedte stuwde toen innovatie men had letterlijk geld over voor meer bandbreedte omdat men filmpjes wilde kijken en muziek wilde downloaden, dat is nu niet meer zo.

De standaarden en technieken voor meer bandbreedte zijn er al een lange tijd (de ontwikkeling heeft niet stilgezeten) echter blijft adoptie hiervan uit omdat de vraag is gestagneerd. Want er zijn geen toepassingen die groots geadopteerd worden die de vraag naar deze nieuwe technieken kunnen bekostigen. M.a.w. men heeft zich sufgeïnnoveerd op het gebied van meer bandbreedte, maar adoptie wordt uitgesteld. Een hoop Tweakers komen dan met het woord 'uitmelken' van technieken en ja, zo zou je het kunnen noemen op dit moment. Vandaar al die private equity clubs die zich nu in de SP business hebben genesteld. Het is commodity geworden. Zoals een roltrap of brandblusinstallatie.

De massa heeft geen 100 euro per maand over voor meer bandbreedte, omdat het simpelweg nergens voor gebruikt kan worden. Sterker nog, de massa is eerder bezig met kostenbesparing en downgraden van abbos omdat de onderkant van het aanbod snel genoeg is. Dit is de pijnlijke situatie van de providers op dit moment in consumenten land. De massa download niet naar een server thuis (dat doen alleen nerds), maar streamt. Hier is niet extreem veel bandbreedte voor nodig.

[1nsane]

Toch niet helemaal mee eens. Waar het vroeger downloaden was, is het nu streamen in hoge kwaliteit.

Over 10 jaar zullen we waarschijnlijk zeggen: 100 gbps? Dat heeft toch niemand nodig? We hebben 1 tot 10gbps en daar kan iedereen mee uit met 8k video enz.

Sterker nog, je ziet nu al dat de prijzen per gb van HDD’s aan het stijgen zijn, een tijdje al, omdat de vraag naar eigen opslag steeds minder aan het worden is dus, streamen. En juist dát wordt steeds data intensiever.

[MSalters]

Je ogen worden niet sneller, en je andere zintuigen zijn vele malen trager. Het is overduidelijk dat je ogen veel sneller zijn dan een 14k4 modem, maar sneller dan 1 Gbps? Dat is hoogst twijfelachtig.

[kodak]

Dat het aanbieden mee zal kunnen helpen aan het aanbod van andere dienstverleners klopt. Alleen kan je invloed van alle wijzigingen zo wel bekijken, dat maakt nog niet dat het ook echt redelijke invloed heeft. Niet voor niets stellen providers zich vaak afhankelijk op dat de snelheid het hoogst haalbare kan zijn. Aanbieden zorgt niet zomaar voor aanpassing aan die snelheid bij miljoenen aanbieders, daar zijn vaak vooruitzichten op veel inkomsten bij die aanbieders voor nodig om de investering het waard te maken. Dus zolang veel klanten niet voor die snelheid kiezen en voor betalen, zal Delta niet snel iedereen echt 10gbps kunnen aanbieden, zal de potentiele klantenkring die investering bij andere bedrijven het waard is niet zomaar groeien, blijven die investeringen nog wel even uit en zal het meer een kwestie zijn dat er veel meer providers er waarde in moeten gaan zien om hun netwerken geschikt te maken. Toen 25 jaar geleden de eerste glasvezelprojecten voor huishoudens begonnen zegt wat dat betreft genoeg. Zonder omslagpunt in terugwinnen van de bestaande investeringen is het nog niet snel veel waard dat het beginnen er is.

[dimitrivisser]

Ik kan me die tijd goed herinneren. Maar ik weet niet of je dat kunt verfgelijken met de situatie nu.

Ik kan me nog goed herinneren dat je de schermen van een BBS langzaam opgebouwd zag worden. Zelfs toen Ziggo de eerste kabelmodems introduceerde duurde het laden van 1 pagina met een gallery van tientallen foto's al snel een minuut. Het was op dat moment echt irritant traag.

De introductie van snellere modems toen was echt geen overkill.

[Crp]

En KPN die 3 kwart van het glasvezel net in zijn handen heeft, gaat binnenkort 1Gbit aanbieden voor een 'schappelijke' prijs. Ik ga zelf 10Gbit niet zo snel nodig hebben. Maar ik ken wel mensen die het graag willen hebben voor zakelijke doeleinden.

[MarnickS]

En KPN die 3 kwart van het glasvezel net in zijn handen heeft, gaat binnenkort 1Gbit aanbieden voor een 'schappelijke' prijs.

Delta's 1Gbit is ook niet echt goedkoop te noemen. Volgensmij zijn ze nog duurder dan KPN (en dan niet hun nieuwe "schappelijke" prijs).