Cookies op Tweakers

Tweakers is onderdeel van DPG Media en maakt gebruik van cookies, JavaScript en vergelijkbare technologie om je onder andere een optimale gebruikerservaring te bieden. Ook kan Tweakers hierdoor het gedrag van bezoekers vastleggen en analyseren. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Cookies accepteren' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt? Bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

NASA gaat missie Ingenuity-helikopter op Mars met 30 sols verlengen

NASA gaat de missie van de Ingenuity-helikopter verlengen. Het toestel zou na de testvlucht van afgelopen vrijdag, die succesvol verliep, eigenlijk met pensioen gaan. Naar aanleiding van het succes gaat NASA toch kijken of Ingenuity verder kan assisteren bij de missie.

Ingenuity krijgt nog 30 sols extra om te zien wat de helikopter allemaal kan toevoegen. Een sol is ongeveer even lang als een dag op aarde. Een verschil tussen deze verlengde missie en de oorspronkelijke oefening van de helikopter is dat de Perseverance-rover niet meer foto's zal maken van de vluchten. Dat kostte volgens NASA-werknemer Jennifer Trosper 'ontzettend veel tijd' en dat gaat ten koste van de mogelijkheid voor Perseverance om zijn eigen onderzoekswerk te doen: tekenen van vroeger leven opzoeken en monsters verzamelen om eventueel op te laten halen.

In het kader van deze verlengde missie gaat Ingenuity een vlucht maken naar een nieuwe flight zone, waar het toestel ook zal blijven. Tot nu toe is het altijd teruggekomen naar de rover. In die nieuwe zone worden de verkennings- en imaging-mogelijkheden van het vliegtuigje verder geëxploreerd. Wel zal het toestel minder vaak vluchten maken; waar dat nu nog om de zoveel dagen is, wordt dat om de twee tot drie weken. NASA verwacht dat Perseverance ondanks de grotere afstand toch contact zal weten te houden en kan dienen als relais voor de communicatie. Ingenuity en Perseverance kunnen met elkaar communiceren op een afstand van maximaal 1000 meter.

Voor de vierde testvlucht klom Ingenuity tot een hoogte van 5 meter waarna hij een afstand van 133 meter aflegde en weer terugkwam. De vlucht duurde 117 seconden.

Wat vind je van dit artikel?

Geef je mening in het Geachte Redactie-forum.

Door Mark Hendrikman

Nieuwsposter

01-05-2021 • 14:54

66 Linkedin

Reacties (66)

Wijzig sortering
Ter uitbreiding van het artikel want blijkbaar snappen veel mensen het niet volledig:
Kort interview staat hier (video 3:20)
https://www.space.com/nas...ngenuity-mission-extended
Dit is een extended missie voor Ingenuity. De missie gaat 30 mars dagen (sol) duren. Er is geen uitspraak gedaan dat dit de laatst extensie is of dat ingenuity weg gaat, uitgeschakeld wordt of whatever. Dit is gewoon: de primaire doelstelling voor Ingenuity is bereikt (hij vliegt). Nu gaan we verder met de primaire missie van Perseverance (de rover).

Nu komt er iemand met de vraag: wat gaat de extended missie voor gevolgen hebben op Perseverance? Dit gezien de huidige vluchten zoveel tijd en resources hebben gekost voor Perseverance.

Het antwoord van NASA is: Niets wat de primaire missies van Perseverance in gevaar kunnen brengen. Ze leggen uit wat zoveel tijd en resources koste bij de initiële vluchten van Ingenuity: Opnemen van de vluchten vanuit het oogpunt van Perseverance (controle), verder weg bewegen van Ingenuity (range), stil blijven staan tijdens communicatie met Ingenuity.

NASA denkt dat al deze maatregelen niet meer nodig zijn. Ingenuity 'risk posture' gaat veranderen. Zij kunnen gewoon hun ding gaan doen met Perseverance en Ingenuity gaat zijn eigen missie draaien. Ze mogen uiteraard gewoon nog gebruik maken van communicatie met Perseverance maar de primaire missie van Perseverance gaat uiteraard voor. Daardoor zullen ze ook minder gaan vliegen met Ingenuity. Ingenuity heeft hier ook een speciale slaapmodus voor ingebouwd zodat hij lange tijd in een energiebesparende stand kan staan tussen missies.

[Reactie gewijzigd door dycell op 1 mei 2021 18:26]

Dank voor die verhelderende uitleg!

Als ik het artikel hierboven goed lees, dan wordt de missie met 30 sols verlengd en gaat Ingenuity eens in de 2-3 weken vliegen, dan heb je het over hooguit 1 of 2 vluchten extra. Dat is dus nog wel te overzien, en een duidelijk kenmerk van het ‘nice to have’ karakter: we zien wel hoe ver we komen.

En op Mars kun je met zo’n houding erg ver komen, zo hebben we met o.a. Opportunity gemerkt. :)
Nu al met pensioen? Godnokke, ik wil ook zo'n leven...ff paar minuten vliegen en hoppakee, voetjes omhoog en genieten maar.

Maar goed, das gekkigheid. Waarom putten ze hem niet uit totdat het niet meer gaat?
Dit is al een uitbreiding van de plannen. Puur het in de lucht krijgen was een mijlpaal. Elke snellere, langere, hogere vlucht is dat weer.

Het lijkt erop dat de rover niet bepaald een multitasker is en als er plannen met de heli gemaakt worden, alles moet laten liggen, communicatie met de heli moet regelen, de camera goed gericht moet hebben, op de vlucht wachten en deze filmen, daarna alle informatie van het ding relayen naar de aarde en weer wachten op nieuwe commando's. Ik weet niet hoe het ding softwarematig precies werkt, maar kan me best inbeelden dat voor allerlei redenen wordt gekozen om te focusen op één taak tegelijkertijd. Daarnaast ook dat instrumenten bvb worden opgeborgen zolang deze niet in gebruik zijn. Of dat navigeren (camerabeelden analyseren, motors aansturen) niet tegelijkertijd wordt uitgevoerd met heli-communicatie en/of video's maken.

Al die tijd wordt de rover zelf niet gebruikt voor wetenschap, en dat ding heeft ook een beperkte levensduur en hele teams erachter die maar zitten te wachten.

Maar zoals het artikel aangeeft proberen ze er alles uit te halen en maken dit zelfs een studie naar het samenwerken tussen rover en heli, dat mogelijk in toekomstige missies gebruikt zou kunnen worden.
Het lijkt erop dat de rover niet bepaald een multitasker is en als er plannen met de heli gemaakt worden, alles moet laten liggen, communicatie met de heli moet regelen, de camera goed gericht moet hebben, op de vlucht wachten en deze filmen, daarna alle informatie van het ding relayen naar de aarde en weer wachten op nieuwe commando's. Ik weet niet hoe het ding softwarematig precies werkt,
Het heeft niet zozeer te maken met software, maar met het feit dat ie in de nabijheid van Ingenuity moet blijven om de door jou beschreven taken uit te voeren, en verder niet een snelheidsmonster is qua rijden. Tussendoor, laat staan gelijktijdig, regulieren missie doelen uitvoeren is daarom niet haalbaar.

[Reactie gewijzigd door BadRespawn op 1 mei 2021 18:51]

Zoals elders vermeld, NASA verwacht dat die twee tot ongeveer 1000m afstand met elkaar kunnen praten. Zó ver rijden die dingen niet en ze staan vaak gewoon dagen stil om experimenten uit te voeren. Curiosity bvb:
As of 17 April 2020, the rover has been driven on fewer than 800 of its 2736 sols (Martian days).
En zoals je zelf zegt: het zijn geen snelheidsmonsters. Dat gecombineerd met lange afstandscommunicatie betekent dat die rover gewoon 2 weken kan rijden en alsnog goed communiceert. Is geen reden.

De keuze om nu terug te vallen naar opdrachten om de 1-2 weken voor Ingenuity lijkt me dus meer te maken met scheduling.

Meer quotes die daarop duiden:
We’ll spend the next couple of hundred sols executing our first science campaign looking for interesting rock outcrop along this 2-kilometer (1.24-mile) patch of crater floor
will slow from once every few days to about once every two or three weeks, and the forays will be scheduled to avoid interfering with Perseverance’s science operations.
Heel veel is over die software-architectuur niet heel snel te vinden, al staan hier wel wat linkjes. Geen tijd voor nu.

Het draait allemaal op een single-core 200MHz PowerPC met beperkte opslag/RAM en volgens Wikipedia is er slechts 75% CPU-tijd beschikbaar voor het autonoom rondrijden. Ik kan me best inbeelden dat continu foto's maken + audio opnemen (dus video opnemen) + communicatie met Ingenuity regelen + continu zelf-controle op een veilige manier gewoon de limiet is van wat ze willen proberen.
Liever packetloss/corruptie of het beschadigen van een motor/instrument vermijden dan riskeren.

[Reactie gewijzigd door Arrigi op 1 mei 2021 18:10]

Is geen reden.
Is geen reden voor wat?
Wat je zegt is allemaal reden waarom ze het nu anders gaan doen met Ingenuity, namelijk zonder Perceverance' camera om het visueel vast te leggen. In ieder geval is de software van Perceverance software niet de reden - dat was het punt waarop ik reageerde.
Ik vind het allemaal nogal grote aannames. Bij de ontwikkeling en planning van ingenuity is echt wel rekening gehouden met deze zaken. Er werken hele slimme mensen bij NASA...

Zoals het artikel hier stelt zie ik simpelweg dat de eerste fase is afgerond en de drone nu een veel zelfstandigere rol zal krijgen. Deze rol is echter niet een initiële doelstelling geweest want wie weet, misschien kwam ingenuity niet eens van de grond. De resources van Perseverance worden niet meer primair aan ingenuity geweid, ander onderzoek zal voorrang krijgen. Zo zullen ze dus ook geen ' tijd' meer krijgen van de camera's van de Perseverance-rover.

Dat wil niet zeggen dat ze helemaal geen resources van Perseverance krijgen, enkel minder, dus dat betekend minder vluchten.
Ik vind het allemaal nogal grote aannames.
Zoals? Dat Perceverance in de buurt moet blijven als het de bedoeling is dat die zo'n vlucht vastlegt op video en dan heel beperkt is mbt uitvoeren van ander taken? Dat zijn geen grote aannames, het is vanzelfsprekend.
En het is de reden waarom ze het nu anders gaan doen (nl zonder camera er bij), de software van Perceverance is niet de reden - dat was het punt waarop ik reageerde.
Zie even bovenaan voor mijn eigen interpretatie maar kijk vooral zelf even het bron filmpje. Daar leggen ze het veel beter uit :)
Je zegt in wezen niets anders dan wat ik zeg: "Zo zullen ze dus ook geen ' tijd' meer krijgen van de camera's van de Perseverance-rover." Mijn enige punt is dat software niet een voorname reden daarvoor is.
Ik reageer op de aannames die hier gedaan worden:
  • Nu al met pensioen?
  • Het lijkt erop dat de rover niet bepaald een multitasker is en als er plannen met de heli gemaakt worden, alles moet laten liggen.
  • maar met het feit dat ie in de nabijheid van Ingenuity moet blijven om de door jou beschreven taken uit te voeren, en verder niet een snelheidsmonster is qua rijden.
Al deze punten zijn aannames en worden helemaal niet benoemd. Er gaat niets met pensioen, de rover kan en gaat gewoon zijn eigen ding doen en er is helemaal niets gezegd of enige indicatie dat Ingenuity in de buurt van de rover moet blijven.
Ik reageer op de aannames die hier gedaan worden:
[list]
• Nu al met pensioen?
• Het lijkt erop dat de rover niet bepaald een multitasker is en als er plannen met de heli gemaakt worden, alles moet laten liggen.
Die uitspraken zijn niet van mij, en ik ben het er ook niet mee eens.
• maar met het feit dat ie in de nabijheid van Ingenuity moet blijven om de door jou beschreven taken uit te voeren, en verder niet een snelheidsmonster is qua rijden.
[/list]
Al deze punten zijn aannames en worden helemaal niet benoemd.
Alleen die laatste uitspraak is van mij en het zijn geen aannames, het zijn feiten die relevant zijn voor de vraag waarom de rover niet gelijktijdig Ingenuity in de gaten kan houden én reguliere missie taken kan uitvoeren ("multitasken") - waarover in het bericht waarop ik reageerde werd gesuggereerd dat software de reden zou zijn waarom de rover dat niet gelijktijdig kan doen. Ik weerlegde dat idee door er op te wijzen dat er andere basale redenen zijn waarom dat niet gebeurt, namelijk deze feiten:

- De rover moet nu eenmaal in de nabijheid van Ingenuity blijven als het de bedoeling is dat de rover een vlucht vast legt op video. Dat is gewoon een fundamenteel basaal gegeven.
- Feit is ook dat Perceverance niet snel rijdt en dus niet 'even snel' heen en waar kan rijden tussen de een locatie vanwaar Ingenuity op video kan worden vastgeld, en een locatie waar de rover bvb boden monsters moet nemen oid.
Daarom wordt er niet gemultitasked zoals bedoeld in het bericht waarop ik reageerde, en stopt Perceverance met filmen van Ingenuity.

[Reactie gewijzigd door BadRespawn op 3 mei 2021 17:21]

Of misschien is ruimtevaart gewoon moeilijk.
Des-te-meer redenen om geen domme mensen in dienst te nemen!!
Dan gaat 't trouwens vaker om domheid inzake magement; op de werkvloer weet men gemiddeld wel beter dat een vleugel niet bestand is tegen brokken ijs die enorm snel op een vleugel afkomen, of dat een rubberen ring zijn werk niet goed meer kan doen bij temperaturen onder nul (de oorzaken van de ontploffingen).
Hoezo, hebben ze haast met de Rover?
Omdat die ook een bepaalde levensduur heeft. Se instrumenten zoals de microfoon waarvan zw verwachten dat die het niet lang vol houdt.

Ook is er een heel team wat zo'n rover moet 'onderhouden'. Daar is geen onbeperkt budget voor.
Alles draait om de Rover he, ingenuity is maar een kleine zijproject.
vaak hebben de dingen die de ruimte worden ingeschoten maar een beperkt aantal doelen, dat wil niet zeggen dat ze daarna niet meer worden gebruikt, Ze zijn meestal ook erg redundant uitgevoerd en kunnen daardoor nog veel langer meegaan en dan gaan ze er inderdaad nog zo veel mogelijk uit halen. Hoeveel hangt af van de mankracht dat ze op het project houden, want je kan natuurlijk niet mensen blijven bezighouden en alsmaar extra volk aannemen.
Totaaaaaal off topic maar je beseft toch dat er jaren mensen je bepotelen en er een flink enkeltje mars voor over moet hebben? :+
Ze stellen een doel wat haalbaar is om te kijken wat mogelijk is.
Doel behaald en ze gaan dan kijken wat nog meer mogelijk is.
“Tot het niet meer gaat” kan geen doel zijn, want ze weten niet op welk punt “het niet meer gaat”.
Het is meer de neus omhoog denk ik.
Dat gaan ze ook doen; een eerdere Mars rover hebben ze ook nog jaren na zijn originele missie laten rondrijden totdat ie echt helemaal naar de kloten was. Maar in beide gevallen, de originele missie en doel is volbracht.
Een sol is wat we op aarde een dag noemen. Mars draait net wat langzamer.
Dit is wellicht een hele domme vraag maar uit nieuwsgierigheid vraag ik het toch. Waarom noemen we het niet gewoon een Marsdag(en)?
Ik gok omdat er niemand daadwerkelijk is. Alle voertuigen worden vanaf de aarde aangestuurd, dus de mensen volgen allemaal een aards schema. Als ze marsdagen zouden volgen zouden ze op een gegeven moment snachts werken.

Als er eenmaal mensen op Mars zouden verblijven denk ik dat dat veranderd. Die mensen hebben dan hun eigen dag/nacht cyclus die niet gelijk loopt met de aarde, dus dan zou het raar zijn om aardse dagen aan te houden.

Hoe de twee kalenders gebruikt gaan worden in communicatie bij koloniseren is wel een interessant punt
Alle voertuigen worden vanaf de aarde aangestuurd, dus de mensen volgen allemaal een aards schema
Ik denk van niet. Ik weet van een eerdere rover, dat de wetenschappers het mars-schema volgden. Dan kunnen ze (bijna) direkt reageren op wat op Mars gebeurt. Veel handiger, dan dat je er 's ochtends (aardse tijd) achter komt dat er 10 uur eerder, overdag op Mars, toen jij op aarde al in bed lag, iets mis ging, zodat nu een hele mars-dag aan experimenten mislukt is.

Dus de wetenschappers hadden horloges die op mars-tijd liepen, en sliepen dus als het op mars ook nacht was. Hun etmaal was toen dus ook 40 minuten langer dan een aards etmaal. Het zou me verbazen als ze het nu anders doen.
Dat doen ze nu ook. Is meegedeeld op een van de eerste persconferenties. Is ook een stuk handiger om synchroon met Mars te draaien i.v.m. het (iets) andere dag/nacht ritme daar
Dat is om verwarring te voorkomen:
A Mars solar day has a mean period of 24 hours 39 minutes 35.244 seconds, and is customarily referred to as a "sol" in order to distinguish this from the roughly 3% shorter solar day on Earth. The Mars sidereal day, as measured with respect to the fixed stars, is 24h 37m 22.663s, as compared with 23h 56m 04.0905s for Earth.
Zie https://www.giss.nasa.gov...0solar%20day%20on%20Earth.
En toch is het niet logisch want sol is van zon afgeleid en niet van Mars. Dan moet je voor andere planeten weer iets nieuws verzinnen.
Juist niet. Je kunt voor elke planeet de naam sol gebruiken. Een sol is een dag (dus 1 rotatie) op DIE planeet.

De naam sol wordt gebruikt om verwarring te voorkomen tussen onze 'dag' en de Mars 'dag'. In de context van een Mars missie is het belangrijk dat men bij Nasa die twee uit elkaar houdt.

Echter zolang we ons nog niet regelmatig tussen verschillende planeten begeven is de kans niet zo groot dat er misverstanden zijn bijvoorbeeld tussen de Mars sol en de Venus sol.
Je hebt gelijk. In Amerika betaal ik ook gewoon met Amerikaanse Euro's :9
Je reactie is grappig :), maar de vraag is niet onlogisch. Als we het over de hele wereld zouden hebben over "credits" (bijvoorbeeld US Dollars --> US Credits, Thaise Bath --> Thaise Credits, EUro's --> EU Credits) dan zouden we dit "heel gewoon" vinden.

Earth Days, Mars days, etc.
Day --> Sol, en je bent er.
De heli kan verkennen voor de rover? En zo eventueel de route aanpassen lijkt mij?
Ze hebben satellietbeelden voor de verkenning, de helikopter voegt daar maar zeer beperkt aan toe.

De helikopter is primair Proof-of-Concept: Kun je überhaupt succesvol vliegen op Mars? Anders dan een cameraatje zijn er geen instrumenten aan boord.

De heli-missie is in principe nu al 100% geslaagd. De volgende missies zullen denk ik vooral verkenning van limieten zijn, waarbij op een gegeven moment er eentje overschreden wordt en de helikopter crasht…
De helikopter voegt juist heel erg veel toe aan beelden voor verkenning lijkt mij, satellietbeelden spreek je over 1 meter per pixel oid. Interessante onderzoeksgebieden voor de rover, denk aan bodem of gesteente, zijn dan ook nooit te zien met satellietbeelden. Ook is het plannen van een route van de rover erg secuur werk, waar ze met elke beweging van de rover weer kijken wat de meest optimale bewegingsroute is. Nu is dat een combinatie van de rover camera's + satelliet, maar met de heli zou je dan in theorie iets verder weg kunnen plannen en zo beter obstakels vermijden.
Route wordt sowieso op aarde bepaald. Hier sturen ze waypoints en de rover probeert bij zo'n waypoint te geraken op basis van z'n camera's en eigen navigatiesysteem.

Ze hopen dus via Ingenuity interessante onderzoekslocaties en/of goede routes te vinden om die dan door te sturen naar Perseverance.
NASA verwacht dat Perseverance ondanks de grotere afstand toch contact zal weten te houden en kan dienen als relais voor de communicatie.
Wacht even, relais van waar naar waar? Hebben ze in dat helicoptertje het gewichtsbudget gevonden om met de mars satellieten te communiceren? :D

Dat is wel fijn, als ze hem niet aan stukken vliegen en de zonnepanelen het blijven doen.

Edit: oeps ik begreep het verkeerd om :+

[Reactie gewijzigd door BevrorenKaas op 1 mei 2021 16:13]

Perseverance is de rover, Ingenuity de helicopter. Ingenuity en Perseverance communiceren met Zigbee en NASA gelooft dat ze tot pakweg een dikke kilometer een link moeten kunnen houden.

De rover doet alle communicatie (via satelliet danwel rechtstreeks) en dient als relay voor Ingenuity.
Wow. Serieus zigbee? Is dit een voorsortering op toekomstige missies met meerdere helikopters? En misschien een hue led strip om de rover heen? 😅
Ik heb een verzoekje geplaatst om het artikel aan te passen. Daar staat ook meer info: Missie Ingenuity wordt verlengd met 30 sols
Aha, ik begreep hem inderdaad andersom. Gaaf dat ze standaard protocollen hebben gekozen, dat helpt vast enorm met het budget en de flexibiliteit.
Perseverance dient als relay tussen Ingenuity en de satellieten. De zender van Ingenuity is te zwak om de satellieten te bereiken.
Hebben ze in dat helicoptertje het gewichtsbudget gevonden om met de mars satellieten te communiceren?

Mag wel voor dat geld...😉
de Perseverance is de robot en diende als tussen punt voor de heli en de aarde.
30 sols is dus 30 Mars-dagen?
Had die hele drone verder geen enkel doel op Mars?? (misschien ook wel logisch)
Hij had het doel om te kijken of je kan vliegen op Mars.
En dat is gelukt.
Alleen maar technologie test.
Ik heb nog steeds geen beelden van de Drone zelf gezien.
Of heeft die geen videocamera?
Heeft sowieso foto's gemaakt. Zoek en gij zult vinden.
Ingenuity krijgt nog 30 sols extra
Wel zal het toestel minder vaak vluchten maken; waar dat nu nog om de zoveel dagen is, wordt dat om de twee tot drie weken
Dus hij gaat nog maar 1 of hooguit 2 vluchten maken, of hoe moet ik dat lezen?
Wel zal het toestel minder vaak vluchten maken; waar dat nu nog om de zoveel dagen is, wordt dat om de twee tot drie weken.
Dus nog 3 vluchten...

Dag 1, 3 weken later en aan het eind van de 30 sols...
Googled SOL:
Een sol duurt 24 uur,39 minuten.

"NASA gaat missie met 1 maand verlengen" was ook prima hoor.

[Reactie gewijzigd door weeraanmelden op 1 mei 2021 15:07]

Maar een maand is gebaseerd op onze maan! (zeer inaccuraat overigens)

En nog eens een eenheid die sterk in lengte wisselt (bizar, als je het mij vraagt).

Mars heeft meerdere manen… die vast allemaal weer hun eigen gekke eigenschappen hebben.

30 sols is volkomen zonder ambiguïteit.
Sols zijn helder, tenzij rotatiesnelheden wisselen. Dat gebeurt bij ons op Aarde bevoorbeeld.
Het zou prima zijn ja, maar wat voor nut heeft de versimpeling? Een sol geeft aan dat het project afhankelijk is van de dag/nacht cyclus van Mars en niet van de aarde. Voor het Ingenuity project maakt het weer niks uit hoelaat het is op de aarde.
Omdát er een verschil is tussen een Marsmaand en een Aardmaand. Om problemen met communicatie te voorkomen heb je het over een Sol als referentie naar Aarddagen.


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 5a 5G Sony XH90 / XH92 Samsung Galaxy S21 5G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True