Razer introduceert nieuwe ambidexter Viper-muis met pollingsnelheid van 8000Hz

Razer heeft de Viper 8KHz geïntroduceerd, een nieuwe versie van de ambidexter Viper-gamemuis die Razers nieuwe HyperPolling-chip heeft. Dit is een snelle USB-microcontroller die een pollingsnelheid van 8000Hz mogelijk maakt, wat volgens Razer acht keer meer dan normaal is.

De pollingsnelheid geeft aan hoe vaak de muis diens locatie communiceert naar de computer. Normaliter is dit bij een gamemuis maximaal 1000Hz, stelt Razer. Met Razers snellere USB-microcontroller kan de Viper 8K^Hz 8000Hz aan, wat zou neerkomen op een input-delay van 0,125 milliseconde. Bij 1000Hz is deze vertraging 1ms, zegt de fabrikant.

Razer zegt dat een hogere pollingsnelheid vooral handig is bij schermen met een hogere verversingssnelheid, omdat een grotere vertraging bij de muis met een snellere schermverversingssnelheid eerder op zou vallen. Daardoor zouden er met 1000Hz-muizen microstutters kunnen ontstaan bij hogere schermversnellingssnelheden, zoals schermen met een verversingssnelheid van 360Hz. Een muis met een kleinere input-delay zorgt daardoor voor betere reactiviteit in games en een soepelere muisbeweging, claimt Razer.

De Viper 8K^Hz is de eerste Razer-muis die deze HyperPolling-chip krijgt. De ambidexter gamemuis krijgt daarnaast de tweede generatie van Razers optische muisswitches die 70 miljoen kliks moeten kunnen verduren en de Focus+-optische-sensor met een maximale dpi van 20.000. De muis heeft naast de gebruikelijke muisknoppen en scrollwieltje twee knoppen aan beide zijkanten van de muis, weegt 71 gram en kan vijf profielen opslaan in het ingebouwde geheugen. De Viper 8K^Hz ondersteunt Razers Chroma-rgb-verlichting en Synapse 3, heeft een kabel van 1,8 meter lang, meet 73x57,6x37,8mm en kost 90 euro.

Reacties (75)

[scholtnp]

Niets ten nadele (of in het voordeel) van deze muis, maar bij dit soort berichten moest ik altijd denken aan een webpage die de inputlag van diverse, soms antieke, hardware gemeten en gedocumenteerd had. En gelukkig kon ik deze link terugvinden. Nog wat meer uitleg hier (mooie clickbait titel).

[Mopperman]

https://youtu.be/gOQNRvJbpmk

Linus heeft laatst ook een 8000hz muis getest. Incl. Verschil in input lag/respons.

[Tusk]

Leuk stuk!

It takes longer for a keypress to get from the keyboard to the screen than it does for a TCP/IP packet to circle the globe, Luu notes with a mixture of wonder and frustration.

[ChAiNsAwII]

Ja dus? Jou link refereerd juist naar dit soort spul dat he daarmee je input lag verlaagd lol.

[icecreamfarmer]

Dit is nu een premium artikel waardig.

[icecreamfarmer]

Nee de link in de comment.

[Osiummaster]

Usb3.1 verplicht neem ik aan? https://www.reddit.com/r/...ts/3fh1hz/comment/ctoovjf

[Xfade]

Razer zegt er zelf niets over, alleen iets over een usb controller intern en mogelijk een driver. Het kan best zijn dat het niet als een HID compliant apparaat herkend wordt, en het op een andere manier gaat.

[Decile]

Nog niet helemaal aan te raden: https://www.youtube.com/watch?v=y7zpzpKoAdE

[Gijs007]

Ondersteunen de USB controllers in het moederbord/chipset/cpu wel zulke hoge polling snelheden?
Er stond mij iets bij dat polling rates van 1000hz (vroeger) alleen werden ondersteund met speciale bios instellingen en chipset drivers.

[Trippol]

Als de chipset usb 2.0 high speed ondersteund of hoger dan ondersteund die ook 8000hz. Als er usb 3.0 poorten aanwezig zijn dan gaat het sowieso werken. Vrijwel alle moderne moederborden hebben 3.0 poorten.

[remsie]

Mooie muis, helaas zelf de ervaring met Razer dat de coating snel loslaat.
Maar dat is inmiddels misschien wel een "probleem" van vroeger

[ocf81]

Als je een paar keer je poten aan Razer spul gebrand hebt, dan wordt je wat voorzichtiger en zal je waarschijnlijk alleen nog ervaringen van vroeger hebben

[HaterFrame]

Kwaliteit was "vroegah" niet de beste. Tegenwoordig is het degelijk spul, maar ze zijn alles behalve coulant met garantie.

[quizzical]

Wat ik me nu afvraag als ik lees over dit soort computermuizen: ik ben een occasionale gamer en gebruik daarbij gewoon mijn draadloze trackball muis. Mis ik echt iets als niet echt goede gamer?

[Ruthhl3ss]

Je mist niets maar het is makkelijker als je bijv. Een 144hz scherm gebruikt voor FPS.

Kijk bijv deze video van LTT
https://youtu.be/OX31kZbAXsA

Je hebt er ook 1 over gaming muizen.
https://youtu.be/ar-HKYkWlvw

[Reactie gewijzigd door Ruthhl3ss op 22 juli 2024 15:20]

[QPeter]

https://youtu.be/gOQNRvJbpmk dit filmpje van LTT gaat specifiek over een muis met 8000hz, persoonlijk denk ik dat 1000hz meer dan genoeg is voor de meeste en dat 8000hz je niet ineens een 'pro gamer' maakt. Maar dat in de toekomst 8000hz de norm wordt als het niet 30+ euro duurder is dan een andere muis.

[dasiro]

Maar dat in de toekomst 8000hz de norm wordt als het niet 30+ euro duurder is dan een andere muis.

bepaalde devices zoals toetsenborden en muizen zijn al jaren functioneel uitontwikkeld. Wat er bij komt is niet meer baanbrekend, maar constant wat meer PR en gimmick factor, waardoor iedere fabrikant het begint te doen. Die 30+€ duurder wordt telkens weer de nieuwe norm en daarom zit je nu plots met muizen waar 60, 80, 100€ en zelfs meer voor wordt gevraagd én betaald.

[Sfynx]

Net als die hype rond mechanische toetsenborden. Het concept is totaal niet veranderd sinds de jaren '80, maar om 1 of andere reden moeten ze meer dan 100 euro kosten. Dat zit 'm echt niet volledig in die LED-strips die er nu in zitten (die weer afhankelijk zijn van software die niet op elk besturingssysteem draait en de hardware zelf vast niet overleeft qua ondersteuning).

[TheVivaldi]

"(die weer afhankelijk zijn van software die niet op elk besturingssysteem draait)."

Dat verschilt per merk. De ledstrips van de Logitech G-serie bijv. kunnen op elk OS worden bediend.

Maar ik ben wel met je eens dat dat de prijs niet rechtvaardigt en ook niet zo veel bijzonders toevoegt.

[Rzarect0r]

Het concept is weldegelijk veranderd mbt toetsenborden.

[dasiro]

we zitten bij toetsenborden ondertussen in de sub-millimeter actuation-points, de veerkracht van je verschillende huidlagen is groter dan dat. What's next? pinnen in je bot boren om die delay te overbruggen?

[Rzarect0r]

Ik doelde meer op "de hype rond mechanische toetsenborden". We begonnen mechanisch en zijn toen naar membraan geswitched wat een stuk minder fijn voelt, dat we nu weer switchen naar mechanisch vind ik geen hype maar weldegelijk een groot verschil met membraan.

[Ruthhl3ss]

Dank! Die zocht ik!

[er0mess]

Als je niks mist ingame mis je ook niks

Edit: oké, je kan je het op meerdere manieren interpeteren, maar ik doelde op raak schieten xd

[Reactie gewijzigd door er0mess op 22 juli 2024 15:20]

[Bensimpel]

Lastig te zeggen als je het nog nooit heb geprobeerd.

[DerDee]

Technisch gezien kun je iets niet missen als je het niet kent, dus het klopte wel.

[Knijpoog]

Je kunt pas iets missen als je het hebt meegemaakt...
Ik moet er zelf niet meer aan denken om met een trackball te werken mijn muis werkt gewoon op bijna alle ondergronden. En ik hoef hem ook nauwelijks schoon te maken. Persoonlijk vind ik het wel een aanrader maar zonder optische muis kun je prima gamen.

[_Pussycat_]

Trackball is niet muis met bal. Trackball is een bal die naar boven ligt wat ergonomischer zou zijn. Ik zelf vind het alleen voor kantoorwerk geschikt, maar goed, als @quizzical niets mist, dan is er ook geen probleem zou ik zeggen.

[GewoonWatSpulle]

Jouw muis werkt anders knap belabberd op hoogpolig tapijt of op zand! Een muis met een track ball zou dan nog prima functioneren!

[Azerox]

Denk een wereld van verschil. Doe eens gek en investeer die paar tientjes.

[commjoenie2011]

Misschien dat je een "gewone" muis prettiger (of juist niet) gaat vinden, maar of dit exemplaar je dan nog veel meer geeft tov een "gewone" muis is nog maar de vraag.
Ik heb het idee dat je zowel niets mist als "echt goede" als "niet echt goede" gamer, maar dat hangt ervanaf: de gemiddelde reactietijd van een mens is 0.2 seconde volgens Google ;-), dus of 1 ms of 0.125 ms nu zin heeft aan responstijd... Weet ik niet zo goed.

[Reactie gewijzigd door commjoenie2011 op 22 juli 2024 15:20]

[ari3]

Het heeft ook geen zin. De input lag van controllers is maar een beperkt deel van lag-keten. De input van beeldschermen (van videosignaal naar beeld) is al jaren minimaal 4ms op platte digitale schermen. Die 4ms maakt veel meer uit voor de merkbare lag dan 0.125 ms verbetering in de muis.

Helaas lijkt er geen verbetering meer te zitten in de input lag van beeldschermen. Met een CRT-scherm en volledige analoge aansturing kun je wel de input lag tot nagenoeg 0 krijgen. Maarja, die zijn voor moderne games niet meer in trek.

[.oisyn]

De input van beeldschermen (van videosignaal naar beeld) is al jaren minimaal 4ms op platte digitale schermen

Daar zit de bulk niet eens, die zit in de software. Er zal sowieso minimaal een hele frame zitten tussen het processen van de input en het klaar hebben van een nieuw beeldje. Bij 144Hz is dat dus net geen 7ms. En meestal is dit langer, afhankelijk van hoe de rendering pipeline van de game in elkaar zit kan er zomaar 1 of 2 extra frames bijkomen. Of je moet tearing accepteren natuurlijk, dan kun je boven de maximale update rate van je monitor uitkomen.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 22 juli 2024 15:20]

[ChAiNsAwII]

Juist als casual gamer heb je er meer baat bij, de techniek helpt je ipv dat je zelf helemaal hyper bent.

[GewoonWatSpulle]

Hoe dan? Als casual gamer ben je zelf al waarschijnlijk niet de snelste(geoefende) om te reageren laatstaan dan 8 (standaard), 1 of 0.125 milliseconden dan veel verschil gaat maken.

[ChAiNsAwII]

Kijk deze video maar eens:
https://youtu.be/OX31kZbAXsA

Wat je ziet dat de (pro's) er ook iets aan hebben maar hun reageren al snel, de gozer die het meeste baat heeft bij alle tests is de casual gamer die er bij zit

[Bumz]

Zelfs als je van wereldniveau bent kan dit niet werkelijk helpen met performance. De ondergrens van het menselijk reactievermogen lijkt tegen de 100ms te liggen. Hooguit zouden twitch reacties in theorie marginaal accurater uitgevoerd worden, maar ik betwijfel ten zeerste of dit ooit een rol zal spelen.

Waar een dergelijke polling rate een klein effect kan hebben is op de beleving van soepelheid van cursorbewegingen. Zelfs daar gaat het verschil waarschijnlijk eerder opvallen tijdens casual browsen.

[GewoonWatSpulle]

De ondergrens van het menselijk reactievermogen lijkt tegen de 100ms te liggen.

Ah, een wetenschapper, heb je ook onderbouwing? Ik wel namelijk deze link, ik zeg niet dat de mens binnen die tijd reageert of het door zal hebben, maar je hoeft geen super mens te zijn om het wel degelijk te merken boven op de reeds bestaande vertragingen.

We pakken jouw voorbeeld: je ziet iets en reageert in 100ms, je beweegt je muis die doet er 8 ms over om te reageren dan is er een nieuw beeld getekend met de nieuwe positie van je cursor en, je reactie vermogen stelt jou slechts in staat 10x (100ms toch?) per seconde te reageren op verandering, probeer nu eens een random bewegende stip te volgen met je muis.. je hersenen doen een stukje aanname maar die blijft alleen goed werken als je ook feedback krijgt dat je goed zit. Pak nu het zelfde voorbeeld met stippen die willekeurig verschijnen op je beeld waar je op moet klikken binnen korte tijd en je zult zien je dat héél wat sneller dan 100ms reactie snelheid hebt.

[Nielsbr12004]

Een reactiesnelheid van 100 ms betekent vgm niet dat je maar 10 x per s kan reageren, het betekent alleen maar dat je reactie altijd 100 ms achterloopt.

[GewoonWatSpulle]

Klopt helemaal maar 10x op iets nieuws op je scherm klikken is redelijk vergelijkbaar met 10x die 100ms, vs. meer dan 10 correcties uitvoeren op het volgen van een bewegende stip bijvoorbeeld.

[Bumz]

Nee, ik heb geen wetenschappelijke studie tot mijn beschikking, alleen feitjes die ik gelezen heb over de snelst gemeten reactietijden. Daarvoor heb ik ook geen bron bij de hand en ik ben niet van plan nu een half uur te gaan zoeken. De gemarkeerde tekst in het gelinkte artikel suggereert trouwens niet anders. De gemiddelde reactietijd voor visuele stimuli lag op 180-200ms tijdens een simpele, repetitieve taak zonder andere stimuli. Zelfs de 0.1% ondergrens ligt in die testgevallen dan nog ruim boven de 100ms. De lagere metingen in het gemarkeerde stuk gaan alleen over de tijd tot stimuli het brein bereiken, niet over de gehele reactieketen van stimulus tot handeling.

Dus ja, op basis van dat stuk kan iemand in werkelijkheid misschien nog minder vaak dan 10x per seconde reageren. Wat betreft het voorbeeld: een muis met 1000Hz polling rate heeft een reactietijd van maar 1ms. Een monitor met een absurde 360Hz verversingssnelheid heeft nog steeds een tijd van 2.78ms tussen frames. Wat de reactietijd van de muissensor betreft zouden daar dus nog makkelijk 2 bewegingen mogelijk zijn tussen elke verandering in frame. Uiteraard zijn er nog vertragende factoren tussen input en weergave. Ik sluit ook niet uit dat bij monitors met een dergelijk hoge verversingssnelheid een kleine vertraging in de weergave van bewegingen op kan treden. Ik betwijfel wel heel sterk of wij daar iets van zouden merken.

Edit: wat slordige typfouten repareren.

Edit 2: Over het product zelf, ik blijf tegenwoordig weg van Razer producten. Elk product van hen dat ik gehad heb (Naga, Naga Epic, Deathadder Chroma, Elektra) vertoonde al veel te snel problemen. Ik heb genoeg gehad van kabelbreuk, kapotte kliksensors, double clicking issues en falende buitenkanten bij die fabrikant.

[Reactie gewijzigd door Bumz op 22 juli 2024 15:20]

[GewoonWatSpulle]

Mijn verhaal ging vooral in op het feit van 8ms (default USB) naar 1ms, niet zo zeer de hier door Razer verkochte 0.125ms, het verschil tussen die laatste 2 is iets wat je moeite kost om überhaupt te bewijzen laatstaan merken. Het verschil tussen 8ms en 1ms is iets wat écht merkbaar kan zijn op high refresh rate gaming maar of je er daadwerkelijk een betere gamer door word zal te betwijfelen zijn.

Ik blijf zelf ook uit de buurt van overgestyleerde gamer producten, maar dat is een andere discussie.

[Bumz]

Dan begrijp ik je verhaal, bedankt voor de verduidelijking.

[Luke Skyballer]

Nee je mist niets afhankelijk van wat voor games je speelt. Aangezien je een trackball gebruikt in 2021, ga ik er gemakshalve vanuit dat je geen drukke shooters of iets dergelijks speelt.

[Reactie gewijzigd door Luke Skyballer op 22 juli 2024 15:20]

[quizzical]

CS GO speel ik wel moet ik toegeven

[Luke Skyballer]

Met een trackball? Zo zie je maar, het is wat je gewend bent.

Maar zeker eens kijken naar een comfortabele optische muis, wanneer je een cadeautje verdiend hebt en de winkels weer open zijn.

[kevz]

Haha, als 1000hz al een snelheid van 1 milliseconde geeft, gaan we dan nog wat merken van 8x sneller dan 1ms? Is dit het nieuwe marketing grapje in de muizenwereld?

[born4trance]

Ik bedoel maar. komkommertijd

[Luke Skyballer]

Je moet wat om je spul te verkopen, opvallen tegenover de concurrentie.

[darkfader]

Visuele reactietijd 150ms voor een gamer. dan nog een paar ms om signaal naar de hand te brengen.
Het gaat dus om minder dan een procent winst. Of mis ik nu hoe games klakkeloos de bewegingen van de muis omzetten naar beweging zonder daarbij mooi te interpoleren?

[Tim2929]

Nou, 150 ms is wel heel erg snel hoor. Ik denk dat het voor de gemiddelde gamer meer rond de 200 ligt.

[Fabulous Gaming]

Ik denk niet dat de gemiddelde gamer iets merkt van een muis van 8000hz

[Iceball13]

Dit is echt puur marketing net als muizen met 16000 dpi..
De latency die je uit de game engine+scherm krijgt is al een veelvoud van die 1ms dus lekker belangrijk.

[K0L3N]

Ik hoop dat ze deze technologie asap naar draadloos weten te brengen. Van de test die ik gezien heb maakt het stiekem best veel uit als je een 360hz scherm hebt.