Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Apple blijft vanwege Franse wet oortjes leveren bij iPhones in Frankrijk

Apple blijft in Frankrijk iPhones verkopen met EarPods-oortjes. Verkopers zijn in Frankrijk namelijk verplicht om een dergelijk accessoire te leveren aan de klant, als die daar om vraagt. Apple wil de iPhones juist zonder oortjes leveren.

Wie in Frankrijk een iPhone 12 koopt, krijgt volgens de Franse Apple-site in de doos naast de telefoon, USB-C naar Lightning-kabel en documentatie, ook de EarPods-oortjes met Lightning-aansluiting. Dit geldt ook voor de iPhone 12 Pro. Bij de Nederlandse website staan de oortjes niet vermeld.

Het tonen van de EarPods bij de Franse productpagina is opvallend, omdat Apple bij de presentatie van de nieuwste iPhone-modellen juist aankondigde vanaf nu geen oortjes meer mee te leveren. Apple zegt dit vanuit milieuredenen te doen en claimt dat er zo 70 procent meer iPhones getransporteerd kunnen worden in dezelfde ruimte.

MacRumors wijst erop dat dit vermoedelijk komt door Franse wetgeving, die fabrikanten verplicht om een accessoire 'zoals een handsfreekit' mee te leveren die geschikt is voor een kind dat jonger is dan 14 jaar oud. Volgens de wet is de fabrikant pas verplicht om deze te leveren als de klant hierom vraagt en moet het een accessoire zijn die de blootstelling aan elektromagnetische straling aan het hoofd beperkt.

Deze wetgeving is in het leven geroepen om gebruikers en kinderen te beschermen tegen de mogelijke schadelijke effecten van elektromagnetische straling. Bedrijven mogen ook geen reclame maken voor het gebruik van een telefoon zonder zo'n handsfreekit-accessoire. Doen ze dit wel, dan riskeren ze een boete van 75.000 tot 375.000 euro. Ook moeten ze in hun reclame-uitingen en op de verpakking van een product het gebruik van zo'n accessoire aanbevelen.

Door Hayte Hugo

Nieuwsposter

16-10-2020 • 09:49

349 Linkedin

Reacties (349)

Wijzig sortering
Bij een iMac zit een standaard een draadloos klein toetsenbord (zonder apart numeriek deel). Zonder meerprijs kun je die omwisselen met een bedraad groot toetsenbord (dus met rechts een apart numeriek deel).

Wat Apple had moeten doen, is een iPhone zonder iets leveren, en dan (gratis) naar keuze een USB-A of USB-C laadkabel, en voor een geringe (€10) meerprijs zaken als stroomadapters, simpele earpods, ...
Er kan wel aangenomen worden dat Apple begaan is met het milieu in die mate dat het goede publiciteit oplevert en voornamelijk geld bespaart.
Wanneer je dergelijke keuzeopties toevoegd dan wordt het een hele dure zaak logistiek.
Je moet veel te veel custom orders gaan maken wat een grote impact heeft op de kost.
(aanpassingen in opslag, verzenden, verpakken).
Net om die reden zie je zo vaak een lader waar je dan de correcte stroomadapter moet opklikken. Ze leveren gewoon alles mee. Wat goedkoper is dan voor elk land aparte verpakkingen te maken.
Dat moet dus al een goede indicatie geven hoe duur het is om die aanpassingen te maken.

Het gevolg zou dus omgekeerd zijn van hun huidige aanpak. Minder winst ipv meer.
Apple is maar met een ding begaan, en dat is winst maken. Ze moeten straks aan regels in de EU voldoen en dan is juist het weglaten van een USB-lader en oortelefoon voor hun de makkelijkste uitweg.
Precies dit. Vergeet ook niet dat ze juist nu ze overstappen op USB-c oplaadblokjes, ze "vanwege het milieu" claimen dat ze die blokjes niet meer meeleveren omdat er "miljoenen ongebruikt" in de kast liggen. Wat ze er even "vergeten" bij te zeggen is dat dit natuurlijk de oude USB A opladers zijn, terwijl vrijwel niemand de nieuwe UBC al thuis heeft liggen. Men zal dus massaal USB-c opladers moeten gaan aanschaffen.

Kortom het is gewoon een slim verkooptrucje om extra omzet te generen.

[Reactie gewijzigd door DeNachtwacht op 17 oktober 2020 09:56]

Het probleem ligt erbij dat Apple er lijkt vanuit te gaan dat al hun klanten volledig all-in gaan op hun producten en ook altijd recente versies ervan.

Elke Mac heeft een USB-C aansluiting, dus voor hen is het veel logischer om zo'n kabel erbij te geven. Oude USB is in hun ogen iets van het verleden. Ze forceren de consument naar nieuwe technologie, dat is hen de laatste 25 jaar al vaak verweten, maar op het einde van de rit krijgen ze wel meestal gelijk en zijn Apple klanten ook sneller mee met technologie.

Voorbeeldjes: geen diskette-station meer, geen cd/dvd-drive meer, schrappen van oude USB-poorten op hun laptops, geen 3.5mm audio jack meer, etc.

Begrijp me niet verkeerd, maar ik denk niet dat de extra omzet 100% de reden is. Ze laten de prijzen namelijk zakken van de oortjes en upgraden de standaard lader die te koop is.
Ze laten de prijzen namelijk zakken van de oortjes en upgraden de standaard lader die te koop is.
Interessant. Dat kan ik terugzoeken, omdat ik in februari 2019 een 18W USB-C lader van Apple gekocht op de webshop van Apple zelf. Eens even de factuur terugzoeken... 25 euro voor de USB-C naar Lightning kabel en 35 euro voor de 18W lader.

Vandaag de dag koop je voor 25 euro een 20W USB-C lader. De kabel kost nog steeds 25 euro.

Dus inderdaad, de lader is een tientje goedkoper geworden.
Alleen heb je de kabel wel nog steeds in het doosje, dus het is nog steeds 10 euro minder voor de lader.
Houd er ook rekening mee dat de prijs het zelfde is gebleven terwijl de Iphone upgrade altijd meer geld koste.

Ja, ik verdedig misschien een beetje, maar alles is maar klaag klaag klaag, en het zal idd ook een geld kwestie zijn, maar het ging eerst ook om de headphone jack, dat was toen ook zwaar belachelijk en nu doen vele andere het ook niet meer en dat zie ik dus nu ook gebeuren met dit.

Dus achteraf gaat het ook een milieu dingetjes zijn... kost alleen even tijd om eraan te wennen.
Ik wil best wel geloven dat de reden is om het milieu te ontlasten, maar... die usb-c oplaadkabel, die past totaal niet in die filosofie. Had gewoon een usb-a kabel meegeleverd.
Dan waren er weer een paar mensen gaan flippen dat het geen usb-c kabel is, maar stukken minder, gezien het aantal usb-a tov usb-c veel meer in omloop zijn. Het was sjieker geweest om dan of een usb-c to a dongle er nog bij te leveren. Maar dat betekent weer meer belasting voor het milieu. USB-a meeleveren was voor mainstream het meest logisch geweest.
Het kan echter ook betekenen dat iPhones voor volgend jaar(net als er bij de nieuwe iPads steeds meer gebeurt), allemaal usb-c aansluitingen gaan krijgen. Zodat Apple meer vooruitkijkt irt het milieu ipv terugkijkt.

Maar ik twijfel idd enorm aan het motief van apple. Eigenlijk is het geen twijfel meer, is gewoon commercieel met een moraliserend verhaal erbij , dat niet klopt door die usb-c kabel die wordt meegeleverd.

Voor mijzelf: ik heb een iPad Pro en er. USB-c oplader die meegeleverd was, dus geen probleem.
Nee, ipv 1 artikel leveren ze 2 of meer artikelen. Kabeltje is een gratis optie, andere opties zijn niet gratis (maar wel goedkope) opties.
Nee, hij geeft aan de gratis keuze tussen USB A en USB C.
Dat is een aanpassing in je originele verpakking en heel kostelijk.
De andere opties zijn apart en goedkoper?
Dat hebben ze nu ook al. Dat is gewoon een ander artikel toevoegen aan je winkelmand.
Zonder korting, dus met meer winst.

Vanuit Apple is dit de meest winstgevende oplossing.
Rekening houdend met het feit dat een deel van de mediacoverage al positief is wegens 'milieu' en de rest nog steeds gewoon publiciteit is, maakt hun dat al niets uit.
En de mensen dat hun telefoons kopen gaan niet plots een andere telefoon kopen.
En als er een marginaal percentage is dat dit wel doet dan halen ze nog steeds gemakkelijk de winst er uit met hun besparingen.
Wat ik dus bedoel is het volgende:
  • er zijn doosjes met daarin een iPhone, en niks meer (oké, die misvormde paperclip om de sim te kunnen plaatsen zit er ook bij, net zoals de stickers);
  • er zijn doosjes met daarin een USB-A naar Lightning kabeltje;
  • er zijn doosjes met daarin een USB-C naar Lightning kabeltje;
  • er zijn doosjes met daarin EarPods;
  • er zijn doosjes met daarin een 5W lader;
  • er zijn doosjes met daarin een 20W lader;
  • er zijn doosjes met daarin ...
Als je een iPhone bestelt, dan krijg je doosje 1 met daarbij naar keuze doosje 2 of doosje 3. Tegen een meerprijs krijg je doosje 4, 5, 6, ...
En je hebt dadelijk 4 verschillende type iPhones, in 4 of meer verschillende kleuren. Nog los van de landen, talen, meegeleverde documenten/instructies e.d..

Heel veel opties en producten die je dus op voorraad moet hebben, in je magazijn - of in je winkel(ruimte) moet plaatsen en houden - en daarmee een logistieke nachtmerrie opleveren & leuke kostenpost (m2 kosten geld).

Keep it simple, one size fits all... dat soort termen maakt het behapbaar en relatief voordelig voor producent en daarmee (indirect) ook voor jou en mij.
Het is echt niet moeilijk om bijvoorbeeld een e-voucher aan te maken hoor.
Dus je besteld een product van hun, bij het bestelproces krijg je een pdf met daarin een code die je kan invoeren om zo een ''gratis'' accessiores te verkrijgen. Natuurlijk in de taal waar je het hebt gekocht.

Geen papier, geen doosaanpassing wat aan te pas komt. Gebruik je het niet dan vervalt de e-voucher binnen 3-4 maanden bijvoorbeeld.

Apple moet dit alleen netjes naar de verkopende partijen aankaarten. Dit is gewoon belachelijk van Apple wat ze doen. Heeft niks met milie te maken, hun zijn de king of hill als het gaat om damage control, of het aantonen dat ze ''een nette bedrijf'' zijn.

[Reactie gewijzigd door theduke1989 op 16 oktober 2020 13:20]

Wat je er ook van vindt, Apple is feitelijk pionier als het aankomt op milieu en verduurzaming. Onafhankelijke onderzoeken van onder andere Greenpeace tonen dit aan. Het is makkelijk bashen op Apple dat veel lieden graag doen, maar feit is dat andere fabrikanten het veel en veel slechter doen als het op milieu aankomt
Dat is wel zo. Maar wat ik vreemd vind is dat waneer je een kabeltje van €30 en een koptelefoontje van €30 weg laat en je transport/opslag kosten bijna halveert de adviesprijs tov het vorige model met geen cent omlaag gaat. Daarnaast in de USA nog even met de gesubsidieerde telefoon prijzen showen (in de Apple store zijn de prijzen €30 hoger) en bingo. Ik gebruik al Apple sinds 1984 dus ben wel wat gewend, maar het wordt steeds een engere tent. Deze bedrijven zijn natuurlijk steeds meer een afspiegeling van de maatschappij.
Wat jij zegt is dat kledingwinkels dus een logistieke drama hebben?
Verschillende kleding met verschillende kleuren met verschillende maten?
Om natuurlijk maar niet te hebben over supermarkten?

Lijkt me niet echt een probleem, eerder een functional requirement van de Logistieke software.

De werkelijke reden is niet milieu, want die kabels moeten toch worden vervoerd omdat ze toch in dezelfde winkel liggen. Dit was een marketing stunt met een financieel voordeel voor Apple.
Of dichterbij het onderwerp: Samsung. Hoe kan Samsung überhaupt nog bestaan met 44 modellen die op dit moment in de verkoop zijn?

https://www.samsung.com/nl/smartphones/all-smartphones/

En dat is dan ook nog alleen de modellen. Die hebben dan los ook nog verschillende kleuren en verschillende opslagmogelijkheden. Dus dat gaat makkelijk over 100+ variaties. En die zijn dan over het algemeen nog goedkoper dan de Apple toestellen ook...
Klopt. Ik zeg ook niet dat het ondoenlijk is, alleen wordt het extra gecompliceerd met meer varianten.
Betaalbaarheid is een ander aspect natuurlijk.

Nu zal de marge op een iPhone geen 2 euro bedragen (ietsje meer denk ik zo :+ )...
En ook geldt wat je als organisatie wilt en kunt toelaten. En wilt hebben en uitdragen.

Ik denk wel dat er minder geproduceerd wordt, dus het milieu speelt wel mee. Natuurlijk zijn er kabeltjes e.d. die los verkocht gaan worden, en voor extra omzet zorgen. Ik denk wel dat Apple gelijk heeft dat er meerdere opladers en oortjes nooit gebruikt zijn en gaan worden. Geldt ook bij mij... als ik snel even tel heb ik 5-6 5W opladers en 3-4 oortjes die stof liggen te happen.

Inmiddels laad ik mijn iPhone draadloos op, heb een 18W snellader en AirPods. Dus waarom zou ik een 5W oplader en extra bekabelde oortjes nog nodig hebben? En met mij vele anderen.
Inmiddels laad ik mijn iPhone draadloos op, heb een 18W snellader en AirPods. Dus waarom zou ik een 5W oplader en extra bekabelde oortjes nog nodig hebben? En met mij vele anderen.
Dus koop jij de variant waar je ~€25 tot €50 korting op je iPhone krijgt, met het mooie compacte doosje waar Apple het over heeft. En ander wil wel het hele pakket en die betaald ~€25 tot €50 meer en krijgt het wat grotere doosje. Kan iedereen, naar eigen keuze, met het milieu bezig zijn en je bent ook nog eens klantvriendelijk bezig.
Goed plan!! :*)

Eehmmm.... dingetje... alleen biedt Apple op dit moment nog niet deze prijsdifferentiatie en mogelijkheid :/
Nee uiteraard niet. Je zou een klant eens tegemoet komen... 8)7 Ik ben natuurlijk knettergek met deze gedachte, dat kan helemaal niemand bedenken in dat Apple HQ van 5 miljard dollar. :+

En nu gaan je klanten naar de Action een lader oppikken voor €3 met alle gevolgen van dien. :X
Alleen voor de mensen die voor het eerst naar Apple gaan, is het wel echt een groot probleem. Ik zat heel stiekem te kijken naar de 12 mini vanwege het formaat (maar heb ik van mijn lijstje afgehaald vanwege de prijs en slechte accuduur), maar ik heb 0 stekkerblokjes waar ik het snoertje in kan pluggen, 0 volledige laders zelf en 0 paar oortjes die passen. Dat zou ik dus via een pakket (=alleen maar meer verpakking) moeten laten toesturen (=brandstofverbruik) en daar moet ik ook nog eens aardig wat voor betalen als je origineel spul wilt.

Wat ook kan, is de laders en oortjes die je over hebt, weggeven aan andere mensen. Ken er genoeg die wel een extra lader willen, of een extra setje oortjes. Ikzelf krijg ook vaak genoeg overbodige oortjes van vrienden en familie, vind ik alleen maar fijn zodat ik ze zelf niet hoef te bestllen
Laatst was er juist vanuit de brandweer een noodkreet over de goedkope en slechte kwaliteit opladers in relatie tot het aantal branden van de laatste tijd.
Deze goedkope opladers zijn alleen maar gekocht omdat mensen niet de juiste of te weinig spullen hebben gekregen.
Vanuit maatschappelijk oogpunt zouApple zijn verantwoordelijkheid moet nemen en spullen moet leveren die de kwaliteitseisen dragen die het product wil uitstralen.
Apple gaat er in zijn veronderstelling vanuit dat iedereen de spullen heeft liggen of anders een Apple goedgekeurde charger gaat kopen. In de praktijk gaan chargers niet altijd even lang mee, (alleen al door de verschillende formaten, oplaadsnelheden en kwijtraken) ook kunnen ze beschadigd raken (ooit konijn gehad die alles doorknaagde wat er te vinden was) waarna mensen dus bij AliExpress spullen gaan kopen waarbij de prijs doorslaggevend is.
Deze apperatuur is vaak ronduit gevaarlijk in gebruik en kan leiden tot brand of andere verwondingen. Nu roept Apple altijd hoog uit de boom dat je alleen Apple producten mag gebruiken bij vervanging (zoals batterij) omdat ze de veiligheid van hun klanten belangrijk vinden.

Deze keuze en de gevolgen om de charger weg te laten staan haaks op dat beleid.
[mening] En dat is dus de reden dat ik Apple geen prettig merk vind omdat ze niet de eindklant belangrijk vinden maar alleen bezig zijn met hun aandeelhouders en het zelfs niet proberen te verbergen, hoogstens goed te praten[/mening]
“waarna mensen dus bij AliExpress spullen gaan kopen waarbij de prijs doorslaggevend is”

Als de prijs doorslaggevend is ga je meestal niet voor een iPhone van >= 450 euro..?
Op kleding zit genoeg marge om tot nog toe de logistieke nachtmerrie te verantwoorden.
Het punt was meer dat het ten opzichte van tech qua productiekosten echt een andere business is, met een ander verdienmodel. Ref. Bijvoorbeeld consoles die onder kostprijs worden verkocht om vervolgens op software te verdienen.

Beetje zoals Mitbro hieronder zegt.

[Reactie gewijzigd door S0epkip op 16 oktober 2020 16:55]

Intrinsieke waarde van de producten die je als voorbeeld is totaal niet te vergelijken met een Iphone. Dus heb je het probleem met de logistiek niet.
Het managen van de toegenomen complexiteit in de supply chain kost je veel meer dan in de eerste plaats die oortjes. Transport is goedkoop, zeker vanuit China naar een hub. Daarna wordt het per km iets duurder. Voorspellen hoeveel er @ pointing use Ennik welke verhouding besteld gaat worden is lastig. Waar Apple voor de fabrieken t.b.v de High value devices gewoon alle capaciteit heeft, is dat voor de accessoires natuurlijk niet zo en dan zijn de leadtimes van een andere orde.
Ja ik snap wat u bedoelt.
Maar in mijn reactie die om één of andere reden een 0 krijgt, geef ik aan dat ik niet inzie waarom Apple die moeite zou doen?
Omdat er anders mensen hun reactie een 0 geven of -1 op tweakers?

Zij kunnen die zaken perfect doen. Zoals hieronder aangegeven is er al een mix match bij de apple watches.
De vraag is gewoon waarom ze dat zouden doen?
Bij de Apple watches heb je keuze in watch bands, wat niet onlogisch is, dus daar kunnen ze niet om die mix heen.
Bij hun iPhone kunnen ze dit laten en de winst innen.
Het kleine deeltje aan markt dat ze kwijtspelen omdat mensen zo kwaad zijn op Apple hierover dat ze naar android gaan is verwaarloosbaar tov de winst die ze maken vanwege deze aanpak.
Je hoeft toch niet 1 verpakking te leveren? Alle zaken zijn los verpakt en worden sowieso al in een doos gedaan tbv verzending, die handeling veranderd niet veel bij het toevoegen van meer producten. Overigens zou je bij een bijbetaling van 10 euro die logistieke kosten meer dan dekken.

In het geval van een aankoop in de Apple store krijg je nu ook los verpakte zaken. Laat ik het voorbeeld van een horloge van Apple nemen:
Je krijgt 1 doos met het klokje en 1 doos met het bandje, dit is altijd zo en onafhankelijk van welk bandje/ watch face combinatie.
Apple zou volgens jouw argumentatie hier dus ontzettend veel geld laten liggen.

Valt erg mee denk ik.
Wanneer je dergelijke keuzeopties toevoegd dan wordt het een hele dure zaak logistiek.
Eerlijk gezegd vind ik dat geen excuus. Ze kunnen ook de nieuwe solo loop bandjes van de Apple Watch in 5 designs, soms in wel 6 kleuren per design en in niet minder dan verschillende 8 maten leveren. Die zitten allemaal in hun eigen doosje (hoezo milieuvriendelijk) en moet ook allemaal op voorraad gehouden worden.
Goh, welk bedrijf niet? Welk bedrijf stelt het milieu voor op eigen belang? Het bedrijf met de beste marketingafdeling natuurlijk, want die laten je dat geloven.
Niet helemaal waar, daar hebben ze zogenaamd "country kits" voor bedacht. Kits met landspecifieke accessoires (kunnen zijn, kabels, stekers, manuals, softwaredragers)
Logistiek dienstverleners kitten dan de goederen naar gelang het land van bestemming.
Geen ongebruikelijke gang van zaken.
Er zijn zelfs 3PL's waar ze ook de handleidingen voor een product drukken, en de producten verpakken voor retail. Het (intercontinentale) bulktransport is zo compacter en goedkoper.
Er kan wel aangenomen worden dat Apple begaan is met het milieu in die mate dat het goede publiciteit oplevert en voornamelijk geld bespaart.
Dat is niet begaan zijn met het milieu, maar begaan zijn met goede publiciteit en geld. En dat mag ook voor een bedrijf, niet mis mee. Maar ze zouden er gewoon transparant over kunnen zijn.
Alleen is dat niet helemaal correct omdat de verpakking vaak wel degelijk per land of groep van landen is aangemaakt. Kijk maar eens goed naar de stickers op de dozen en de typenummer aanduidingen. Soms zelfs gewoon pure restricties op die apparaten. Wilde eens een telefoon in het buitenland kopen, kwam die met een waarschuwing dat je eerst x aantal minuten met een lokale simkaart moest bellen voordat je er simkaarten uit een ander land in kon gebruiken.

Dat ze die plugs meeleveren is omdat ze weten dat mensen wel eens op reis gaan en dus andere plugs kunnen of moeten gebruiken of dat telefoons via grijze import in andere landen terecht komen. Want waarom zou je het toestel een uniek typenummer per land of regio geven, maar dan niet de juiste plug erbij kunnen doen?
Je legt dan echter wel een enorm logistieke druk op een bedrijf. Je kan onmogelijk forecasten hoeveel combinaties besteld gaan worden en dan kom je dus weer te zitten met geen voorraad. Dit soort items zijn niet klaar te maken als ze besteld worden en je wilt ook niet blijven zitten met een variant die nooit besteld wordt.

Mooi principe maar imho onmogelijk voor smartphones.
Ze hebben sowieso al heel veel logistiek giswerk te doen. Hoeveel gewoon, mini, pro, pro max, 64GB, 128GB, 256GB, wit, zwart, rood, blauw, ...

Stop de iPhone in één doosje, en het kabeltje in een ander doosje. Je hoeft je dan nooit meer druk te maken over de combinaties. Je verkoopt alleen 2 doosjes ipv 1.
Dit inderdaad, doen ze nu ook al met de horloges.
EDIT.

Ik lees nu pas exact wat je bedoelt.

Je doelt op een losse iphone en dan als optie een gratis accessoire?

Nog steeds niet optimaal omdat iedereen dan natuurlijk gebruik gaat maken van een accessoire die ze wellicht niet gaan gebruiken. Heb je alsnog veel meer logistieke handelingen en e-waste.

[Reactie gewijzigd door OMD op 16 oktober 2020 12:40]

Valt wel mee toch ? Apple heeft alle accessories toch al lost te koop in aparte verpakkingen. Die bestaan al, worden al geproduceerd. Wat hij voorstelt is alleen een iphone in de doos, en de rest volledig optioneel. Dan is het simpelweg voor de magazijn persoon die een order samenstelt pak doos x,y,z en stop het in 1 verpakking en ship it.
Die combinaties hoef je helemaal niet vooraf te maken, dat doet apple nu ook niet met de horloges en dat gaat meer dan goed. En de logistieke kosten die hier mee gemoeid zijn kan je makkelijk dekken met een tientje of minder voor de fysieke handeling van de onderdelen in 1 verpakking stoppen.
Dit was de beste oplossing geweest, jaren geleden al. Het voelt dan namelijk niet als een winstbejag keuze en je maakt mensen er min of meer bewust van dat als ze het willen hebben het een bewuste keuze moet zijn.

@DaemonAngel volgens mij valt dat wel mee. Je kunt bijvoorbeeld de Apple Watch ook met elk bandje krijgen en die zit dan toch in dezelfde verpakking. Een doosje met adapter en/of oortjes is prima te doen.
Of de iPhones goedkoper maken zodat, mocht je de oplader er bij halen, de prijs hetzelfde was als die van vorig jaar.
Apple? Geringe meerpijs?
Dit inderdaad, als Apple een voucher systeem had ingevoerd waarbij je een voucher krijgt die 2 of 3 jaar geldig is om een stroomadapter op te pikken met het verzoek dat enkel te doen als je het daadwerkelijk nodig hebt dan zou het gros van de Apple fans die niet oppikken en zou Apple super positief in het nieuws zijn gekomen. Natuurlijk zouden ze minder besparen dan dat ze nu doen, maar het zou ze nog steeds veel laten besparen zonder alle negativiteit.
Bij een iMac zit een standaard een draadloos klein toetsenbord (zonder apart numeriek deel). Zonder meerprijs kun je die omwisselen met een bedraad groot toetsenbord (dus met rechts een apart numeriek deel).

Wat Apple had moeten doen, is een iPhone zonder iets leveren, en dan (gratis) naar keuze een USB-A of USB-C laadkabel, en voor een geringe (€10) meerprijs zaken als stroomadapters, simpele earpods, ...
De oortjes zijn discutabel, maar een lader van de nieuwe Apple snellaad generatie mag voor de meesten toch niet ontbreken. Apple telefoons kunnen tegenwoordig snelladen via een USB-C naar lightning kabel. Daar heb je dan wel de compacte USB-C snellader of een macbook lader bij nodig. Met iedere oude Iphone lader en kabel blijven de toestellen super traag laden. Ik gok dat veel overstappers nog een Apple USB-A lader hebben en zowel niets aan de meegeleverde USB-C naar lightning kabel hebben EN niet kunnen snelladen. Al deze klanten zijn beter af met een nieuwe lader.

Nog beter was geweest om klanten de keus te geven: had een voucher voor een lader en oortjes toegevoegd. Dan weten ze meteen hoeveel kopers nogeen lader en oortjes willen. Ook was Apple niet afgeschilderd als winst jagende vrekken, wat ze nu natuurlijk echt zijn. Dan had iedereen kunnen bijhalen wat je mist.

Optie 2: had de Iphone in prijs verlaagd met de prijs van een lader. Dan was er niet eens een voucher nodig geweest en was het toestel net iets goedkoper voor wie geen oortjes en lader nodig heeft.

[Reactie gewijzigd door ucsdcom op 16 oktober 2020 13:39]

Geringe meerprijs? We hebben het hier over Apple...
Alles is relatief, voor Apple is "gering" meer dan voor Action.
Dus de EU zegt "Stop de berg e-waste" en dan komt Frankrijk "Moet je wel leveren!".... juist, dat land heeft het weer lekker begrepen. Al kan ik me voorstellen dat het "op verzoek" leveren niet betekend dat ze het standaard leveren ;) "Had u er maar om moeten vragen!"
Jij denkt dat Apple dit daadwerkelijk doet vanwege het milieu? Zijn ze al overgestapt op universele aansluitingen voor hun apparaten, als ze dan toch zo begaan zijn met het milieu?
En jij denkt dat Apple totaal niet met het milieu inzit en het allemaal maar een marketing stunt is? Tegen 2030 willen ze een volledig ecologisch bedrijf zijn en ze zijn ook goed op weg die target te halen.

Je zou beter vragen wat de concurrentie doet om het milieu te beschermen. Want de oplossing voor e-waste is niet; "iedereen moet USB-C op zijn toestel hebben"
Eh, Apple is misschien wel het meest vervuilende techbedrijf.

Zo staan ze berucht om het tegenwerken van reparaties. Geen onderdelen leveren, accu's innemen bij de douane, apparaten bricken als er een niet-origineel onderdeel in wordt gezet, gekke schroeven gebruiken, dichtlijmen, etc.

Een van hun recyclingsbedrijven was laatst zelfs, tegen afspraak in, de telefoons stiekem aan het verkopen omdat ze nog prima waren. Apple is dus goed werkende apparaten aan het vernietigen.

Daar komt nog bij dat dimms, ssd's en cpu's worden vastgesoldeerd zodat upgraden niet mogelijk is. Het hele apparaat moet vervangen worden.

En zoals eerder al werd vermeld zijn ze e-waste aan het creëren met hun gekke stekkers die niet uitwisselbaar zijn met de marktstandaarden.
Apple staat bekend als één van de groenste tech bedrijven ter wereld. Maar ja feiten doen er tegenwoordig niet meer toe.

Grappig hoe gebruikers van de vuilste producenten het zelfs maar durven om Apple aan ter spreken op hun milieubeleid.

[Reactie gewijzigd door monojack op 16 oktober 2020 13:58]

En op welke basis heeft Greenpeace dat bepaald? En heb je het rapport ook daadwerkelijk gelezen?

Daar staat namelijk in dat Apple bezig is met hernieuwbare energie, chemische stoffen te elimineren en transparant over de supply chain is. Dat past ook binnen het image dat Apple zich wilt aanmeten.
Echter als het over duurzaam design en reduction gaat, dan is het rapport niet bepaald lief voor Apple.

Kan je heel groen produceren of telefoons terug nemen om ze goed te laten recycleren maar waarom moeten we zoveel telefoons produceren en recyclen? Omdat die dingen niet lang meegaan waardoor we veel moeten produceren waardoor we veel moeten recyclen.

Om dan te gaan zeggen, wij zijn een groen tech bedrijf, sorry maar dat pakt niet, ik begrijp perfect dat 'groen' zijn economisch haalbaar moet zijn maar je kan niet onder het motto meer winst een gigantisch E-waste probleem maken en het vervolgens wat compenseren met 'groene' energie zolang het in het maar in hun meer winst kader past. Dat noem ik imago oppoetsen terwijl er juist niets duurzaam veranderd.

En ja, dan kan je zeggen dat de andere niet beter zijn en dat klopt, maar de rest van de tech sector is ook geen referentiekader.
Apple is nochtans het enige bedrijf dat er ook voor zorgt dat smartphones langer bruikbaar zijn dus dat verhaaltje gaat ook al niet op. Maar het is Apple dus dan roepen we maar dat het niet waar is. We kennen dat riedeltje. Apple maakt van privacy een business model dus elke Android gebruiker maar staan roepen als gekken dat Apple je data verkoopt. Ze doen ecologische inspanningen en dan is het weer van Apple is de grootste vervuilster. Wel die onzin pakt ook niet. Dus je kunt zoveel uit de hoogte doen als je wil. Zolang je geen FairPhone hebt zou je beter zwijgen over welke smartphone producenten vervuilend zijn.

[Reactie gewijzigd door monojack op 16 oktober 2020 18:21]

Dat is nu net wat er fout loopt in veel van de discussies als het over ecologisch of duurzaam gaat, of je bent voor of je bent tegen, of je bent voor Apple of je bent voor Android, of ik heb een Fairphone of ik moet zwijgen, of je bent voor hernieuwbaar of je bent voor nucleair, en ga maar door.

De antwoorden zitten niet in zwart/wit denken of in extremen. Als bedrijf X zegt dat ze groen zijn terwijl ze het niet zijn dan spreek ik ze daar op aan omdat het de waarheid is. En voor welk merk ik al dan niet zou supporteren of wat ik wel of niet in mijn rechterzak heb steken, wat maakt dat uit?

Punt is dat zeker voor mobile devices we met een vrij groot probleem zitten omdat het wegwerp producten zijn. Langs de afvalberg, het loopt de spuigaten uit met kleine elektronica waarbij er in werkelijkheid nauwelijks iets gerecycled word van die E-waste. Welk wegwerp product er dan het langst meegaat, dat maakt niet uit want het zijn nog steeds wegwerp producten terwijl dit helemaal niet zo hoeft te zijn. De mens is perfect in staat een telefoon te maken die 10 jaar meegaat, zonder enig probleem maar we doen het niet want dan maken we minder winst. Maar we gebruiken groene energie dus alles is ok.

Dit gaat uiteraard verder want pakweg wasmachines gaan ook niet bepaald lang meer mee maar mobiele devices staan echt wel bovenaan in het probleem lijstje. Als bedrijf X dan wilt claimen dat ze groen zijn, doe het dan ook, breng dan een telefoon op de markt waar de batterij vervangbaar is, laad de batterij tot 80% (verdubbeld de levensduur van batterij), maak de randen uit hard metaal staan & zacht materiaal tussen metaal en glas zodat het glas niet springt als een impact op de rand komt. En wat updates betreft, ik heb geen enkel probleem om 15 jaar oude computers te updaten, waarom kunnen we dat niet met mobiele computers in een broekzak?

Waar is de optie om snelladen uit te zetten of de batterij maar tot 80% te laden. Laad maar iedere nacht aan snelladen (hoge temperatuur) tot 100%. Waar gaat een hedendaagse batterij defect van? warme temperaturen en tot 100% laden. Dat zijn simpele software oplossingen wat perfect men een update naar bestaande toestellen zou kunnen doen maar zelfs dat kan er niet vanaf.

En ja, de concurrentie is geen haar beter maar nogmaals dat is geen excuus, het gaat hier niet om Apple vs Android, het gaat erom dat de sector hier terecht op aangesproken word en men vervolgens gewoon verder doet terwijl men claimt dat ze hun best aan het doen zijn.
Feit blijft dat van alle grote tech bedrijven Apple het groenst is en het dus niet bij praatjes blijft.
Heb je cijfers? Of is dit allemaal onderbuikgevoelens?
Het enige waar ik nog in kan mee gaan is dat ze het onmogelijk maken om originele componenten te verkrijgen als consument. Alle andere zaken kunnen net zo goed van toepassing zijn op de andere producenten.

Nu je toch een mooi lijst benoemt: ooit nagedacht over de concurrenten die batterijen met 2 keer zoveel capaciteit leveren, maar niet eens echt een langere batterijduur hebben? Of telefoons verkopen voor een paar euro zonder fatsoenlijk sodtware ondersteuning, zodat mensen telefoons als wegwerpproduct zien? (Hoe vaak hoor ie hier zelfs op tweakers: ‘ik kan 2 telefoons krijgen voor de prijs van een iPhone over dezelfde levensduur’).
Nee, dat is inderdaad duurzaam... al die grondstoffen zijn op een duurzame manier gedolven...

Als je kritiek hebt, wees ten minste consistent en open je ogen: geen bedrijf is een engel (en Apple zeker niet!)

[Reactie gewijzigd door ealshorachi op 16 oktober 2020 15:29]

Ik kan niet eens zelf een batterij vervangen van een iphone (SE in dit geval). Het kan we bij de Apple Store a 55 euro. Dus hoezo bezig met het mileu? Als ze dat echt waren hadden ze gewoon losse batterijen moeten verkopen die je zelf kan vervangen. Het is toch te zot voor woorden, Apple verkoopt je liever een nieuwe zodat de andere is de prullenbak verdwijnt.
Geen Apple fan of zo, maar als ze het zelf vervangen kunnen ze ook bepalen wat er met de oude batterij gebeurt (recycleren). Als ze de consument de mogelijkheid geven flikkert de helft hem gewoon in de prullenbak...
Wel op een aantal vlakken doet Apple het inderdaad goed qua milieuimpact en ze krijgen steeds een algemeen goede cijfer van partijen zoals Greenpeace en dergelijke.

Als je indetail gaat kijken, dan scoren ze bij de mogelijkheid tot repareren steevast slecht. Het is moeilijk om voor externe partijen de impact daarvan in te schatten. Reparaties door derden worden erg erg bemoeilijkt en reparaties door Apple zelf zijn zeer duur waardoor er weer onnodig extra toestellen verkocht worden wat op zich weer extra belasting op het milieu geeft. Het is dus echte niet zo zwart wit zoals je laat uitschijnen. Een beetje kritisch zijn mag echt wel...

Het klopt wel dat andere partijen zoals Samsung het in het algemeen niet goed doen.

[Reactie gewijzigd door FragileM64 op 16 oktober 2020 13:42]

Ik word er onderhand niet meer goed van dat Apple dit PUUR en alleen zou doen vanwege geld. Het zal ook nooit goed zijn wat ze doen. Enkele jaren geleden hebben ze ook de packaging van de dozen drastisch aangepakt waardoor er x meer devices op een pallet kunnen. Ze hebben duidelijk als missie om in 2030 CO2 neutraal te zijn, daar horen dit soort keuzes op een gegeven moment bij. 70% meer van hetzelfde product shippen is echt geen kattenpis. Er wordt hier ook gedaan alsof niemand meer een oplader thuis heeft liggen...
Ik spreek echt niet alleen voor mezelf als dat oplaadblokje en oordopjes me echt gespaard kunnen worden. Kijk ik dan naar mijn eigen geval, iPhone XS Max was in 2018 1459,- en nu is de gelijkwaardige 12 Pro 1379,-. Kijk eens verder dan je neus lang is, het heeft niet alleen maar puur met geld te maken.
Kijk eens verder dan je neus lang is, het heeft niet alleen maar puur met geld te maken.
Schitterend hoe je daarvoor zelf al aangeeft hoeveel geld ze hiermee uitsparen op allerlei plekken met :
70% meer van hetzelfde product shippen is echt geen kattenpis.
Nee, dat is financieel gezien zeker geen kattenpis. Dat is gewoon 70% minder opslagkosten, 70% minder vervoerskosten etc. etc. etc. En dan praten we nog niet eens over dat het ook in fabricage kosten scheelt.

En het mooiste is dat waar het nu een accessoire betreft van enkele centen, als je die later los wilt kopen dan gaat datzelfde accessoire je opeens minimaal 50 euro kosten.

En ik durf er geld op in te zetten dat ze binnen nu en 5 jaar of die laadstekker gaan aanpassen, of die headset stekker, waardoor alle oude oplaadblokjes en oordopjes waardeloos worden en iedereen nieuwe los mag aanschaffen voor de hoofdprijs.
Je bent namelijk ook verplicht van Apple zelf een oplader te kopen? Juist met USB-C is dat een stuk eenvoudiger geworden met third-party opladers zonder dat dit ten koste hoeft te gaan van de veiligheid. En Apple is dus daarnaast verplicht om alle beparingen 1:1 door te berekenen aan de klant? Interessant.

[Reactie gewijzigd door Fab1Man op 16 oktober 2020 11:44]

Je bent namelijk ook verplicht van Apple zelf een oplader te kopen? Juist met USB-C is dat een stuk eenvoudiger geworden met third-party opladers zonder dat dit ten koste hoeft te gaan van de veiligheid.
Dan introduceren ze gewoon weer een quick/slow-charge mode die enkel op hun opladers quick gaat.
En Apple is dus daarnaast verplicht om alle beparingen 1:1 door te berekenen aan de klant? Interessant.
Nee hoor, alleen het is totale waanzin om te zeggen dat je verder moet kijken dan je neus lang is en dat het niet alleen met geld te maken heeft.
Daarmee zeg ik niet dat er bij deze keuzes ook naar het financiële plaatje gekeken wordt. Ik zeg echter dat ze echt wel milieutechnisch het een en ander willen bewerkstelligen waar dit onderdeel van uit maakt en dat het niet alleen puur geld gedreven is.
En dat is dus simpelweg flagrante onzin. Het is puur geld gedreven en het is een leuke spin die de marketing eraan geeft om te zeggen dat het ook milieu-technisch aardig is.
Ik heb hier zelf een iPad Air 2019 + doos liggen. Foto's van de doos waar een iPhone in komt staan online, kun je er voor de gein nog wel naast houden. Denk jij echt dat die oordopjes het verschil (30%!!) gaan maken in het volume van die dozen?

Als ze die oordopjes op een efficiënte manier meenemen in de verpakking, kunnen ze ook al 20-25% ruimte besparen, daarvoor hoeven ze echt die oordopjes niet achterwege te laten.

Shell heeft ook als doelstelling flink duurzamer te gaan opereren de komende jaren. Niet omdat ze dat willen, maar omdat ze moeten. Dat Apple dit als missie heeft, zegt dus niets.

Als Apple e-waste echt tegen wil gaan, moeten ze de vendor lock-in loslaten waar ze ook om bekend staan... Echt niet moeilijk hoor, ondanks alle argumenten van Apple om het niet te doen...

Ik zeg niet dat ze die oordopjes er bij moeten blijven leveren overigens, die Franse wetgeving komt op mij als bijzonder over, zeg maar. (Als je zo'n bezwaar hebt tegen straling bij je hoofd, kun je daar gewoon oordkopjes bij kopen) Maar een eerlijkere boodschap misstaat geen enkel bedrijf, ook Apple niet.

[Reactie gewijzigd door DFKT op 16 oktober 2020 12:13]

Hoe kan je 70% meer iphones proppen door alleen de headset eruit te laten?
De doos is significant kleiner, kijk de keynote van Apple er maar op terug.
Je kan een doos niet 70% kleiner maken door 5% eruit te halen.
Het kan wel dat ze de doos kleiner hebben gemaakt door een nieuw ontwerp en andere onnodige verpakkingsmateriaal eruit te laten én daarbij de headset eruit hebben gehaald. Maar zeker niet 70% kleiner alleen door de headset. Dat is alleen maar marketing geklets.
neem je telefoon eens goed vast, en bekijk hoe klein de doos KAN zijn waar die in past.
Leg nu een oortje op je iphone (of andere smartphone). Bekijk nu de kleinst mogelijke rechthoekige doos waarin beide componenten passen.
Het verschil kan echt wel makkelijk 70% zijn.
hint:
doosje is van dezelfde hoogte & breedte als de phone + 5 mm ;
dikte is in het ene geval minimum 10 mm (hoogte iphone plus wat padding)
in het andere geval minimum 25 mm (de dikte van de "dikste" component van je oortjes + de iphone

Waarmee ik niet wil zeggen dat apple zich aan deze minimumwaarden houdt, danwel of ze wenselijk zijn.
Ik betwist niet dat de verpakking nu 70% kleiner is, maar dat die 70% kleiner is vanwege het weglaten van de accecoires. Hij had met accessoires bv ook 50% kleiner kunnen zijn ten op zichte van de oude doos.
Ik heb zelf overigens een dikke telefoon met dual scherm, mijn headset is minder hoog dan de telefoondikte. Je kan hem naast de telefoon leggen en is je verpakking maar 10% breder, als je dat wilt.
verpakking wordt (per vierkante meter) goedkoper naarmate je meer "bolvormige" verpakkingen kiest. (hoogte & breedte & diepte gelijkmatig verdeeld)

een doosje van 1000 cm³ (1 liter dus) met afmetingen van 10x10x10 cm "kost" 60 cm² verpakkingsmateriaal. (6 vlakken van 10x10 cm)

een doosje van 100x10x1 cm heeft dezelfde inhoud (1 liter) maar aan verpakkingsmateriaal heb je 2*100*10 + 2*100*1 + 2*10*1 = 2220 cm² verpakkingsmateriaal nodig; oftewel 37x meer . kost ook een cent.
En vergeet het oplaadblok niet wat er voorheen ook nog bij moest.

Doosje waren altijd lang en smal, maar redelijk dik door de oplader en oortjes.
Ze halen dan ook wel meer dan 5% eruit: het is de oortjes en een lader. Die lader is dikker dan de telefoon en lag in de verpakking eronder. Als ze die nu geen plek hoeven geven dan is die 70% best wel goed te doen opeens (er zat ook beschermmateriaal tussen toestel en lader uiteraard en die zijn ze ook nu kwijt).

[Reactie gewijzigd door Evi op 16 oktober 2020 11:42]

Iedereen die tetris in zn jeugd heeft gespeeld kan die verpakking ook wel kleiner maken én de accesoires erin laten. Maar dan is het niet 70% kleiner, maar misschien 50%. Dat is mijn punt, die volledige 70% is niet te weiten aan het weglaten van accesoires. Dat is marketing geklets om het goed te praten waarom ze nu minder meeleveren.
Ja, de doos kon al kleiner en dat ze nu dingen niet meeleveren is absoluut uit kostenbesparing (geven ze deels zelfs toe in het stukje over transport).

De doos is echter ook onderdeel van de "ervaring" en juist dat is voor Apple belangrijk: ze willen je een beleving verkopen, een gevoel, niet alleen een product. Het is dus een balans vinden tussen kosten (transport vooral), de marketing en de customer experience afdelingen. Zelfde reden dat de doosjes wit zijn en met een relatief dure afwerking. Als we allemaal alleen aan het milieu dachten gebruikten we voor alles een zo saai mogelijke onbedrukte, gerecyclede doos.
Dat gevoel verkopen doen ze zeker wel goed als je kijkt hoe heilig mensen de keuzes van Apple verdedigen :)

Er wordt tegenwoordig wel gelukkig al dan niet om de juiste reden wel meer aan het millieu gedacht. Ik kom zelf uit de telecom, uit de tijd toen dozen pas écht groot waren. Dan had je eerst een doos ter grootte van een post pakket en daarin zat dan weer een grote doos met je telefoon in. Op een bepaald moment startten merken allemaal de dozen te verkleinen, zonder omdozen verder en sommigen hebben ook die saaie gerecyclede dozen geprobeerd, maar dat zag er niet premium uit dus zijn ze weer vanaf gestapt. Daaraan kun je idd merken dat het natuurlijk niet alleen om het millieu gaat, maar aan een goede mix tussen winst en goed imago.
Iedereen die tetris in zn jeugd heeft gespeeld kan die verpakking ook wel kleiner maken én de accesoires erin laten. Maar dan is het niet 70% kleiner, maar misschien 50%. Dat is mijn punt, die volledige 70% is niet te weiten aan het weglaten van accesoires. Dat is marketing geklets om het goed te praten waarom ze nu minder meeleveren.
Die 70% is echt wel te halen hoor.
Met jouw tetris verpakking negeer jij allerlei marges etc die wel benodigd zijn in de realiteit...

In de realiteit moet met zo'n verpakking gesmeten kunnen worden en dan alsnog mag de lader etc niet het scherm beschadigen (want er wordt met die verpakkingen gesmeten)
"Apple claims that by removing these accessories it will also be able to reduce the packaging of the devices in terms of size which will allow more units to ship within the same volume. The company will be able to ship 70% more items in the same shipment size."

Bron: https://www.livemint.com/...%20upcoming%20iPhone%2012.
70% meer van hetzelfde product shippen, geen lader of oordopjes meeleveren en dan toch dezelfde prijs vragen. Ja er is minder CO2, maar wat denk je dat er aan shipping cost wordt bespaard? Ook 70%?
Dat is ook geen kattenpis.
Ja goed verhaal man... Ik snap het verband in je uiteenzetting tussen shipping costs en CO2 niet geheel. Daarnaast vragen ze niet dezelfde prijs. Zeker in het geval van de Pro zijn de toestellen 50 euro goedkoper geworden, maar daar hoor je niemand over. De iPhone 12 is inderdaad duurder, maar dat staat los van dit hele verhaal, dat is puur omdat ze een mini hebben geïntroduceerd.
Bij Apple (en vrijwel alle andere bedrijven) draait alles primair om geld. Zo wordt het uiteraard niet gebracht, dat is marketing en daar is Apple erg goed in.
Zou ook vrij stom zijn om het naar buiten te brengen hoeveel geld ze daarop besparen. Dat kan iedereen bedenken.

In de transport gaat het altijd om het maximaal afvullen van het volume dat er is. Als je dan verbeterd daarin kun je zeggen dat het geld bespaard. Of een mooi verhaal naar buiten brengen dat het een bepaald aantal vrachtwagens scheelt. Kies zelf maar wat jij zou publiceren.
Jazeker. Apple is namelijk aantoonbaar pionier als het aankomt op milieu en duurzaamheid. Het is altijd makkelijk roepen vanaf de zijlijn, maar feit is dat andere fabrikanten dit veel slechter doen.

Bron: https://www.greenpeace.or...greener-electronics-2017/
Uit jouw document: "Apple, Microsoft, and Samsung are among the companies moving in the wrong direction on sustainable product design."

Dat compenseren ze door hun productieproces verder heel duurzaam in te richten. Daarvoor petje af, maar het neemt niet weg dat in het productontwerp zelf dus weinig ruimte lijkt voor een duurzame benadering. Ik zou ze daarom niet snel als pionier aanmerken...
Het is zo jammer dat sommige mensen alleen maar zo kunnen denken. Als ze nog steeds Lightning gebruiken dan zijn ze niet begaan met het milieu.

Apple gebruikt gerecycled aluminium voor haar producten, Apple Park is volgens mij volledig energie neutraal, ze proberen zuinig om te springen met kostbare stoffen.
Er zijn in de wereld miljarden kabels en adapters en oortjes. Waarom nog meer produceren? Maar nee, ze gebruiken nog Lightning dus alles is slecht.

Overigens denk ik niet dat de keuze van adapters enkel gemaakt is vanwege milieu, maar dat terzijde.
Voor iPhone/iPad-gebruikers zou een switch van Lightning naar USB-C juist betekenen dat ze al hun bestaande kabeltjes moeten weggooien bij de aankoop van een nieuwe iPhone. Dat zou gezien de klantretentie van Apple juist meer e-waste betekenen. (naast dat de lightning-pluggen veel minder snel lam worden dan die van USB type-C)

[Reactie gewijzigd door field33P op 16 oktober 2020 11:24]

Oja, net als de iPads, en de MacBook die al jaren USB C hebben, terwijl apple vrolijk usba stekkertje meeleverde.. Komop man
Wie zegt dat mensen tevreden zijn met de usb c lader op de Macbook? Magsafe was veel handiger. De meeste iPads hebben gewoon lightning de duurdere hebben alleen usb c. Wij zijn met zijn vieren thuis en door de jaren heen hebben we zoveel opladers gespaard dat er 2 kabels en 6 adapters nog in doos zitten.
Klopt, maar ik doelde er eigenlijk op dat je iPhones niet eens bedraad kan verbinden of opladen via je eigen apple laptop zonder een losse adapter te kopen. ('milieuvriendelijk :o
Ze leveren nu gewoon een USB C naar Lightning, kan je aan je Macbook hangen.
5 jaar na ze de macbook usb-c only maakten. Duidelijk geen prioriteit dan toch? Als in augustus een iphone kocht en een macbook pro was het niet mogelijk de 2 met elkaar te verbinden zonder een extra verloopstukje of een nieuwe kabel.
Tsja, Apple bashen is zo makkelijk. Echter zijn de feiten zodanig dat Apple voorop loopt als het op milieu aankomt. Jouw Android met USB C doet het veel slechter op milieugebied.

Bron: https://www.greenpeace.or...greener-electronics-2017/
Irrelevant. Ik weet dat Apple het over algemeen redelijk doet op milieu gebied, maar dat staat los van die kabeltje discussie
Lijkt me dat je die gemakkelijk vor een redelijke prijs kan aanbieden op V&A, maak je een anderen mensen blij :)
Ze doen het deels vanwege het milieu maar zal ook zeker een grote kostenbesparing zijn..., nu snap ik het deel dat ze de oortjes er niet bij doen wel (heb hier zelf dacht ik zo'n drie setjes nieuw nog in de doosjes liggen, en ben ook niet van plan die te gaan gebruiken) alleen zou ik zelf nog wel de normale lader willen ontvangen dat ze die ook schrappen is wel een beetje raar.
Apple is aantoonbaar gedreven in milieuvriendelijkheid, maar er spelen uiteraard ook andere factoren een rol.

Lightning is sinds 2012 wereldwijd een grootschalige standaard geworden, met een gigantisch ecosysteem van accessoires en randapparatuur. Zodra Apple afstapt van Lightning, ontstaat daardoor een enorme berg eWaste. De vraag ter zijner tijd is hoe Apple daarmee omgaat.
Zijn reactie gaat niet over Apple. Iedereen weet hoe Apple er in staat. Hij heeft het over de EU.
Frankrijk claimt dat te doen wegens gezondheidclaims. Door het gebruiken van een draadje, is je telefoon verder van je hoofd af en is het, aldus de Franse wet, gezonder.

Even afgezien van de validiteit van de stelling dat draadjes gezonder zijn (of een telefoon bij je hoofd überhaupt iets doet), heeft een claim op basis van gezondheid wel iets meer prio dan e-waste.
Frankrijk is sowieso een achterloper op het gebied van recyclen. Kijk alleen maar eens naar de hoeveelheden plastic. Een groot deel van de drinkwater flessen gaan gewoon tussen het restafval.
https://www.euractiv.com/...mong-eus-poor-performers/
https://www.euractiv.com/...mediterranean-every-year/
In 2016, each Frenchman generated 66.6 kilos of plastics
...
98% is collected, 76% incinerated or landfilled
https://www.europarl.euro...ic-with-facts-and-figures

Pennywise, poundfoulish.

Grootste vervuilers zitten in andere sectoren, alleen wordt de gemiddelde burger op aangesproken...
Lezen is een kunst...

Het "op verzoek" staat letterlijk in het artikel?

[Reactie gewijzigd door Alxndr op 16 oktober 2020 10:34]

Mijn iPhones hebben anders al jaren dezelfde aansluiting. Gelijk aan die van de iPad, mijn keyboard en muis.
Wat is hier niet backwardscompatible aan?
Wie in Frankrijk een iPhone 12 koopt, krijgt volgens de Franse Apple-site in de doos naast de telefoon, USB-C naar Lightning-kabel en documentatie, ook de EarPods-oortjes met Lightning-aansluiting.
Lezen is inderdaad een kunst.... je hoeft niet te vragen, de berg afval groeit gewoon.
Het is pas afval als je het weggooit...
Het is niet compatibel met alle andere dingen in onze wereld. Ook iPads hebben inmiddels al twee jaar USB-C. Die lightning-poort zorgt voor bergen met extra e-waste om wille van vendor lock-in.
Ik zeg niet dat het verkopen van microUSB verstandig is maar dat gebeurt in de ultra-budget sector waar die aansluiting nou eenmaal goedkoper is EN geen van die fabrikanten schrijft zich op de borst dat ze dat doen om milieufriendelijk te zijn.
Niks ultra-budget. Dat is gewoon 8 jaar lang en nu nog steeds vrolijk de standaard voor veel apparaten. Nog genoeg mid/higher end draadloos spul met Micro als lader.
Ik zei nooit dat het helemaal niet voorkwam maar bij nieuwe ontwerpen buiten de budget sector is het praktisch niet te vinden. Veel high-end dingen worden gewoon niet elk jaar ververst en USB-C is nog vrij jong in dat opzicht. iPhones worden wel elk jaar compleet nieuw ontworpen (intern dan tenminste) en dus is er geen enkel excuus behalve vendor lockin en geldgier aan de kant van Apple. Bovendien korten die andere fabrikanten niet aan hun toebehoor met het milieu als excuus.
Maar waarschijnlijk om logistieke redenen, doet Apple 'm gewoon in alle doosjes. Anders heb je ineens 2 keer zoveel artikelen om de stocken etc - dat kost veel meer door inefficiente logistiek van appareten van 800-1000 euro, dan die headsetjes van een paar euro erbij doen....
Volgens de wet is de fabrikant pas verplicht om deze te leveren als de klant hierom vraagt en moet het een accessoire zijn die de blootstelling aan elektromagnetische straling aan het hoofd beperkt.
Dit klinkt alsof het een vrij recente wet is met al die 5G-gekkies. Behoorlijk hoog alu-hoedje gehalte voor een wetgeving.
Dit klinkt alsof het een vrij recente wet is
Februari 2015.

De wet schrijft wel meer voor: zowel op de verpakking als in elke vorm van reclame van het product, moet het gebruik van een headset (of andere hands-free faciliteit) aanbevolen worden. Sterker nog, er staat een boete op als je dat niet doet. En op verzoek een gratis headsetje verstrekken, dus.
Ook compleet ineffectief. Zelfs als het waar zou zijn, welk kind gaat er nu bellen met oortjes omdat normaal bellen zogenaamd gevaarlijk zou zijn. Misschien 0.001%, en daar is dan wetgeving voor... Lekker bedrijven irriteren met onzinnige regels, is vast heel goed voor de markt.
welk kind gaat er nu bellen met oortjes omdat normaal bellen zogenaamd gevaarlijk zou zijn.
Hoezo zogenaamd? Op de fiets en in het verkeer is normaal bellen gevaarlijk.
Dit gaat over (zogezegd) gevaarlijk door electromagnetische straling. Niet over "handsfree bellen in het verkeer".
Ja maar afgezien van de foutieve electromagnetische straling reden is het wel een goede wet om een handsfree mogelijkheid verplicht mee te leveren met een telefoon.
Behoorlijk hoog alu-hoedje gehalte voor een wetgeving.
Precies! Lever dan een alu-hoedje mee, dat beschermt een stuk beter.

Daarnaast kun je de telefoon ook op de speaker zetten, heb je helemaal geen oordopjes nodig. Al kan dat wel weer andere issues opleveren...
Apple zegt dit vanuit milieuredenen te doen
Waardoor ze ook overstappen van een laadkabel met USB-A aansluiting naar een laadkabel met een USB-C aansluiting, zodat men alsnog een nieuwe voeding (of verloopje) mag kopen. De meeste mensen zullen namelijk geen USB-C voeding hebben liggen. :')

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 16 oktober 2020 10:06]

Ja, als ze nou beide opties in de doos hadden gedaan... lightning USB-C en USB-A kabel had een volledig ander verhaal geweest. Nu geloof ik er geen klap van dat het om het milieu gaat. Ik ben Apple fan, heb bijna alles van Apple, maar dit gaat er echt niet in hoor.
Het gaat er ook niet om dat ze dat kabeltje niet meer hoeven te produceren maar om de transportkosten en die belasting op het milieu. Als je zou kijken hoeveel iPhones er in een container vervoerd kunnen worden, kan je dit aantal nu met 1,7 vermenigvuldigen. Dat is best een knappe prestatie en besparing op transportkosten.

Wat betreft de kabel, je kan het Apple niet kwalijk nemen dat ze zo'n stap nemen aangezien ze in het verleden wel vaker 'controversiele' stappen hebben gezet om zo de technologie een stapje vooruit te pushen. Dat er geen oplaadblokje bij zit is eigenlijk alleen vervelend voor mensen die vanaf helemaal 0 beginnen, dan moet je inderdaad een USB-C blokje kopen om je iPhone op te laden. Maar ik denk dat de kans dat mensen opnieuw een iPhone kopen vrij groot is en dus ook al een oplader hebben. Mijn oplaadblokje van mijn oude iPad van 10 jaar geleden doet het nog steeds prima en in dezelfde periode heb ik 3 iPhones gehad. Ik heb dan niet perse behoefte aan nog meer kabeltjes en oplaadstekkertjes.
In jou situatie gaat dat misschien op, maar ik heb geen adapters liggen van Apple. Ik verkoop mijn Apple producten altijd, incl. de kabels en adapters. Wanneer ik dus een nieuwe aanschaf, kan ik een adapter wel gebruiken. Ik heb wel mogelijkheden om een USB-A oplaadkabel te gebruiken, want ik heb wall outlets waarop USB-A aansluitingen zitten voor opladen. USB-C daarentegen is niet heel gebruikelijk nog, niet hier in huis ten minste.

Je kunt zeggen wat je wilt, maar het blijft een bijzondere keuze om USB-C te nemen i.p.v. USB-A of in ieder geval de mogelijkheid voor USB-A (dmv een verloopstukje oid of extra kabel). Deze keuze voor een USB-C adapter staak haaks op de opmerking van Apple dat mensen toch wel een adapter hebben liggen, want als ze die hebben, is het vrijwel altijd een USB-A adapter. Dit is dus puur een geld kwestie... want, mensen moeten een nieuwe adapter kopen als ze niet ook een USB-A kabel hebben liggen nog.

Dat het minder CO2 uitstoot oplevert omdat ze meer iPhones in een en dezelfde container kunnen vervoeren is een mooie oplossing natuurlijk, maar nogmaals... die USB-C kabel staat haaks op hun opmerking.
Tja, Apple ziet gewoon dat USB-C voor laders de toekomst is. Maar zodra het om meer dan kostenbesparingen gaat, gaat Apple volstrekt voor het eigen belang, getuige de achterhaalde lightning-conenctor op de iPhone zelf.
Niet zozeer op kosten, want het zou voor Apple niet duurder zijn om USB-C ipv lightning te gebruiken. Dat hebben ze namelijk bij een aantal iPads al wel gedaan. Hiervoor worden over het algemeen een stuk minder lightning-gadgets voor verkocht, maar de vraag naar usb-c voor bijvoorbeeld camera/harddrive aansluitingen is groter dan op een iPhone.

Het lijkt mij dat de hoofdreden hiervoor is dat niet alle bestaande lightning-gadgets te prullenbak in hoeven als ze bij lightning blijven. Dat zou pas slecht voor het milieu zijn en mensen op kosten jagen. Een adapter voor +- 10 euro is beter te verantwoorden (zowel qua prijs als transport). Lijkt mij dus een weloverwogen beslissing, die echt niet alleen op kosten is gebaseerd.
Ik zei nooit dat Apple lightning uit kostenoverwegingen gebruikt. Apple laat de accessoires weg uit kostenoverwegingen, zegt dat ze het doen om het milieu te sparen en maken vervolgens bij de connector een keuze die veel slechter is voor het milieu.
Ik snap nog steeds niet waarom het slechter voor het mileu zou zijn om bij dezelfde connector te blijven waar miljoenen accesoires voor zijn verkocht over de jaren door de trouwe fanbase van iPhones tegenover het overstappen en daarom de geringen hoeveelheid nieuwe gebruikers tegemoet te komen. De aantallen staan toch niet in verhouding? Zeker het als je rekening houdt met het feit dat Apple al jaren bezig is over te stappen naar volledig wireless. Dit jaar is er weer een grote stap genomen met Magsafe, als aanvulling op Qi. De Airpods hebben de markt al veroverd bij iPhone gebruikers en dat zal alleen maar toenemen, zeker nu de Earpods niet meer meegeleverd worden. Daarnaast is ook veel van de Beats lineup al wireless.

Zal me niets verbazen (en veel geruchten supporten) dat Apple volgend jaar de Lighning poort schrapt, en er geen vervangende poort voor aanbied. Alles kan wireless. Waarom dan nu investeren in USB-C. en daarmee trouwe gebruikers op kosten jagen door hun accessoires onbruikbaar te maken en daardoor de hoeveelheid e-waste onnodig te laten toenemen? Dat zou toch ontzettend dom zijn?

Dan wordt je nu min of meer verplicht om over te stappen naar USB-C, waar je dan één of twee jaar wat aan hebt, voordat ook dat uitgefaseert gaat worden.
Ik snap nog steeds niet waarom het slechter voor het mileu zou zijn om bij dezelfde connector te blijven waar miljoenen accesoires voor zijn verkocht over de jaren door de trouwe fanbase van iPhones tegenover het overstappen en daarom de geringen hoeveelheid nieuwe gebruikers tegemoet te komen. De aantallen staan toch niet in verhouding? Zeker het als je rekening houdt met het feit dat Apple al jaren bezig is over te stappen naar volledig wireless. Dit jaar is er weer een grote stap genomen met Magsafe, als aanvulling op Qi. De Airpods hebben de markt al veroverd bij iPhone gebruikers en dat zal alleen maar toenemen, zeker nu de Earpods niet meer meegeleverd worden. Daarnaast is ook veel van de Beats lineup al wireless.
Apple fans moeten al dubbel accessoires kopen omdat iPads en Macs USB-C gebruiken. De overstap rendeert niet binnen een generatie maar op lange termijn zeker wel. Anders zaken we met z'n allen nog op mini-USB en de oude 30-pin van Apple. USB-C is zoveel breder toepasbaar (en toekomstbestendiger door het veel hogere aantal pins) dat het op termijn enorme hoeveelheden e-waste gaat schelen en hoe eerder Apple de overstap maakt, hoe groter de besparing. De oude accessoires zouden ook niet in een keer e-waste worden, ze kunnen prima gebruikt worden tot de oudere iPhones uit de ondersteuning raken. Vroeg of laat zal Apple de lightning vervangen door iets dat meer dan luttele USB 2.0 snelheden haalt en als ze dan alsnog naar USB-C gaan, dan is er weer langer dubbel aan kabels en accessoires verkocht en als ze naar iets nieuws proprietairs gaan, dan maken ze het nog erger.
Ik vind het geen bijzondere keuze. De gehele markt beweegt naar USB-C. Al jaren, en eindelijk komen we op een punt van bredere adoptie.

Véél nieuwe auto's komen met een USB-C poort, er is een snel toenemende stroom usb-c laders. Ik heb zélf, maarja, n=1, exclusief apple laders al 5 laders met usb-c in huis.

Ik vind het gemopper erop ook maar moeilijk. Een boel mensen laten (in mijn geval al 11 generaties iPhones) de toebehoren in de doos zitten. Dus voor mij hebben ze 0,0 toegevoegde waarde. En je kunt beargumenteren dat het kopen van 19 euro (of misschien elders wel minder).

Of voor 7 euro aan usb-A kabeltje als je geen andere lader wil kopen. Of als je nog milieuvriendelijker wilt zijn een USB-C > USB-A blokje.

In dit geval ben ik oprecht van mening, hoe minder hoe beter. Wat mij betreft hadden ze zelfs de kabel eruit mogen laten. Ik zwem erin.

Een bedrijf zal nooit toegeven dat een move is om geld te besparen, maar de milieu-impact van het niet hoeven produceren, en verschepen van 217 miljoen laders / oordopjes is natuurlijk niet te ontkennen.

[Reactie gewijzigd door mvdam op 16 oktober 2020 10:48]

Heel tof maar waarom dan nog lightening blijven toepassen op de iphone zelf?
Ik zwem in de usb-c kabels.
De keuze voor USB-C als nieuwe standaard is prima. Maar, pas dan allereerst ook de kant van de iPhone aan, want dat is nog altijd Lightning. Daarbij is het probleem dat ik heb niet met de keuze, maar met de manier waarop ze het brengen. I.v.m. milieu doen we geen adapter in de doos, want iedereen heeft er thuis wel al eentje. Maar voor het gros van die mensen zullen dat vorige USB-A laders voor iPhones zijn, dus indirect moeten mensen dan alsnog een USB-C type lader gaan kopen van Apple resellers, wat dus weer voor inkomsten zorgt bij Apple.

Het verhaal was geloofwaardiger geweest als het een USB-A kabel was in de doos, of ten minste een optie om zo'n adapter nog te kunnen gebruiken.
Ik vind het geen bijzondere keuze. De gehele markt beweegt naar USB-C. Al jaren, en eindelijk komen we op een punt van bredere adoptie.

Véél nieuwe auto's komen met een USB-C poort, er is een snel toenemende stroom usb-c laders. Ik heb zélf, maarja, n=1, exclusief apple laders al 5 laders met usb-c in huis.

Ik vind het gemopper erop ook maar moeilijk. Een boel mensen laten (in mijn geval al 11 generaties iPhones) de toebehoren in de doos zitten. Dus voor mij hebben ze 0,0 toegevoegde waarde. En je kunt beargumenteren dat het kopen van 19 euro (of misschien elders wel minder).

Of voor 7 euro aan usb-A kabeltje als je geen andere lader wil kopen. Of als je nog milieuvriendelijker wilt zijn een USB-C > USB-A blokje.

In dit geval ben ik oprecht van mening, hoe minder hoe beter. Wat mij betreft hadden ze zelfs de kabel eruit mogen laten. Ik zwem erin.

Een bedrijf zal nooit toegeven dat een move is om geld te besparen, maar de milieu-impact van het niet hoeven produceren, en verschepen van 217 miljoen laders / oordopjes is natuurlijk niet te ontkennen.
Maar mensen die tot nu toe alleen maar iPhones hebben gehad, hebben geen usb-c lader liggen en zullen die toch los moeten bestellen.

De oude lader met kabel gebruiken zit er niet in als je de oude iPhones altijd met lader en kabel hebt verkocht.

[Reactie gewijzigd door ASS-Ware op 16 oktober 2020 11:04]

Iedereen die een moderne android heeft nu die kan makkelijk overstappen :-) Want daar is USB-C al standaard.
De Apple adapten kopen toch alles nieuw.
Ik vind het wel een slimme zet, overstappen makkelijk gemaakt .
Een iPad-lader gebruiken bij een iPhone werkt prima, maar ideaal is het niet. Een iPad lader is een stuk zwaarder qua vermogen. Je iPhone-batterij zit sneller vol, maar heeft ook meer te verduren.

De lader bij je iPhone is lichter en laadt langzamer, maar daar staat wel tegenover dat de accu langer mee gaat.

Daarom laad ik liever niet met een zwaardere lader. Sterker nog, ik laad bij voorkeur via een draadloze lader, dat gaat het langzaamst maar is ook het meest duurzaam: Batterij gaat langer mee en houdt de lading langer vast.
Dit gaat een beetje off-topic maar dit was niet helemaal het punt waarom ik de iPad lader van 10 jaar noemde. Lees de reactie van @mvdam hierboven. Omdat ik de afgelopen 10 jaar allerlei verschillende Apple producten (en andere producten) heb gekocht waar een oplader bijzit heb ik deze nu echt niet nodig. Als Apple dan nu de keuze maakt om deze weg te laten om zo 70% meer iPhones te kunnen vervoeren in dezelfde ruimte is dat natuurlijk hartstikke goed. Apple zelf zal hier natuurlijk een veel gedegener studie naar hebben gedaan maar hoeveel procent van de mensen heeft thuis niet meerdere adapters en kabels liggen?
Ik kan alleen voor mezelf en wat ik om me heen zie spreken, uiteraard, maar ‘wij’ zwemmen niet in de laders en kabeltjes.

Als @mvdam 11 generaties iPhone-accessoires heeft liggen én 5 usb-c-laders, koop hij minimaal twee smartphones per jaar..

Dan heb je óf een heel groot gezin óf je kan veel meer aan het milieu doen door een stuk minder elektronica te kopen.

Moet hij zelf weten maar laten we nou niet doen alsof dit de norm is. Ja, de meeste mensen hebben al extra / nieuwe kaders gekocht en dat moeten ze nu blijven doen, want die zitten niet meer in de doos bij een nieuwe. Niet de zaak gaan ondraaien.
Het zou weinig moeten uitmaken, omdat bij 80% de laadsnelheid enorm achteruit wordt gezet. Probleem blijft wel dat de warmteontwikkeling fors is, maar kortstondig is dat niet direct een ramp en hetzelfde gebeurt veelal met Qi-laden.
Wat betreft die transportkosten / milieuverhaal: Ik ben een tevreden Apple-gebruiker hoor, echt, maar dit is gewoon gelul.

Kijk eens naar alleen al wat die zeecontainers wegen waar de iPhones in vervoerd worden..

Het is vooral het extra gewicht wat brandstof kost. Niet de ruimte. Dus hoe kun je ooit aan 70% verschil komen als de iPhone zelf verreweg het meeste weegt? Een niet die plastic oortjes en ladertje.

Vaak worden iPhones ingevlogen.. Kijk eens wat vliegen aan extra brandstof kost ten opzichte van een containerschip. Verscheep ze dan gewoon in plaats van ze in te vliegen.

Of verpak ze pas per stuk in Europa of Amerika. Maar nee, dat kost meer.

Het milieu-verhaal wordt in dit geval een misbruikt. Het verschil in prijs is centenwerk per iPhone en dus nihil qua milieuwinst.
Zowel gewicht als volume (of 'ruimte' zoals jij het noemt) zijn belangrijk. Het aanzienlijke gewicht van de container zelf telt ook mee zoals je al aangeeft. Hierdoor wordt bij elke verscheepte iPhone een stukje gewicht van de zeecontainer opgeteld. Wanneer je het volume van een iPhone-verpakking kunt terugbrengen zullen er meer iPhones in een zeecontainer passen en kun je dat vaste gewicht van de zeecontainer dus uitsmeren over meer iPhones. Uiteraard gaan zowel het gewicht als het volume van de verpakking omlaag bij het weglaten van de oortjes en lader.
Qua transport maakt het geen reet uit, je betaalt voor een container en c'est ca. Natuurlijk zit er een maximum gewicht aan maar dat haal je niet met iPhones, zelfs als je hem nokkie vol stapelt.
Qua prijs maakt het sowieso maar centen per iPhone uit.
Maar het ging zogenaamd om de milieu-effecten. Om de CO2 etc.

Ook dat verschil is minimaal want wat wegen die oortjes en lader ten opzichte van de iPhone? Eerder 7% meer dan 70% meer. En nog veel minder, eerder 0,7% ten opzichte van heel de container, met boot.
Tsja, in absolute aantallen zal het vast schelen x 150 miljoen devices per kwartaal, maar tov het gewicht van de rest van het schip is het idd gelul in de marge.
Het gaat er ook niet om dat ze dat kabeltje niet meer hoeven te produceren maar om de transportkosten en die belasting op het milieu. Als je zou kijken hoeveel iPhones er in een container vervoerd kunnen worden, kan je dit aantal nu met 1,7 vermenigvuldigen. Dat is best een knappe prestatie en besparing op transportkosten.
Het werkt een beetje 2 kanten op. Ik voorspel dat Apple er gewoon een container met kabeltjes en laders achteraan stuurt, want die gaan veel mensen nu verplicht moeten kopen. Of je moet er een USB-A kabel bij hebben, of een USB-C lader. Niet iedereen, maar wel een deel.

In beide gevallen ziet Apple de omzet stijgen, want de telefoons zijn duurder geworden en ze leveren er minder voor.
Ik denk eerlijk gezegd dat het aantal mensen dat nu een adapter moet kopen omdat ze hun nieuwe iPhone niet op kunnen laden echt heel klein is. Want je kan je nieuwe iPhone ook gewoon opladen met een lightning naar USB-A met een adapter. Natuurlijk werkt het een beetje twee kanten op, want het klinkt heel tegenstrijdig maar eigenlijk staan deze twee zaken verder uit elkaar dan men denkt.

Stel Apple kon 60k iPhones in een container proppen. Dan krijgen ze er nu 102k in. Als je dan ongeveer 2 miljoen iPhones wilt verschepen heb je nu 20 containers nodig (waar je er eerst 34 nodig had). Stel dat (en dit is een grove aanname) dat 20% van de mensen nu een adapter moet kopen. Ik schat dat zo'n adapter wel 2 keer in een iPhone doos past (qua volume). Dan heb je dus 20% van 2000k = 400k adapters nodig die dan in 400k / (2*102k) ≈ 2 containers passen. Dan heb je nu dus 22 containers nodig in plaats van de 34 die je daarvoor nodig had. Vult Apple z'n zakken aan mensen die nu een nieuwe adapter nodig hebben, ja zeker. Maar tegelijkertijd belasten ze ook minder het milieu en dat is misschien voor iedereen wel wat waard.
Apple wil gewoon meer losse adapters verkopen, maar ze willen het lief brengen. Dat is nou eenmaal hoe de wereld werkt. Is dat zo moeilijk in je hoofd te krijgen? De transportruimtebesparing is niet significant tegenover het gebruik van niet universele standaarden zoals lightning of het beperken van repareerbaarheid.
Ja, als ze nou beide opties in de doos hadden gedaan... lightning USB-C en USB-A kabel had een volledig ander verhaal geweest.
Of een verloopje van USB-A naar USB-C.
Of eindelijk eens producten gaan maken met uitsluitend USB-C?
Benieuwd hoe jullie erover denken: vinden jullie de Lightning connector niet veel fijner en meer solide aanvoelen dan USB-C? Op laptops vind ik USB-C toch altijd gammel aanvoelen, er is veel speling. Bij Lightning absoluut niet. Wat mij betreft had dat de standaard moeten worden :)
is dat allen bij laptops zo?

bij mijn telefoon ervaar ik USB-C als heel strak vandaar dat het me verbaast dat laptops anders zijn
Geen idee maar als Dell Partner lever ik vrij veel Dell systemen, ik vind de USB-C connector van alle Dell systemen gammel aanvoelen, je kan de connector er niet echt recht inhouden en hij kan een fractie schuin zitten, zeker vanaf een docking station connector. Bij mijn iPhone X heb ik met Lightning nauwelijks frictie.... Heel bijzonder en totaal niet verwacht dat jullie mening juist andersom is... :/

Gammel is trouwens misschien niet het goede woord, eerder dat er speling inzit en dat je de connector dus best veel heen en weer kan bewegen

[Reactie gewijzigd door Urk op 16 oktober 2020 21:13]

dan ben ik geneigd om te denken dat dell een beroerde implementatie van USB-C heeft

maar veel ervaring met USB-C op een laptop heb ik niet dus ja ik kan er niks zinnigs over zeggen
Dan had Apple het een open standaard moeten maken. USB-C vind ik totaal niet gammel op de apparaten waar ik mee werk.
Die observatie kan ik niet delen. Lighting wiebelt ook gewoon. Maar het grootste gemis van lightning is vooral het kleine aantal pins. Met 8-pins is ie niet eens fully USB 3.0-compatible (9 pins) en ongeschikt voor toepassingen die meer bandbreedte eisen in tegenstelling tot usb-c (24 pins).
Ja absoluut. USB-C is nogal fragiel. Bij lightning gaat de kabel hoogstens kapot bij een ongelukje, bij USB-C gaat de poort verrot, omdat dat ontwerp weer gebruikt maakt van een vrouwtje als kabel... Waardeloos en dom bedacht. Daar is lightning gewoon superieur.

Maar USB-C voelt niet perse gammel, het is enkel kwetsbaarder.
Soms blijft er vuil inhangen bij usb c en dan kan je niet laden omdat er vuil is gedecteerd. Ik heb een keer blijkbaar mijn usb-c-oortjes in vochtig vuil laten liggen, en omdat dat vochtig was, kreeg ik t ook niet gelijk helemaal uit de poort (gelukkig heeft mijn telefoon draadloos laden). Bij lightning is dat veel makkelijker te zien, eraf te halen en uit de poort zelf te halen
Tja, lightning gaat bij mij altijd stuk, heb ik met USB-C nog niet voor elkaar gekregen. En USB-C is een algemene standaard, dus sowieso beter dan Apple’s proprietaire connector.
Of eindelijk eens producten gaan maken met uitsluitend USB-C?
Dan nog steeds moet er een keuze gemaakt worden tussen een USB-A of een USB-C naar USB-C voedingskabel. Als je rekening houdt met het milieu, dan is USB-A naar USB-C logischer. Iedereen heeft nog wel ergens een USB-A voeding liggen, maar slechts enthousiastelingen zullen een USB-C voeding hebben.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 16 oktober 2020 10:06]

Beter zou zijn, lange usb-c kabel met kort usb-c naar usb-a adapter. Dan kun je hem nu met oude accessoires gebruiken maar zijn de meeste grondstoffen (in de lange kabel) future-proof.
Beter zou zijn, lange usb-c kabel met kort usb-c naar usb-a adapter.
Zo´n korte adapter, usb-c (female) naar usb-a zou ik best kunnen gebruiken, maar ben ik ook nog nergens tegen gekomen. Bestellen kan uiteraard wel ergens, maar zoiets los bestellen is niet zo handig.
Tja, misschien dat ze nu dankzij Apple wel breedt in winkels beschikbaar komen. Bestellen is inderdaad eenvoudig. Als je ze voor je iPhone koopt zullen ze wel weer belachelijk duur zijn.

[Reactie gewijzigd door Darkstriker op 16 oktober 2020 19:58]

Ja, dat had inderdaad ook een goede optie geweest :)
Dat verloopje kun je vast gewoon kopen bij Apple voor teveel geld.
Of gewoon het kabeltje wat je nu gebruikt. Ik zie het issue niet.
Het is puur een cost benefit beslissing en iedereen weet dat. Dit is hetzelfde als zeggen dat je een auto zonder ruitenwissers levert want iedereen heeft die toch al thuis liggen.
Je kan beter zeggen zonder ruitensproeier vloeistof.
Imo lijkt Jou vergelijking lijkt op een iPhone leveren zonder oplaad poort
Volgend jaar, misschien het jaar erop. Dit jaar men lekker laten wennen aan die magsafe charger (briljant bedacht weer van apple, die magnetische accesoires. Kan niks anders zeggen, simpel en effectief).
En dan word het een magsafe lader, maar zonder Qi uiteraard :+
Dan kan het hele toestel (grotendeels) weer aluminium/rvs worden = want steviger en meer uitstraling
Wat nog wel gaat komen hoor haha
Ik vind het leveren van een laadmogelijkheid toch wel een essentieel onderdeel van een elektrisch apparaat. Het leveren van een simpele Lightning naar USB C kabel is in mijn ogen tekort doen aan je klant.

Apple pusht bewust hun klanten naar de aanschaf van ofwel een USB A kabel of een nieuw USB C laadblok. Er zullen er zeer weinig zijn die al een USB C laadblok hebben van Apple want zo lang zijn die er nog niet.
En als ze een kabel met USB A hadden geleverd had iedereen weer gezegd: ja nu past de kabel niet in mijn macbook wat een stomme keuze van Apple.

Er zijn altijd uitzonderingen en je kan altijd wel een situatie bedenken dat het niet uitkomt.

Maar heel deze discussie slaat nergens op is gewoon zeiken.

USB C poorten zijn tegenwoordig ook al de standaard in auto’s en dan hoor je niemand.

Ook dat het Apple zoveel kosten bespaard. Wat denk je nu echt dat die oplader en earpods voor Apple kost om te maken. En inderdaad veel keer weinig is nog veel. Maar het gaat voor de individu geen €60 schelen op de kosten van een Iphone.
Topsegment auto's misschien. De gewone verkooptoppers zoals de Polo, Fiesta en de Clio hebben echt nog geen USB C.

Bovendien heeft het gros van de mensen geen auto van een jaar oud of minder. De meeste rijden met een occasion. Zeiken of niet, het is gewoon een cashgrab van apple en daar hebben ze het volgste recht toe. Jouw mening kan anders zijn, ik vind dat een laadblok leveren toch wel het minste is wat Apple kan doen. Ik koop ook geen laptop zonder lader, of een TV zonder stekker.
Je bedoelt een auto met een afwijkende brandstofvulpoort, zodat je alleen met apparatuur van de fabrikant kunt tanken.
Tesla komt er anders prima mee weg. Wou dat ik hun supercharger-netwerk kon gebruiken. Maar dat heeft iedereen wel zo'n beetje geaccepteerd.
Vendor lockin met laadpunten? Ik had al niets met electrisch rijden, maar dit helpt niet.
Snap ook niet dat de politiek hier geen stokje voor steekt.
Zoals bij elektrische auto’s
Als het ze echt om het milieu te doen was zouden niet elk jaar een nieuw model uitbrengen, maar bijvoorbeeld eens in de vier jaar. Dat is pas goed voor het milieu. Het is overduidelijk iets voor de aandeelhouders.
Goed voor het milieu is vooral dat elk toestel een zo lang mogelijke levensduur heeft. Op dat vlak doet Apple het ongetwijfeld beter dan ongeveer elk ander merk: de telefoons worden lang ondersteund en blijven beter hun waarde behouden dan concurrerende merken. Niemand die ze dus zomaar zal weggooien, zolang ze een redelijke waarde blijven hebben.
Ik ben het met je eens dat er geen merk is dat bezig is met de levensduur.
Apple overigens ook niet, zie ook de rechterlijke uitspraken over het 'gimpen' van oudere telefoons met nieuwe updates. Updates die ze (gelukkig) veel langer dan hun concurrenten uitgeven.
Daarnaast speelt de hardware zelf natuurlijk ook een rol, ik heb nog nooit een iPhone gehad waarbij mijn accu na 2 jaar niet tot ergernis leidde.

En waarde heeft niks met het milieu te maken, een groot deel van de waarde van Apples zit hem in het feit dat het een Apple is. Dat zit in de hoofden van mensen, niet in het milieu. Net als iedere monteur weet dat BMW echt niet altijd kwaliteitsmotoren maakt.
Waarde heeft uiteraard wel iets met het milieu te maken: waarde verhindert dat we producten dumpen. Producten worden pas gedumpt als ze als waardeloos worden beschouwd.

Verder gaat het natuurlijk uiteindelijk om de "gepercipieerde waarde". De fabrikant probeert de gepercipieerde waarde zo groot mogelijk te maken, marketing is daartoe een instrument, maar niet het enige: op lange termijn kan je geen succesvolle marketing uitbouwen zonder een kwaliteitsvol merk en goede producten.

BMW bijvoorbeeld heeft een uitstekende reputatie omdat de auto's die ze makenl kwaliteitsvol zijn, èn omdat ze hun producten uitstekend weten in de markt te zetten.
Eens, zo als je waarde beschrijft. Maar dan maakt de hoogte van de waarde minder uit. Logisch ook, want voor mij kan een telefoon met een waarde van 200 Euro nog heel waardevol zijn, maar voor mijn buurman een prul die hij wegdoet.

BMW heeft overigens onder technici geen uitstekende reputatie op het vlak van motorbouw van de afgelopen 20 jaar. Van kleine 'domme ontwerpfoutjes' tot losschietende radiatoren, koelwaterproblemen en dure revisies van bijv. de V8 benzine.
Goede marketing heeft er voor gezorgd dat dit niet bekend is bij het brede publiek. Maar goed we dwalen af.
Wat BMW betreft, ik rij al 20 jaar met BMW en ik vind de betrouwbaarheid indrukwekkend. Eén keer een probleem gehad met een motor waarvan de nokkenas brak na 4000km (ongetwijfeld een fabricageprobleem...), verder met elke wagen volledig probleemloos meer dan 200.000km gereden. Wat mij betreft is hun reputatie terecht.

Audi was duidelijk een stuk minder bvb (al heb ik maar met één model gereden): olieverbruik vanaf de eerste kilometers (bij BMW nooit één lik olie moeten bijvoegen tussen 30-35000km onderhoudsbeurten), diverse kleinere en grotere defecten. En de service was ook duidelijk een stuk minder. Maar hun marketing heeft Audi dan weer wel op orde... Maar we dwalen inderdaad af ;).
Nog niet, USB-A is echter gewoonweg op weg naar buiten, je USB-C kabel is dus toekomstbestendiger. Ongeacht of je daar nu al een lader voor hebt. De kans is groot dat je eerstvolgende laptop gewoon een USB-C lader en USB-C poorten heeft. De Mac's hebben dit sowieso, bovendien komen de meeste iPad's inmiddels met een USB-C connector op de adapter, dus voor Apple is USB-C gewoon een veel logischere connector dan een USB-A connector.

Dat zal sowieso de norm worden over de komende jaren, USB-A adapters verdwijnen uit het straatbeeld, net als USB-A connectors op computers. Ik zag gisteren in een YouTube video, bijvoorbeeld, dat ook OnePlus bij de 8T nu een USB-C adapter heeft in plaats van de USB-A die nog bij de 8 en 8 Pro geleverd werden, om maar een willekeurige fabrikant te noemen.

Daarnaast, eerlijk is eerlijk, heeft iedereen die bij Apple zit nog wel USB-A naar lightning kabels liggen, de USB-C naar lightning kabel kun je dus opbergen tot je een USB-C adapter of device hebt, als dat nodig is. Dan hoef je dan geen kabel aan te schaffen.

[Reactie gewijzigd door Aiii op 16 oktober 2020 10:08]

Nog niet, USB-A is echter gewoonweg op weg naar buiten, je USB-C kabel is dus toekomstbestendiger.
De aansluiting zelf is niet toekomsbestendigen dan USB-A. Er komen wel steeds meer USB-C aansluitingen maar tegen de tijd dat USB-A is verdwenen zal USB-C ook al vervangen zijn.
Je kan wel sneller laden via USB-C Thunderbolt dus dat zal de reden wel zijn.
Je kan toch ook gewoon een andere (niet-Apple) lader gebruiken dan?
Of de optie geven bij het bestellen. Laat de keuze aan de gebruiker of hij/zij groen wil zijn of niet. Ik heb nu Android en zou best naar Iphone willen, maar nu ik geen lader krijg, haal ik er geen meer. Je betaald tenslotte een premium, geef mij dan de keuze of ik die lader erbij wil of niet.
Ja dat is zeker waar. Dat het gebrek aan lader niet als korting wordt toegepast bij afrekenen zegt al meer dan genoeg. Heeft niks met milieu te maken, ze willen gewoon dat je los een lader gaat kopen en daarbij meteen airpods bestelt in plaats van (nu niet meer) meegeleverde earpods
Hahaha dit is een grap toch.

Ook geen auto meer gekocht toen je geen reservewiel er meer bij kreeg zeker?
Ja maar hoeveel laders kunnen een usb -c hebben. Ik heb er 1tje van de nexus 6p. Maar voor de rest nog nooit 1 gezien. Minimaal 99% van de laders heeft usb-a. Dus. Als Apple het om het milieu te doen was, dan hadden ze er eem usb-a naar lightning kabel bijgedaan. Want nu gaan veel mensen dat soort kabels kopen, of een usb-c brick, en dat is allemaal extra materiaal, packaging, vervoer, slecht voor milieu.
Heel veel nieuwe laders hebben gewoon USB-C, maar dat maakt toch niet uit? Zolang je aan de andere kant een Lightning connector hebt kun je iedere kabel/lader gebruiken. USB-A naar Lightning kabels zijn er meer dan genoeg. De meeste powerbanks en laptops en zelfs PC moederbordern hebben ook gewoon een USB-C poort waar je vanaf kunt opladen.

Ik zeg niet dat wat Apple doet ergens op slaat, want dat doet het zeker niet, maar het probleem is niet zo groot als mensen het laten klinken
De vorige iPhone had al een USB-C charger ipv USB-A.
Maar de XS (max)/XR en daaronder draait nog op A, en de meeste mensen gaan niet van de 11 naar de 12
Maar heb je daar dan ook specifiek een USB-C voeding voor nodig? De meeste mensen zullen vast wel een voeding hebben liggen waarin je een USB-A kunt steken, dus met enkel een USB-A naar USB-C kabel ben je er dan toch ook?
Ik laad al bijna 8 jaar mijn telefoons (Lumia, iPhone) op mijn Nokia Qi lader. Inmiddels aangevuld met een Qi lader in de auto. Het boeit mij dus erg weinig dat die kabel USB-C wordt en ga daar dan ook geen nieuwe lader of kabel voor aanschaffen.
Veel iPhone kopers hebben wel degelijk al mogelijkheden om hun iPhone op te laden aan een USB-C aansluiting. Deze zit immers op alle moderne laptops (en systematisch op alle Macs), op de voeding die bij de iPhone 11 (Pro) modellen wordt geleverd, enzovoort.

Het is logischer om een USB-C naar Lightening kabel te leveren dan een USB-A naar Lightening kabel want deze laatste heeft iedereen die ooit een iPhone heeft gehad wellicht al in veelvoud.

Tenslotte schijnt het dat veel mensen hun telefoons draadloos opladen?
De omzet op iphones loopt al jaren terug en moet gecompenseerd worden. Laat iedereen verplicht los een lader kopen en hoppa je hebt weer wat miljoentjes extra. Vervolgens zeg je dat het beter is voor het milieu om de lader weg te laten en de Apple gebruiker eet het maar wat graag op. Knap staaltje marketing weer van Apple, kun je niet ontkennen.
Usb-A kabel kan je in bijna geen enkele nieuw Apple apparaat stoppen. Usb-c is logischer, alle apparaten van Apple (behalve iPhone) hebben USB-C. bovendien komt Apple’s snellader ook met USB-C poort sinds vorig jaar - die kreeg je bij een iPhone 11 Pro.

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 16 oktober 2020 10:25]

[...]
Waardoor ze ook overstappen van een laadkabel met USB-A aansluiting naar een laadkabel met een USB-C aansluiting, zodat men alsnog een nieuwe voeding (of verloopje) mag kopen. De meeste mensen zullen namelijk geen USB-C voeding hebben liggen. :')
Aansluiting bij Macbook Pro zijn enkel USB-C, dus opladen via MacBook Pro kan wel.
Wat dus ook inhoudt dat ik een USB-C hub heb liggen voor USB-A, HDMI, Lan, ...
Dus puur vanuit Apple zicht is dit een perfecte oplossing. Gebruikersmatig heb ik mijn bedenkingen.
De meeste Apple gebruikers zullen wel degelijk al een usb-c lader hebben van hun MacBook of de nieuwe iPad Pro.
Zijn er hier tweaker ouders, die actief hun kids vertellen om de telefoon niet bij je hoofd te houden en in plaats daarvan accessoires zoals hoofdtelefoon te gebruiken?
Als ik me het telefoon gebruik van kids voorstel (de mijne mogen er nog geen) dan denk ik eerder aan turen naar het schermpje.
Wellicht een vreemde vraag. Maar als je een telefoon niet bij je hoofd mag houden, hoe kun je dan bellen? En waarom zou een hoofdtelefoon gebruiken veiliger zijn?

Tevens vind ik dat Apple, en had ik ook verwacht, de prijzen van de iPhone iets heeft moeten laten zakken door het gebrek aan een lader en oortjes. Nu ben je hoe dan ook verplicht er een aan te schaffen.
Maar als je een telefoon niet bij je hoofd mag houden, hoe kun je dan bellen? En waarom zou een hoofdtelefoon gebruiken veiliger zijn?
Met oordopjes dus. Of op de speaker, dat is ook handig voor meeluisteraars.
Nu ben je hoe dan ook verplicht er een aan te schaffen.
Leg eens uit? Want ik heb op het moment meer werkende laders dan werkende telefoons in huis, en oortelefoontjes heb ik ook al. En ik weet dat ik in de verste verte niet de enige ben.
Je gaat waarschijnlijk wel dan toch je oude laadkabel ook moeten gebruiken,
want ik vermoed dat je huidige laders niet allemaal een USB-C poort hebben :)

Dat heeft apple weer goed geregeld :)

"we doen er geen lader meer bij, maar we voegen er wel een kabel bij die NIET op de oude laders past :) "
Een USB-A naar lightning kabel kost tegenwoordig nog geen €2 terwijl een lightning naar USB-C kabel gewoon minstens het drie dubbele kost.

Ik ben alleen maar blij dat ze er een usb-C naar lightning kabel bij voegen, want die past ook gewoon in mijn auto :)

Laden doe ik sowieso draadloos, zowel thuis als in auto.

[Reactie gewijzigd door Isheara op 16 oktober 2020 20:05]

Ik ook, maar die heb ik wel los moeten kopen omdat m’n iPhone-lader kapot ging.

Ik begrijp de logica daarom niet zo goed. Een lader van Apple gaat tot nu toe bij mij, familieleden etc zeker nog niet zo lang mee als de iPhone zelf. (Vorige, iPhone 5, heb ik zes jaar mee gedaan.)

Laat staan dat ik laders over hou voor verschillende plaatsen – eentje extra op m’n werkplek bijvoorbeeld.
Sterker nog, ik heb er een paar nog in het doosje zitten van mn iPhone X als het goed is. Gloedje nieuw, want ik had die van mn iPhone 7 nog!
Ik heb thuis ook een iPhone lader... Op USB 3.0 en niet USB C. Wil je gebruik maken van het meegeleverde kabeltje, dat kan maar dan moet je een USB C oplader kopen.
Haha, Apple die prijzen laat zakken? Daarmee zijn ze idd een bedrijf van $2 biljoen geworden...
Het idee is dat dit veiliger is omdat je de stralingsbron (je gsm) niet naast je hoofd houdt, maar je oortjes zitten daar. Je gsm is in je hand, verder van je hersenen.
Er is idd een tijd het idee geweest dat de straling van je gsm een impact had op je hersenen.


Kurzsgesagt heeft een knappe uitleg over straling btw, voor de mensen die door dit artikel even aan het twijfelen zijn: https://www.youtube.com/watch?v=FfgT6zx4k3Q
Nou ben ik geen ouder, maar ik probeer bij mezelf wel zo min mogelijk de telefoon aan m'n hoofd te houden. Ik moet zeggen dat ik de meegeleverde oortjes niet gebruik. Als ik bel heb ik 'm op speaker staan als ik alleen in de ruimte ben, gebruik ik AirPods of ik bel in de auto.
AirPods stralen 2.4Ghz oftewel magnetronstraling richting je telefoon in de vorm van een Bluetooth signaal. Weet niet of dat dan beter is dan gewoon je telefoon naast je oor houden...

Niet dat ik er schrik van heb, maar wilde die nuance toch even geven...
Het signaal uit Bluethooth apparaat komt niet uit een magnetron maar uit transistors.
en een magnetron werkt op basis van een of meerdere elektronenbuis/buizen, de voorloper van transistors.

Ondanks dat een magnetron een vele malen sterkere straling geeft dan menig welk ander apparaat, geeft het wel gewoon straling op 2.4Ghz af. Je wifi router naast de magnetron zetten is ook een van de slechtere dingen die je kan doen, tenzij je enkel het 5Ghz signaal gebruikt.

Maar wil dus niet zeggen dat het een ander signaal is, het is beide op 2.4Ghz (net zoals wifi). Zie dit wikipedia artikel: https://en.wikipedia.org/..._radio_use#Microwave_oven
een magnetron werkt op basis van een of meerdere elektronenbuis/buizen, de voorloper van transistors
Een magnetron is een elektronenbuis (niet helemaal maar het lijkt er genoeg op). Een magnetronoven is geen magnetron. In een magnetronoven zit een magnetron die de straling genereerd die dan via een golfpijp naar de ovenruimte wordt geleid.

De meeste elektronenbuizen zijn inderdaad vervangen door halfgeleiders zoals dioden, transistors en thyristors.
Maar de magnetron is nog niet vervangen kunnen worden voor de hoge vermogens nodig voor radar en ovens.

Aan het vermogen dat uit een magnetron komt kan je je verbranden. Bij het vermogen dat uit Bluethooth of WiFi komt is dat niet mogelijk.
0,9 1,8, 2,0 2,2 of 2,4GHz is ook allemaal hetzelfde signaal. Ik zie geen wezenlijke verschillen of verbanden met frequentie.

Het verschil is meer zoals tussen een fornuis en een CV maar dan groter. De techniek: gas, elektrisch, warmtepomp, inductie maakt weinig uit.

[Reactie gewijzigd door Jaco69 op 16 oktober 2020 16:01]

Iets met een mierenneuker, maar we hadden het over een microgolfoven als we spreken over een magnetron. Als ik op "magnetron" google dan krijg ik ook een aantal metalen doosjes om voedsel in op te warmen.

Je hebt gelijk over signaal != frequentie, maar goed, ik denk dat je ook beseft dat we "in de volksmond" die twee door elkaar gebruiken.

Ik corrigeer mezelf even:
AirPods stralen ook een signaal op 2.4Ghz oftewel dezelfde frequentie als een magnetron richting je telefoon in de vorm van een Bluetooth signaal. Weet niet of dat dan beter is dan gewoon je telefoon naast je oor houden...
Niet dat ik er schrik van heb, maar wilde die nuance toch even geven...
en..
en een magnetron oven werkt op basis van een of meerdere elektronenbuis/buizen, de voorloper van transistors.

Ondanks dat een magnetronoven een vele malen sterkere straling geeft dan menig welk ander apparaat, geeft het wel gewoon straling op de 2.4Ghz frequentie af. Je wifi router naast de magnetron zetten is ook een van de slechtere dingen die je kan doen, tenzij je enkel het signaal op de 5Ghz frequentie gebruikt.

Maar wil dus niet zeggen dat het een andere frequentie is, het is beide op 2.4Ghz (net zoals wifi). Zie dit wikipedia artikel: https://en.wikipedia.org/..._radio_use#Microwave_oven
't is je vergeven.

De spraakverwarring komt doordat de oven in het Engels naar de gebruikte golven is genoemd en in het Nederlands naar het apparaat dat de golven opwekt. Als je (WiFi) straling van die frequentie microgolfstraling noemt klopt dat helemaal maar iets magnetronstraling noemen terwijl er geen magnetron aan te pas is gekomen is niet juist.

Dat wilde ik even gezegd. Een magnetronoven magnetron noemen doet iedereen. Dat was niet het punt.
Inderdaad, als er iets is waar een telefoon niet tot weinig meer voor wordt gebruikt, dan is het wel old-skool bellen.

Vooral onder kinderen. Die zullen eerder appen/skypen/FaceTimen of iets in die trant.
SMS of de dialer staan waarschijnlijk onderaan qua gebruik.
Laatst hoorde ik een gozer zeggen:

Kijk ik heb hier een wifi router. Hebben we allemaal, hele dag aan het stralen met een veilige wifi straling, we weten dat dit veilig is, niks aan de hand. Als ik die naast jou hoofd hou, dan zeg jij gast doe normaal, waarom hou je een wifi router naast mijn hoofd. Maar je denkt niet aan de straling. Doe ik hetzelfde bij een baby, even de router naast het hoofd van een week oude baby houden, dan wordt iedereen gek, is het ineens mishandeling oid.

Oh man je zou maar bang zijn voor niet ioniserende straling zoals wifi en radiogolven. Dan moet je in het donker gaan leven want zichtbaar en voor ons onzichtbaar licht heeft pas een energie. Zoveel energie dat het je kan opwarmen.
Ben het grof gezien met je eens, maar wil twee dingen noemen:

1. De afstand tot de stralingsbron maakt veel uit. Even een paar seconden de wifi router tegen je hoofd aanhouden zal niet zoveel doen, maar ik zet geen router op m'n nachtkastje. Niet dat het effect heel groot is, maar als je jarenlang 8 uur per dag met je hoofd naast een wifi router ligt kan het *misschien* een factor zijn. Als je de rest van de dag boswachter bent, soit, maar als je in een ziekenhuis werkt kan het net de laatste druppel zijn.

2. Heel kleine beschadigingen bij jonge kinderen in de groei worden gekopieerd en gekopieerd etc. Dus waar en wifi router op je nachtkastje ongeveer het effect van een extra glas bier op jouw gezondheid heeft, wil je datzelfde glas bier niet in de fles van je baby stoppen. Of zo. Rare vergelijking, maar je snapt wat ik bedoel.

Ik ben totaal niet bang voor dit soort straling, maar je hoeft jezelf (of je baby) natuurlijk ook niet expres eraan bloot te stellen.
Ik wil ook geen wifirouter op de slaapkamers, al zit ie wel in de huiskamer en op zolder. Maar vond het wel een grappige vergelijking van die gozer.

Overigens wil ik ook geen gekheid in mijn kinderen, maar zolang het niet ioniserend is, dus geen dna aantast, zou het geen kwaad moeten kunnen lijkt mij.
Ik heb zelf in het verleden wel gemerkt dat lang bellen met een telefoon aan het oor leidde tot een warm oor en onaangename druk rond die plek. Sindsdien ben ik er zelf ook voorzichtiger mee.

Ik snap het punt van de wetgeving wel, maar zou liever zien dat Apple een coupon zou meeleveren voor diegenen die de accesoires willen hebben of bijvoorbeeld €15 iTunes tegoed als je de oortjes niet laat opsturen.
Die meter extra die de straling moet afleggen zonder blokkerende voorwerpen gaat geen noemenswaardige hoeveelheid straling tegen houden. Zeker als je bedenkt dat die dingen gemaakt zijn om een flink aantal km te kunnen stralen (45 miles/72km gemiddelde afstand bij een korte zoekopdracht). Dit soort wetgeving voelt dan ook zo nutteloos en een verspilling van tijd van het kabinet. Vooral omdat er nog geen sluitend onderzoek is geweest dat telefoonstraling uberhaubt schadelijk is.
Zijn er hier tweaker ouders, die actief hun kids vertellen om de telefoon niet bij je hoofd te houden en in plaats daarvan accessoires zoals hoofdtelefoon te gebruiken?
Als ik me het telefoon gebruik van kids voorstel (de mijne mogen er nog geen) dan denk ik eerder aan turen naar het schermpje.
Hielden ze telefoons maar tegen hun oor.
Het is niet comfortabel om een telefoon lang tegen je oor vast te houden en je kan er dan niet op kijken en gesprekken doen kinderen liever met de groep dus mijn kinderen bellen standaard op speakerphone.

[Reactie gewijzigd door Jaco69 op 16 oktober 2020 11:08]

Hadden ze dit niet beter op de site met een vraag en een vinkje kunnen doen? :+
Ja, dat is de oplossing. Maak het kabeltje en de koptelefoon opties.
En dan ook meteen een keuze tussen en USB-C en USB-A aansluiting van de oplaadkabel :)
En dan moet je van alles dus ineens bijna dubbele voorraad hebben want leveren op bestelling gaat niet met 20 miljoen verkopen eerste weekend.

Lekker voor het milieu ;).
Dat is denk duurder dan een 2-euro-inkoop headset in de doos proppen
Het gekke is ook dat er in het artikel staat:

Verkopers zijn in Frankrijk namelijk verplicht om een dergelijk accessoire te leveren aan de klant, als die daar om vraagt.

M.a.w. het zou optioneel kunnen zijn. Als de klant in de winkel erom vraagt, geef je een setje EarPods mee, anders niet.
Dat is Frankrijk. Ik bedoel wereldwijd. En het kabeltje is een USB-C kabeltje, ook al heb je thuis geen computer of lader met USB-C. Apple had, voordat ze stoppen met laders meeleveren, eerst een jaar of 3 USB-C laadblokjes mee moeten leveren.
Als het Apple echt om het milieu te doen is, dan doen ze dat dus juist niet.

Het is psychologisch gewoon zo dat de overgrote meerderheid gewoon dat vinkje zal aanklikken, ook al hebben ze het niet nodig en dus zal een groot deel uiteindelijk op de vuilnisbelt belanden.
Als je het ding moet gaan afrekenen, dan "krijg" je hem natuurlijk niet meer erbij he... Kopen kan je ze nu ook al
Ja ook met prijsverschil. Dat zal namelijk niet meer dan €20 zijn. Op €1000 nog geen 2%.
In Frankrijk dus niet toegestaan
Wel jammer voor de Fransen dat het Bluetooth oordopjes zijn, dan. Dan heb je alsnog elektromagnetische straling.
Edit: en nee, ik zeg niet dat dit erg is, het gaat om het doel van die wet.
Edit 2: earpods zijn blijkbaar gewoon oordopjes met een draad. My bad :)

[Reactie gewijzigd door Ablaze op 16 oktober 2020 13:33]

Op de foto zie ik dopjes met en kabel er aan...
Wat nu als ik je vertel dat in alle koptelefoons en speakers elektro magneten zitten...
Elektromagnetische straling is ook altijd een mooie term.

Persoonlijk ben ik wel fan van elektromagnetische straling van zo rond de 300THz..
Het zijn oortjes met Lightning aansluiting.
EarPods zijn de bedrade variant. AirPods zijn de draadloze bluetooth dopjes, maar Apple heeft die nog nooit gratis bij een iPhone weggegeven ;)
Het zijn EarPods en niet de AirPods. De EarPods zijn bedraad.
Waarom zou die lightning plug eraan zitten, denk je? ;)
Iphones dus maar via grijze import uit Frankrijk halen?
Voor een paar oordopjes van 2 tientjes?
Toch 2 tientjes die je elders kan uitgeven.

Gaat ook om het principe. Apple doet heel tof ecologisch, terwijl het gewoon een enorm gierig bedrijf is dat gaat voor absolute winstmaximalisatie, die het verstopt onder een mooi laagje biologische verf.
Apple is inderdaad geen liefdadigheidsinstelling. Hun producten kosten veel geld en niet iedereen kan dat permitteren, maar niet een reden om hun gierig te noemen. Ik gebruik een peperdure iMac en een iPhone XS Max en begrijp waarom het mij veel geld gekost heeft. Het is high end, sublieme afwerking, werking, waardevast, snelheid (zeker met hun A series chip), fijne gebruiksgemak, etc. Ieder product die hetzelfde kan leveren, en gelukkig zijn die er genoeg, kost een hoop geld. Ga maar eens naar de prijzen van een Samsung Galaxy Fold kijken. Het is heel duur, maar ook wel begrijpelijk. Dat maakt Samsung voor mij niet gierig.
iPhones worden, tot afgrijzen van Apple haters, in grote getallen verkocht. De meeste hebben meerdere laders in huis en hoeft je niet nog eentje te hebben. Hoe je ook wendt of keert, geen laders en oordoppen (van mij blijft altijd in het doos liggen) met de iPhone leveren bespaart absoluut de milieu. En je hoeft geen Nostradamus te zijn om te voorspellen dat andere bedrijven zullen volgen. Apple deed het met de diskette, de CD/DVD rom drive, de headphone jack, etc. En die trend hebben meerdere bedrijven opgevolgd. En een initiatief om de milieu te besparen, vind ik dat wij het z'n allen toe moeten juichen ongeacht welk bedrijf dat is.
Een Fold kun je niet vergelijken met een iPhone. Fold is innovatie. Als je iets als eerste uibrengt (zeker zoiets) dan is ondanks de hoge prijs nauwelijks winstgevend. Op de Fold 1 hebben ze waarschijnlijk verlies geleden.De winstmarge op een iPhone XS Max is veel groter.

Dat de iPhone in grote getallen verkocht wordt wil zeggen dat het een goed product is. Als je objectief kijkt naar high end Android toestellen en iPhone toestellen dan ligt Apple nog een behoorlijk stuk achter. Dat maakt Apple schijnbaar weinig uit, de mensen kopen het toch.

Geen lader in de doos vind ik een schande. Mensen gaan het toch los kopen. En techniek blijft zich maar verbeteren. Tegenwoordig kun je met 120W laden (Iphone 12 max 20W bedraad en 15W draadloos). Dus bij iedere nieuwe telefoon gaat het laden sneller, zit je nog met je oude brick. Dus als je gebruik wil maken van sneller laden dan ben je bijna verplicht om een nieuwe lader te kopen.

Als je echt gelooft dat Apple dit doet om het milieu te besparen dan is het brainwashen gelukt.
Hoe ligt Apple precies achter op Android dan? Veelal, en soms met grote afstand, het snelst in de benchmarks op zowel normale als grafische rekenkracht en alsnog een behoorlijke accuduur; al is daar soms wel wat te winnen. Camera komt ook zeer goed uit de bus en er zitten goed werkende gadgets op. Daarnaast werkt de software seamless.

Achter in specs op papier? Ja leuk, maar is de daadwerkelijke performance in de praktijk niet veel belangrijker? :) Het enige waar ze misschien op achterliepen was 5G en als het je echt heel erg boeit kan er een punt gemaakt worden voor 120Hz schermen, maar daar houdt ‘t wel op denk ik en elke telefoon heeft wel zo z’n voor- en nadelen.
Hun soc is idd het snelste (gaven aan 50% sneller dan de concurrentie, ben benieuwd naar de reviews).
Nog genoeg te winnen:
- laadsnelheid
- hogere refreshrate (is uigebreid getest en de iPhone voelt traag aan in vergelijking met een high end Android toestel. Terwijl in verleden IOS altijd een voorsprong had op de vloeiend voelende interface)
- grote notch (verouderde look)
- foto's zijn goed maar niet het beste. Daarentegen is video wel top meestal.
- under screen fingerprint scanner of op de power button

Wat ik bij Android toestellen al langere tijd mis zijn kleinere varianten (zoals Samsung met de S10e had). Daar heeft Apple wel goed geluisterd en komen ze met de mini. Denk dat die super populair zal worden.
Een Fold kun je niet vergelijken met een iPhone. Fold is innovatie.
Technisch gezien is de Fold innovatief. Alleen vanuit de consument gezien is de Fold een duur alfa-product. Het is nog lang niet volwassen, duurder dan de duurste iPhone, en de verwachte levensduur is nog geen jaar. Het is een speeltje voor verveelde miljonairs. Het is geen telefoon voor "gewone" consumenten.
Maak je geen zorgen, van brainwashen is er geen sprake, niet door Apple, niet door jou. Maar ik snap jou wel. Als je in hun voordeel praat, ben je gelijk een iSheep. Het zal allemaal wel.
Geen idee waar je het over hebt. Waarom zou ik je brainwashen? Ik kom met argumenten en heb nergens over iSheep gesproken.
Maar wat ik al zei, Apple is geen liefdadigheid instelling, daarmee geef ik aan dat het bedrijf winst wilt maken. Foei Apple! Hoe durven ze....?
Heb ik ook niks over gezegd. Heb er totaal geen probleem mee dat ze winst maken. Maar kom niet aanzetten over het milieu.
Feit blijft, het is milieubesparend. In ieder geval bij mij al sparen ze het milieu. Ik gebruik Sony WH-1000XM3 om muziek te luisteren en hoeft die gare oordopjes steeds in mijn iPhone doos niet. Ik heb inmiddels in elk kamer wel een iPhone lader, ik hoeft geen extra.
Heel veel mensen hebben geen USB-C laders dus die vlieger gaat niet op.
Kleinere iPhone dozen zorgt ervoor dat je meer op een pallet kunt vervoeren en dus minder vrachtwagens op de weg hoeven te gaan om bij de luchhavens te leveren en minder vliegtuigen de lucht in hoeven om mensen van een shiny iPhone te voorzien. Wees niet kortzichtig en kijk verder dan je neus lang is.
Dit is marginaal imo.

Oordopjes kan ik me nog voorstellen dat niet worden meegeleverd, maar een lader is toch cruciaal om het apparaat te laten werken.
Welk vlieger gaat niet op? De nieuwste iPhone 12 (Pro) kunnen gewoon opgeladen worden met de opladers die je al bij de iPhone 5 kreeg. Een telefoon uit 2012! En er zijn ook vele miljoenen iPad (met opladers) verkocht die prima als oplader voor de iPhone kunnen fungeren.

Er zijn 700 miljoen Earpods en 2 miljard Apple opladers wereldwijd te vinden. Ik betwijfel dat er vele miljoenen mensen met een iPhone 12 zonder juice komen te zitten. Ik als gadgetfreak vindt vaak geen HDMI kabel bij mijn apparaten. Vind ik een pluspunt, heb er tientallen in de lade liggen. Ik zal vast niet de enige zijn. Mijn Sony WH-1000XM3 kwam zonder lader. Er zat een minuscuul kabeltje bij. Hadden ze wat mij betreft weg kunnen laten. Heb nog wel wat Android spullen liggen om mijn Sony headphone op te kunnen laden. Is de kwartje inmiddels gevallen?

Apple moet juist wel aan komen zetten met milieu. Geen enkel tech bedrijf genereert zoveel aandacht. En zij moeten het goede voorbeeld geven. Bedrijven zullen hopelijk volgen. Apple doet ook echt wat aan het milieu. Alleen het dak van de Apple Park al, vol zonnepanelen, maar dat gaat ook verder in hun SupplyChain.
Dit kan je overal lezen maar even opgezocht voor je... Er past 70 procent meer iPhone 12 op een pallet. Door geen laders en Earpods te leveren en door de kleinere dozen bespaart Apple jaarlijks 2 miljoen kubieken tonnen CO2, wat gelijk staat aan 450.000 auto's jaarlijks van de weg houden. Wat je marginaal noemt... Met zulke claims kan een groot bedrijf als Apple echt niet wegkomen met gebakken lucht verkopen.
Xs max waardevast? Voor hoeveel gaat die op VA nu?
Verzekerd verzenden vanuit Frankrijk met een beetje snelheid kost al snel €25,-

Dus vooral importeren om 2016 EarPods inderdaad 8)7
Misschien kan je voor die twee tientjes wel een oplader kopen. Die zit er namelijk ook niet bij.
Volgens mij is 'een beter milieu' een mooier principe dan het principe 'ik ga koste wat kost die oordopjes bedingen'
Leg jij maar eens uit hoe de andere telefoonfabrikanten het onderaan de streep beter doen dan Apple op het gebied van milieu?

Natuurlijk kan het op onderdelen altijd beter, zoals het kunnen repareren en disassembleren van producten, Maar over het geheel bekeken is Apple toch echt met afstand de koploper in de industrie.

Het niet meeleveren van lader en oortjes is trouwens een kwestie van vooruitlopen op Europese wetgeving die eraan komt. Nu start Apple ermee, straks moet iedereen het doen (verplicht). En terecht.
Leg jij maar eens uit hoe de andere telefoonfabrikanten het onderaan de streep beter doen dan Apple op het gebied van milieu?
daar gaat het toch niet om?! het gaat nu over Apple, zeggen dat de anderen geen haar beter zijn is dan misschien wel waar, maar doet niks af aan het feit dat Apple zich er dus ook schuldig aan maakt.

Als het Apple echt om het milieu te doen was, dan hadden ze de prijzen van de iphones met het bedrag van die earpods in mindering gebracht, al zullen ze vast wel nu zeggen, dat is al gedaan, als het met was, dan was het x bedrag duurder geweest.
"Elders" is in dit geval alleen al de pakketkosten.
Kom je op hetzefde bedrag uit, maar dan heb je wel gedoe met garantie.

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 16 oktober 2020 10:36]

Totdat je voor garantie gaat, dan blijkt het klote te zijn omdat je de telefoon uit frankrijk hebt gehaald..
die 2 tientjes ben je aan de import al weer kwijt :+
Frankrijk zit in de Eurozone en als EU-burger heb je het recht om daar spullen te kopen. Waarschijnlijk kan je via Amazon.fr makkelijk bestellen. Ik weet niet of Apple het gaat accepteren dat je via Apple.fr besteld, maar als je via Apple kan kopen dan krijg je er 2 jaar garantie via Apple bij ook nog eens. Misschien naar Apple Store Parijs onderweg naar Disneyland ofzo.

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 16 oktober 2020 10:05]

Voor je tweede jaar garantie moet je dan echter wel weer naar Frankrijk.

Hoop moeite voor “gratis” dopjes als je het mij zou vragen.
Nee hor je kan gewoon hier bij de Apple Support en bij de Apple store terecht. Als er geen Apple Store bij je in de buurt is sturen ze zelfs een koerier langs om hem op te pikken.

Als je bij een retailer koopt dan is het eerste jaar via Apple en tweede jaar via de retailer, dan moet je wel weer terug naar Frankrijk.

Dat het een hoop moeite is ben ik met je eens, maar goed daar hadden we het nu even niet over.

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 16 oktober 2020 12:18]

Als je bij een retailer koopt dan is het eerste jaar via Apple en tweede jaar via de retailer, dan moet je wel weer terug naar Frankrijk.

Dat het een hoop moeite is ben ik met je eens, maar goed daar hadden we het nu even niet over.
Je moet ook voor het tweede jaar (consumenten recht) terug naar Frankrijk, althans dat moest ik eens met een product uit de Duitse Apple store.
Heb hier van alles in Duitsland gekocht, nooit problemen mee gehad. iPad Pro, het scherm liet los in het tweede jaar. Zijn ze netjes op komen halen zonder extra kosten.
Ooh mooi! Officieel hoeft dat niet namelijk.
Volgens mij is Apple dat, cf de Europese wetgeving, verplicht te accepteren
Apple is verplicht aan je te verkopen, maar niet verplicht om het aan je te leveren.
Welke EU-wet hebben we het over? Het is wel zo dat je als EU-burger het recht hebt om onbelemmerd spullen in een ander EU land te kopen, maar volgens mij heeft de retailer niet de plicht om aan jou te verkopen. Een retailer is niet verplicht om te leveren, maar dit jaar zijn er nieuwe regels in werking getreden waardoor het makkelijker wordt voor een retailer om grensoverschrijdende leveringen te doen.

Zo werken ze er aan om internationale zendingen binnen de EU goedkoper te maken, is het verboden voor een webshop om aan geoblocking te doen, wordt het makkelijker om betalingen te accepteren en nieuwe BTW regels waardoor het makkelijker wordt om je boekhouding bij te houden.

Maar ik kan verder niks vinden over verplicht faciliteren, dat is denk ik ook een brug te ver. Je kan niemand verplicht om iets te verkopen. Als ik iets niet wil verkopen dan is dat zo en dat kan vanwege de raarste redenen zijn, ook als iemand te lelijk is ofzo. Als ik iets niet wil verkopen dan is het einde punt.

Ik denk dat je in de war bent met digitale diensten. Bij digitale diensten is het inderdaad zo dat ze over de hele EU onder gelijke voorwaarden verplicht zijn te leveren.

Dus @WhatsappHack je hebt het recht om grensoverschrijdend te kopen, maar de retailer is niet verplicht om te verkopen.

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 16 oktober 2020 20:42]

Je mag volgens mij je webshop niet verplicht lokaliseren; dus ik moet als NL-er in een Franse versie van de webshop van Apple kunnenkopen en in de Nederlandse (en alle andere varianten)
Je mag inderdaad niet aan geoblocking doen, maar of ik nou exclusief in een gemeente, provincie, land, regio of heel de EU opereer daar kunnen ze niks aan doen, dat is een keuze die de ondernemer zelf maakt.

Wat de EC wel heeft gedaan (en die regels zijn dit jaar pas in gegaan) is het grensoverschrijdende verkopen makkelijker maken waardoor het interessanter wordt voor een ondernemer om een grotere groep aan te spreken.

Nogmaals, ik denk dat je in de war bent met digitale diensten, dan is het een ander verhaal.

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 16 oktober 2020 22:46]

Jawel. Eerst werd dat al ingevoerd voor digitale diensten tezamen met de wijzigingen aan VATMOSS. Dit is ook uitgebreid naar fysieke goederen. Je moet verkopen aan consumenten uit elk land en mag daar ook geen andere prijzen hanteren oid (verzending uitgesloten), alleen is het ‘t pakkie aan van de koper om het op te halen of te laten verschepen als jij dat als ondernemer niet wilt verzenden. Ik mag dus als Nederlandse ondernemer niet zeggen “ik verkoop niet aan TechSupreme in Polen”. Ik mag wel zeggen “Ik ga niet verzenden naar Polen”.

Per 2018 is dit ook van toepassing op fysieke goederen. Ik geloof dat ‘t per 2016 voor digital goods was. Zie https://eur-lex.europa.eu...ELEX%3A32018R0302&from=EN

Het vervelende daaraan was ook juist het gezeik met VATMOSS, want als je geen zin had in die grafregeling, dan werd je er door deze wet mogelijk alsnog ingezogen. (Doch was dat wél meer een probleem bij digitaal.)

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 17 oktober 2020 00:25]

Dat is wat ik zei, je mag niet geoblocken of op andere manier discrimineren, maar dat wil niet zeggen dat je verplicht bent. De retailer is nog steeds niet verplicht om grensoverschrijdend te verkopen. Dat jij daar een andere draai aan geeft, is weer een ander verhaal. In de praktijk komt het er gewoon op neer dat je niet verplicht bent en dat mag, tenzij je actief landen of regio's gaat uitsluiten.

En op het einde van de dag hoeft de retailer nog steeds niet te leveren, ook al is het omdat hij jou te lelijk vindt.

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 17 oktober 2020 00:59]

Dan zien we het anders. Als je niet mag discrimineren op basis van land van herkomst van de order dan ben je in mijn ogen gewoon verplicht om de bestelling te verwerken... Ik kan je uitspraken dan ook niet met elkaar rijmen. Je bent niets verplicht, maar je mag het ook niet weigeren. :+ Wat is het nou?

Als ik nu in Nederland een webshop begin waar ik koelkasten en vriezers verkoop en een Pool, Duitser of Portugees plaatst een bestelling in mijn shop: dan ben ik verplicht die te accepteren als ik dat kan en ook doe aan Nederlanders. Ik mag niet zeggen "Omdat jij een Pool bent/vanuit Polen besteld, heb ik geen zin om aan je te verkopen - ook al kom je het zelf ophalen". Nee, je bent verplicht dan gewoon de bestelling te verwerken... Hoe de klant het thuis krijgt is hun pakkie 'an als jij daar niet aan wilt meewerken, maar die bestelling: die kan je niet weigeren.

Natuurlijk zijn er zat gronden waarop je wél mag weigeren, zelfs aan Nederlanders natuurlijk; dus daar zit geen verschil in en je kan ook opeens geen woord Engels spreken en de afdeling verkoop/helpdesk kan spontaan enkel Nederlands en dat soort grappen om het ze moeilijk te maken. Maar je mag simpelweg niet meer discrimineren op land waaruit de bestelling komt en jij mag dat niet zo zien: maar ik vind dat dus wel degelijk een verplichting tot verkoop. Als ik helemaal geen zin heb in orders uit Polen, dan heb ik gewoon dikke pech. Hoe ben ik dan nergens toe verplicht...?

Ik heb daar serieus ook dilemma's mee gehad. Ik kreeg voor digitale dienstverlening veel orders uit een bepaald oostblok land, wat keer op keer criminelen bleken te zijn die de dienst misbruikten om te pogen mensen op te lichten. Ik had geen enkele legitieme klant uit dat land. Dus wat wil je dan doen? Precies, gewoon orders uit dat land blokkeren. Ik focuste me toch liever enkel op Nederland met dit specifieke project, er kwamen geen legitieme orders vandaan; dus waarom zou ik in godsnaam de deur ervoor openzetten. ... Maar dat mag dus volgens de regel der wet niet, want dan ben ik aan het discrimineren/geo-blocken. Ik weet niet, maar voor mij voelde dat toch echt als een verplichting tot levering. ;) Ik vind dan ook dat als ik mijn digitale of fysieke diensten bijvoorbeeld enkel in Nederland of de BeNeLux wil leveren, dan moet ik dat lekker zelf weten. Maar de EU meent zich te moeten bemoeien met wie ik als klant wil.
Nou het is het verschil tussen: "ik ga niet in Polen verkopen" en "ik verkoop alleen in Nederland". Als jij dat verschil niet kan zien, tja. Je bent nog steeds niet verplicht om in Polen te verkopen.
Nee, maar wel verplicht om orders te accepteren vanuit Polen en daar gaat het om. Of je dat ziet of als wel of niet in is om het even, punt blijft: je bent verplicht dat te doen/verboden om het tegen te houden. De wet is er duidelijk over.
Je gaat er nog steeds van uit dat ik verplicht ben om orders aan te nemen, dat ben ik sowieso niet. Het enige wat ik niet mag is orders niet aannemen op basis van nationaliteit. Enige wat er in het stukje regelgeving waar jij naartoe hebt gelinkt staat is dat ik geen andere voorwaarden mag toepassen op mensen uit verschillende lidstaten en dat ik ze niet mag geoblocken. Dat wil niet zeggen dat ik ook verplicht ben om orders aan te nemen, staat ook nergens in die regelgeving.

Dat jij ervan maakt dat ik de order moet aannemen, maar niet hoef te verzenden dat is onzin. Waarom zou ik de order aannemen als ik toch niet de intentie heb om hem te verzenden? Ik mag zeggen dat ik exclusief in Holland, Brabant, Nederland, Benelux opereer. Ik mag niet zeggen dat ik niet in Polen opereer. Zo makkelijk is het.

[Reactie gewijzigd door TechSupreme op 18 oktober 2020 21:13]

Aangezien we een monetaire unie vormen in Europa is het niet eens grijs.
Dat gebeurt al jaren ;)
Ik heb hier wel een ongebruikt paar van die oortjes liggen die je mag hebben van een iPhone 7. Scheelt weer een hoop gedoe.
Het loont dus wellicht om je iPhone 12 in Frankrijk te bestellen (bijvoorbeeld Amazon.fr), als je de Earpods er nog bij wilt hebben.
Lijkt me niet. Hoeveel oortjes heb je ongebruikt thuis liggen?
0, ze gaan bij mij gemiddeld 3-4 jaar mee net als de telefoon zelf.
Dat issue heb ik nou ook, die kabeltjes breken na verloop van tijd.
Dat is aardig lang. Die van mij gingen misschien 1-3 jaar mee, maar ik ken verder niemand die langer dan 2-3 jaar met die oortjes heeft kunnen doen.

Ik heb nu AirPods, dus niet meer last van kabelproblemen, maar die batterijtjes gaan niet langer dan 1-2 jaar mee voor ze mankementen vertonen als je ze veel gebruikt. Ik merk wel dat ze net zoveel stroom verbruiken als de microfoon niet in gebruik is op de een maar wel op de ander, designfout in de software denk ik dan, want stroomverbruik is veel lager als je niet belt/geen van beide microfoons in gebruik is.
Gewoon een bon insluiten?
Gewoon een bon insluiten?
Dit hadden ze gewoon wereldwijd moeten doen in plaats van het weglaten omdat het zogenaamd beter voor het milieu is. Hieraan merk je meteen dat het ze helemaal niet om het milieu gaat, maar om de kosten (of baten voor het extra aanschaffen van een lader/headset).

Desnoods hadden ze een voucher kunnen geven dat ze "korting" gaven en het voor een habbekrats aangeschaft kan worden. Dat lijkt me veel positiever over te komen dan hem nu weg te laten voor zogenaamd "milieu".

Ik heb geen iPhone maar een iPhone 12 mini klinkt wel interessant. Alleen ik heb geen lightning lader of andere Apple accesoires. Dus eigenlijk wordt ik al potentiële nieuwe klant gewoon benadeeld.
Je kan er gewoon een adapter bijkopen. Alternatief is dat jij mensen sponsort die de adapter (gratis of met korting) wel afnemen maar niet gebruiken.


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 5 CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True