Grote webwinkels geven meer informatie over software-updates na klacht van ACM

Bol.com, Coolblue en MediaMarkt informeren klanten beter over de software-updates van slimme apparaten en hoe deze apparaten omgaan met de persoonlijke gegevens van de gebruiker, constateert de ACM. Het gaat onder meer om slimme speakers, thermostaten en smartphones.

Volgens de ACM hebben de drie genoemde aanbieders de informatie op de productpagina's van een groot aantal slimme apparaten uitgebreid en verbeterd. De toezichthouder meldt dat Coolblue deze informatie al gaf bij tablets en smartphones, maar dat het deze info nu ook geeft bij meer producten. Consumenten worden nu beter geïnformeerd over hoe lang een product updates krijgt, hoe vaak en wat voor soort updates dit zullen zijn. Uit de eerdere inventarisatie bleek dat bol.com, Coolblue en MediaMarkt de consumenten onvoldoende informeerden.

De verkopers gaan consumenten daarnaast meer informeren over wat een product doet en hoe het 'samenwerkt' met andere apparaten. Ook krijgen consumenten meer informatie over andere diensten die mogelijk nodig zijn om een apparaat te kunnen gebruiken en wat een apparaat doet met de gegevens van een consument. De verkopers moeten hun informatie volgens de ACM krijgen van de fabrikant.

Volgens de ACM is het beter informeren door de drie webwinkels een stap in de goede richting, maar moet deze ook door andere partijen worden gezet. Daarom loopt er nog onderzoek naar een ander bedrijf. De ACM meldt niet om welk bedrijf het gaat.

De toezichthouder is van mening dat het voor consumenten belangrijk is om goede informatie te krijgen over een slim apparaat, voordat het product wordt gekocht. Vooral updates zijn hierbij belangrijk, omdat slimme apparaten zonder updates onveilig of onbruikbaar kunnen worden, schrijft de ACM.

De ACM kondigde eind vorig jaar aan het communicatiebeleid van verkopers van slimme apparaten te controleren. Als aanbieders consumenten niet informeren over software-updates en andere belangrijke eigenschappen, overtreden zij het consumentenrecht. De toezichthouder waarschuwde met boetes te komen, die op kunnen lopen tot negenhonderdduizend euro per overtreding.

Reacties (67)

[J_van_Ekris]

De grote vraag is of je er ook rechten aan kunt ontlenen. Te vaak is er door de fabrikant beloofd dat iets de komende X jaar te upgraden was, om een jaar later te moeten toegeven dat het niet lukte. Ik zie nog niet het scenario optreden dat ik dan met mijn telefoon naar Coolblue terug kan met de opmerking "hij is niet upgradebaar, dus ik wil een deel van mijn geld terug". Pas als het wel zo werkt, dan gaat het werken.

[Lithcake]

Je kan in dit geval beargumenteren dat je het product hebt gekocht op basis van onjuiste informatie, ook buiten de garantieperiode heb je rechten als consument op een 'goed product'.

Wat is een goed product?
(..)

Wat u van een product mag verwachten hangt af van:

informatie van de verkoper of in de reclame (als bijvoorbeeld een horloge volgens de verkoper waterdicht is, moet u ermee kunnen zwemmen);
(..)

Bron: https://www.rijksoverheid...ies-heb-ik-op-een-product

Als de verkoper (Coolblue) niet met een oplossing komt, mag je het (ook buiten garantieperiode) op hun kosten laten repareren (in dit geval wellicht niet mogelijk) of mag je de verkoopovereenkomst ontbinden, of gedeeltelijk ontbinden.

Gedeeltelijke ontbinding koopovereenkomst
Als het product alleen een kleine fout heeft, is het niet altijd mogelijk de koopovereenkomst te laten ontbinden. U kunt de koopovereenkomst meestal wel gedeeltelijk laten ontbinden. U houdt dan het product en u krijgt een deel van uw geld terug. Dit heet ook wel prijsvermindering.

Bron:
https://www.rijksoverheid...oopovereenkomst-ontbinden

Edit: bronnen

[Reactie gewijzigd door Lithcake op 23 juli 2024 10:19]

[J_van_Ekris]

Je kan in dit geval beargumenteren dat je het product hebt gekocht op basis van onjuiste informatie, ook buiten de garantieperiode heb je rechten als consument op een 'goed product'.

Maar gelijk hebben en (bij de rechter) gelijk krijgen zijn twee verschillende dingen. In het verleden zijn dit soort dingen natuurlijk ook geroepen, en dan kon men het achteraf niet waarmaken. En soms ligt het niet eens aan de fabrikant maar aan Google (of vroeger Microsoft) of de fabrikant van de chipset. Zodra een van die partijen zich op overmacht kan beroepen valt het hele juridische argument als een kaartenhuis in elkaar. Punt is ook dat het voor een consument vaak "maar" om een paar honderd euro gaat, dus het uitvechten tot aan de hoge raad zal er ook wel niet inzitten. Dus zelf ben ik erg sceptisch, alhoewel ik hoop dat het wel fabrikanten tot nadenken aanzet.

[Reactie gewijzigd door J_van_Ekris op 23 juli 2024 10:19]

[Arnoud Engelfriet]

Het punt van de paar honderd euro zie ik wel, maar als dit tot regel van de ACM wordt verheven dan is het juridisch gewoon niet meer mogelijk om je op overmacht te beroepen.

Het gaat erom dat de Coolblues van deze wereld druk uitoefenen op fabrikanten "wij krijgen last van jullie stom beleid, regel die updates beter". Want zij hebben toch ook een zekere marktmacht.

[J_van_Ekris]

Het punt van de paar honderd euro zie ik wel, maar als dit tot regel van de ACM wordt verheven dan is het juridisch gewoon niet meer mogelijk om je op overmacht te beroepen.

Nu ben jij de jurist, en ik vooral niet . Maar als een Google linksaf slaat met een OS, en de leverancier van de chipset niet mee kan, dan eindigt de fabrikant in een soort patstelling. Loop je dan niet het risico dat die "overmacht!" begint te roepen, en dat gewoon naar Coolblue communiceert (bij voorkeur na een jaar wachten/proberen...)?

[Reactie gewijzigd door J_van_Ekris op 23 juli 2024 10:19]

[Arnoud Engelfriet]

Waar het om gaat, is dat die chipsetleverancier dus moet zeggen "ik onderhoud dit maar zes maanden"en dat Google dat doorgeeft aan de apparatenbouwer, die het weer tegen Coolblue zegt. Als de chipsetleverancier dan zegt "oh ja het waren maar zes weken" dan zegt de wet dat ik bij Coolblue mijn geld terugkrijg én dat Coolblue dat van Google vergoed krijgt. Drie keer raden hoe lang die chipsetleverancier nog Android certified blijft. Overmacht is daarbij geen excuus.

[Verwijderd]

Dit is natuurlijk wel iets wat je als consument zou willen. Probleem is dat je als verkoper ook maar moet uitgaan van wat de fabrikant beloofd. Ik zie het niet als iets onrealistisch voor de toekomst, dit soort gevallen kunnen immers gewoon opgenomen worden in de servicecontracten tussen verkoper en fabrikant.

[glennoo]

Als verkoper wil je natuurlijk ook niet met dit gezeik opgezadeld zitten. dan kunnen ze er natuurlijk voor kiezen om desbetreffende fabrikant gewoon te weren. uiteindelijk is het dan gewoon de fabrikant die opgezadeld zit met hun eigen foute beloftes.

[Verwijderd]

Helaas heb je niet altijd die keuze, omdat het verkopen van bepaalde merken simpelweg geen optie is. Je kan als je televisies verkoopt niet ineens besluiten om geen Samsung meer te verkopen bijvoorbeeld. De enige macht die je als kleine partij hebt (en daar vallen Bol en CB nog steeds onder, MM heeft Europese macht in dat opzicht) is bijvoorbeeld om te besluiten minder focus op Samsung televisies te leggen in actie periodes.

[wica]

Als een fabrikant zich niet aan zijn beloofde update beleid houd. Is dat dan geen contractbreuk? En heb je idd recht op een deel van je geld terug?
Ik vind dat updates in de zelfde categorie mogen vallen, als levensduur van een product

[t link]

als ermee geadverteerd word (dus als het bij de productbeschrijving staat) heb je er recht op. anders was het valse advertentie. het zal misschien niet geautomatiseerd kunnen maar je kan er weldegelijk contact over opnemen met ze.

[wica]

Iets wat ik hier al jaren om vraag, als extra toevoeging in de Pricewatch.
Tweakers had hier een voorsprong in kunnen nemen.

[GertMenkel]

Dat zou echt superchill zijn. Gewoon in de pricewatch alle smartmeuk eruit filteren die het over twee jaar niet meer doet. Geen gedoe met "duur van updates na uitbrengen", maar gewoon "heb ik volgend jaar nog een update".

Het lastige is dat je niet echt veel nuttige informatie krijgt van bedrijven. Ondersteuning voor updates wordt bij telefoons bijvoorbeeld geteld in "grote updates", bij routers gaat het alleen om beveiligingsupdates, bij koelkasten worden er niet eens garanties gemaakt en bij TV's ben je vaak compleet afhankelijk van de derde partijen die alle interessante features aanbieden.

Het zou mijn leven veel makkelijker maken als ik kon filteren op "ondersteuning voor updates: > 5 jaar" maar zulke simpele garanties geven fabrikanten gewoon niet. Je weet alleen dat je bij de volgende twee grote* updates** binnen redelijke tijd*** een update**** mag verwachten*****.

[fruitbakje]

Wat gebeurt er als er bij een product staat '5 jaar updates', maar jij koopt het product als het al 2 jaar te krijgen is, en na 3 jaar krijg je geen updates meer...? Ga jij (of andere mensen) dan niet zeggen 'maar ik had op 5 jaar updates geselecteerd? Tweakers heeft me van foutieve info voorzien?'.

[Verwijderd]

In plaats van "5 jaar updates" zou je ook "ondersteuning tot minstens 2025" kunnen vermelden

[dehardstyler]

Toch blijft het punt van @fruitbakje dan staan. Wat als de ondersteuning stopt in 2023? Gaan mensen dan klagen bij Tweakers?

[ro8in]

Dat vroeg ik mij ook af. Fabrikanten willen nog wel eens zomaar afzien van hun beloftes. Is Tweakers dan schuldig aan misinformatie geven?

[Tassadar32]

Best effort?

[supersnathan94]

Nee de fabrikant. Die levert immers die gegevens aan.

[Verwijderd]

Gaan mensen dan klagen bij Tweakers?

Lijkt me wel ja, net als dat mensen nu bij de webwinkel gaan klagen dat de support stopt in 2023, terwijl er mt 2025 geadverteerd werd. Uiteindelijk beslist de fabrikant hoelang de support loopt, webwinkels (en ook tweakers in dit hypothetische geval) hebben dan de verantwoordelijkheid gebruikers/kopers op de hoogte te stellen hiervan.

EDIT: Wat ik hier mee wil zeggen is dat als je dit soort info op je website zet dat je zelf ook verantwoordelijk bent voor de juistheid hiervan, dit kan een prima argument zijn om deze info niet op je website/prijsvergelijker te zetten.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 10:19]

[theduke1989]

als webwinkel kan je daar niet veel aan doen. Het is tenslotte aan de fabrikant.
En als hij dit dan ook niet eens communiceert naar de webwinkels toe? Wat dan moet je als shop gaan jagen naar antwoorden slaat ook nergens op.

De webwinkel kan een geschatte update beleid aantonen meer niet. Het beste is dan gewoon echt bij de fabrikant aanbellen. Ik doe dat ook gewoon want ik weet de winkel kan niet veel voor me betekenen. en gaat dezelfde route voorbij.

[Somoghi]

Tja de koper van een apparaat moet volgens consumentenrecht aankloppen bij de verkopende partij. De verkopende partij kan helaas de updates niet leveren, die zal het dus hogerop moeten zoeken, hoe de genoegdoening tot stand moet komen, geen idee. Misschien middels een Europese verkoopstop van alle producten van het merk? Ik bedoel, stel Samsung (als voorbeeld) verkoopt een telefoon, update deze niet lang genoeg. De stok achter de deur komt wel erg hard aan als ze ook geen tv's ssds laptops etc meer mogen verkopen. Kleinere merken natuurlijk al helemaal. Dit lijkt mij bij uitstek iets voor Brussel. Samen zijn de lidstaten van Europa toch wel een belangrijke markt.

[The Zep Man]

Wat gebeurt er als er bij een product staat '5 jaar updates', maar jij koopt het product als het al 2 jaar te krijgen is, en na 3 jaar krijg je geen updates meer...?

Niets, want die situatie kan je vermijden. De Pricewatch kan er prima rekening mee houden dat de fabrikant voor een specifiek model zegt "onze ondersteuning eindigt op 1 januari 2026". Als je dan nu kijkt, dan krijg je vijf jaar aan updates. Als je over twee jaar kijkt, dan krijg je drie jaar aan updates.

Verder zou het een tweakers-waardige toevoeging zijn om voor producten aan te geven of ondersteuning via derde partijen/via jezelf mogelijk is. Denk bijvoorbeeld aan een router die custom firmware (zoals OpenWRT) kan draaien. Icoontje erbij met een linkje naar de relevante topic(reeks) op GoT...

[koppie]

Dat is wat je technisch ook kan oplossen. Neem introductiedatum als start, dan heb je je uitgangspunt.

[GertMenkel]

Nee, ik zou twee kolommen toevoegen. Eentje met "jaren updates na uitbrengen" en eentje met "jaren updates resterend". Met een slider in het zoekscherm, van: "Beveiligingsupdates tot >------------o----< (2025)". Mijn browser weet de dag van vandaag en weet welke dag het over vijf jaar is, dus het moet toch prima mogelijk zijn daar een veld voor te maken? De Pricewatch hoeft alleen maar een "software-updates tot" datum op te slaan en bij het tonen van info de huidige datum eraf te trekken.

Er staat wel vaker foutieve info op Tweakers omdat fabrikanten soms gewoon verkeerde of onvolledige informatie aanleveren. Als mensen gaan zeuren dat ze twee datumvelden niet snappen zou ik ze een linkje naar een boek Begrijpend Lezen sturen.

[dingo35]

U bent geen informatie-analist; u neemt teveel afgeleide informatie op. "Datum_tot_updates_gegarandeerd" is de enige extra kolom die je nodig hebt, dan kun je i.c.m. de reeds bestaande datum-velden en de huidige datum alles afleiden...

[GertMenkel]

Ik bedoelde kolom in de pricewatch. In de database zou het natuurlijk maar één datum zijn .

Misschien meerdere als je de beloftes over feature updates en beveiligingsupdates wil scheiden.

[wica]

Update beleid is tot nu toe altijd, vanaf het moment dat het voor het eerst in de winkel ligt.
Tweakers zou best een optie kunnen maken, met nog 3 jaar updates.

Vanzelf sprekend, moet er bij een product niet staat. Dit product bied 5 jaar updates aan. Maar hoeveel maanden/jaren je nog updates kan krijgen.

[bbob]

Tweaker krijgt ook alleen maar info van leverancier/fabrikanten, als die onjuist is wordt het moeilijk voor tweakers.

Maar goed laats nieuwe monitor gekocht gekeken of deze 10 bit kleurbereik had of dat het 8bit +frc is.
als ik 10 bit selecteer staat er echt een heleboel schermen tussen die feitelijk gewoon 8 bit + frc staan, niet eentje maar schat 100.
Is dat fout van tweakers of omdat de fabrikant het niet juist aangeeft.

[MadEgg]

Niet alleen maar. Ik heb vaak genoeg formuliertjes ingevuld om productgegevens in de Pricewatch aan te vullen of te corrigeren. Voordat ik iets bestel uit de Pricewatch controleer ik dan ook altijd of de specs die in de Pricewatch staan ook kloppen met wat de fabrikant zelf vermeldt.

[bbob]

Heb ik ook gedaan daarom viel het me op dat bij monitoren het 10 bit verhaal dus totaal niet klopt. Goedkoopste echte 10 bit was boven de 400 euro, terwijl er dus een boel onder de 400 euro als echt 10 bit staan.
Neem aan dat dit bij specs van andere producten ook het geval zal zijn.

[MadEgg]

Klopt. Hoe meer "niche" je gezochte spec is, hoe groter de kans dat het niet juist is. Ik ben wel benieuwd naar cijfers van hoeveel mensen handmatig productspecs verbeteren op Tweakers. We zijn ongetwijfeld niet de enige, maar er is wel een redelijke inzet van de community nodig om alles netjes bij te houden natuurlijk. Gezien de fouten zijn het er in ieder geval nog niet genoeg.

Maar mijn punt was in ieder geval dat de Pricewatch méér bronnen heeft dan alleen wat aangeleverd wordt door fabrikanten / webshops.

[Krulliebol]

Dan kun je dus beter niet adverteren met '5 jaar updates', maar met 'updates t/m 31-12-2025'.

[Pasteis]

Wat gebeurt er als er bij een product staat '5 jaar updates', maar jij koopt het product als het al 2 jaar te krijgen is, en na 3 jaar krijg je geen updates meer...? Ga jij (of andere mensen) dan niet zeggen 'maar ik had op 5 jaar updates geselecteerd? Tweakers heeft me van foutieve info voorzien?'.

Je kan het dan toch "Geschatte updatebeleid" of "Geschatte update-ondersteuning" of iets dergelijks noemen? Daarnaast moeten consumenten ook maar eens nadenken dat een website/winkel niet het updatebeleid bepaald, maar de fabrikant.

[Krulliebol]

Daarnaast moeten consumenten ook maar eens nadenken dat een website/winkel niet het updatebeleid bepaald, maar de fabrikant.

De wetgever heeft nu juist bepaald dat je als consument een overeenkomst sluit met de verkoper. Die is verantwoordelijk voor wat 'ie verkoopt en welke beloftes hij daarover doet. Hoe hij dat onderling met z'n leverancier afspreekt, is niet het probleem van de consument.

[Olaf van der Spek]

In theorie heb je dan recht op een deel van je geld terug, neem ik aan..

[wica]

Je bent vrij om in dit topic commentaar te zetten.
Feat. request: updatebeleid fabrikant vermelden bij apparaat

[Fijinees]

Wat misschien nog beter zou zijn is het vermelden of iets ZONDER cloud te gebruiken is, via eigen opslag bijvoorbeeld.

[wica]

Dat is naar mijn mening ook zeer wenselijk. Vind dat dit ook duidelijk op de verpakking moet staan.

[sOid]

Hier sluit ik me volledig bij aan.

[418O2]

Wie levert de gegevens aan en wie er is er verantwoordelijk als een product na 2 ipv 3 jaar niet meer ondersteund wordt? Je kan dit wel verplichten, maar als er geen stok is om mee te slaan als het niet blijkt te kloppen heb je er weinig aan. En als het vanaf introductie gaat lopen; geven ze dan ook de datum aan vanaf wanneer het gaat lopen?

[Reactie gewijzigd door 418O2 op 23 juli 2024 10:19]

[wica]

De fabrikant levert dit soort gegevens aan bij diensten zoals https://icecat.biz/
Webshops, gebruiken deze diensten vaak weer om hun content te verrijken.

[418O2]

De hier genoemde data wordt daar ook al in gezet?

[wica]

Sommige producten waarschijnlijk wel, en zo niet. Dan moeten de webshops daarom gaan vragen.
Het is voor een webshop niet te doen, omdat allemaal bij te houden voor de producten.

[emnich]

Wat een onzin, dat is gewoon je vak als webshop!

[Sindital]

Probeer jij maar is op een betrouwbare & consistente manier meer een productcatalogus van vaak meer dan 100.000 producten up to date te houden, terwijl fabrikanten & leveranciers jou op de meest uiteenlopende manieren (of soms helemaal niet) van content voorzien, zowel op vlak van welke content ze aanleveren als de manier waarop. Voor Coolblue of Bol, in essentie tech bedrijven, geen probleem maar voor een kleinere, zelfstandige webshop? Praktisch onbegonnen werk.

[batjes]

Dat kan tegenwoordig grotendeels automatisch met de informatie die leveranciers aanleveren of beschikbaar stellen via API's. Denk je echt dat bol.com of Amazon dat allemaal per product handmatig doen?

[Sindital]

Natuurlijk is dit voor een groot deels geautomatiseerd - het binnentrekken van gegevens is niet het probleem, maar het standaardiseren & alles op één nette, consistente manier weergeven is een andere zaak. (Zie mijn opmerking "...terwijl fabrikanten & leveranciers jou op de meest uiteenlopende manieren (of soms helemaal niet) van content voorzien, zowel op vlak van welke content ze aanleveren als de manier waarop."

Tools zoals icecat helpen, maar zijn verre van compleet of consistent. Je haalt zelf hest beste voorbeeld aan, Bol.com & Amazon. De kwaliteit aan productinformatie op kan op deze platformen echt stevig verschillen van merk tot merk & product to product. Om dan te kunnen garanderen dat je voor elk product de wettelijke verplichte informatie laat zien, betekent dat je daar toch wat extra handjes werk in mag gaan steken hoor.

Die extra handjes zijn bij grote bedrijven zoals Bol.com, Coolblue & Amazon gelukkig beschikbaar (meestal toch) maar voor een kleinere zaak is dat niet zo evident om een uitgebreide productcatalogus up to date te houden. Vaak is de technische kennis er niet om het vlot / zo compleet mogelijk te automatiseren & dan nog blijft er zoals ik zei steeds een deel manueel werk bij kijken. Wat natuurlijk niet wil zeggen dat ze niet verantwoordelijk zijn voor de producten die ze aanbieden of de wettelijke vereisten waar ze moeten voldoen, maar het schetst misschien toch wat beter of een bepaald scenario haalbaar is of niet.

[Reactie gewijzigd door Sindital op 23 juli 2024 10:19]

[darkpluisje]

Ik snap waarom je die mening hebt, maar helaas is dat niet te matchen met de praktijk. In de e-commercezelf je content verrijken kost onwijs veel tijd en is het gewoonweg niet waard. Hierdoor zouden al je producten duurder moeten zijn, maar daar verlies je klanten mee sinds iedereen en zijn moeder een prijs vergelijker gebruikt. Daarnaast is het binnen grote bedrijven als HP, Samsung of Dell soms ook al een ramp, kan ik je uit ervaring vertellen. Producten worden overal op de wereld ontwikkeld, alles wordt weer anders in systemen gezet. En als je het dan over 10.000+ producten heb ontstaan er fouten, gaten en mis je consistentie.

[The Zep Man]

Wie levert de gegevens aan en wie er is er verantwoordelijk als een product na 2 ipv 3 jaar niet meer ondersteund wordt?

Net als met alle andere zaken waar consumenten mee te maken hebben: de winkel waar je iets koopt. Je hebt geen koopovereenkomst met een fabrikant, maar met een winkel. Die is aan het einde van de dag verantwoordelijk voor alles gerelateerd tot de koop, inclusief garantieafhandeling. Hoe die dat achter de schermen oplost is niet interessant vanuit het perspectief van de consument.

Je kan dit wel verplichten, maar als er geen stok is om mee te slaan als het niet blijkt te kloppen heb je er weinig aan.

De stok achter de deur is dat de winkel een vervangend product met soortgelijke waarde moet leveren als die beloofd was met het originele product. De winkel zal zelf afspraken moeten maken met diens leveranciers/de fabrikanten. Dit is ook het punt waarop ze hun meerwaarde hebben in plaats maar van enkel dozenschuiver zijn.

[418O2]

Maar wat als dat buiten de garantietermijn is?

[Dennism]

Er is in Nederland niet zo iets als een vaste garantie termijn.

Je hebt recht op een conform product (en een product is alleen conform als deze de eigenschappen heeft die je bij aankoop mocht verwachten) tijdens de volledige 'levensduur' van het product.

Als jij dan als fabrikant (en dus ook de verkoper) bij verkoop het product een eigenschap mee geeft dat deze 5 jaar lang zal voorzien worden van security updates en dan stopt na 3 jaar toch om welke reden dan ook, zal dat product non-conform worden op dat moment en zal de verkoper zijn verantwoordelijkheid moeten nemen, of ze dat ook zullen gaan doen is natuurlijk een 2de.

[CAPSLOCK2000]

Wie levert de gegevens aan en wie er is er verantwoordelijk als een product na 2 ipv 3 jaar niet meer ondersteund wordt? Je kan dit wel verplichten, maar als er geen stok is om mee te slaan als het niet blijkt te kloppen heb je er weinig aan. En als het vanaf introductie gaat lopen; geven ze dan ook de datum aan vanaf wanneer het gaat lopen?

Je kan het als een soort garantie zien. Bij garantie is de winkelier verantwoordelijk, die beslist immers welke producten er in de winkel liggen. De winkelier zal afspraken moeten maken over ondersteuning met de fabrikant. Als de winkelier dat niet doet dan draait die op voor de kosten. Net als bij garantie moet de periode ingaan op het moment van aanschaf. Als we daar enige vrijheid in laten (zoals bij een "tenminste houdbaar tot"-datum) dan krijg je dat er goedkopere producten op de markt komen die minder garantie/ondersteuning bieden. Dat zal er voor zorgen dat mensen met weinig geld (zoals alle jongeren) er voor kiezen om hun veiligheid op te geven voor korting.
Dat is om twee redenen verkeerd: ten eerste omdat je privacy maar 1 keer weg kan geven. Alles wat je vrij geeft kan jaren achter je aan gedragen worden. Ten tweede omdat we niet alleen voor onze eigen data verantwoordelijk zijn, maar ook voor de mensen om ons heen wiens gegevens op onze apparatuur staat.

[D0phoofd]

Dat mag ook wel eens goed duidelijk worden wat je kan verwachten. Vooral na het grapje van Sonos.
4-ish(?) jaar support voor een speaker. Lekker dan.

[418O2]

Welke speakers werken nu niet meer dan? De producten die echt niet meer werken zijn wel een stuk ouder dan 4 jaar en kreeg je daar geen 30% kortingscode voor?

[RVervuurt]

Het probleem is vaak dat die speakers nog tot vlak voor zo'n uitfasering te koop zijn, waardoor mensen met een "nieuwe" speaker (die al jaaaren op de markt is, maar nieuw voor deze consument) opeens niet meer kunnen updaten.

Of dat precies het geval was bij SONOS durf ik niet te zeggen, ik hield me toen nog niet zo bezig met hun speakers, maar het zou me niet verbazen als zich een soortgelijke situatie heeft voorgedaan.

[Verwijderd]

Maar bij het Sonos incident was er geen verlies van functionaliteit. Ik heb er drie staan die geen updates meer kregen en alle drie doen nog precies hetzelfde als toen ik ze kocht. Natuurlijk is het pijnlijk dat ze niet meer te mixen zijn met nieuwe Sonos hardware maar geen enkele firma zal je de garantie geven dat toekomstige updates voor alle hardware zal werken.

Het is een zeer complexe zaak waar de consument soms onredelijke verwachtingen kan hebben. Als je bijvoorbeeld beveiligingsupdates belooft denken veel mensen data dat betekend dat alle bekende veiligheidsissues opgelost worden. Maar als de hardware dat niet toelaat (zoals we veel bij TV's hebben gezien) is het een lege belofte.

[Wouterie]

Het is wel eens lastig. Als je een auto koopt heb je garantie en meer van dat vanaf de verkoopdatum. Bij een smart tv heb je garantie, maar de updates tellen vanaf de releasedatum. Dat kan nogal uitmaken. Is het dan aan de verkoper om dat goed af te handelen?

[Krulliebol]

Ook voor auto's en andere producten geldt dat je als koper primair alleen met de verkoper te maken hebt. Hij dient ervoor te zorgen dat je een deugdelijk product krijgt dat aan alle wettelijke eisen voldoet. Jij kunt de verkoper daarop aanspreken en zo nodig via juridische wegen afdwingen. Hoe de verkoper dat regelt met z'n leverancier is zijn probleem.

[Wouterie]

Of het staat weer ergens in de kleine lettertjes.

[Krulliebol]

Wat staat precies in de kleine lettertjes? Consumenten worden op dit punt heel goed beschermd door de Nederlandse wet. Een verkoper kan daar niet zomaar van afwijken, ook niet met kleine lettertjes. (En ja, dat proberen ze in de praktijk wel.)

[Wouterie]

In de kleine lettertjes kunnen ze vermelden dat de fabrikant tot datum x updates uitbrengt en de verkoper daar niet voor verantwoordelijk is.

Het wordt wel een lastig verhaal anders. Dan verkopen ze alleen maar gloednieuw spul want het oudere kost alleen maar geld. Wat hogere kosten meebrengt, wat slecht is voor de consument.

[LocK_Out]

Het viel mij vandeweek bij Media Markt inderdaad op, dat bij verschillende devices de Android versie en wanneer en of deze nog een versie update gaan krijgen. Tevens stond erbij hoe vaak het device security updates krijgt (elke maand, elke 3 maanden, etc).

[michielRB]

Typisch MM advies: Goede middag mijnheer. U heeft gekozen voor slimme thermostaat xyz? Deze heeft beperkte updates, als u kiest voor thermostaat abc dan zijn de updates gegarandeerd tot x jaar. Thermostaat abc is slechts n Euro duurder....

[F_J_K]

Hmm. Ik heb niet het idee dat het al hard gaat met die infoverschaffing. Ik klik de eerste apparaten aan die ik zie op bol.com:
- https://www.bol.com/nl/p/...-6-inch/9300000001201091/ - onbekend of Windows 10 updates krijgt. (Hint: ja)
- https://www.bol.com/nl/p/...-zilver/9300000002485425/ onbekend of een Ring deurbel updates krijgt of dat er apps voor zijn
- https://www.bol.com/nl/p/...omebase/9200000130319888/ onbekend of een Ring deurbel updates krijgt of dat er apps voor zijn

Bij Mediamarkt ook onbekend bij vergelijkbare apparaten (zelfde steekproef)

Bij Coolblue zag ik het bij 1 van de 3 wel: bij de eufy (2 jaar updates na maart 2020).

Er is dus nog wel een weg te gaan - en bij de ene waar het wel staat werkt het voor mij erg in het nadeel van de shop want ik ga het echt niet kopen als er over 1.5 jaar al geen updates meer komen. Als het kopers afschrikt dan zie ik weinig incentives voor de winkels om veel moeite te steken in het aanvullen van de info bij de andere producten...

[t link]

Ik heb echt een gigantische dejavu bij deze reactie. ik zweer dat ik deze reactie nu al 3 keer heb gelezen en ze alle 3 de keren niet relevant waren op het artikel.