Rechtszaak tussen Star Citizen-ontwikkelaar en Crytek wordt stopgezet

De rechtszaak tussen Star Citizen-ontwikkelaar Cloud Imperium Games en CryEngine-ontwikkelaar Crytek wordt stilgelegd. Het is nog niet duidelijk of deze in de toekomst weer verdergaat. Crytek beschuldigde CIG ervan dat het contractvoorwaarden had overtreden.

Crytek stelde dat Cloud Imperium Games een licentie had om met de CryEngine een enkele game te maken, maar dat Star Citizen en singleplayermodule Squadron 42 twee verschillende games zouden zijn. Cloud Imperium vindt dit irrelevant omdat het in 2016 over is gestapt op Amazons CryEngine-based Lumberyard-engine. Volgens Crytek is het afstappen van de CryEngine ook een schending van de afspraken. Dat schrijft onder andere Eurogamer.

Het einde van de rechtszaak leek al waarschijnlijk. In januari van dit jaar diende Crytek bij het gerechtshof een verzoek in om de zaak te beëindigen. Dit omdat Squadron 42 'nog niet af' was en de aard en releasedatum van het singleplayer-element nog zo ongewis waren, dat de zaak nog geen zin had.

Crytek wilde de zaak without prejudice terzijde zetten, wat inhoudt dat het op een later moment nog een keer dezelfde aanklacht zou kunnen indienen. Cloud Imperium Games wilde het tegenovergestelde, wat ook zou betekenen dat de kosten van CIG's verdediging op Crytek verhaald zouden kunnen worden. Hoewel er nu een overeenkomst is tussen de twee, is het nog niet duidelijk of deze zaak in de toekomst opnieuw uitgevochten zal worden. De twee partijen hebben 30 dagen om de details van de afsluiting van de zaak in te dienen.

Star Citizen wordt een mmo-ruimtesimulatiegame. Aan het hoofd van de ontwikkeling staat Chris Roberts, die in het verleden verantwoordelijk was voor games als Freelancer en de vele Wing Commander-games. Via crowdfunding had de game per december meer dan 250 miljoen dollar opgehaald. Delen van het spel zijn al speelbaar, in early access.

Reacties (141)

Het is een beetje jammer dat er niet meer achtergrondinformatie gegeven wordt bij dit artikel.

Als je de rechtzaak gevolgd hebt, weet je dat Amazon van Crytek de licentie heeft gekregen om Lumberytard op basis van de CryEngine te maken. Daarnaast hebben ze óók de rechten gekregen om van eerdere CryEngine versies licenties af te geven aan derden. Amazon heeft bevestigd dat ze dit voor CIG hebben gedaan. Dit betekend dat CIG wel degelijk de CryEngine nog deels gebruikt daar waar de overstap naar Lumberyard nog niet kon/kan.

Een andere klacht van Crytek was dat ze CIG een licentie hebben gegeven voor één game en dat ze er twee maken (Star Citizen en Squadron 42). Dit klopt, maar ook hier heeft CIG een licentie van Amazon voor gekregen.

Pas nadat bovenstaande aan het licht kwam heeft Crytek de aanvraag ingediend om de rechtzaak te verwerpen zonder vooroordelen zodat ze later mogelijk alsnog de rechtzaak kunnen hervatten. Tegelijkertijd zou dit ook betekenen dat geen van beide partijen de ander hoeft te vergoeden.

De meeste claims die Crytek heeft gemaakt zijn al verworpen door de rechtbank.

Bron: https://www.courtlistener...loud-imperium-games-corp/

Het artikel hier op tweakers schetst het beeld dat Crytek in hun recht zou staan.

Hier nog een video (20 jan.) van Lawfull Masses

Hij loopt alle punten van de zaak bij langs en bespreekt ook mogelijke caveats in de zaak. Van zowel beide partijen. Wel een lange zit, maar voor de geïnteresseerden wel de moeite waard.

sterker nog. in de oorsprongelijke GLA staat het volgende vermeld:

The GLA defines "the game" as both "'Space Citizen' and its related space fighter game 'Squadron 42'", with a passage allowing for name changes (Space Citizen > Star Citizen).

Als beide "spellen" via dezelfde launcher opgestart moeten worden is er geen probleem ook al heeft CIG na de eerste pledge fase besloten om qua pledges beiden los te koppelen. Dus nu moet je of Star citizen kopen of Alleen sq42 of met een korting beiden. Crytek viel er over dat omdat je apart "betaald" pledged. dit opeens nu anders is gezien legaal gesproken.

Als beide "spellen" via dezelfde launcher opgestart moeten worden is er geen probleem ook al heeft CIG na de eerste pledge fase besloten om qua pledges beiden los te koppelen. Dus nu moet je of Star citizen kopen of Alleen sq42 of met een korting beiden. Crytek viel er over dat omdat je apart "betaald" pledged. dit opeens nu anders is gezien legaal gesproken.

Dit was de basis waarop CIG hun verdediging op heeft gebaseerd. Helaas hoeft een "launcher" niet te betekenen dat het 1 spel is, anders zou je met 1 licentie 100 spellen kunnen maken voor Steam met dezelfde voorwaarden. Crytek heeft gezegd dat SQ42 een single-player onderdeel was van Star Citizen, oftewel: Je moet Star Citizen hebben om SQ42 te kunnen spelen. Door het lostrekken van Star Citizen en SQ42 vond er een tweedeling plaats: Het werden 2 losse spellen met 1 launcher, waarbij Star Citizen van een andere engine gebruik maakte. En dat was voor Crytek de eigenlijke breach of Contract (Star Citizen had licentie voor SQ42 als add-on, niet als standalone)

Behalve het feit dat de definitie van "The game" in dat contract beschrijft dat "The game" content is genaamd star scitizen en SQ42, die via de zelfde launcher gestart worden. Het is in het contract opgenomen dat dit zo geleverd zou worden. Daarnaast dus een andere reden dat Crytek nu wil stoppen, ze stellen dat niet aan deze contractuele verplichting (zelfde launcher) voldaan wordt, terwijl de game nog niet eens uitgegeven is, dus dat nog niet eens vast staat. CIG kan net zo goed een enkel "spel" maken waar in het hoofd menu je kiest om een SC of een SQ42 sessie te starten.
Denk aan singleplayer/multiplayer in CoD:MW2, waren ook in feiten twee verschillende executables waar je de multiplayer kon starten vanaf het hoofdmenu van de singleplayer, en je van het hoofdmenu van de multiplayer kon switchen naar het hoofdmenu van de singleplayer.

Verder stelde ze nog een breach of contract claim dat een volledige herinterpretatie is van een standaard licentie. Een licentie is toestemming om iets te gebruiken, maar Crytek probeert te stellen dat CIG verplicht is de engine te gebruiken. Dit probeerde ze te argumenteren door te stellen dat de taal over "exclusive license" zou betekenen dat alleen Cry Engine gebruikt mag worden, en de context waarin dat gezegd wordt volledig achterwegen gelaten wordt. Dit stond bijvoorbeeld in de sectie van het contract dat de rechten, niet de verplichtingen, die CIG kreeg. Verder wordt "exclusive" die zelfde zin standaard gebruikt voor licenties, waarbij het aangeeft dat alleen CIG de rechten ontvangt voor alleen dat wat gedefineerd is.

Dit argument van Crytek werdt door de rechter aan het begin van het process al verworpen, nog voordat de rechtszaak begonnen kon worden, omdat dat punt zoals Crytek hem bracht zelfs gezien in het beste licht geen stand hield. Daarna hebben ze nog geprobeerd om te stellen dat, ook al gebruikt CIG geen Cry Engine meer, dat ze nog steeds de Cry Engine logo's moeten vertonen als je het spel start .

Crytek heeft nooit een zaak gehad, heeft zinloze en valse beschuldigingen naar CIG geslingerd, (gesteld dat een van de CIG advocaten belangen verstrengeling heeft aangezien die gewerkt heeft aan het opzetten van de licentie in dienst van Crytek, terwijl Crytek een expliciete afstandsverklaring heeft getekend dat dit niet zo is voordat die advocaat voor CIG ging werken), Crytek heeft zijn due diligence voordat ze de zaak startte niet gedaan, en met alle verhalen over de financiele problemen waarin ze verkeren lijkt het er meer op dat ze probeerde een overgefunde kickstarter project een paar miljoen afhandig te maken hopend dat ze geen goede verdediging konden bieden als onervaren startup.

[Reactie gewijzigd door wild_dog op 24 februari 2020 13:37]

Behalve het feit dat de definitie van "The game" in dat contract beschrijft dat "The game" content is genaamd star scitizen en SQ42, die via de zelfde launcher gestart worden. Het is in het contract opgenomen dat dit zo geleverd zou worden. Daarnaast dus een andere reden dat Crytek nu wil stoppen, ze stellen dat niet aan deze contractuele verplichting (zelfde launcher) voldaan wordt, terwijl de game nog niet eens uitgegeven is, dus dat nog niet eens vast staat. CIG kan net zo goed een enkel "spel" maken waar in het hoofd menu je kiest om een SC of een SQ42 sessie te starten.
Denk aan singleplayer/multiplayer in CoD:MW2, waren ook in feiten twee verschillende executables waar je de multiplayer kon starten vanaf het hoofdmenu van de singleplayer, en je van het hoofdmenu van de multiplayer kon switchen naar het hoofdmenu van de singleplayer.

Je hebt het hier over 1 spel, niet over 2 aparte spellen. Waar ik op doelde was dat Star Citizen een spel is, en SQ42 oorspronkelijk een expansie was van de SC-universe. Het was oorspronkelijk dat als je een ship in SC kocht, je ook SQ42 bij kreeg. Op een gegeven moment hebben ze dat gesplitst, en zijn het 2 aparte spellen geworden. Dat is waar Crytek uiteindelijk op uitmondde, dat SQ42 een apart spel werd. TIjdens de Discovery is iets uit gekomen wat er toe leidde dat ze het wilden opschorten. Iets wat backers dus niet leuk gaan vinden volgens Crytek.

Verder stelde ze nog een breach of contract claim dat een volledige herinterpretatie is van een standaard licentie. Een licentie is toestemming om iets te gebruiken, maar Crytek probeert te stellen dat CIG verplicht is de engine te gebruiken. Dit probeerde ze te argumenteren door te stellen dat de taal over "exclusive license" zou betekenen dat alleen Cry Engine gebruikt mag worden, en de context waarin dat gezegd wordt volledig achterwegen gelaten wordt. Dit stond bijvoorbeeld in de sectie van het contract dat de rechten, niet de verplichtingen, die CIG kreeg. Verder wordt "exclusive" die zelfde zin standaard gebruikt voor licenties, waarbij het aangeeft dat alleen CIG de rechten ontvangt voor alleen dat wat gedefineerd is.

Dit argument van Crytek werdt door de rechter aan het begin van het process al verworpen, nog voordat de rechtszaak begonnen kon worden, omdat dat punt zoals Crytek hem bracht zelfs gezien in het beste licht geen stand hield. Daarna hebben ze nog geprobeerd om te stellen dat, ook al gebruikt CIG geen Cry Engine meer, dat ze nog steeds de Cry Engine logo's moeten vertonen als je het spel start .

Dit hebben ze niet verworpen, Crytek heeft ingezien dat dit geen stand ging houden omdat ze de code van Lumberyard hebben overgenomen. Dan bleef alleen nog over dat SQ42 inbreuk maakte op hun code.

Crytek heeft nooit een zaak gehad, heeft zinloze en valse beschuldigingen naar CIG geslingerd, (gesteld dat een van de CIG advocaten belangen verstrengeling heeft aangezien die gewerkt heeft aan het opzetten van de licentie in dienst van Crytek, terwijl Crytek een expliciete afstandsverklaring heeft getekend dat dit niet zo is voordat die advocaat voor CIG ging werken), Crytek heeft zijn due diligence voordat ze de zaak startte niet gedaan, en met alle verhalen over de financiele problemen waarin ze verkeren lijkt het er meer op dat ze probeerde een overgefunde kickstarter project een paar miljoen afhandig te maken hopend dat ze geen goede verdediging konden bieden als onervaren startup.

Als ze "zinloze" en "valse" beschuldigingen heeft geslingerd, dan had CIG allang deze zaak gewonnen. Dit hebben ze niet gedaan. Gezien het feit dat ze de boel "on hold" hebben gezet doet het mij eerder denken dat CIG het spel SQ42 op de backburner hebben gezet om te voorkomen dat ze alsnog afgingen. Anders verklaart het niet dat Crytek opeens vraagt om alles uit te stellen totdat SQ42 daadwerkelijk is geleverd...

Je hebt het hier over 1 spel, niet over 2 aparte spellen. Waar ik op doelde was dat Star Citizen een spel is, en SQ42 oorspronkelijk een expansie was van de SC-universe. Het was oorspronkelijk dat als je een ship in SC kocht, je ook SQ42 bij kreeg. Op een gegeven moment hebben ze dat gesplitst, en zijn het 2 aparte spellen geworden. Dat is waar Crytek uiteindelijk op uitmondde, dat SQ42 een apart spel werd. TIjdens de Discovery is iets uit gekomen wat er toe leidde dat ze het wilden opschorten. Iets wat backers dus niet leuk gaan vinden volgens Crytek.

Crytek probeert in eerste instantie zo min mogelijk van de licentie te lakten zien, en CIG zegt dat dat was omdat Crytek vanaf het begin al wist dat ze geen kans hadden als je de hele licentie leest.

Die licentie defineerd uitdrukkelijk "the game" als "het spel momenteel genaamd Space Citizen EN het gerelateerde space fighter spel SQ42". Duidelijk is dat SQ42 een gerelateerd maar toch appert spel is, en dat voor het contract dit altijd het geval is geweest. Dit is CIG's positie al geweest vanaf het begin, ergens in 2018, het is niet zo dat Crytek hier net pas achter is na discovery. Waar Crytek net pas achter is, is dat oeps, Amazon heeft CIG wel een overbruggingslicentie verkocht, wij hebben dus nooit een poot gehad om op te staan.

Dit hebben ze niet verworpen, Crytek heeft ingezien dat dit geen stand ging houden omdat ze de code van Lumberyard hebben overgenomen. Dan bleef alleen nog over dat SQ42 inbreuk maakte op hun code.

Fout! Crytek heeft het niet teruggetrokken.Het was de rechter die deze theorie al twee keer heeft afgewezen.
[...]

Als ze "zinloze" en "valse" beschuldigingen heeft geslingerd, dan had CIG allang deze zaak gewonnen. Dit hebben ze niet gedaan. Gezien het feit dat ze de boel "on hold" hebben gezet doet het mij eerder denken dat CIG het spel SQ42 op de backburner hebben gezet om te voorkomen dat ze alsnog afgingen. Anders verklaart het niet dat Crytek opeens vraagt om alles uit te stellen totdat SQ42 daadwerkelijk is geleverd...

Zie hier de valse beschuldiging die pas werd ingetrokken toen CIG Crytek op hun eigen conflict of interest waiver gezwezen heeft en te kennen heeft gegeven dat zij een klacht gingen indienen over de valsheid van die beschuldiging toen ze in eerste instantie na dit bewijs de klacht nog steeds niet wilden laten vallen.

CIG probeert juist om meteen alles af te handelen, het is Crytek die probeert om alles "on hold" te krijgen, omdat ze inzien dat hun laatste van de claims gewoonweg niet eens mogelijk is totdat SQ42 uitgebracht is. Maar in plaats van gewoon hierop te wachten met en "motion to stay the case", proberen ze het te droppen op zo'n manier dat ze later nog een keer alles opnieuw kunnen gaan doen, waar CIG niet op zit te wachten. Als CIG nu dit allemaal van tafel kan vegen, dan kan het al zijn advocaatkosten terugvorderen van Crytek, maar Crytek probeert het te droppen op zo'n manier dat die advocaatkosten niet gevorderd kunnen worden nu ze weten dat ze geen enkele zaak hebben.

Jup, ik volg lawfull masses, dat is dan ook de beste manier om inzicht te krijgen in juridische zaken zoals deze.

[Reactie gewijzigd door wild_dog op 24 februari 2020 21:29]

Ik ben oh zo benieuwd wat er in die settlement staat.

Het verhaal van wild_dog klopt als een bus.
Het voordeel van Lawfull Masses is dat hier de documenten van de zaak punt voor punt worden doorgenomen en besproken worden.
Je hoeft dus niet te speculeren wat er precies speelt zoals je dit wel moet met de berichten die in verschillende media naar voren zijn gekomen.
Ook had je dit al weken geweten want dit is al relatief oud nieuws.

dit staat allemaal in het artikel toch? Amazon heeft andere voorwaarden, CIG is overgestapt. Een of Twee games is aanvechtbaar en te vroeg om te beslissen. Ik zie niet zo goed wat je toevoegt eerlijk gezegd, tenzij het artikel inmiddels is veranderd. Het leest vor mij niet dat Crytek gelijk heeft, integendeel.

Wat ik probeer toe te voegen is dat Crytek pas nadat de rechtzaak zich tegen hen begon te keren wilde stoppen. De grootste invloed hierop was de bevestiging van Amazon dat zij een licentie afgegeven hebben aan CIG. Crytek leek er van uit te gaan dat dit een bluf was. CIG had namelijk tijdens de discovery fase al aangegeven dat dit het geval was, maar Amazon bevestigde dit toen nog niet omdat CIG daar geen opdracht/toestemming voor had gegeven.

Ik begrijp zelf niet helemaal waarom Crytek niet geloofde dat Amazon een licentie af had gegeven. Crytek had Amazon de rechten gegeven dus dit had in de lijn der verwachtingen moeten liggen.

[Reactie gewijzigd door jellecf op 23 februari 2020 16:31]

okay, dank voor de toevoeging

Crytek geloofde wel dat dat er een licentie was afgegeven. maar niet dat er een licentie was afgegeven voor all vorige versies van Cryengines zelfs. Dat is blijkbaar normaal gesproken niet zo van zelfsprekend. Maar in dit geval dus blijkbaar wel wenselijk zodat CIG de oude code gewoon kon behouden en de overstap naar lumberyard binnen een paar dagen mogelijk was.

[Reactie gewijzigd door Kingpinda op 25 februari 2020 00:13]

Ah zo, dat maakt het al een stuk duidelijker! Bedankt!

Er word onderscheid gemaakt tussen licentie in lumberyard en cryengine.

There is an email between Amazon and Crytek that was given to CIG in discovery.

Crytek sent amazon – “As you might know we are in a legal dispute with CIG. One main point of this dispute is that CIG – in our opinion – does not have a sufficient license in the Cryengine at least for the development and exploitation of Squadron42. Originally it was Cloud Imperium Games position – in our understanding – that they don’t need such a license since they have a license of Lumberyard which covers Squadron42. They now seem to have modified their argumentation and claim that they also have a license in the Cryengine itself which was granted by Amazon.

Since this claim deviates from CIG’s original argumentation and might potentially have quite some influence on our evaluation of the legal situation we would like to ask you whether you can confirm that Amazon licensed the Cryengine itself directly to CIG?”

Amazon Responds “Normally we wouldn’t discuss a customer relationship — those relationships are confidential and we take that very seriously. However, given the circumstances, we have asked CIG for authorization to share, and they have given approval. We can confirm that yes, Amazon did license Lumberyard to CIG in 2016, and we included Cryengine (what you licensed to us) as part of that license to CIG.”

Leuk feitje is dat na dit mail verkeer legal council afscheid heeft genomen van crytek en dat crytek daarna andere advocaten in de hand heeft genomen.

[Reactie gewijzigd door Kingpinda op 26 februari 2020 01:39]

Tweakers neemt altijd gewoon de informatie over van /r/games, dus dan weet je dat alvast. Je kan dus ook veel beter gewoon daar kijken, want Tweakers zet het er ook altijd pas een dag of 2 later op.

dit zo waar deze info is al oud
ben het met je een dat tweakers niet meer is wat het was.

Squadron 42 heeft inderdaad veel weg van Wing Commander. Ga ik even in de gaten houden.

'even' in de gaten houden ... ik denk dat je een lange adem moet hebben.

minder lang dan 8 jaar geleden.

Ach, ik blijf optimistisch...

dat is een goede eigenschap!

Tja, met vrienden door de ruimte banjeren in een gigantisch gedetailleerd schip, vliegend over een planeet welke compleet bestaat uit een stad (!) zonder een enkele loading screen..

Ik heb al een paar jaar m'n geld waard, het idee alleen al is het geld waard.

Juist, er zijn meer spellen die als compleet op de markt worden gebracht die minder inhoud hebben dan deze 'alpha'.

Een van de irritante dingen van deze rechtzaak is dat de informatie stroom, progressie, etc richting de backers bijna compleet nihil is.
Daarnaast voor het project zelf is het natuurlijk een kostenpost en een onnodige afleiding, iets dat een project vaak ook goed kan schade. Crytek is een organisatie die op leven na dood..

[Reactie gewijzigd door Cogency op 23 februari 2020 18:22]

Ik kan mij niet voorstellen dat Star Citizen nog ooit afgemaakt gaat worden. Althans niet op Multi Player niveau. De Single Player wellicht wel afgerond en uitgebracht.

Algemene trend die ik merk is dat de meeste fans/backers geen kritiek dulden en vast blijven klampen aan een sprankje hoop dat de game afgerond wordt. Vrijwel elk argument heeft een vorm van: "Ja maar ik kan het al spelen/testen" of "Ik heb er ongelooflijk veel plezier aan gehad". Beiden zijn valide, maar iedereen weet dat wat er ook van de band afrolt, het altijd een zure nasmaak zal hebben. De denkbeeldige wortel wordt nog steeds voorgehouden.

Zoek maar eens op Youtube naar 'Sunk Cost Galaxy' en bekijk/luister alle hoofdstukken. Je hoeft niet meteen aan te nemen dat de maker van deze video's volledig gelijk heeft, maar schetst wel de situatie.

Daarnaast noemt hij een ding in een van de video's waar ik het over het algemeen met alle vormen van crowdfunding eens ben: Mensen die keihard weigeren de situatie te accepteren, simpelweg omdat ze geld hebben gedoneerd.

Ik hoop het beste voor de backers, maar ik vermoed dat er niets van zal komen.

[Reactie gewijzigd door Vogelnest op 24 februari 2020 10:03]

Star Citizen gaat jaren duren. Daar ben ik het mee eens. Squadron 42 daar moeten ze naar toe werken. Zo lang er nog geen SQ42 is blijven de gemoederen laag behalve bij de meest positieve fans. Als SQ42 dan toch het licht gaat zien hopenlijk in de komende 2 jaar en het blijkt een hoogstandje te zijn dan is er genoeg interesse en genoeg nieuw geld om Star Citizen te onderhouden. misschien een zonnestelsel per kwartaal in het begin ofzo als de tools nog steeds gefinetuned worden maar dat lijkt mij meer dan genoeg. Als de fans er geld in blijven pompen dan zal de productie doorgaan en misschien hebben we dan een gigantisch rijk universum met 100+ zonnestelsels over 10 (12) jaar. Carracks die aan het scannen zijn en opeens een nieuw wormhole ontdekken naar een nieuw zonnestelsel toe. zo hebben straks spelers die relatief later instappen ook nog een kans om een zonnestelsel te ontdekken of alternative wormholes naar al bestaande systemen.

Het is altijd al de bedoeling geweest om sq42 als eerste uit te brengen in release vorm. Star Citizen zal pas veel later klaar zijn als het ooit klaar is en niet update na update krijgt. echter nu is het een ideaal test bed om alle dingen die in sq42 horen daadwerkelijk te testen onder duizenden spelers zonder de solo game weg te geven.

Ik kan mij niet voorstellen dat Star Citizen nog ooit afgemaakt gaat worden. Althans niet op Multi Player niveau. De Single Player wellicht wel afgerond en uitgebracht.
...
Ik hoop het beste voor de backers, maar ik vermoed dat er niets van zal komen.

Niets is al niet meer mogelijk, er zijn al dingen uitgegeven.

Alleen tja, dat is gewoon het ding van kickstarter / indiegogo etc. Je koopt niet een kant & klaar product, je mag de ontwikkeling van een product sponsoren (en dan in veel gevallen nog een product wat niet door andere partijen gesponsord kan worden, wat veelal ook al iets zegt...)
En dat sponsoren dat wil nog wel eens fout gaan bij mensen die last hebben van grootheidswaanzin, die zien meer geld binnenkomen en denken dan : Mooi, dan gaan we het eerst nog groter/uitgebreider/feature rijker maken ipv eerst een werkend product afleveren...

Snap niet de het spel nog niet af is. maargoed zal wel een rede hebben. Eve online is al jaren speelbaar dus

Waarom zouden ze afwerken ?Als ze zo genoeg geld binnen kan harken met mensen idee te verkopen?Het kan enkel downhill gaan als uitbrengt en de hype niet nakomt!

[Reactie gewijzigd door Exitz op 23 februari 2020 17:32]

Of niet dus als het een leuk spel is bij release ..

Inderdaad, daar hoop ik ook op.
Ik zie het al helemaal voor me dit te spelen wanneer ik binnen 20 jaar op pensioen kan.

Klopt helemaal wat je zegt

Erm... EVE is al jaren speelbaar (2003), maar hoeveel jaren heeft het effectief in een Open Alpha/Beta staat gedraaid, verre van feature complete, relatief bug vrij en/of geen slideshow fest bij iets grotere fleet actions?

Er is een heel groot verschil tussen 'af' en 'speelbaar'! Star Citizen is 'speelbaar' sinds 2013, het is echter nog verre van 'af'...

een spel maken doe je niet in een paar jaar.... oke.... sommige wel... maar niet van deze grote.
Dit spel is al een lange tijd in ontwikkeling, maar terwijl het spel gemaakt wordt, komen er nieuwe dingen bij die het makkelijker maakt om het spel te maken, maar tegelijketijd ook weer moeilijker omdat ze best veel detail erin willen stoppen, zonder dat je er een mega pc voor nodig hebt.

Inmiddels zitten ze bvb al op Planets Render V4, dit is allemaal nog steeds alpha, we waren / zijn er gewoon heel vroeg bij.

De eerste Prey game, heeft 10 jaar geduurd voordat het uitkwam.

tja als het zo lang duurt zit je met probleem dat techniek ook verder is en je dus weer moet aanpassen etc.

Dat zal je altijd hebben, zelfs als je een spel hebt die je in 3 jaar maakt, techniek veranderd altijd, maar zodra de basis er ligt (en daar zijn ze nu bijna klaar mee) gaat het uiteindelijk beter lopen en sneller klaar zijn en is updaten een ding wat tussendoor gedaan kan worden

Optimalisatie van de pipelinne is een 6 jaar oud verhaaltje!

Rome is ook niet in een dag gebouwd

Leuke van games is, je kan altijd blijven optimaliseren, elk jaar komt er weer wat nieuws bij dat werkt of niet, met een game van deze schaal, gaat dat misschien trager dan anders, maar er is de laatste tijd al flink wat geoptimaliseerd hoor.

'Star Citizen wordt een mmo-ruimtesimulatiegame'.

Beetje biased artikeltje, want dit is alles behalve zeker met de huidige mismanagement. 50 player cap servers is iig nog geen 'mmo'.

als server meshing, een van de moeilijkste hurdles die ze nu moeten overwinnen, werkt, dan zou dat zeer zeker mogelijk zijn. Het is ook iets wat ze druk aan het ontwikkelen zijn. Echter het kan even duren. De engine van 32 bit precision omzetten naar 64 bit precision duurde langer dan verwacht bijvoorbeeld. en schijnbaar is server meshing met deze fidelity nog een graad moeilijker.

Maar nu met object containment streamers in plaats van dat de server dus alleen die objects laad die relevant zijn voor de speler kan zo'n object, het zij een planeet, een stad, een space station, een idris capital ship, een battle zone met meerdere capital ships dus een eigen server kunnen zijn.

dus 50 man in een idris een enkele server met mannetjes die door de ramen zwaaien naar een andere capital ship ware 50 man in zitten en door een eigen server draaiende gehouden worden in een battle zone met 40 andere schepen als server, rondom een space station met 60 man aan boord in hun eigen server etc. het lijkt seamless en allemaal in de zelfde server te zitten maar eigenlijk zijn het servers die door elkaar heen lopen of meshen.

Server meshing in starcitizen:
https://amp.reddit.com/r/...21h/the_a_miracle_occurs/
Then a miracle occurs

Een miracle is wat nodig is om dit werkend te krijgen. Een systeem waar X servers naadloos en zonder latency met elkaar communiceren en zo een eindeloos op te schalen universum runnen is de droom van elke MMO maker. Dat niemand het gelukt is om het te maken kan twee dingen betekenen:

-Het is onmogelijk
-Het is mogelijk en alleen CIG/Chris Roberts is slim genoeg om het te maken

Welke van de twee zou het toch zijn ? En als het toch onmogelijk blijkt te zijn, wat blijft er dan van Star Citizen over ?

[Reactie gewijzigd door IJzerlijm op 23 februari 2020 18:49]

Je vergeet het derde ding:

- Andere developers/publishers vinden het te moeilijk en houden het liever bij simpele en goedkope oplossingen om er maar geen moeite in te hoeven steken.

Misschien gewoon een kosten/baten dingetje. Voor een enkele game die het niet persé nodig heeft is het te duur en te ingewikkeld om te maken, dus houdt men het bij het oude 'omdat het werkt en lekker makkelijk en goedkoop is'.

Wat vandaag niet mogelijk is kan morgen wel mogelijk zijn. Beetje pessimistisch om een zulke techniek op voorhand af te wijzen - Als je toch niets met CIG/Star Citizen hebt heb je er geen last van, en als het ze wel lukt kan het alleen maar positief voor anderen uitvallen

Wat jij zegt is een iets andere variant op 'CIG is veel slimmer dan alle andere developers', iets waar ik weinig bewijs voor zie.

Ze hebben een spel bedacht en aan vele duizenden mensen verkocht dat alleen kan bestaan met nog te ontwikkelen technologie. Er komt een punt dat volhouden dat die grote doorbraak er nu toch echt aan zit te komen simpelweg oplichting wordt.

Er zal altijd iemand als eerste zijn met een bepaalde technologie. Of dat CIG is, geen idee. Maar op voorhand verwerpen dat het ooit zal lukken vind ik een nogal vreemd. Als niet CIG dan vast wel iemand anders.

Ik ben het met je eens dat ze hun goodwill met hun backers niet oneindig kunnen strekken, maar ze hebben de afgelopen tijd best wat leuke interessante nieuwe tech geïntroduceerd (nieuwe manier voor procedural generation voor planeten, nieuwe particle effects en particle physics systems, nieuwe techniek voor LOD integratie en nog wat andere kleine dingen). Object container streaming lijkt daarnaast een flinke stap te zijn naar server meshing, in ieder geval tot op zekere hoogte.

Ik ben zelf geen backer, maar als het ze lukt om dit soort dingen waar te maken zou ik dat best cool vinden. En zo niet, tja, ik verlies er verder niets door, dan maar wachten tot iemand anders het probeert

Ja, maar eerst zien dan geloven.

Wacht even, dacht dat Server Meshing op de AWS servers werd gedaan, of ben ik nu helemaal gek?

Men lachte met de realisten toen we zijden in 2012 met die scope is er nog geen spel in 2020.
Gezien robber Chris zijn track record zal er waarschijnlijk nooit spel komen .Toch niet onder zijn leiding server side netcode is al 5 jaar probleem.En dan je game zolang laten aanmodderen tot de technologie er is om je game te kunnen bouwen is niet echt een goede stratigie.Zeer spijtig voor de mensen die met 100 zo niet 1000 euro's die man gebacked hebben.

Aanmodderen ? https://www.youtube.com/watch?v=IEDCiIFNq1g :-)

heeft geen zin om mensen te vertellen dat je ontwikeling van dit spel van a tot z volgt en dat het dus niet klaar is binne 6 maande

Half-half...

Door de jaren heen is het doel veranderd, het doel is allang niet meer 1 release van 1 game.
Het doel is momenteel het langzaam opbouwen van de totale visie terwijl de backers kunnen spelen met wat er wel al klaar is.

Het enige nadeel is dat dat ook slechts gedaan is uit een noodgreep (er kwam te lang niets uit) en dat men nu met nog meer problemen zit (men moet nu ook al uitgebrachte software gaan patchen) waardoor het twijfelachtig wordt of het ooit wel klaar komt...

Die squadron 42 trailer ziet er wel goed uit, de space mmo interesseert me niet echt maar die single player laat maar komen!

Ik speel Star Citizen nu al 7 jaar en ik kan niet meer stoppen. Het enige spel in alpha dat me kan boeien.