Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Amerikaanse FTC heeft onderzoek geopend naar lootboxes in games

De Amerikaanse waakhond Federal Trade Commission heeft een onderzoek geopend naar lootboxes in games. Het onderzoek moet uitwijzen of er toezicht nodig is op lootboxes om bijvoorbeeld kinderen of mensen die verslavingsgevoelig zijn, te beschermen.

De FTC-leden antwoordden bevestigend op de vraag van een Amerikaanse senator of zij lootboxes in games wilden gaan onderzoeken, zo blijkt uit een video van de hoorzitting in de Amerikaanse senaat. De senator constateert dat lootboxes steeds vaker voorkomen in games en dat kinderen extra kwetsbaar lijken om te worden verleid tot het uitgeven van geld aan een game op deze manier. "Het heeft een nauw verband met gokken", aldus de senator.

Zij verwijst ook naar de maatregelen die waakhonden in Nederland en België hebben genomen eerder dit jaar om lootboxes in games aan te pakken. De Nederlandse Kansspelautoriteit meent dat games met lootboxes onwettig zijn, terwijl de Belgische Kansspelcommissie al heeft gedreigd met boetes. Beide waakhonden zien lootboxes als gokken, omdat spelers echt geld gebruiken om ze aan te schaffen zonder exact te weten wat erin zit.

De game-industrie is het daar niet mee eens. De Entertainment Software Association zegt in een statement dat lootboxes geen gaming zijn en dat er inmiddels aanduidingen zijn zodat gamers van tevoren weten of een game lootboxes bevat.

Door Arnoud Wokke

Redacteur mobile

28-11-2018 • 19:18

29 Linkedin Google+

Reacties (29)

Wijzig sortering
Eindelijk. Je kan er gewoon niet omheen. Loot boxes zijn gewoon een vorm van gokken. Net zoals in casino's proberen ze je ook verslaafd te houden. Coole effecten, speciale animaties, extra aanbiedingen etc. Zie ook: https://www.pcgamer.com/b...uctive-art-of-loot-boxes/

Het is gewoon gokken in een nieuwe vorm wat ook nog eens gericht kan zijn op jongeren. Ook al zal er geen geld waarde aan vast zitten, het maakt het wel verleiderlijker voor kinderen om op een latere leeftijd te gaan gokken of om gokken "normaler" te vinden. Wat weer leidt tot potentiele problemen.

https://kansspelautoriteit.nl/publicaties/onderzoek/

Scroll maar eens na onder.

Als iemand die zelf flink heeft gegokt kan ik alleen maar zeggen dat het goed is als we loot boxes gewoon zien als echt gokken. Goed voor de games, want dan zijn we weer van die krengen af en ook goed voor onze jongeren.

[Reactie gewijzigd door IAmNice op 28 november 2018 19:28]

Best wel knap dat kinderen zo rijk zijn. En alles kopen.

Je moet F2P games dan totaal bannen, want daar moet je alleen maar "lootboxes" gebruiken.

Het kan vervelend zijn dit soort dingen. Maar toch is het de responsibility bij de eindgebruiker vindt ik.
Als F2P games een verdienmodel hebben wat gericht is op jongeren exploiteren die gaan gokken en verslaafd raken, dan mogen ze wat mij betreft gewoon weg. Totdat die games een 18+ check hebben of de regels van het land (mag je wel gokken/niet gokken) volgen mogen ze gewoon weg blijven.

Echter zijn de meeste F2P games gericht op jongeren. Ze bevatten ook nog eens loot boxes wat gewoon gokken is. Waarom verbieden we wel casino's, toto, andere kansspelen voor mensen onder de 18, maar mogen ze wel hun gang gaan om honderden euros in fifa packs/csgo cases/hearthstone packs/elk ander spel te stoppen?

Ik ben het oneens dat het responsibility van de eindgebruiker is. Kinderen onder de 18 mogen niet naar een casino voor een reden, ze zijn simpelweg niet oud/slim genoeg om zich te realiseren wat de gevaren zijn. Als je 18+ bent is het een heel ander verhaal, maar dan moeten games zich ook daaraan houden als ze gewoon gokken (wat loot boxes zijn) willen aanbieden. Net zoals in het echt.

[Reactie gewijzigd door IAmNice op 28 november 2018 19:35]

Afgelopen week naar de kermis geweest. Als je ziet wat je daar tegenwoordig allemaal kan vergokken. Verbaas me erover dat daar nooit iets aan gedaan is... :+
Op veel plekken is de kermis niet 365 dagen per jaar. Dat scheelt al enorm.
Hoe zie jij dan card trading games zoals Magic the gathering? Hier zie je vooraf ook niet wat voor kaarten je koopt. Imho is dat net zo hard gokken, een leeftijdsgrens, of verkoop enkel op plekken waar daadwerkelijk gecontroleerd wordt (lees speelgoedwinkel) zit er denk ik niet in. Hoe ga je die 18+ handhaven, daar schuilt hem de moeilijkheid, niet alleen bij card games, ook bij lootboxes is dat niet zo eenvoudig.
Als je bij een bepaalde card trading game een binaire uitkomst zou hebben waarbij je haast altijd iets van lagere waarde terugkrijgt, maar soms iets van een (veel) hogere waarde, dan is dat ook een gokspel of loterij geworden. Maatschappelijk zeer belangrijk is de verslavende factor, blijf je maar kopen voor de kans op die veel hogere maar zeldzame waarde? Ga je er tegelijk statistisch gemiddeld duidelijk op achteruit?

Het is een grijs gebied tussen kindersurprise en staatslot, met lootboxes en trading card games ergens in het midden. Je bent ook zo bij gokken aanbeland als je niet oppast. Verzin een 'leuke actie' waarbij de komende maand drie willekeurige kindersurprise eieren een unieke binnenkant bevatten welke recht geeft op een miljoen euro en je krijgt complete chaos rondom die dingen.

Die actie wordt dan ook (terecht) gestopt nog voor je goed en wel begonnen bent. Lootboxes gaan nu soms wat te ver die kant op en die verschijningsvormen worden dan ook gestopt. Het is nooit eenvoudig, leeftijd online bepalen trouwens ook niet. Daarom pakken ze de excessen hierin vermoedelijk ook liefst bij de bron aan, want die is vaak makkelijk te vinden en zo'n actie maakt ook duidelijk aan de rest van de markt wat onacceptabel is.
Het gaat niet om de lootbox zelf. Het gaat opm de mogelijkheid om de verkregen items uit de lootboxes via hetzelfde platform weer door te verkopen..

Bij Panini (bekend van de voetbal plaatjes rondom een WK/EK) kun jij alleen de pakjes kopen, maar je kunt ze via Panini niet doorverkopen of ruilen.
Dat zelfde verschil zit je ook terug tussen een flipperkast / arcade (streetfighter, out run, pacman, etc) machine en een fruitkast. Omdat met de fruitkast geld verdient kan worden wordt het als gokken gezien. Dat was ook de oorspronkelijk beweegreden van de belastingdienst om poker als gokspel te bestempelen..

Daarnaast werden bij Panini alle mogelijke kaarten gelijk gedistribueerd. De kans dat je Marco van Basten in een pakje vond was net zo groot als Hans Breukhoven. Uiteraard waren bepaalde plaatjes wel gewilder dan anderen, maar dat staat los van de vindkans. Bij veel lootbox games hebben voorwerpen verschillende waardes en voorwerpen welke een hoge waarde vertegenwoordigen komen minder vaak voor..

Maar ik ben het deels met je eens dat de grens voor een deel in een grijs gebied valt..

Aan de andere kun je je natuurlijk ook afvragen waarom een ouder zijn creditcard gegevens opslaat op de telefoon/tablet van een kind. Immers zonder betaal mogelijkheid kun je de lootboxes ook niet bemachtigen en een deel van de verantwoordelijkheid ligt wat mij betreft ook voor een deel bij de ouders!
Is dat zo? Je bent als eindgebruiker anders behoorlijk in het nadeel. Ik kan je garanderen dat er een flinke smak geld gestopt is in psychologisch onderzoek in hoe ze die lootboxes aan jou moeten verkopen. Zoals @IAmNice zegt zijn al die dingen om jou aan het gokken te houden.

Het is makkelijk om te zeggen ik doe het niet als je daar niet of minder vatbaar voor bent maar gezien het geld wat er in omgaat is het allemaal erg effectief.
Je moet F2P games dan totaal bannen, want daar moet je alleen maar "lootboxes" gebruiken.
Net zoals casino's moeten sluiten omdat ze geen winst kunnen maken als er niet ongebreideld geld over de balk gegooid mag worden, niet waar?
Oh wacht... die maken nog steeds voldoende winst. Ondanks dat ze een zorgplicht hebben om spelers niet hun hele hebben en houden te laten vergokken, maar hen tijdig manen te stoppen of zelfs in contact kunnen brengen met psychische nazorg.

Go figure...
Maar toch is het de responsibility bij de eindgebruiker vindt ik.
Mensen die voor het verslavende effect gevoelig zijn, kunnen daar op eigen kracht verdomd weinig meer aan doen. Dus dat kun je wel vinden, maar dan zit je dus met je mening gewoon fout...
Was Fortnite niet het tegenvoorbeeld? F2P hoeft geen lootboxes te hebben, andere niet op kans gebaseerde microtransactions werken ook prima.
Aangezien ik maar 2 F2P games speel/heb gespeeld (Path of Exile en World of Tanks) gaat het bij die 2 al mank. Daar koop je geen lootboxes met random zooi erin, in die 2 games weet je exact waar je je geld aan uitgeeft. "What you see is what you buy"
Hoe moeilijk kan het zijn om de uitgaven van je kind tussen zeg 12 en 18 jaar in de hand te houden?
extreem moeilijk, dat zijn namelijk de leeftijden dat het ouderlijk gezag nogal weinig invloed heeft

[Reactie gewijzigd door dakka op 28 november 2018 22:28]

Je betaalt geld zonder te weten wat je ervoor terugkrijgt en de kans is klein dat je iets terugkrijgt wat de moeite waard is. Verder zie je dat ze voor die lootboxes dezelfde mechanismen gebruiken als die bij anderer vormen van gokken worden gebruikt. Ja, dat is gokken.

Goed voor jou dat jij bent gestopt met dat gokken.
Jim Sterling (of je nu van hem houdt of niet) heeft hier erg goede video's over gemaakt op YouTube.
Het komt er inderdaad op neer dat het gewoon gokken is, en dat mensen en ook kinderen daar gevoelig voor zijn.
En zelfs ex-gokverslaafden. :S

België heeft het al verboden, Nederland is er ook goed mee bezig, en ik hoop dat de rest volgt.
Het is uitbuiting.
"Pay to win" wordt wel eens gebezigd. Zeker als je 50 Euro voor een spel betaalt, hoor je niet te hoeven willen betalen voor upgrades.
Zeker niet via een goksysteem.
Het onderzoek moet uitwijzen of lootboxes of er toezicht nodig is op lootboxes om bijvoorbeeld kinderen of mensen die verslavingsgevoelig zijn te beschermen.

Beetje rare zin...
Dit lijkt me beter:
Het onderzoek moet uitwijzen of lootboxes of er toezicht nodig is op lootboxes om bijvoorbeeld kinderen of mensen die verslavingsgevoelig zijn te beschermen.

[Reactie gewijzigd door DJJ op 28 november 2018 19:32]

Het is niet zo dat het verslavingsgevoelig is lijkt me maar zonder de lootboxes kun je zeg maar gerust de meeste spellen niet eens meer spelen. Je komt dan gewoon weg niet verder…
Maar of je dat nou een verslaving kunt gaan noemen ?
Deze markt zit nog viezer in elkaar dan die voor advertenties. Er zitten hele teams van psychologen klaar om het op steeds sluwere wijze aantrekkelijk te maken je geld af te staan. Zelfs de totaal ongevoelige (en tot die groep behoor je minder snel dan je denkt) is er de dupe van omdat er heel wat leuke spellen aangepast worden aan wat psychologisch onderzoek uitwijst waardoor het wel degelijk verslaving spelletjes worden.
Amai wat een leuk 'goksysteem' wanneer echte gokpraktijken niet worden bestraft waarin ook minderjarigen ook zich laten vangen. Dus het is niet de bedoeling dat eerst België en Nederland moeten gestopt worden. Er zullen altijd omwegen worden gevonden. En neen, denk niet dat ik veel ervaring mee heb, gokken is op alle vlakken verslavend en alleen gokken met 'op voorhand wetende items in lootboxes' kan best vermeden worden door de gokkers die zelf bewust moeten zijn hoeveel ze kunnen verliezen aan miljoenen en zo kunnen ze stillaan zichzelf meer en meer afstand houden van zulke gevaarlijke praktijken. In plaats van hen aan te moedigen of hen te stoppen, moet je beseffen hoeveel mensen hun portemonnee leegmaken voor nutteloze praktijken terwijl iedere lezer weet dat je leven veel meer waard is dan het virtuele goed die in realiteit nooit maar ook nooit in echte handen te zien is. Dat weten jullie toch zelf en toch heb je zin wat je leven alleen maar meer kapot maakt.
ik gok ook vaak in guildwars 2 met mn gold. heb ook super vaak leuke loot gehad. maar afgelopen tijd niet zo. maar ik doe het met goedkope items of bags die je kan openen.

had een keer 400 gems gekregen van de 5k achievement points ofzo. had er keys van gekocht. als ik er aan denk heb ik er nog spijt van. dus wel van geleerd om de gems te houden voor upgrades. 1 iemand had 2 dure items gekregen dus ik wou dat ook proberen. maar kreeg troep. maar van die black lion chests krijg ik altijd troep. verder wel 6 precursors en 3 infusions geloot vanaf 2016.

mja dat gokken is maar gold. en als ik blut ben. plunder ik de materiaal bank en met dat gold craft ik iets en zo maak ik weer gold.

maar met echt geld gok ik nooit. als ik gems koop eens in de zoveel maanden dan is dat alleen voor upgrades. en ja kan ook met gold. maar soms mogen ze wel iets extra’s verdienen. of als het veel aanbiedingen zijn en te weinig gold. of de gemprijs voor gold ligt te hoog.

en ja als ik stop met gokken dan hou ik gold over. ik denk vaak in grote getallen. maar elke keer wapens van 50 silver in forge gooien is 2 gold per keer.

ach het is maar een spel. xD
Rich will get richer, poor get their wallets stolen
Hoe zit dat dan met de chocolade eieren? Daar weet je toch ook niet wat er in zit?
Welke kant gaat het op tegenwoordig zeg...
Ja, maar met dat verschil dat het verboden is om deel te nemen aan kansspelen onder de 18 jaar. Terwijl die games met lootboxes net mikken op -18 jarigen. Dat is dus een goksysteem puur gericht op jongeren.
Zie je het verschil?
Dat men dan de Lotto en andere kansspelen ook maar aan banden legt of zelfs verbied.
Dat doet men dus ook.
In mobile games kunnen gebruikers met gemak een paar honderd of zelfs duizend euro aan lootboxes verzetten zonder dat er iemand een kik geeft.

Dat moet je eens proberen te doen in de winkel; voor zoveel geld aan kraskaartjes of lotto loten kopen. Iedereen die een vergunning heeft om daarin te handelen is verplicht om jou op dat moment een halt toe te roepen.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 28 november 2018 22:48]

Je kunt met de lotto ook makkelijk 6000+ euro ineens vergokken, per trekking. Gewoon online. Ik vermoed niet dat die checkboxen op hun website om 7 ... 15 cijfers in te vullen honeypots zijn waarmee ze probleemgevallen gaan proberen te vangen.
Je overschat de zorgplicht en/of de uitvoering er van, je moet echt een paar stappen verder gaan voor ze er aan denken je een halt toe te roepen.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 29 november 2018 08:11]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Microsoft Xbox One S All-Digital Edition LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Huawei

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True