Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Tesla begint met release automatisch rijden op snelwegen in VS

Tesla is begonnen aan de activatie van Navigate on Autopilot in de Verenigde Staten. Dat is het 'on-ramp to off-ramp'-systeem van het bedrijf dat in staat is tot snelheid regelen, afstand houden en van banen wisselen op de snelweg. De bestuurder wordt nog wel geacht toezicht te houden.

Tesla-voorman Elon Musk maakt de activatie bekend op Twitter, waarna ook een uitgebreidere aankondiging volgde op de blog van de Amerikaanse automaker. Aan het begin moeten bestuurders een wisseling van banen nog goedkeuren met het armpje voor de richtingaanwijzer, maar in de toekomst moet dit onnodig worden, stelt het bedrijf. Voor de functie is Hardware Version 2 of hoger nodig.

Wanneer de modus aan staat, zal de auto om twee verschillende redenen een verandering van baan voorstellen: om zo dicht mogelijk bij de voorkeurssnelheid van de bestuurder te rijden en om te zorgen dat de auto de juiste snelwegvertakkingen aanhoudt.

Tesla benadrukt dat werkelijk autonome voertuigen nog niet goedgekeurd zijn door de regelgevende instanties, wat betekent dat de bestuurder zelf verantwoordelijk blijft voor het rijgedrag van de auto en daarom de handen altijd aan het stuur moeten blijven, ook wanneer Navigate on Autopilot aan staat. Wanneer de introductie van Navigate on Autopilot in de Benelux kan gebeuren, is niet bekend. Volgens Tesla hangt dat hoofdzakelijk af van goedkeuring door overheidsorganen. Ook in Nederland wordt dit debat nog gevoerd.

Door Mark Hendrikman

Nieuwsposter

27-10-2018 • 14:27

275 Linkedin Google+

Reacties (275)

Wijzig sortering
Twee opmerkingen bij het artikel:

- Ten eerste laat Tesla automatische lane changes nog niet toe omdat het neurale netwerk nog beter getraind moet worden en gevalideerd. Musk tweette hierover:
Yes. Will require tapping indicator to confirm at first. When safety looks good after 10M miles of driving or so, there will be an option to turn off confirm.
https://twitter.com/elonmusk/status/1056014996860166145

Met zo'n 200.000 Tesla's op de weg zou dit zo'n 50 mile per Tesla zijn, dus dat zou betekenen dat ze Navigate on AutoPilot vrij snel kunnen hebben gevalideerd voor auto lane changes.

- Introductie van Navigate on AutoPilot in Nederland/Europa is zeker niet alleen afhankelijk van toestemming van overheidsorganen:
As for ‘Navigate on Autopilot’ in Europe, Musk confirmed that it is still months away as they need to address the differences in how lane lines are painted, which varies greatly by country.
https://electrek.co/2018/...e-on-autopilot-v9-update/
Ik ben toch benieuwd wat mijn verzekeringsmaatschappij hier van zou vinden (indien ik een Tesla zou hebben).
Ik ben toch benieuwd wat mijn verzekeringsmaatschappij hier van zou vinden (indien ik een Tesla zou hebben).
Ik ook. Bestaat er nog steeds geen maatschappij die je korting geeft als je een Tesla hebt?

Ze zijn immers gemiddeld een stukje veiliger dan andere auto's...
[...]


Ik ook. Bestaat er nog steeds geen maatschappij die je korting geeft als je een Tesla hebt?

Ze zijn immers gemiddeld een stukje veiliger dan andere auto's...
Het is eerder andersom. Als Tesla rijder ga je meer betalen, tenminste in de VS is het al zo.
https://www.verzekering.n...s-rijden-duurdere-schade/
Het blijkt dat Tesla rijders vaker schade claimen dan bij andere merken het geval is en bovendien zijn de reparaties twee maal zo duur.
[...]

Het is eerder andersom. Als Tesla rijder ga je meer betalen, tenminste in de VS is het al zo.
https://www.verzekering.n...s-rijden-duurdere-schade/
Het blijkt dat Tesla rijders vaker schade claimen dan bij andere merken het geval is en bovendien zijn de reparaties twee maal zo duur.
Ah. De vergelijking met Apple gaat dus ook op voor wat betreft onredelijke reparatiekosten :P
Het is volgens mij meer dat doordat er zoveel sensoren e.d. in de auto zitten dat het simpelweg vervangen van een paneel er niet meer bij is. De kans dat sensoren beschadigd zijn of opnieuw gekalibreerd moeten worden is vrij groot. Maar los daarvan, dit soort artikelen zijn ook wel interessant: https://cleantechnica.com...-like-on-a-tesla-model-3/
Klopt. M'n broertje heeft een Tesla. Tijdens een willekeurige nacht op een parkeerplaats is iemand met z'n trekhaak in z'n bumper gereden. Gevolg: kleine breuk in z'n bumper. Bij het schadeherstelbedrijf zeiden ze dat ze de schade bij een andere auto gewoon lijmen, maar dat bij een Tesla de gehele bumper moet worden vervangen door een specifiek bedrijf. Bij de gebruikelijke herstelmethode zou de auto namelijk in theorie op een willekeurig moment een noodstop kunnen maken, doordat de sensoren lijm zouden kunnen zien als obstakel.
Dit is natuurlijk de grootste onzin die der is. Het gedeelte van de sensor mag heel misschien waar zijn. Maar dat het door ern speciaal bedrijf gedaan moet worden slaat nergens op en is al een tijd een doorn in het oog. Tesla verkoopt geen onderdelen aan derden dus word de reparatie on nodig duur gemaakt.

Right to repair gaat in de us verandering aan maken, maar heb geen ide hoe het zit met eu.

Je kan prima een 2de handse bumper er op gooien, maar als tesla daar achter komt word je verbinding met tesla verbroken en kun je b.v. geen quick charge gebruiken.
Ik weet niet of het eerste schadeherstelbedrijf wel/niet aan onderdelen zou kunnen komen. Ze gaven in ieder geval als reden niet opgeleid te zijn voor dit soort complexe reparaties aan Tesla's.
Het gaat om een stukje verantwoordelijkheid. Als een derden de reparatie uitvoert en dit niet goed doet waardoor er een ongeluk gebeurt is het nog steeds de naam van Tesla die door het slijk gaat. Omdat de auto's gewoon nog niet aan te slepen zijn, zijn de onderdelen ook duur. Dit is een zelf oplossend probleem met de tijd wanneer Tesla de productie verder opvoert en achterstallige bestellingen heeft geleverd. Zie dan ook onderdelen prijzen flink zakken.

Bedenk ook dat je Tesla over het algemeen minder onderhoudskosten heeft.
Tesla's zijn niet veiliger, ik weet niet waar dat fabeltje vandaa komt.
Los daarvan, in België krijg je normaal korting per veiligheidsoptie zoaos bvb adaptive cruise control, dit is met Tesla niet anders.
Ik betaal bvb voor een Tesla X full option full omnium (ca 180.000 Eur inc BTW) 2300 Eur per jaar (bonus malus -2). Mijn Audi Q7 met zelfde condities maar helft van catalogiswaarde was evenveel, dus de extra veiligheids features worden wel meegerekend.
Tesla's zijn niet veiliger, ik weet niet waar dat fabeltje vandaa komt.
Los daarvan, in België krijg je normaal korting per veiligheidsoptie zoaos bvb adaptive cruise control, dit is met Tesla niet anders.
Ik betaal bvb voor een Tesla X full option full omnium (ca 180.000 Eur inc BTW) 2300 Eur per jaar (bonus malus -2). Mijn Audi Q7 met zelfde condities maar helft van catalogiswaarde was evenveel, dus de extra veiligheids features worden wel meegerekend.
Tesla's zijn zeker wel veiliger. Als je een ongeluk hebt, heb je in een Tesla de meeste kans om te overleven en/of niet gewond te raken van elke auto ooit getest.

Ook is de kans op een (serieus) ongeluk in een Tesla met autopilot veel kleiner:
The main numbers are: Tesla vehicles have accidents at about 1/4 the rate of regular vehicles, when being driven in normal non-Autopilot mode. When in Autopilot mode, Tesla vehicles have accidents at about 1/7 the rate of normal vehicles.
Bron: https://electrek.co/2018/...t-media-coverage-crashes/

Zoals je zelf ook al aangeeft krijg je met je Tesla blijkbaar wel degelijk korting op je verzekering (ten opzichte van je Audi) en dat zal niet zonder reden zijn. Zie boven.

Tegelijkertijd stellen enkele mensen hier dat Tesla eigenaren vaker claimen voor kleinere schades dan andere merken en dat die schades veel duurder zijn om te repareren dan bij andere merken. Waardoor de Tesla verzekeringspremie hoger zou zijn. Dit gaat echter in tegen jouw en mijn verhaal...
Jij neemt dus gewoon de bewering van Tesla over dat hun model S de veiligste ooit is. Er is een reden waarom de instituten die dat de scores geven zelf met een rating op 5 komen ipv gewoon met de losse scores te adverteren.

Ik vraag me trouwens ook af hoe het met die ongelukcijfers van andere, moderne wagens zit. Knap dat je maar 1 op 4 ongevallen hebt in vergelijking met de rest van het wagenpark. Maar dat wagenpark bestaat zowel uit een 20 jaar oude Honda alsuit een splinternieuwe full option Audi.

Verzekeringsmaatschapijen doen gewoon een risico analyse en bepalen aan de hand daarvan een basisprijs voor de verzekering. Als er indien heel veel kleinere scahdes worden geclaimd dan zal een maatschapij inderdaad kunnen beslissen om de premie omhoog te trekken.
Jij neemt dus gewoon de bewering van Tesla over dat hun model S de veiligste ooit is.
Nee. Het geldt ook voor de Model 3 (die is nog veiliger dan de Model S die tot dan toe de veiligste ooit was). En nee het is niet Tesla zelf die het (alleen) zegt:
The US National Highway Traffic Safety Administration (NHTSA) has given top billing to Tesla’s “mass market” electric vehicle, the Model 3, saying it has the lowest and second lowest probability of injury rating of all the cars the safety testing agency has put to the test.
https://thedriven.io/2018...d-according-to-us-agency/
Ik vraag me trouwens ook af hoe het met die ongelukcijfers van andere, moderne wagens zit. Knap dat je maar 1 op 4 ongevallen hebt in vergelijking met de rest van het wagenpark. Maar dat wagenpark bestaat zowel uit een 20 jaar oude Honda alsuit een splinternieuwe full option Audi.
Dat vraag ik mij ook af, maar dat staat los van eerder gestelde.
Verzekeringsmaatschapijen doen gewoon een risico analyse en bepalen aan de hand daarvan een basisprijs voor de verzekering. Als er indien heel veel kleinere scahdes worden geclaimd dan zal een maatschapij inderdaad kunnen beslissen om de premie omhoog te trekken.
Als dat inderdaad zo is en als deze post waarheid is, dan kun je daar dus de conclusie uit trekken dat een Telsa Model X veel minder kans op ongelukken heeft dan een Audi Q7. De verzekering van de Q7 van dezelfde persoon die ook een Model X heeft is naar verhouding in aanschafprijs 2x zo duur.

[Reactie gewijzigd door GeoBeo op 28 oktober 2018 11:32]

De verzekering van de Q7 van dezelfde persoon die ook een Model X heeft is naar verhouding in aanschafprijs 2x zo duur.
De aanschafprijs van de verzekering is 2x zo duur? En hoe zit het dan met de maandelijkse premie? Als die 2x zo laag is (in verhouding)... Dan is de instapprijs snel terugverdiend.

[Reactie gewijzigd door Sograd op 28 oktober 2018 16:37]

Hij bedoelt in vergelijking met de aanschafprijs van de auto. De waarde vd auto is een van de factoren die de hoogte van de all-in premie bepaald. Daar moet je dus voor corrigeren. Als je dat doet, is de maandpremie van de Q7 het dubbele van de Tesla.
De q7 is een suv vanaf €79.000,-- de best vergelijkbare Tesla is de x met een vanaf prijs van €90.000,--

Dan moet de verzekeringspremie van de tesla toch hoger zijn als de aanschafwaarde de hoogte van de premie bepaalt.

Denk dat het merk ook invloed heeft op de premie. Audi versus toyota prius..... Denk dat ongeacht in welk model audi je rijdt meer premie betaald dan de prius-rijder

[Reactie gewijzigd door Sograd op 29 oktober 2018 14:24]

Een argument waarom ze minder ongelukken hebben is dat mensen die zich een Tesla kunnen permitteren ook al een behoorlijk parcour/ervaring/maturiteitsgroei achter de rug hebben. Een juiste vergelijking is eerder het ongelukkenaantal van Tesla's vergelijken met auto's van dezelfde prijsklasse ipv auto's waar jonge bestuurders in zitten. Het kan zijn dat Tesla's veiliger zijn en minder ongelukken hebben, maar dat ze dan met zinnige statistieken afkomen ipv hun sensationele van de pot gerukte PR-commentaren.

Ze vergelijken hun autopilot met alle situaties waar mensen in komen, ook de illegale, en gaan dan zeggen dat hun autopilot veiliger is dan een gemiddelde mens (terwijl ze enkel kunnen zeggen dat het veiliger is dan een dronkaard)... True mensen zitten dronken achter het stuur, waardoor het perfect kan zijn dat je algemene veiligheidsniveau stijgt door autopilots de weg op te sturen die misschien minder capable zijn dan een nuchtere, emotioneel stabiele en niet-vermoeide bestuurder, maar die wel stabieler reageren. Ook hier...nuancering van de statistieken is enorm belangrijk om zinnige conclusies te trekken.
Als een auto alleen al automatisch kan remmen is het al vele malen veiliger.

En dat is bij veel auto's niet standaard.
Veel auto's idd niet, alhoewel dit meer en meer standaard wordt ook in de lagere prijsklassen.

Bij auto's die in dezelfde prijsklasse zitten als tesla is dit waarschijnlijk voor meer dan 90% wel standaard, dus je komt dat wel zeer veel tegen in de juiste prijsklasse.
Mijn Tourneo Connect van 2 jaar oud en 18000 euro heeft dit. Mijn ouders hun Focus van 7 jaar oud heeft dit. Niet overdrijven graag ;-).
Ik ook. Bestaat er nog steeds geen maatschappij die je korting geeft als je een Tesla hebt?
Eerder andersom. Een Tesla is enorm duur en de reparatiekosten schijnen ook onredelijk hoog te zijn. Dat leidt tot redelijk hoge verzekeringspremies. Voor een leuk uitgeruste Tesla moet je (met 10 schadevrije jaren) denken aan 150 tot 300 euro per maand, afhankelijk van de maatschappij.
Ja dat zou ik ook moeten betalen met mijn egolf maar ik betaal nu ook 160 euro dankzij goed speurwerk. Anders was dit +~ 200 geweest. Weet niet wat tesla rijders betalen.
Weet niet wat tesla rijders betalen.
Dat wat ik eerder zei, 150 tot 300 euro per maand. :)

150 voor iemand die zelf zoekt. 300 voor iemand die via Tesla een verzekering neemt.
Zou je me alsjeblieft kunnen helpen met een Tesla verzekering voor 150 euro per maand?
Ik rij al 20 jaar schadevrij en zit op 274 nu. Men vertelt me dat een Tesla een grote stelingskans heeft en bij schade erg duur is.
Voor mij: 146 euro per maand bij Turien via een tussenpersoon. Dat is voor een Model S van ongeveer 100.000. Dit is denk ik met de maximale korting voor schadevrije jaren.
Whoaaa?? €274,00 per maand voor een all-risk verzekering?
Ik rij in een Ford Galaxy die op 20k na net zo duur is als een Tesla van 100k en betaal €48,00 voor een all-risk.
5x zo’n dure verzekering omdat er een {T} op de motorkap staat, of mis ik iets?
Een Ford Galaxy van €80k??
Dat was een hele goede verkoper. :P
Beetje off-topic maar, standaard prijs was €66,995, met alle extra opties €78,980

[Reactie gewijzigd door Goldwing1973 op 28 oktober 2018 21:29]

Ja, dat kan zomaar kloppen.Ford is wat dat betreft niet anders dan Audi, BMW en noem ze maar op.
Nou vind ik een 'vanaf' prijs van €67 mille al best een sloot munten voor een Galaxy maar als je het een en ander aan opties aanvinkt kan het hard gaan.
Waarom is een E-Golf zo duur dan?

Ik ben mijzelf aan het oriënteren op een elektrische auto en dit wordt bijna op zeker een (leuk uitgeruste maar daardoor niet nieuwe) BMW i3.

Daarvan vond ik de premies prima. C.a €85,- “all risk”. Met 5 schadevrijejaren.

[Reactie gewijzigd door Donstil op 28 oktober 2018 19:35]

Ben ook benieuwd naar de wa premies. Die zouden ook wel eens heel erg kunnen verschillen. Wa premies zijn een vast onderdeel van elke auto verzekering en zijn vaak voor een groot gedeelte afhankelijk van het gewicht van je voertuig. Want hoe meer gewicht hoe meer schade je kan maken. (Even heel makkelijk uitgelegd)

Misschien zijn die ook wel torenhoog want volgens mij wegen die accu's allemaal best veel...
Vele andere automerken hebben toch ook geavanceerde veiligheidsnufjes? Zijn de Tesla's dan zoveel veiliger/beter dan de concurrenten?
Nee, al die veiligheidsopties zijn ook op de meeste andere merken te krijgen. Het verachil is dat een nieuwe veiligheidsoptienbij Tesla breed wordt uitgemeten in de Techmedia. Wat wel in het voordeel van Tesla is, is dat al die opries standart OTA naar alle voertuigen wordt gestuurd en dat alle Tesla’s full option zijn.
Mijn god als jij je eigen tekst al niet serieus neemt, wat moeten wij dan? :o
Moest het kloppen dat ze veiliger zijn of in ieder geval minder in ongevallen terecht komen, Tesla zou zelf de verzekering durven/kunnen afhandelen.

Bij Volvo bijvoorbeeld, krijg je (met een normaal track record) heel goedkope verzekeringen voor je wagen. Als automerk kan je immers als de beste inschatten hoe je klanten rijden, wat de kostprijs is voor reparaties, hoe veilig je systemen zijn ...

Tesla bestuurders zijn doorsnee iets 'sportiever' achter het stuur en als het inderdaad klopt dat ze moeilijker te herstellen zijn ... dan is voor een verzekeraar de premie snel bepaald.

[Reactie gewijzigd door be_bert op 28 oktober 2018 01:58]

In dat geval kan Tesla nog steëds een goede deal voor haar rijders regelen.
Dat deden ze dus ook in 2015, echter werd daarna de verzekering verkocht aan een ander bedrijf en nu zit ik met 274 euro per maand ipv de oorspronkelijke 125.
Ik heb een Tesla, en ik heb juist het probleem gehad dat verzekermaatschappijen aangaven dat een Tesla geen level 5 security heeft en geen track en trace had. Waarop ik ze dan hard uitlach want Tesla heeft zowat het beste track en trace systeem wat ik heb gezien. Je opent de app en kan ten alle tijden de voertuig volgen. Ook klopt het niet wat er online gezegd wordt over het uitschakelen van de track en trace in de auto. Daar is een pincode voor verreist en een handeling in de app waarbij ik moet inloggen.

Dus ik betaal nu juist een duurdere verzekering dan een vergelijkbare auto van hetzelfde prijs klasse. Verzekeraars willen geld verdienen aan je en proberen met dit soort achterlijke smoesjes geld aan je te verdienen.

14 verzekeraars vertelden mij ditzelfde verhaal. 14!
Volgens mij heb jij dat verhaal of niet goed begrepen of je hebt helemaal geen Tesla en je praat poep. Het lijkt me sterk dat jij 14x hetzelfde verhaal hebt gehoord en na 14x nog steeds niet hebt begrepen. Je zult toch minimaal een keer het keurmerk SCM gehoord moeten hebben, toch?

Ten eerste is er niks met level 5 security, als je korting wil op je premie dan kan je een SCM gekeurd alarmsysteem plaatsen of je systeem SCM laten keuren. Als een zelfde auto in dezelfde prijsklasse ook geen SCM gekeurd alarmsysteem heeft krijgt die ook geen korting. De reden waarom ik zeg dat jij geen Tesla hebt (misschien een kennis of je vader) is omdat het al te typerend is voor fanboys om een bepaalde situatie verkeerd uit te leggen om in een slachtofferrol terug te kunnen vallen. De hele wereld is tegen ons... huilie huilie.

Andere fabrikanten werken daar aan mee en maken het mogelijk om een extern systeem te integreren, maar niet Tesla.

Daarnaast ik snap niet hoe je kan claimen dat het tracking systeem van Tesla het beste is? Heb je ze allemaal geprobeerd dan? Probleem met ingebouwde systemen is dat ze leuk zijn voor de gebruiker, maar als je de headunit open haalt en de simkaart eruit trekt of de accu eraf haalt dan werkt het allemaal niet meer. Voor je daarover begint, nee je headunit (en rest van electronica) heeft een aparte 12v loodcell accu voorin.

Klasse 5 betekent dat het systeem in contact staat met een meldkamer (dat heeft Tesla niet), meer niet. Ingebouwde systemen met een app (dus zonder meldkamer) vallen onder klasse 4, dat is het enige verschil tussen 4 en 5. Het ingebouwde systeem kan ook goed zijn, was het niet dat Tesla zijn systemen niet laat keuren. Als het niet gekeurd is, hoe weet jij dat het goed is of niet? Daarnaast kan de ingebouwde tracking systeem (ik snap overigens niet wat dit met tracing te maken heeft) uitgezet worden. Welke garantie heeft de verzekeraar dan nog dat het ook daadwerkelijk ten alle tijden ingeschakeld is of dat het systeem niet wordt gehacked? Zal niet de eerste keer zijn dat een Tesla headunit gehacked wordt, draait gewoon Linux op dus is makkelijk te doen.
https://github.com/teslamotors/linux

Mij is verder niet bekend dat een verzekeraar klasse 5 eist voor personen auto's, je kan alleen een korting krijgen, meer niet. Maar goed, die korting is meestal gelijk of minder dan de maandelijkse kosten die je moet betalen voor een meldkamer dus is het voor het financiele plaatje beter als je een klasse 4 neemt. Klasse 5 wordt alleen geeisd in speciale gevallen, zoals klassieke, unieke of verzamelaarauto's, auto's die veelal moeilijk zijn te vervangen en makkelijk tonnen tot miljoenen kosten.

Jij vindt dat een pincode genoeg is? Die pincode kan je in een paar uurtjes brute forcen. Bijvoorbeeld als jij lekker ligt te slapen en de auto staat "veilig" op de oprit. Tijd zat. Of je neemt je buurman een keertje mee voor een ritje en je buurman is helemaal niet zo eerlijk als jij denkt, en nu? Zeker als je keyfob kwetsbaar is voor een relayattack.
nieuws: Keuringsinstantie keurt vanaf volgend jaar auto met onveilige slimme ...
https://www.theverge.com/...-key-fob-hack-watch-video

Voor de duidelijkheid, het gaat om ALLE auto's met een keyless entry systeem, dus niet alleen Tesla.

Ook al zou je een pincode hebben, maakt niks uit. Als de auto open is en de headunit eraf ligt dan is het heel snel afgelopen met de tracking en wordt je auto in stukjes door verkocht.
https://electrek.co/2017/05/31/tesla-model-s-stolen-parts/

[Reactie gewijzigd door SizzLorr op 28 oktober 2018 11:02]

Nuttige toevoeging, maar: de nieuwe model 3 heeft maar een enkele boordcomputer die ook de "tablet" headunit aanstuurt. Als je de 12v onklaar maakt daarvan heb je gewoon geen werkende auto meer. Je zou inderdaad de auto kunnen jatten en snel in de buurt een trailer op doen en dan de 12v onklaar maken, dan is de auto niet meer te traceren (maar alleen bruikbaar voor spare parts).
De Model 3 heeft weer een hele andere entry systeem, die werkt via de bluetooth van je telefoon. Een attack wordt dan veel makkelijker, je telefoon hoeft alleen maar in de buurt van de auto te zijn. Een relayattack is dan zeker mogelijk, het heeft zelfs een naam: "blue picking". Berkeley heeft dit ooit onderzocht (voor huissloten) en hun conclusie is dat alle Bluetooth LE apparaten vatbaar zijn voor relayattacks en het een slecht idee is. Hun voorstel is om GPS locatie mee te nemen in de unlock procedure, maar een GPS locatie kan je ook spoofen dus dat is ook niet de oplossing.
http://www.eecs.berkeley....pts/2016/EECS-2016-11.pdf

Volgens mij kan je gewoon het bluetooth mac adres en de naam van een telefoon clonen, dan heb je in theorie toegang. Ik zeg in theorie want het moet nog onderzocht worden. Er zijn al sowieso meerdere aanvallen bekend op bluetooth, het is misschien niet eens nodig om iets te spoofen.
http://www.cs.technion.ac.il/~biham/BT/

Ik zie meerdere attackvectoren op het bluetooth systeem van Tesla, maar dat is allemaal theoretisch. Ik ga ervan uit dat er geen verdere handshake is via een app bovenop het bluetooth pairen. Zoals het er nu naar uit ziet is pairen voldoende om de auto open te krijgen.

De huidige Model S en Model X zijn wel vatbaar voor een relayattack, als de deuren eenmaal open zijn kan je via de boordcomputer de frunk openmaken en makkelijk de 12v accu eraf halen. Daarna duw je hem gewoon naar een trailer en klaar.

Op 9 min sluit hij de 12v accu aan en de Tesla electronica werkt weer.
https://www.youtube.com/watch?v=4pfbngV54b8

[Reactie gewijzigd door SizzLorr op 28 oktober 2018 10:59]

Één van de betere Posts hier op Tweakers!
Probleem is dat je in de Tesla het t&t en de andere mobiele functies makkeljk kan uitschakelen via het menu.
Ik zit in hetzelfde schuitje! Alle maatschappijen zeggen dat de Tesla veel meer kans hebben om gestolen te worden als een normale auto!
Slaat natuurlijk nergens op, echter Tesla helpt ons hier niet mee. De eerste speciale Tesla verzekering die ik kreeg aangeboden was 125 euro per maand, nu zit ik op 273.
Dat heeft ermee te maken dat alle keyless entry systemen als kwetsbaar zijn aangemerkt. Auto's met keyless entry systemen zijn vele malen makkelijker om te stelen en zo ook een Tesla.
https://electrek.co/2018/...lp-prevent-relay-attacks/

Daarnaast werkt Tesla niet mee met reparaties, dat wil zeggen dat een simpel deukje er al voor kan zorgen dat de auto wordt afgeschreven.

Die twee combinaties maken het dat er inderdaad speciale Tesla verzekeringen zijn en die zijn een flinke hap duurder.

[Reactie gewijzigd door SizzLorr op 28 oktober 2018 07:58]

Dat is niet helemaal correct, ik heb zelf een ongeluk mee moeten maken en heb de gehele bumper en Motorkap moeten vervangen inclussief het stukje chrome ertussen. De onderdelen zijn makkelijk te vervangen gezien een Tesla erg simpel in elkaar is gebouwd. Het zijn aluminium platen die aan elkaar zijn geplakt. Uit mijn hoofd geloof ik 6 of 8 platen als je de deuren niet mee rekent. Het zijn absoluut geen goedkope platen maar zeker voor de prijsklasse van de auto ook geen dure.

Verder helpt het dat de auto geen verbrandingsmotor heeft en er kwa electronica niet veel stuk kan gaan op de Radar en wat goedkope sensoren na. Tenzij je de auto total loss crasht door schuin vanaf de achterkant of voorkant op specifieke punten een ongeluk veroorzaakt waar elke auto total loss voor verklaard kan worden.

Het vervangen van de onderdelen was zo'n 3000 euro voor een volledig nieuwe Motorkap en bumper wat bij tesla de gehele voorkant is en het chrome stukje inclussief het spuiten van een dure Pearl White coating vind ik dat erg mee vallen. In dit geval werd dit voor mij gedekt gezien ik niet fout zat maar in elk geval vond ik het erg mee vallen voor de schade die het had aangebracht aan mijn auto.

Ik heb een skoda superb uit 2013 gehad met een deuk in de portier welke al 3000 euro kost om uit te deuken. Dat zijn pas prijzen.

Maar het feit dat autopilot en de velen veiligheids functies mee helpen is genoeg reden om een verzekering goedkoper te maken. Autopilot en de veiligheids functies hebben mij uit meerdere situaties gered. Ik rij erg veel en heb dus veel met mijn Tesla mogen mee maken dit is ver uit de slimste en veiligste auto waar ik ooit in heb gereden. Mijn 7 serie van enkele jaren terug kwam niet eens zo ver als met deze.

[Reactie gewijzigd door Nimac91 op 28 oktober 2018 02:02]

Ga toch weg met je fanboy reactie en kom met feiten en niet je eigen ervaringen...

https://www.verzekering.n...s-rijden-duurdere-schade/

Kosten
De kosten voor de reparatie bij een Tesla auto zijn twee keer zo duur dan de gemiddelde reparatiekosten bij andere auto's uit dezelfde klasse. Bij een defect aan de achterwielaandrijving van de Tesla Model S wordt ongeveer 46% vaker dan gemiddeld geclaimd. Automobilisten met een Tesla Model X dienen ongeveer 41% vaker dan gemiddeld een claim in. Volgens Highway Loss Data Institute kosten die claims ongeveer 89% meer dan gemiddeld.

En daarnaast heb je ook een hele andere ervaring dan deze meneer:
https://cleantechnica.com...-like-on-a-tesla-model-3/
maar misschien kun jij de data van jouw schade delen in plaats van alleen het verhaal?

Zelfs het eigen teslaforum vermeldt dit:
https://forums.tesla.com/...pair-teslas-achilles-heel

[Reactie gewijzigd door Fidesnl op 28 oktober 2018 08:02]

Het begint inderdaad Apple-achtig te worden, dat Tesla fanboy gedoe 8)7
Misschien moet ook jij even op zijn 2e link klikken van @Fidesnl en het artikel goed lezen. Vooral de foto van de factuur is lachwekkend. 5512 dollar voor arbeidskosten, en het feit dat ze 57 uur hebben gewerkt om 1 onderdeel te vervangen wat bij Tesla's als zowat als Lego stukken gaat. De bodyshop in het artikel is geen officiele Tesla dealer. Ze zijn autorized om de auto's te repareren maar hanteren gewoon hun eigen kosten.

[Reactie gewijzigd door Nimac91 op 31 oktober 2018 04:54]

Noem mij geen fanboy om het feit dat ik een Tesla rijd en er zelf veel ervaringen mee heb. Want zoals ik het zie kom jij met een artikel geschreven door ene Jeremy voor een website wat niemand kent dat maakt het niet gelijk een feit.
En daarnaast heb je ook een hele andere ervaring dan deze meneer:
https://cleantechnica.com...-like-on-a-tesla-model-3/
maar misschien kun jij de data van jouw schade delen in plaats van alleen het verhaal?
Met maar 1 blik op het artikel wat jij me stuurt kan ik jou reactie volledig omkeren. Klik nog eens op jouw artikel en kijk naar de foto op de factuur. Even ter verduidelijking, de eigenaar van de Model 3 heeft $6789,77 betaald waarvan $5512,50 aan labor costs oftewel aan arbeidskosten.

Even voor de duidelijkheid, bodyshops, of ze nou geautoriseerd zijn door Tesla of niet bepalen hun eigen arbeidskosten! Deze bodyshop (Precision Autoworks) in New York heeft dus achteraf de persoon met zulke ongeloofelijk hoge kosten gefactureerd. In Amerika is het gebruikelijk dat kosten pas achteraf worden doorgegeven wanneer het eigenlijk al te laat is. De kosten voor deze reparatie was dus niet meer dan $1277,27 geweest als je de arbeidsuren niet had mee gerekend. En gezien ze er 57 uur aan hebben gewerkt vraag ik mij zelf ook af wat ze uberhaubt hebben gedaan. Dit noemen ze oplichting en daar heeft Tesla niks mee te maken ;)

Je laatste artikel is een forum daar wordt in principe vaak geklaagd anders gaan mensen niet zo snel naar fora maar dat zegt niks over wat de feiten werkelijk zijn.

Sorry ik vind je artikelen alle 3 een beetje krom. Als je googled kun je altijd wel wat vinden.

die 2e link heeft duidelijk bewijs wat aanduid dat hier iemand is opgelicht en het is geen officiele Tesla bodyshop, ze zijn slechts autorized om aan Tesla's te werken.
Maar het feit dat autopilot en de velen veiligheids functies mee helpen is genoeg reden om een verzekering goedkoper te maken. Autopilot en de veiligheids functies hebben mij uit meerdere situaties gered. Ik rij erg veel en heb dus veel met mijn Tesla mogen mee maken dit is ver uit de slimste en veiligste auto waar ik ooit in heb gereden. Mijn 7 serie van enkele jaren terug kwam niet eens zo ver als met deze.
Even een paar vragen: waarop baseer je dat dit de slimste en veiligste auto is die je ooit heb gereden, is dat een gevoel, kun je dat onderbouwen met feiten of waar is dit op gebaseerd?
Vergelijk je nu een auto van 10 (?) jaar geleden met een auto van vorig jaar? Zou het niet eerlijker zijn om de vergelijking te maken met twee auto's uit hetzelfde productiejaar of zeg ik nu iets doms?
Sorry 3000 euro om een portier te laten uitdeuken. Dat is de reinste BS.
Wacht even, je hebt een ongeluk meegemaakt waardoor je hele voorkant incl. sierdelen wordt vervangen, maar als nog claim je dat dit de veiligste auto is? Hoe kan jij 6 of 8 panelen vervangen als je hele auto bestaat uit 9 panelen? Lijkt me een flink ongeluk. Dat klopt niet he.
Nimac hier boven heeft gewoon gelijk hoor. Aluminium in een auto gebruiken maakt het geheel een stuk lichter maar ook duurder. Reparatie is met aluminium ook veel duurder. Dat probleem vindt je bij elk merk gewoon terug.
Dan heeft Nimac dus NIET gelijk !
Hij geeft aan dat bij de reparatie de hele voorkant vervangen moest worden en dat dat vrij simpel was. Helaas zijn de aluminium platen vrij duur.

In mijn audi a8 en daarna s8 had ik hetzelfde "probleem". Het maakt het geheel steviger en lichter maar repareren van beschadigingen is er niet bij, schade betekent meteen het hele beschadigde deel vervangen.

En dat is duurder dan gewoon repareren. Maar bij Tesla zal dat niet duurder zijn dan bij bv audi of bmw.
Dat probeer ik, maar blijkbaar is een persoonlijk verhaal dat positief voor Tesla is informatie +2. En harde cijfers met linkjes en foto's die negatief voor Tesla zijn off-topic/ongewenst -1.
Daarvoor hoef je niet eens de telefoon op te pakken. Je verzekeringsmaatschappij wil de veiligste autobestuurder hebben die nooit ongelukken maakt. Gezien wij als mensen verschrikkelijk slecht zijn in autorijden zullen ze volledig achter initiatieven staan om dit "probleempunt" op te lossen.
Wat een onzin, als er geen ongelukken gebeuren verkoop je dus ook mooi geen auto verzekeringen.
Behalve als ze per wet verplicht zijn ;)
De prijs van de premie staat niet vast dus de verzekeraars zullen alsnog de verliezende partij zijn. Geen ongelukken is heel slecht voor de zaken.
Idd, de prijs zou nu zelfs al lager zijn omdat er minder ongelukken zijn door de veiligere auto's en omdat we met zen allen gezellig veel meer in de file staan dan vroeger.
Dan kan een auto nog zo veilig zijn het zwakste punt in nog altijd de persoon achter het stuur. Zelfs in de file weet men nog tegen elkaar aan te rijden. Zolang mensen auto's besturen zullen er ongelukken blijven gebeuren. De "slimme" auto's van nu houden vooral rekening met verkeer aan de voorkant van de auto, we zullen dus over moeten op volledig autonoom en dus niemand meer zelf aan het stuur laten draaien.

Pas als alles autonoom is dan kunnen ver verzekeringsmaatschappijen fluiten naar hun geld en is de fabrikant gewoon aansprakelijk voor ongevallen.
10M miles, is erg snel gehaalt. met de aantal model 3's die beschikbaar zijn op de weg en de oude fleet AP2 en AP2.5 hardware model S en X auto's is dit in enkele weken tot maanden gehaald. Iedereen krijgt ook de optie om een FSD trial period te doen en een maand lang full self driving uit te proberen. De 10M miles barrierre is snel gehaald.

Ook introductie in europa zal niet lang op zich wachten gezien de huidige techniek blijft vast houden aan het feit dat je handen op het stuur moeten blijven, dus heeft introductie meer te maken met de verschillen in wegen per land. De beta en alpha versies werken nu al met deze optie in Nederland en België voor gebruikers die hier toegang tot hebben. De public release komt meestal enkele weken na Amerika als we de geschiedenis mogen geloven.
Google translate probleempje?
Concentratie houden terwijl je eigenlijk niet rijdt. Dat is best een uitdaging voor de gemiddelde mens.
Zie je ook bij de spoorwegen. Vaak de oorzaak van een gemist sein. In sommige landen hebben ze de 'actie' weer teruggebracht door de machinist bepaalde handelingen te laten doen zoals het opnoemen of opschrijven van seinen of borden.
(Voor een auto is vast ook een leuk concentratiespelletje te verzinnen.)
In Japan wijzen ze met de hand naar elk sein dat ze tegenkomen.
Je hebt er zelfs twee man voor nodig.
Vind ik ook geen slecht idee eigenlijk. In sommige treinen zitten honderden mensen, dan is 2 paar ogen toch te preferen boven 1 paar ogen. Maar ja, economics.
Zijn wel meer veiligheidsmaatregelen, een sein missen zorgt heus niet meteen voor een botsing.
En toch gebeuren botsingen in landen vaker waar ze die maatregelen niet gebruiken.

En 1 botsing is al veel teveel.

Zitten honderden mensen in zo een trein.
1) De meeste botsingen zijn bij spoorwegovergangen, en niet veroorzaakt door de machinst en
2) Treinbotsingen in Nederland lopen bijna nooit dodelijk af. Volgens mij zijn de laatste jaren misschien 1 persoon van de honderden dood gegaan(en dit is bijna altijd de machinist!) door een botsing, en krijgen we gemiddeld een botsing eens in het 5 jaar. Statistisch gezien zijn dit hele lage getallen.

De laatste dodelijke treinongeval waarbij het niet bij een spoorovergang was was in Amsterdam Westerpark in 2012, waarbij er 1 dode viel nadat 2 treinen frontaal tegen elkaar botsten, voor en na deze waren er al tientallen jaren geen botsingen waarbij het de schuld van de machinist was(een daarvan was een hartaanval, wat ook niet de schuld van de machinist was).

Dus een beetje raar om te zeggen dat de NS niet veilig is, veiliger dan autorijden in ieder geval.

[Reactie gewijzigd door NotCYF op 28 oktober 2018 11:31]

Als er achter dat sein iets staat waarop gebotst kan worden, dan toch zeker wel. Ook het missen van een geel sein is gevaarlijk, want tegen de tijd dat je het rode sein ziet kun je niet meer voor dat sein stilstaan. Je schiet dus door voorbij dat sein en dan is het maar hopen dat er niets in de weg staat.

Natuurlijk zijn er wel veiligheidsmaatregelen zoals ATB (die de trein niet voor maar na een sein stilzetten), maar laat dat nu net niet werken bij snelheden onder de 40 km/h...
Ze moeten vaak naast het wijzen ook de status roepen. Dus als ze de snelheid controleren moeten ze naar de teller wijzen en de snelheid roepen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pointing_and_calling

https://youtu.be/xpkrIu2p_iM?t=8

[Reactie gewijzigd door ashwin911 op 27 oktober 2018 15:15]

zo zouden ze het hier ook moeten doen.
Zo houdt je mensen wakker.
Je neemt gewoon die digital cockpit zoals audi die heeft en iedere keer dat men een belangrijk bord passeert zoals een flinke maximumsnelheidsvermindering of wanneer een auto ineens remt stelt de auto een tijdsgelimiteerde multiple choice vraag in de trend van "waarom werd X handeling verricht?". antwoord je te vaak fout of te langzaam dan gaat de autopilot uit

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 27 oktober 2018 22:09]

Dan rij ik zelf wel :+

Je hebt er toch helemaal niks aan als je alsnog moet opletten?

[Reactie gewijzigd door Thomas18GT op 28 oktober 2018 00:32]

Dat ben ik met je eens maar als we die mentaliteit houden dan komt de tijd dat de neural networks genoeg getraind zijn er nooit. De tussenstap moet er zijn
Vast wel. Bedrijven kunnen mensen betalen om hun auto te "trainen". Dan komt het er ook :)
Je hebt ook veel fysieke hendels en knoppen:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Dodemansknop
Daarom is half-autonoom toch zo'n gevaarlijk iets. Volledig autonoom of anders gewoon helemaal niet.
Dat is uiteraard het doel. Maar ergens zal er een tussenstap moeten zijn.
Net zoals vroeger bij de airbag, toen je zelf nog op de knop moest drukken?

Maar serieus, je rijdt of je rijdt niet. Als ik naast iemand in de auto zit, ga ik ook niet aan het stuur trekken.
Ik ben ervan overtuigd dat de stap tussen zelf volledige controle hebben en volledig autonoom rijden te groot is. Vandaar de tussenstap. Dit geld bv. Ook voor elektrisch rijden; de stap van benzine naar volledig elektrisch is nog te groot, de hybride auto is een mooie tussenstap.
Doet me denken aan een trip naar Zuid-Frankrijk een paar decennia geleden. Ik bestuurde een dure Volvo van een vriend met teveel geld die naast me zat terwijl we op maximum snelheid over de tolweg reden. We passeerden een auto met een paar leuke meisjes en de bijrijder draaide zich subiet om en stak zijn hoofd door het dak om te zwaaien, maar gebruikte het stuur om zich af te zetten. WTF??? Nooit zo blij geweest dat mijn rijinstructeur erop bleef hameren dat ik mijn stuur altijd 'klemvast' moest houden. De vriendschap was enigszins bekoeld in de dagen daarna...
Klemvast? Oei, ik heb les gehad bij een paar verschillende instructeurs en die hamderden er juist allemaal op dat ik het stuur juist losjes moet vasthouden. Misschien was dat vroeger, in jouw tijd, dan anders?
ik heb dezelfde ervaring... over het algemeen zit ik op de snelweg met mijn linkerhand aan het stuur met mijn elleboog op de deur. Vroeger was dat net ietsje anders maar sinds de stuurbekrachtiging...
Nou, gezien hoe een hoop mensen (niet) kunnen rijden, vind ik half autonoom al een behoorlijke stap.
Zeker, ik zie dagelijks op de weg zulke gevaarlijke situaties.. Mensen die gewoon vol aan het chatten zijn in de auto met 100 km/u. Iedereen klaagt hier altijd over 100% veilig of niets. Vertel dat maar tegen de 600 verkeersdoden ieder jaar.....
https://www.swov.nl/feite...t/verkeersdoden-nederland
Vertel dat maar tegen de 600 verkeersdoden ieder jaar
Dan ga je er wel vanuit dat autonoom rijden veiliger is. Dit is helemaal nog niet bewezen. Verder is er een enorm verschil tussen de verschillende bedrijven. De Uber variant welke een voetganger doodrijdt, doet alsof het enorm donker was op de weg. Uiteindelijk blijkt dat het heel overzichtelijk is, verschillende veiligheidssystemen waren uitgeschakeld, etc. Van b.v. een metro/tram accepteer je toch ook niet dat er onnodige risico's worden genomen?
Nee, ik ga er niet vanuit dat autonoom rijden veiliger is. Ik reageer op half-autonoom. Ik vind dat we een stap moeten maken en vooruitgang moeten boeken gezien er nu ieder jaar weer 600 doden vallen en dit een opstap kan zijn naar (verre toekomst) 0 doden.
Het is alleen niet de juiste helft die autonoom wordt, je moet immers nog steeds je aandacht er bij houden, en dat is nu juist wat de meeste in het verkeer missen.
Hier sluit ik me volledig bij aan.

Bij ons hier net verderop hebben ze het fietspad langs de weg (50km/u) opengebroken en één rijstrook afgesloten. De hele weg (ongeveer 2km?) is nu 30km/u vanwege wegwerkzaamheden terwijl je er eigenlijk gewoon prima 50 kan rijden (en velen zelfs 60 rijden normaal gesproken).

Wanneer ik 50 reed op deze weg dan kan ik me prima concentreren op de weg en de omgeving maar ik merk nu.. wanneer je gedwongen word om met een slakkengang over die enorme lange saaie weg te rijden, dat mijn aandacht gewoon afdwaalt en het zou me niks verbazen als ik een plots overstekend kind NIET zou zien omdat ik gewoon te langzaam rij om mijn concentratie te kunnen behouden.

Ik zie dit op het werk ook. Wanneer het een rustige dag is en er weinig gebeurt worden er relatief VEEL meer fouten gemaakt dan wanneer het druk is en iedereen lekker constant bezig is.

Ik zal dan ook zeer zeker geen Tesla of zo gaan kopen totdat automatische piloot functie(s) echt volledig automatisch en volwassen zijn tot het punt dat er zo veel vertrouwen in is dat de fabrikant zichzelf aansprakelijk durft te stellen voor ongelukken.

[Reactie gewijzigd door Ayporos op 27 oktober 2018 15:47]

Dan komt bij mij eerder de vraag op:
Hoor je wel op de weg als je met lage snelheden je concentratie er niet bij kunt houden?

In elke woonwijk of 30km gebied ben je dus een gevaar voor de medeweggebruiker/kinderen.

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 27 oktober 2018 17:10]

Nee. Daarom is het zo enorm belangrijk dat automatische piloot rijden zo snel mogelijk geïmplementeerd word! :+ ;)

Iemand die vakken aan het vullen is maar daar eigenlijk veel te slim voor is zal ook eerder geneigd zijn fouten te maken (omdat hij afdwaalt met zijn gedachten) vergeleken met iemand met een lager IQ waar het vullen van vakken al zijn beschikbare mentale capaciteit vereist (en hij zich dus niet zal vervelen). Heeft niks met slimmer/dommer of beter/slechter zijn te maken, simpel het feit dat de activiteit moet passen bij de persoon. Als iets je niet afdoende stimuleert en uitdaagt zal het je snel gaan vervelen, en dat is niet goed.. of je nou een IQ van 80 of 180 hebt.

Klinkt erg bot, maar dat is de werkelijkheid en auto rijden is ook zo'n activiteit die voor sommigen te moeilijk is terwijl het voor anderen dan weer te makkelijk is.

(naast IQ zijn er natuurlijk ook andere karaktereigenschappen die hierop van invloed zijn, maar het voorbeeld met IQ is duidelijk genoeg om mijn punt te illustreren en een psychologie les zou iets te ver off-topic varen. Voor het geval het niet duidelijk was: mijn punt is dat deze vorm van automatische piloot nóg saaier zou zijn voor mij en vele anderen en dus nóg gevaarlijker)

[Reactie gewijzigd door Ayporos op 27 oktober 2018 17:20]

Een slimme vakkenvuller zal eerder bedenken hoe hij sneller klaar is, maar fouten maken? De zoutjes bij de koffie zetten?
En mensen met een lager IQ waar het vullen van vakken al hun beschikbare mentale capaciteit vereisen?
Je voorbeeld is wel erg overdreven.

Een slim mens weet dat hij bij 30 ook gewoon op moet letten, misschien zelfs extra want die zones zijn er niet voor niets, net als dat hij weet dat hij het stuur van de Tesla moet vasthouden en in moet kunnen grijpen.
Kan je dat niet dan ben je imo ongeschikt een moordwapen te besturen.

Wat voor excuus je er ook aan geeft als het fout gaat.
"Sorry agent/nabestaande ik ben te slim" gaat het niet worden denk ik...…. ;)
Leuke theorie, maar in de praktijk stikt het helaas van de bestuurders die hun aandacht er niet bij hebben. Ik zie ze liever ook niet op de weg, dus als het je lukt om ze van de weg te halen maak je mij ook blij. Succes!
"En mensen met een lager IQ waar het vullen van vakken al hun beschikbare mentale capaciteit vereisen?
Je voorbeeld is wel erg overdreven."

Overdreven? nee hoor. 1 op de 10 mensen is tè dom om ook maar íets productiefs te kunnen doen in de maatschappij.

En ja, ik wéét dat ik bij 30 ook op zou moeten letten.. maar, guess what, je hebt minder controle over je geest dan mensen wellicht graag zouden willen geloven.

Fijn dat jij denkt dat je met wilskracht en strenge woorden alles kunt bereiken.. ikzelf ben liever realistisch en durf prima aan te geven dat het rijden in zo'n 'semi' auto piloot gewoon niet iets voor mij is.

Overigens heb ik nog nooit een ongeluk gehad in de ~10 jaar tijd dat ik auto rijd, niet dat dat wat uitmaakt, maar ik dacht vermeldt het maar even voor het geval jij dacht dat ik een gevaar op de weg was of zo. ;)
Heb jij ook een wetenschappelijke bron waaruit blijkt dat ruim een miljoen Nederlanders totaal niet capabel zijn om te werken omdat ze te dom zijn? Voor het eerst dat ik hoor dat er sowieso al ruim een miljoen mensen thuis zitten naast de gewone werklozen.
Dat zou ik ook wel willen weten, welke bron dat dan is. Immers, ook met een laag IQ valt er altijd wel wat te doen. Zo laat VDL bijv. bepaalde delen van hun bussen in elkaar zetten door mensen met een laag IQ op een sociale werkplaats. En ook andere dingen kunnen dat soort mensen prima, dus ook zij zijn productief. De enige groep die niet productief kan werken is de groep die überhaupt niet kan werken vanwege grote lichamelijke beperkingen bijv. (hoewel die soms op een andere manier productief kunnen zijn, bijv. het doen van de administratie omdat ze dan alleen maar hoeven te zitten en te typen, dus vooral mentaal bezig zijn).

[Reactie gewijzigd door Vistaus op 28 oktober 2018 16:56]

@Lekker Ventje @Vistaus alstublieft:

Gottfredson, L. S. (2006). Social consequences of group differences in cognitive ability (Consequencias sociais das diferencas de grupo em habilidade cognitiva). In C. E. Flores-Mendoza & R. Colom (Eds.), Introducau a psicologia das diferencas individuais (pp. 433–456). Porto Allegre, Brazil: ArtMed Publishers.
http://www1.udel.edu/educ...004socialconsequences.pdf
Zo zo, een buitenlandse bron uit 2006, indrukwekkend. Is dat alles?
Klinkt alsof je de personeelsmanager bent van enkele supermarktketens en precies weet dat alle vakkenvullers dom zijn en niets snappen....aanhoudende grote problemen met al die miljoenen mensen.

Tja, wat dacht je als je die mensen misschien eens in gewoon Nederlands aanspreekt?.
Iets van "de oude al in het vak aanwezige producten moeten vooraan staan als je bijgevuld hebt."

Tenminste, toen ik ooit ik mijn jeugd vakkenvulde kreeg je dat te horen ipv we hebben een concept FIFO.
Bij FIFO denkt de moderne vakkenvuller dat zijn baantje wel snor zit als hij er als langste werkt...... }> ;)
Het probleem is niet zozeer dat de vakkenvullers het niet weten, maar dat er ook op gehamerd wordt dat het werk binnen een bepaalde tijd af moet zijn. Nieuwe producten achter de oude plaatsen kost simpelweg meer tijd dan om de nieuwe producten vooraan te zetten. Als je dat wel doet zoals het hoort dan haal je de targets niet en dat is zichtbaarder (en wordt strenger op gecontroleerd) dan of alles op datum staat.
Je reactie is meer aan Dark_man denk ik.

Vroegah hielp de je ander als je zelf klaar was en er stonden nog volle karren. En was je/iedereen klaar als het target gehaald was, de winkel netjes, bijgevuld en gespiegeld waar nodig. Old school.

Maar laten we er geen supermarkttopic van maken.
Ik viel meer over 1 op 10 is te dom om te werken en vakkenvullers haast te dom om te kunnen nadenken terwijl de slimme mens zijn aandacht verliest terwijl hij 30 rijdt omdat hij zijn concentratie er niet bij kan houden omdat hij te snel afgeleid is omdat hij zoveel denkt/slim is.
Wat imo onzin is en drogredenen zijn. ;)

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 28 oktober 2018 01:21]

Toen ging de winkel ook om 18:00 dicht en op zaterdag om 17:00. Tegenwoordig komt er om 21:00 nog vracht binnen die door schoolkinderen nog gelost, gesorteerd en gevuld moet worden voor 23:00 en 's morgens weer op tijd op school.
Ik dacht vroeger ook zoals jou. Ik word echter met de regelmaat van de klok geconfronteerd met de beperkingen van de mensheid. Niet per se gerelateerd met het IQ. Een IQ van 130 is geen garantie.

Sowieso is het gevaarlijk om er van uit te gaan dat de mensen om je heen representatief zijn voor de samenleving.

Ik werk in een omgeving waar mensen typisch een Doctoraat hebben en ben heel blij dat ik in een omgeving woon waar mensen typisch geen diploma middelbaar onderwijs hebben. Dat houdt me in de realiteit. En zelfs dan zie je de mensen met een echt laag IQ niet want die hebben typisch speciale opvang.

Meer dan 10% van de mensen heeft een IQ van 80 of minder en dit is wat mensen met en IQ van 70-79 kunnen:

“Limited trainability. Have difficulty with everyday demands like using a phone book, reading bus or train schedules, banking, filling out forms, using appliances like a video recorder, microwave oven, or computer, et cetera, and therefore require assistance from relatives or social workers in the management of their affairs. Can be employed in simple tasks but require supervision.”

https://paulcooijmans.com/intelligence/iq_ranges.html
Dus hoe slimmer je bent, hoe dommer je fouten?

Focus en intelligentie zijn twee compleet ongerelateerde zaken.
Juist de andere persoonlijkheidseigenschappen zijn hier van grotere invloed. Het is niet per definitie zo dat iemand met een hoger IQ tijdens het autorijden sneller verveeld raakt dan iemand met een licht verstandelijke beperking. In de basis heeft iemand met een hoog IQ gemeten door een bekende intelligentietest, zoals de WAIS-4 de beschikking over een bovengemiddelde verwerkingssnelheid. Je zou juist verwachten dat zo’n persoon beter is in opletten, ondanks afleiders in het verkeer.

Andere eigenschappen die een rol kunnen spelen zijn een gebrekkige aandachtsfunctie, algehele metale overbelasting waardoor cognitieve functies gedrukt zijn en andere persoonlijkheidseigenschappen als arrogantie en andere dommigheden waardoor mensen zichzelf overschatten in het verkeer
Met lage snelheid over een weg waar je normaal gesproken veel harder mag... Dan zit ik ook niet echt goed op te letten hoor.

Op dat soort wegen zie je normaal van ver al wat je tegemoet komt. Als je je dan aan de tijdelijke max houdt heb je ook 2-4x zo veel tijd om te reageren.
En hoeveel automobilisten houden wel de concentratie op de weg in plaats van iets anders? Het aantal ongevallen door gebruik van smartphones neemt hand over hand toe.. Dus de concentratie houden als je WEL zelf rijd is ook lastig voor de gemiddelde mens..

AutoPilot is misschien nog niet perfect, maar dat is het gros van de bestuurders ook niet. AutoPilot doet tenminste nog altijd zijn best. Dat kun je niet zeggen van de mensen welke telefoneren tijdens het autorijden, aan het eten/drinken zijn, roken, kaart lezen, krant lezen, programmeren van GPS, spelen met de radio, met hun smartphone bezig zijn, spelletjes met kinderen achterin, etc.. We maken ons daar allemaal weleens schuldig aan. En dat staat dan nog los van rechts inhalen, te hard rijden, bumper kleven en andere verkeersovertredingen..
Helemaal mee eens. Hoewel een paar overtredingen misschien ook niet door AutoPilot kunnen worden opgelost. Als er bijv. een onverwachte snelheidswijziging is, dan moet AutoPilot dat natuurlijk wel weten en ik vraag me af hoe 'ie dat dan te weten komt. Het is namelijk niet altijd druk op de weg bij onverwachte snelheidswijzigingen, dus hij kan het niet altijd halen uit "oh, het verkeer rondom me rijdt langzamer, dus pas ik ook de snelheid aan". En een stop-/volgteken van de politie negeren, daar kan AutoPilot denk ik ook niet veel aan doen.
Overtredingen zal de AutoPilot nooit kunnen oplossen, tenzij je ze de autonome bevoegdheid geeft zonder mogelijkheid tot ingrijpen. Een AutoPilot is geprogrammeerd om de regels te volgen, deze zal dus nooit zelf een overtreding begaan en hoeft die niet op te lossen.
Zelfrijdende auto`s die gewoon verkeersborden lezen zijn er al een tijdje, bv. Sony maakt al een tijdje Cmos sensors daarvoor. Een Autopilot zal dus eerder reageren (al op 160 m afstand) dan een mens.
Een stop-volgen bordje lijkt me ook niet te ingewikkeld, de auto zal volgen.
Maar grijpt de bestuurder in en negeert hij het dan staat de autopilot buiten spel.
Dan moet je dus naar autonome auto`s zonder stuur, die je niet over kan nemen.... en dan had de autopilot dus al lang gevolgd.

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 28 oktober 2018 11:13]

Nee hoor, je hebt de tijd om beter op te letten omdat de auto een deel van de zaken overneemt. Je blikveld vergroot zich. Het rijdt echt een stuk relaxter en je komt uitgeruster thuis. Eigenlijk rust je uit van werk in de auto. Ik gebruik overigens het systeem van Mercedes.
Concentratie houden terwijl je eigenlijk niet rijdt. Dat is best een uitdaging voor de gemiddelde mens.
Het roept wel vragen op:
  • Psychologie: Is dit überhaupt mogelijk?
  • Gemak: Wat is het voordeel van deze functie, als je alsnog zelf geconcentreerd moet blijven?
W.b.t. gemak: ik denk dat dat nog wel komt. Het is nu meer een test en Tesla-rijders zijn daarbij de proefpersonen. Mettertijd zou het beter moeten gaan en kun je je aandacht gaan laten verslappen, althans, dat is het credo.
Ik denk dat Quacka helemaal gelijk heeft.

Maar je ziet nu ook dat (ondanks de hoge boete, ondanks het drukke verkeer en {dankzij?} gebrek aan handhaving) smartphonegebruik in het verkeer lijkt toe te nemen. Ik ben serieus nieuwsgierig naar het gevolg van de combinatie smartphone gebruik en mede daardoor veroorzaakt (al dan niet dodelijk) ongeluk.

"om te zorgen dat de auto de juiste snelwegvertakkingen aanhoudt". Betekent dit ook dat een Tesla niet eerst onnodig inhaalt + uitvoegt op de auto-/snelweg? Dan ben ik instant fan van de software. Oh en zonder hardware (radar, camera's, sonars) ben je nog nergens).

Ik zeg onnodig, omdat het gedrag niet overeenkomt met wat je leert van een autorijschool. Voorbeeld https://youtu.be/_cQw4BKiAEE. Daarnaast verbrand je kortstondig méér energie door het inhalen én zie ik dat veel automobilisten nog eens hard moeten remmen om ofwel de uitvoeg-bocht te kunnen halen ofwel andere automobilisten tegen komen die zich rustiger gedragen in het verkeer. Daarnaast lok je agressie uit met dit soort capriolen, IMO. Oh en het onderhoud van je auto wordt er niet goedkoper op (ik laat autolease buiten beschouwing).

Ik vraag mij ook af hoe het zit met nVidia Tegra-chip. nVidia staat niet bekend om haar transparantie en/of samenwerking. Kijk maar naar nieuws: Nvidia stopt met zijn GeForce Partner Program. Als er fouten in een dergelijke chip zitten, waardoor verkeerde keuzes gemaakt worden door AutoPilot of erger nog het systeem crasht door een hardware-/softwarefout, wie is dan aansprakelijk bij een ongeluk of schade?

Daarnaast lijkt een modulaire auto mij ook wel wat; oude hardware eruit, nieuwe hardware erin, dan kunnen die auto's nog behoorlijk lang mee gaan. Alhoewel dat weer niet in het belang is van Tesla....
Ik weet niet wat jij "hoog" vindt, maar ik vind de boetes in Nederland nogal aan de lage kant, óók die voor smartphonegebruik. 230 is voor veel mensen peanuts. Maak er bijv. 730 van, dán schrikt het al veel meer af want dat is voor veel mensen best een behoorlijk bedrag. Ben wel met je eens dat de handhaving beter en meer moet, want dat helpt ook niet echt mee om het smartphonegebruik te verminderen.

[Reactie gewijzigd door Vistaus op 27 oktober 2018 20:14]

Misschien word het eens tijd om het te laten hangen aan je inkomen ipv een vast bedrag. Hangend aan je inkomen die maand.
Dat zou een idee zijn, maar wordt wel lastig. Doe mij maar gewoon een streng beleid met vaste bedragen. En angst voor erger. Bijv.: 1e keer 750, 2e keer 750 + geregistreerde boete, 3e keer 750 + tijdelijke rij-ontzegging, 4e keer 750 + EMG-cursus, 5e keer 750 + permanente rij-ontzegging. Mocht na een paar jaar blijken dat ook 750 onvoldoende afschrikt, dan kan het als nog worden verhoogd naar bijv. 1250. En zo ook voor de overige overtredingen, overigens: ook die boetes moeten gewoon hoger en strenger want ook die zijn zo laag dat ze voor veel mensen peanuts zijn.

[Reactie gewijzigd door Vistaus op 27 oktober 2018 20:29]

Nja met een minimum loon is dat 1/15 ‘t jaar inkomen innen is niet in verhouding met 1/45ste van een modaal inkomen... ffe grof in mn hoofd in uitgerekend.. vind dat nogal een oneerlijk verschil
Wel ff erbij bedenken dat dat modaal inkomen veel meer belasting betaald en het verschil onder de streep niet zo gek groot meer is.

Je vraagt je soms bijna af voor wie je werkt.
Dat hebben ze in Finland bijvoorbeeld. Dan heb dit soort boetes https://www.google.nl/amp...boete-van-e111888%3famp=1

Dat schrikt wel af voor de rijke
Pakkans is de sleutel. Het verschil tussen een bedrag van 230 euro of 730 is voor veel mensen niet tastbaar. Het is allebei 'veel' of 'peanuts'. Als de 230 euro boete niet voldoende afschrikt dan gaat 730 euro dat ook niet doen zo lang mensen denken dat ze toch niet gepakt worden.

Los daarvan zou bijvoorbeeld een verplichte cursus of iets dergelijks wel interessant zijn bij herhaling. Als de boete herhaling onvoldoende afschrikt, dan pak je iets anders waardevols: tijd. Zeker voor mensen die een boete als 'peanuts' beschouwen is dat toch echt iets waar je ze mee pakt. Naast het beoogde educatieve effect natuurlijk, wat er ook voor zou moeten zorgen dat mensen andere keuzes maken.
Concentratie tijdens het rijden ook. Met name in de file. Daarom moet dit juist komen zou ik zeggen.

Maar ben het wel met je eens. Voor zover ik het mij kan herinneren zijn de grote ongelukken met zelfrijdende auto's gebeurd terwijl de bestuurder niet oplette.
Concentratie houden terwijl je eigenlijk niet rijdt. Dat is best een uitdaging voor de gemiddelde mens.
Als je ziet hoe er gereden wordt, is concentratie houden terwijl ze wel zouden moeten rijden ook al een uitdaging voor de gemiddelde mens...
De kans dat dit gaat werken in NL is minimaal.
Je moet immers op dit moment goedkeuring geven via het knipperlicht hendeltje. Volgens mij kan 80% van de rijders van de duurdere segment auto’s dat ding niet vinden in de auto of weten ze niet hoe die werkt.. :+
Dat hendeltje is toch een optie waarvoor extra betaald moet worden in dat segment? Volgens mij bespaart 90% daarop :+
Onmogelijk zelfs. Je gaat op een gegeven moment toch even iets anders doen.
Kun je een beetje relaxt je handen op het stuur houden/laten hangen terwijl de Tesla stuurt? Of als je veel gewicht hebt hangen door ontspanning registreert hij jouw correcties weer? Nog nooit in een Tesla gereden, ben wel benieuwd hoe dat voelt en of dat een beetje relaxt is terwijl je wel de regels van Tesla aanhoudt. :)
Je moet er toch een sinaasappel in het stuur plaatsen?
Dit werkt niet meer. Er zijn wel andere trucjes - maar ik raad het af. Handen aan het stuur is niet voor niets.
Als ze dat handen aan het stuur zo blijven benadrukken stop dan een keer met het systeem autopilot te noemen...
Jij hebt nog steeds niet door dat het om een soort van test gaat? We zijn nog lang niet bij het tijdperk waar iedereen een zelfrijdende auto heeft en het is ook nog lang niet overal goedgekeurd, dus voorlopig blijft het meer een soort test. De naam an sich is dus prima, ook al is het nog maar een test.

[Reactie gewijzigd door Vistaus op 27 oktober 2018 23:00]

Het is geen test, het wordt niet onder gemonitorde omstandigheden gebruikt, er zijn geen test-personen etc...
Het is een real-lifetest. Testen hoeft niet altijd onder gemonitorde omstandigheden, hoor. Als ik een bètaversie installeer en uitprobeer van VLC, dan word ik ook niet gemonitord. Misschien worden er wat testgegevens verstuurd op de achtergrond, maar dat is bij Tesla's ook het geval.
Als ik een bètaversie installeer en uitprobeer van VLC,
Dan ben je iets aan het uitproberen, en dat is iets heel anders dan een officiële test.
En dat uitprobeersel zal niet gauw tot ongelukken leiden, een ongecontroleerde test van een autopilot kan dat wel.

[Reactie gewijzigd door Zer0 op 27 oktober 2018 22:39]

Wie heeft het dan over een officiële test? Dat heb ik helemaal nooit gezegd. Ik zei een SOORT VAN test.

Maar een ongecotroleerd test is AutoPilot wel degelijk, anders zou Tesla toch niet vragen aan mensen om gegevens over verandering van rijstrook te verzamelen d.m.v. navigatie met AutoPilot?

[Reactie gewijzigd door Vistaus op 27 oktober 2018 23:01]

Ik heb zo genoeg van dit argument. Een automatische piloot in een vliegtuig betekend echt niet dat de piloot op de W.C. kan gaan zitten.
Maar wel dat hij de stuurknuppel los kan laten.
Klopt, die stuurknuppel is weinig nodig. Maar er moeten wel koersveranderingen en hoogtes worden ingesteld. De piloot is, ondanks autopilot, absoluut alerter dan menig Nederlandse Whatsappende automobilist. De naam Autopilot van Tesla is m.i. ook gewoon correct.
Een piloot krijgt ook, uh ja goed betaald en het is zijn beroep op te letten. De vergelijking met een auto gaat dus totaal niet op.

Daarnaast auto rijden betekend veel auto's om je heen inhalen, auto's die geen rekening houden met regels.
In moderne vliegtuigen hebben de piloot en copiloot niet veel meer te doen tussen opstijgen en landen. Het is babysitten op de computer die de vlucht uitvoert. Enkel wanneer er moet afgeweken worden van het initiële vluchtplan zullen ze nog moeten ingrijpen.
In de lucht bots je niet binnen een seconde ergens tegenaan als het fout dreigt te gaan. Daar heb je meer reactietijd.
Mwah, dat ligt ook maar net aan de situatie he...
Meer reactietijd weet ik zo net nog niet. Zo'n vliegtuig gaat ook een stuk harder dan een auto. Maar je hebt wel gelijk. In de lucht zitten er niet nog honderden andere weggebruikers (of luchtgebruikers in dit geval) die allemaal enorm onvoorspelbaar zijn. Op een snelweg valt het waarschijnlijk nog wel redelijk mee, maar ook daar zul je altijd alert moeten blijven (totdat iedereen een zelfrijdende auto heeft).
Oh nee, dus de media liegt weer over het feit dat vliegtuigen vaak maar net botsingen met drones weten af te wenden...
Die zitten niet op 10km hoog.
Landen / stijgen wel drone risico.
Dat bedoelde ik dus ook.
Oh nee niet weer. Ook bij vliegtuigen moeten piloten nog steeds blijven opletten.
Ja idd en bij vliegtuigen wissel je van vliegbaan, vliegen er andere vliegtuigen vlak boven, onder en naast je je, moet je afremmen voor vliegtuig dat van rechts komt. Haal je andere vliegtuigen in.

Idd als piloot moet je handen aan je knuppel houden en goed oploetten.
Maar gaan we echt piloten vergelijken met tja zowat iedereen? Er zijn 2 piloten in zo'n cockpit dus er is sociale controle. In de meeste auto's zit gewoon één persoon die in de meeste gevallen denkt betere reflexen te hebben dan al die anderen op de weg en die pas beoordeeld wordt op zijn rijgedrag als die ergens tegenaan knalt. Het is een totaal andere situatie

Ik huiver toch ook van die auto-pilots waar aandacht van de bestuurder wordt verwacht. Het lukt al niet zonder auto-pilot dus vrees ik dat een auto-pilot daar weinig verbetering in zal brengen. Volgens mij nemen reflexen op die manier ook af.

[Reactie gewijzigd door monojack op 28 oktober 2018 14:57]

Ik huiver toch ook van die auto-pilots waar aandacht van de bestuurder wordt verwacht. Het lukt al niet zonder auto-pilot dus vrees ik dat een auto-pilot daar verbetering in zal brengen. Volgens mij nemen reflexen op die manier ook af.
Helemaal mee eens. Er zullen teveel mensen zijn die denk "het komt wel goed" of "dat overkomt mij toch niet." Je ziet nu al teveel mensen die gewoon niet goed opletten (vaak door smartphones ed). Als je die mensen dan in een auto zet met een "autopilot" dan zullen ze waarschijnlijk helemaal niet meer opletten, met alle gevolgen van dien.
Gewoon copilot noemen
Die naam wordt door een concurrent gebruikt.
Ik ben blij dat je het afraadt :)

Nu hopen dat iedereen met een Tesla jouw reactie leest :o
Dat is inderdaad een truc die in het verleden wel heeft gewerkt. Ik weet niet of ze daar al wat op gevonden hebben bij Tesla.
yup, werkt al een paar weken niet meer.
Ja hoor, kan prima om het stuur relaxed vast te houden / je hand op het stuur te laten hangen terwijl je op de deur leunt. Dat is subtiel genoeg om de auto te laten merken dat je er bent.
Als hij niets detecteert krijg je een visuele pop-up of twee en dan wat heftiger waarschuwingen.
en dan? laat ie je crashen of blijft hij voor je rijden? of stopt ie langs de weg?
Je krijgt ff 110V op je flikkâh zodat je weer wakker wordt :P
Je krijgt ff 110V op je flikkâh zodat je weer wakker wordt :P
Dat valt nog mee. Ik heb gehoord dat die zelfrijdende Volvo's en VAG mobielen een zap van 230V zullen geven :+
Kunt het stuur los vasthouden of loslaten voor kleine periodes. Na een tijdje begint het scherm te knipperen dat je toch even moet laten weten dat je er bent en een heel kleine beweging te maken aan het stuur.
Ja dat is prima te doen. Ik rijd dagelijks 100km met mijn tesla waar 50% van snelweg is. De overige 80km wegen en kleine stukjes binnen bebouwde kom. Zowel op de 80 als 130 wegen rijd ik volledig op AP. En de aandacht erbij houden lukt echt wel. Anders is hij na 5 minuten toch weer van AP af. En losjes het stuur vasthouden voelt bij mij heel natuurlijk.
50% van 100km is 50km, waar haal jij dan die overige 80km vandaan
80 km wegen bedoel ik. ;) dus buiten bebouwde kom.

[Reactie gewijzigd door Teknix1982 op 27 oktober 2018 16:11]

“Km/u” verkomt verwarring
Snelweg, 80km wegen, bebouwde kom etc. ;) Overigens zou hij naar jouw idee maar 30 km erbij halen, niet 80 ;)

[Reactie gewijzigd door jugger naut op 27 oktober 2018 16:13]

Gewoon met 1 hand vast houden en je arm op de deur.
Alleen als je echt het stuur forceert dan springt hij van autopilot af, dus je kan zelf corrigeren maar dan moet je ook zelf verder rijden.
Het meest relax is dat je geen input geeft om hem in de baan te houden of afremmen voor iets, dat scheelt een hoop prikkels in je hoofd. Is een beetje als film kijken, lekker onderuit hangen en niks doen.
Is een beetje als film kijken, lekker onderuit hangen en niks doen.
Ik hoop het niet, ik val namelijk vaak bij een film in slaap.
Ik drink en biertje en ga af en toe piemelen.

Maar goed, het is cruisecontrol. Zodra het autopilot is, ga ik achterin zitten.
Hmm bij mij werkt sturen met 1 hand niet. Ik krijg nog steeds de melding..
Misschien oudere of nieuwere versie.
De auto is van medio April en zou niet uit moeten maken. Zal het is navragen bij de garage.

Ben overigens erg benieuwd of de updates daadwerkelijk verbetering laten zien. Tot nu toe nogal teleurgesteld in Autopilot.. banen wisselen duurt lang, werkt soms niet, de auto reageert vaak te direct. Remt soms uit het niets en kan niet met alle bochten overweg. Op de snelweg en 80kmh wegen is het overigens best ok, maar had er meer van verwacht.
Ik heb een Tesla S van september en ik heb hetzelfde. Ik ben best teleurgesteld in AP. Het is eigenlijk niet veel meer dan adaptieve cruise-control met active lane assist. Er ligt (te?) veel verantwoordelijk bij de bestuurder, want je kan het ook inschakelen op de meest onmogelijke punten. Zet de AP er maar eens op bij een autosnelwegopriet die een 180 graden draai maakt. De AP probeert gewoon met 130km die bocht te halen. 8)7

Maar vergeleken met Tesla fanboys zijn die-hard Apple fanboys echt pussies. Je moet in het Tesla forum eens proberen wat kritiek te uiten. Er zijn altijd wat Tesla fanboys die het goedpraten. Zelfs de volledige autonome optie van 5K weten ze goed te praten (die functie heeft op dit moment echt 0 functionaliteit). Het is een fijne auto, maar Tesla maakt bij mij de verwachtingen niet helemaal waar.
Als jouw auto van medio april is, is dat een v2 variant, dus die van xmenno kan rustig een v1 zijn.
Die van mij is van juli, maar ik hang gewoon mn hand aan het stuur en dan zeurt ie niet.
Een vriend van mij zegt dat een verzwaard polsbandje ook werkt, zelf niet getest.
Hij heeft deze:
https://www.decathlon.nl/...ness-zwart/_/R-p-X8403732
Het meest relax is dat je geen input geeft om hem in de baan te houden of afremmen voor iets, dat scheelt een hoop prikkels in je hoofd. Is een beetje als film kijken, lekker onderuit hangen en niks doen.
En laat nou dat net iets zijn wat alle merken al een aantal jaren hebben. Met Lane Assist en Adaptive Cruise Control.
En dat is wat het ook is, alleen net iets geavanceerder.
In mijn niet autonome auto kan ik gewoon het stuur loslaten en blijft hij rijden. Ik wil het niet maar logischerwijs zou een richtlijn of wet vanuit de overheden moeten komen die dit voor niet autonome voertuigen ook afdwingt.
Als niet Tesla rijder moet ik zeggen dat dit er toch wel heel tof uit ziet. Het enige waar ik vragen over heb is, wanneer weet je of de autopilot alles ziet. Oftewel, waar is het punt dat je in moet grijpen. Kan mijzelf namelijk voorstellen dat je erop rekent dat hij ingrijpt.
Situatie" Nou ja, dan over 10 meter. Nu wordt het toch wel krap, hij moet nu echt iets gaan doen! Sh*t, te laat. "
Als niet Tesla rijder moet ik zeggen dat dit er toch wel heel tof uit ziet. Het enige waar ik vragen over heb is, wanneer weet je of de autopilot alles ziet. Oftewel, waar is het punt dat je in moet grijpen. Kan mijzelf namelijk voorstellen dat je erop rekent dat hij ingrijpt.
Situatie" Nou ja, dan over 10 meter. Nu wordt het toch wel krap, hij moet nu echt iets gaan doen! Sh*t, te laat. "
Dat had ik laatst met een huurauto met adaptieve cruise control. Hij houdt netjes afstand, maar remt vrij laat, ik heb wel wat spannende momenten meegemaakt.
Laat remmen? Hopelijk niet bij een glad wegdek.
Volkswagen zeker? :p

Had dat gedrag ook ervaren bij een Golf. Heel irritant. Ford doet dat een stuk beter.
Volkswagen zeker? :p

Had dat gedrag ook ervaren bij een Golf. Heel irritant. Ford doet dat een stuk beter.
Nee, BMW 3 serie.
Heel laat remmen houdt waarschijnlijk in dat de adaptive cruise control op minder dan 2 seconde stond. Zie dat bij Volvo ook.
De auto probeert het vaak sprintje,rem,sprintje of tekort op voorligger,rem,te kort op voorligger van andere auto’s te compenseren door de rem van je voorganger uit te rijden en dat lukt niet goed met 1sec tussen jou en je voorganger.
3sec werkt in NL dan weer niet omdat er dan altijd wel een auto tussen komt vliegen die denkt wel in dat gat te passen..
Zodra het niet goed voelt gewoon zelf de besturing overnemen. Dan groeit het vertrouwen in de autopilot vanzelf positief of negatief.
Als hier geen eye-tracking bij zit ga je toch snel een boekje lezen of film kijken tijdens het rijden. De hele tijd met je handen aan het stuur voor je uit staren zonder macht/interactie lijkt me nogal irritant.
Tesla heeft sensoren het stuur in de stuurkolom zitten, wanneer je geen handen aan het stuur hebt krijg je een waarschuwing.
@SeBsZ voor de precieze locatie

[Reactie gewijzigd door Randomguy369 op 27 oktober 2018 15:35]

Heel irritant lijkt me. Ik stuur zelf met twee vingers van de linker hand, waarmee ik het stuur losjes vasthoud op de snelweg. Andere arm ligt op mijn schoot oid. Alleen als ik iets moet, pak ik het stuur meer vast.
Ik weet niet hoe gevoelig het is hoor en het werkt natuurlijk ook alleen wanneer de autopilot aanstaat
Dat is al meer dan voldoende om geen waarschuwingen te krijgen. Rijd zelf ook zo met AP, of met een hand losjes onderaan het stuur hangen.
In een gewone auto?
Heb je dat geleerd tijdens je rijlessen?

Ik denk dat ik liever een Tesla in mijn buurt heb rijden, al dan niet met handen aan het stuur :O
Ja, in een gewone auto. Nee, dat heb ik zo niet geleerd. :P

Het is wel het meest fijn rijden als je veel kilometers moet maken. Tenzij je gaat dromen, is er meer dan genoeg tijd om je handen/armen anders te positioneren als de situatie daar om vraagt.

@DannyXP1600 Ja, ook bij een klapband heb je genoeg tijd om handen anders te positioneren. Een auto slaat niet meteen over de kop. Daarbij komt dat de reacties van de gemiddelde mens vaak onhandig zijn. Moet ik zeggen, een klapband nooit meegemaakt, misschien omdat ik goede banden koop.

Ik denk dat mijn manier van rijden een stuk veiliger is dan een pseudo-autonoom systeem. Volledig autonoom zal uiteindelijk altijd het veiligst zijn, tenzij je de optie houdt om zelf in te grijpen. Mensen maken niet altijd de beste keuzes. ;)

[Reactie gewijzigd door honey op 27 oktober 2018 16:04]

Mij lijkt 100 rijden op een rustige 80 weg 's nachts ook het meest fijn.
Maar of het veiliger is?

Dat laatste, daar ben ik het helemaal mee eens.
Klapband heeft vaak niets te maken met de kwaliteit van de band (in nederland). Genoeg 'goede' merkbanden gezien/gehoord die geklapt zijn.
Het is wel het meest fijn rijden als je veel kilometers moet maken. Tenzij je gaat dromen, is er meer dan genoeg tijd om je handen/armen anders te positioneren als de situatie daar om vraagt.
Daar kan ik me wel in vinden ja. Zelf rijd ik ondertussen een jaar in een brommobiel. Dat is natuurlijk wel iets anders dan met een normale auto op de snelweg, maar als je langere tijd moet rijden is het gewoon fijner om de armen wat te relaxen. Zelf heb ik meestal mijn armen op schoot liggen en dan met beide handen los de onderkant van het stuur vast. Je kunt dan snel genoeg naar een beter positie met je armen mocht het nodig zijn.
Ik denk dat mijn manier van rijden een stuk veiliger is dan een pseudo-autonoom systeem. Volledig autonoom zal uiteindelijk altijd het veiligst zijn, tenzij je de optie houdt om zelf in te grijpen. Mensen maken niet altijd de beste keuzes. ;)
Daar ben ik het helemaal mee eens. Met een pseudo-automatisch systeem gaan veel mensen denk ik toch nog teveel er op vertrouwen, waardoor de aandacht wegzakt en het voor gevaarlijke situatie kan gaan volgen. Vooral als andere mensen om hun heen niet weten dat ze met zo'n systeem rijden.
Als ik thuis op de bank zit dan is het ook " gewoon fijner om de armen wat te relaxen."

Maar we hebben het hier over een auto die met 130 km/u rijd. Niet over mijn bankstel of jou brommobiel.
Als je auto goed is, blijft die netjes recht door rijden en heeft die minimale correcties nodig.
Ik rij ook de meeste tijd, met 1 hand los op de onderkant van het stuur, wordt het wat drukker op de weg, komt mijn 2de hand er bij.
Op lange afstanden, is de 10 voor 2 houding echt niet vol te houden.
"Op lange afstanden, is de 10 voor 2 houding echt niet vol te houden." voor mij zou er achter moeten staan.

met 1 hand los op de onderkant van het stuur
Met dat stuur gedrag kan jij snel reageren??

En ja, "wordt het wat drukker op de weg, komt mijn 2de hand er bij."

Onverwachte situatie komen alleen voor "als het wat drukker wordt op de weg"

Zoals honey, met twee vingers aan het stuur, al schreef "Mensen maken niet altijd de beste keuzes."
In al mijn dertig jaar als automobilist met jaarlijks >20.000 km heb ik één keer een klapband gehad en toen was de auto, dankzij de stuurbekrachtiging, nog heel goed bestuurbaar. Dus ik vraag me af of het nodig is om dat oude argument uit de tijd van de Opel Kadet en de Fiat 128 weer af te stoffen.
" ...heb ik één keer een klapband gehad..."

Na 1 klapband weet jij hoe alle auto's, hun bestuurders en andere weggebruikers reageren.

En dat ook nog zonder verschil te maken tussen wegtype, snelheid en andre omstandigheden
Knap hoor!
Ik ken in mijn familie, in mijn vriendenkring, onder mijn collega's, dus in totaal honderden automobilisten, werkelijk niemand die in de afgelopen tien jaar door een klapband de macht over het stuur is verloren. Geen erg grote steekproef, maar het doet mij wel vermoeden dat het risico niet zo bijster groot is.
Gelukkig is een klapband het enige onverwachte wat kan gebeuren onderweg in een auto als je met een paar vingers losjes onder aan het stuur rijdt.
Klopt. Het ging mij dan ook niet om het nonchalant rijden. Ik ben het helemaal met je eens dat je reactietijd met twee vingers aan het stuur langer is dan als je met twee handen aan het stuur zit. Het ging mij meer om het nogal oubollige argument dat je met een klapband twee handen aan het stuur nodig hebt. Dat is met stuurbekrachtiging minder een probleem en een klapband is zo'n zeldzaam verschijnsel (volgens mij) dat het niet gebruikt moet worden in een discussie over veiligheid.
Waar moet je wel over praten? elke onverwachte beweging van andere weggebruikers, plassen op de snelweg, ijs/sneeuw/zand. Dan zijn twee handen wel handig (haha). Maar dat is ook al opgenoemd: in veel van die situaties, als je oplet, heb je je handen al op of bij het stuur.
Wij zijn het redelijk eens dan.
Maar onverwacht is nu eenmaal onverwacht.
Ook al zou je de enige op de weg zijn, onverwachte dingen zie je nu eenmaal niet aankomen.
… en vergeet ook niet dat een plotselinge ruk aan het stuur uit een reflex ook niet altijd veilig is. Onverwachte situaties blijven gevaarlijk, hoe je het stuur ook vasthoudt. :)
… en vergeet ook niet dat een plotselinge ruk aan het stuur uit een reflex ook niet altijd veilig is. Onverwachte situaties blijven gevaarlijk, hoe je het stuur ook vasthoudt. :)
Je schrijft alsof een ruk aan het stuur de enige reactie kan zijn.

Zelfs die ruk aan het stuur lukt jou niet snel met 2 handen. Die ene moet je eerst nog naar je stuur bewegen de andere moet je van het "met 2 vingers vasthouden" nar echt stevig vastgrijpen brengen.
Bij iedere onverwacht iets, ben je later met evt bijsturen dan iemand die zijn handen wel al aan het stuur heeft.
Mis ik iets, of heb je een ongelofelijk licht stuur in je auto als je met 2 vingers kunt sturen zonder kramp te krijgen na een minuut?
Door de stad niet het meest comfortabele, maar op de snelweg moet dat makkelijk kunnen.
Als je gewoon op rechte wegen rijdt is dat prima te doen (hoewel 2 vingers misschien wel een beetje weinig is). Je hoeft dan alleen lichte correcties te maken om op je eigen weghelft te blijven.
Er zitten geen sensoren in het stuur. De Tesla registreert tegendruk op de stuurkolom. Dit is aardig gevoelig en zelfs 1 hand aan het stuur (wel links of rechts, niet onder in het midden) is genoeg tegendruk om te registreren.
O kan ook, ik wist niet waar er sensoren zaten alleen dat ze er zaten. Bedankt voor de duidelijkheid!
Je bent als bestuur nog steeds verantwoordelijk en hebt alle “macht” door in te grijpen. De interactief mis wel, maar rij-instructeurs kunnen ook prima zonder.
Rij-instructeurs hebben anders een aardige opleiding gehad.
Natuurlijk, maar het onderdeel “opletten terwijl je niks doet” is denk ik geen (groot) onderdeel daarvan.
Maar een rij-instructeur blijft aandacht geven alsof hij fysiek aan het rijden is (misschien zelfs meer).
Als dat de concentratie is die verwacht wordt bij zelfrijdende auto's rijd ik liever zelf.
In dat demonstratie filmpje zie je gelijk hoe gevaarlijk deze shit kan zijn.
Ze doet haar richtingaanwijzer naar rechts, zodat de auto pilot direct haar auto een baan naar rechts stuurt en halverwege de wisseling van baan gaat ze pas over haar schouder kijken of het wel echt vrij was. Als daar nou iets had gereden? Boem?
De Tesla heeft, net zoals heel veel andere auto's in het duurdere segment tegenwoordig, sensoren overal die elke verkeersdeelnemer rondom de auto in de gaten houden. De Tesla zal dus niet naar rechts sturen als daar een auto rijdt.
Vraag me wel af wat dat op de Duitse Autobahn gaat doen. Schuif je naar links met 80, komt er van achteren één aanscheuren met 200+.
Het duurde even, maar hij is gevonden: de situatie waarin de autopilot waarschijnlijk een verkeerde beslissing gaat nemen. Dus, op die stukken van de duitse autobahn waar er ook werkelijk zo hard gereden wordt maar even niet vertrouwen op de autopilot.
Daar zijn dus al die sensoren voor. Als daar iets had gereden, was de auto niet naar rechts gegaan.
In ieder geval is men tegelijkertijd ook begonnen met nieuwe software uitrollen op Tesla's in Europa.
Versie 2018.42.2, wat hopelijk een V9 zal zijn, maar misschien nog zonder de 'Navigate on Autopilot'.
https://teslafi.com/softw...etail=2018.42.2%2019e7e44
Mooi nieuws! Dit is V9, voor het eerst ook in Europa. Ben benieuwd hoe deze versie het doet.
Wat houdt ze haar handen laag vast.
Ik hoop dat dat is om het logo goed te tonen (e.g. marketing). Het is inderdaad nogal raar om zo te rijden en volgens mij kan je in geval van nood ook niet snel je stuur goed (vol) draaien. Aan het einde van het filmpje wordt het stuur (daar maar deels in beeld) wel normaal vastgehouden. De sensoren doen hier blijkbaar niets mee (het 'verkeerd' vasthouden)?
Voor de volledigheid. Dit is een feature voor de optie "Enhanced Autopilot". Het is een extra bestuurder ondersteuning en GEEN zelfrijd optie.

De optie zou eerst direct met Versie 9 worden uitgeleverd, maar men wilde wat meer kilometers validatie voordat deze optie werd gereleased. Elon gaf aan nog minimaal 10 miljoen extra miles te willen voordat het "automatisch" van rijbaanwisselen wordt ontsloten.

Wel een mooie optie voor tijdens een lange autosnelwegrit waarbij je van de ene naar de ander weg moet. Heel benieuwd hoe men dit in de praktijk gaat ervaren.
Jep. Even ter verduidelijking van je bericht, die 10 miljoen extra miles gaan dus nu in. Deze versie heeft nog handmatige toestemming nodig bij iedere baanwissel. Dat gaat er straks dus uit en dan hoef je alleen nog je handen aan het stuur te houden.
Interessant artikel over de gradaties in automatisch rijden en voorspellingen van de auto-industrie over het tempo waarin deze levels doorlopen zullen worden.
Dat is een interessant artikel. Voornamelijk omdat daaruit blijkt dat alle grote fabrikanten denken tegen 2021 level 4 te kunnen leveren. Dat is al over drie jaar.
Dat betekent overigens niet dat dat meteen een grote impact zal hebben, maar het is het begin van een trend: de technologie is dan beschikbaar en zal, zoals de meeste nieuwe technologieën langzaam goedkoper en beter worden.
Dit betekent ook een directe "rebuke" richting al die azijnpissers hier die het idee hebben dat deze ontwikkeling geen toekomst heeft en dus binnenkort tot stilstand zal komen. Ik zie werkelijk geen enkele belemmering voor een toekomst met uitsluitend zelfrijdende auto's. Misschien niet over vijf jaar, maar over tien jaar hebben auto's met een stuur misschien dezelfde status als diesel-auto's nu. Ze zullen vanwege het gevaar dat ze vormen worden geweerd van de openbare weg.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True