Nederlandse fotonicasector krijgt investering van 242 miljoen euro

Het kabinet, provincies, bedrijven en universiteiten investeren de komende jaren bijna een kwart miljard euro in de Nederlandse fotonicasector. Met name de bedrijven die photonic integrated circuits maken krijgen een duw in de rug.

Van de kwart miljard euro hebben de partijen 160 miljoen euro bij elkaar, waarvan het kabinet 35 miljoen euro en de provincies Noord-Brabant, Gelderland en Overijssel zo'n 62 miljoen euro voor hun rekening nemen. Het resterende bedrag komt van het bedrijfsleven en ook de universiteiten van Eindhoven, Enschede en Nijmegen zijn betrokken bij het initiatief. Daarnaast is er steun van bestaande bedrijven op het gebied van fotonica, zoals Bright Photonics, Effect Photonics, LioniX, Smart Photonics en Technobis. Dat schrijft het FD.

Er zouden in Nederland vijfentwintig bedrijven zijn die zich richten op de ontwikkeling van photonic integrated circuits, of pics, en die financiële steun kunnen gebruiken. Mede hiermee zou Nederland zijn leidende positie op deze markt kunnen behouden. De verwachting is dat de markt voor fotonische chips sterk zal groeien, waarna de bedrijven op eigen benen moeten kunnen staan. Zowel TNO als PhotonDelta zal vrijdag een strategie voor de fotonicasector aanbieden aan het kabinet. PhotonDelta is een publiek-private samenwerking, op initiatief van de Technische Universiteit Eindhoven, die onder andere verschillende partijen rond fotonica bij elkaar probeert te brengen.

Vorige week noemden het kabinet, Brainport Eindhoven en de provincie Noord-Brabant fotonica al een speerpunt, toen ze de zogenaamde Brainport Nationale Actieagenda presenteerden. De fotonicasector onderzoekt het gebruik van licht in plaats van elektronen voor de communicatie tussen de onderdelen van chips. Hierdoor kunnen componenten kleiner, zuiniger en sneller worden.

Reacties (24)

[Vliegtuigje]

Wat hier in de discussie makkelijk overheen wordt gestapt is dat als er in 2007 - 2008 er geen deeltijd WW was ingevoerd voor de maakindustrie als ASML, VDL, Nedcar etc. wij deze partijen voor goed kwijt waren of zwaar gehavend aan de start zouden verschijnen voor de opleving van de afgelopen 5 jaar.

Daarbij komt dat subsidies van alle tijden zijn ... geld is waard wat de gek er voor geeft sinds minimaal Dzjengis Khan (eerste grootschalig toepasser van IoU's / Fiat geld)

In Nederland werd 30 - 40 jaar terug via andere routes kapitaal verstrekt aan bedrijven / projecten door instellingen zoals de DNB die commerciële banken voedde met 'geoormerkt geld'. Die op de keper beschouwd als een branche/kartel met nuts functie fungeerd, dit onder toeziend oog van de overheid c.q. soevereine natiestaat, we hebben aan soevereiniteit de afgelopen jaren flink ingeboet maar als pleister op de wonde weer andere financieringsmechanismen vanuit de EU terug voor gekregen.

Wat hier in de discussie lijkt te worden vergeten is dat het nooit één specifiek idee of bedrijf is die het verschil maakt of dat er één tijdsgeest is aan te wijzen als 'de gouden eeuw' voor een sector, sommige ideeën hebben 20 - 30 of nog meer jaar nodig om volledig tot wasdom te komen, zoals het huidige ASML en alle perifere bedrijven in Duitsland, België, Nederland waar zij haar bestaansrecht aan ontleent.

Ik zelf heb meegeschreven aan het document dat morgen aan de stas wordt aangeboden en daar is voor deze sleuteltechnologiesector een horizon van 10 jaar gedefinieerd en er cumulatief minimaal zo'n 90 miljoen per jaar aan investeringen zijn voorzien in de 6 clusters (ICT, Semicon, Agro&Food, Energie en Milieu, Healthcare en Aerospace) om de boel aan te jagen. Dat mag onderhand ook wel ... want de klassieke investeerders zijn te dom om te poepen (VC's incluis) en 'investeren' wel in iets zodra het hoegenaamd risicoarm is en gaan dus beslist geen geld investeren in nieuwe ontwikkelingen (to predict the future you have to create it, they sure won't) waar er binnen zo'n 5 tot maximaal 7 jaar geen financiële ROI's zijn aan te wijzen (excelsheet warriors).

Gelukkig merk ik zelf in de discussies met de ambtelijke top van diverse ministeries, dat er een kentering is gekomen in het geloof dat de markteconomie wordt geregeerd door enige vorm van wijsheid en verstand, en dat enig beleidsmatige interventie of lange termijn visie niet noodzakelijk zou zijn, quod non !

Geen operatie Centurion geen NXP, Philips, ASML, FEI etc in haar huidige gedaante(n).

Europa loopt al fors achter qua investeringen in vergelijking met China en de VS, dit zal verder alleen nog maar gaan toe nemen als we dit als landen / EU nalaten om grootschaliger te gaan investeren in sectoren en mensen.

https://home.kpmg.com/nl/...teringen-in-startups.html

Dit is een zeer verstandige en noodzakelijke investering, dit had 5 jaar eerder gekund / gemoeten ... aan de kennis en kunde schort het niet maar talent binden met goede (research/maker)infra en een aantrekkelijk salaris is dé sleutel. Daarbij komt nog, het uitwerken van vermarktbare producten / businesscases kost veel aanlooptijd ... om bijvoorbeeld een samenwerkingen tot stand te brengen tussen eindgebruiker(s) en producent(en) in de hardware sector - immers oplossing en probleem liggen heel vaak niet in elkaars verlengde.

De huidige stand van zaken: in de VS zijn de uurtarieven binnen subsidie projecten een factor 5 hoger dan hier in Nederland, dus van een level playing field is nog lang geen sprake.

Dit gaat zijn geld in een veelvoud opbrengen over 15 - 20 jaar. Nu investeren is straks oogsten.

[Reactie gewijzigd door Vliegtuigje op 24 juli 2024 01:25]

[Nacht]

Wat hier in de discussie makkelijk overheen wordt gestapt is dat als er in 2007 - 2008 er geen deeltijd WW was ingevoerd voor de maakindustrie als ASML, VDL, Nedcar etc. wij deze partijen voor goed kwijt waren of zwaar gehavend aan de start zouden verschijnen voor de opleving van de afgelopen 5 jaar.

Dit is klinkklare nonsense voor zowel ASML als VDL, beide bedrijven hadden genoeg cash voorhanden om enkele jaren vooruit te kunnen en nog te kunnen investeren tijdens de crisis. De rest van de technologie sector die geen deeltijd WW kreeg heeft het voor het grote gedeelte ook overleefd zonder al teveel problemen.

Binnen Nederland is er een stabiele groep capital venture investeerders die in deze risico volle doch "high on return" technologien investeerd met succes.

Binnen de overheid is de kennis over deze sectoren en wat er nodig is om deze te laten groeien naast de echte waarde van de kennis die binnen deze sector zit bedroevend laag echter de ingehuurde consultants halen dat niveau nog een keer naar beneden. Voor de technologien waar we het over hebben bestaat geen mal die je kan aanleggen voor financiele risico's, dit is van bedrijf tot bedrijf en techologie tot technologie anders en hangt dan ook nog eens af van de oprichter en uitvinder van een technologie en zijn skill set naast het uitvinden van die technologie. Dat investeerders dus voorzichtig doen is logisch helemaal als je de geldende financiele regels in Europa in ogenschouw neemt voor grote financiele instellingen.

Ik heb nog geen rapport gelezen wat hier ook maar enig recht aan doet niet van de overheid niet van de KPMG's in deze wereld.

[Vliegtuigje]

Deze bedrijven hadden dan duizenden arbeidsplaatsen moeten schrappen - in die jaren om financieel / economisch verantwoord door deze 'crisis' te komen, terwijl men op directie niveau wist dat deze crisis zoals in de jaren 80 cyclisch van aard zou zijn. NedCar in Born is doorgestart met BMW/Mini met behulp van VDL, en had het niet gered met zonder een aantal overheids ondersteunde interventies over de afgelopen 10 jaar.

Mensen ontslaan om ze later weer aan te nemen, als ze dan nog beschikbaar zijn ... is de grootste vorm van kapitaal vernietiging die je als een bedrijf / sector kunt doen. Dus dat je mijn reactie kwalificeert als klink-klare nonsense is ver, ver bezijden de waarheid.

Wat wel jammer is, dat de winsten in goede tijden worden geprivatiseerd en de verliezen vanuit deze cyclische crises worden gesocialiseerd, dus wat dat betreft zouden dit soort bedrijven wat meer terug mogen doen in tijden dat het ze erg goed gaat.

Niemand wilde in ASML investeren tot en met 2012 / 2013 binnen de Nederlandse dijken, pas de laatste jaren is ASML de nieuwe 'TOM-TOM' waar iedereen naar opzoek was.

Binnen Nederland is er een stabiele groep capital venture investeerders die in deze risico volle doch "high on return" technologien investeerd met succes

Graag namen / rugnummers en succesvolle exits / divestments in fotonica / semicon van de afgelopen 20 jaar.

Het zijn vooral Noord-Amerikaanse clubs zijn die hier erg succesvol in zijn, getuige de recente overname van NXP door Qualcomm.

Als je tussen de regels door had gelezen in mijn verhaal, had je begrepen dat de overheid, op dit moment aan de vooravond staat om een juiste beslissing te nemen, en dat is ... dat ze faciliterend gaat optreden, door het ondersteunen / versterken van de latent aanwezige kennis in het fotonica / semicon ecosysteem. De overheid moet zorgen voor goede infrastructuur, (betaalbare)huisvesting, veiligheid en andere zaken die ondersteunend zijn aan dit soort ontwikkelingen, dus ... inderdaad de overheid hoeft niet precies tot in detail te weten waar het over gaat, als ze maar richting durft te geven aan het industriebeleid. En voor jou info partijen als Philips Research, ASML, Astron, de (technische)Universiteiten to name a few schrijven mee aan dit nationale plan, dus om het kennis niveau te kwalificeren als bedroevend laag ... is een grove inschattingsfout, de overheid laat zich door professionals / experts adviseren die een flink track-record hebben.

Kortom je reactie komt nogal knullig over, je weet namelijk absoluut niet waar je het over hebt.

[Reactie gewijzigd door Vliegtuigje op 24 juli 2024 01:25]

[Nacht]

Deze bedrijven hadden dan duizenden arbeidsplaatsen moeten schrappen - in die jaren om financieel / economisch verantwoord door deze 'crisis' te komen, terwijl men op directie niveau wist dat deze crisis zoals in de jaren 80 cyclisch van aard zou zijn. NedCar in Born is doorgestart met BMW/Mini met behulp van VDL, en had het niet gered met zonder een aantal overheids ondersteunde interventies over de afgelopen 10 jaar.

ASML heeft ten tijde van jouw periode meer dan 1500 medewerkers ontslagen/contract niet verlengd waarvan er binnen een half jaar al weer meer dan de helft aan de slag waren voor ASML hiernaast kun je met je kunde me vast ook wel vertellen waarom ASML de 5 miljard die in Belgie geparkeerd stond niet gebruikt heeft en ook waarom na de crisis dit bedrag significant boven de 5 miljard lag.

VDL heeft tijdens de crises meerdere overnames gedaan, Wim van der Leegte is een zeer goede zakenman die van de mogelijkheden tijdens de crises gebruik gemaakt heeft die er lagen, deeltijd WW had hij niet nodig om zijn bedrijf overeind te houden.

[quote]
Mensen ontslaan om ze later weer aan te nemen, als ze dan nog beschikbaar zijn ... is de grootste vorm van kapitaal vernietiging die je als een bedrijf / sector kunt doen. Dus dat je mijn reactie kwalificeert als klink-klare nonsense is ver, ver bezijden de waarheid.
[\quote]

Het zijn jouw woorden dat ASML en VDL zonder deeltijd WW zwaar beschadigt zouden zijn, je reactie duidt alleen maar sterker aan dat die claim kul is.

Wat wel jammer is, dat de winsten in goede tijden worden geprivatiseerd en de verliezen vanuit deze cyclische crises worden gesocialiseerd, dus wat dat betreft zouden dit soort bedrijven wat meer terug mogen doen in tijden dat het ze erg goed gaat.

Geen punt dat ik ter discussie stelde.

Niemand wilde in ASML investeren tot en met 2012 / 2013 binnen de Nederlandse dijken, pas de laatste jaren is ASML de nieuwe 'TOM-TOM' waar iedereen naar opzoek was.

En dat was nodig om? ASML had en heeft genoeg kapitaal om zelf te groeien. De investeringen van TSMC, Intel en Samsung waren voornamelijk bedoelt om 450mm technologie te ontwikkelen iets waar ASML helemaal niet op zat te wachten. 450mm betekende voor ASML dat het aantal te verkopen tools daalt wat niet met een prijsstijging per tool gecompenseerd kon worden dus simpelweg minder marge. ASML is al zo'n 15 jaar de dominante speler op de markt, de concurrentie is simpelweg niet aanwezig in de high end sector waar ASML zijn geld verdient.

[...]

Graag namen / rugnummers en succesvolle exits / divestments in fotonica / semicon van de afgelopen 20 jaar.

- Je noemt het zelf al: NXP
- Lionix
- Philips medical
- ASM E/I
- Stork foods

Het zijn vooral Noord-Amerikaanse clubs zijn die hier erg succesvol in zijn, getuige de recente overname van NXP door Qualcomm.

Amerika is een andere wereld, succes komt in verschillende vormen het een is niet noodzakelijk beter dan het andere.

Als je tussen de regels door had gelezen in mijn verhaal, had je begrepen dat de overheid, op dit moment aan de vooravond staat om een juiste beslissing te nemen, en dat is ... dat ze faciliterend gaat optreden, door het ondersteunen / versterken van de latent aanwezige kennis in het fotonica / semicon ecosysteem. De overheid moet zorgen voor goede infrastructuur, (betaalbare)huisvesting, veiligheid en andere zaken die ondersteunend zijn aan dit soort ontwikkelingen, dus ... inderdaad de overheid hoeft niet precies tot in detail te weten waar het over gaat, als ze maar richting durft te geven aan het industriebeleid. En voor jou info partijen als Philips Research, ASML, Astron, de (technische)Universiteiten to name a few schrijven mee aan dit nationale plan, dus om het kennis niveau te kwalificeren als bedroevend laag ... is een grove inschattingsfout, de overheid laat zich door professionals / experts adviseren die een flink track-record hebben.

Kortom je reactie komt nogal knullig over, je weet namelijk absoluut niet waar je het over hebt.

Als ik tussen de regels door moet lezen is er iets mis met je betoog, als je dat niet aanstaat dan is niet knullig van mijn kant maar onkunde van jouw zijde.

Er is een verdomd goede reden dat bedrijven nu deelnemen in het maken van plannen voor de toekomst. In het verleden was het een zooitje en wat er op papier kwam was allen voer voor de versnipperaar, het kon hun ook niet al teveel deren in hun ontwikkeling.

De problemen waar de ASML's van Nederland, etc tegenaanlopen zijn ook niet gerelateerd aan technologische achterstand en het investerings klimaat maar aan veranderende visie van de medewerkers, een groeiende onbalans in salarissen, educatie perikelen, investerings eisen, etc

Ik heb je rapport nog niet gelezen, ik zal het een kans geven als ik het tegenkom maar tot die tijd blijft mijn hoop rond niveau "niks" hangen want door schade en schande leert men. Amerika is geen China is geen Europa, allen hebben hun sterke en zwakke punten als daar nu eens op gestuurd wordt dan komen we nog eens ergens. Polderen over hoe goed de Amerikanen het doen lijdt alleen maar tot beter presterende Amerikanen niet beter presterende Europeanen.

[Vliegtuigje]

Dat een bedrijf als ASML geld in een pot geparkeerd heeft staan om eventueel voor gebruik bij een turn-around om stevig te kunnen investeren, doet niks af aan de fundamentals die toen golden in de markt en dat bedrijven keuzes moeten maken de kern van hun organisatie / business gezond te houden. Dus mijn punt blijft overeind had men toen geen deeltijd WW gekregen had ASML als VDL etc. veel meer mensen moeten ontslaan - om een gezond perspectief te houden. Wat men al wetenschap overhad vanuit eerdere cyclische crises, tevens een van de voorname redenen dat technologie jobs ook een slecht imago verkregen als zijnde onbetrouwbaar ... zeker in de periode 2008 - 2012.

Dat dit slim ondernemerschap is van zowel de B.V. Nederland als de ondernemingen zelf, en dat crises lijden tot enorme kansen stond in mijn betoog totaal niet ter discussie.

Het gaat om de bereidheid tot het gezamenlijke optrekken met elkaar als partners die een strategie hanteren als sectoren / industriëen, ondernemers en niet in de laatste plaats maatschappelijk partners (polder model). Waar deze nieuwe agenda een ultiem exponent van is in de recente geschiedenis.
Kortom je ziet het niet of je wilt het niet zien ...

En dat was nodig om? ASML had en heeft genoeg kapitaal om zelf te groeien. De investeringen van TSMC, Intel en Samsung waren voornamelijk bedoelt om 450mm technologie te ontwikkelen iets waar ASML helemaal niet op zat te wachten. 450mm betekende voor ASML dat het aantal te verkopen tools daalt wat niet met een prijsstijging per tool gecompenseerd kon worden dus simpelweg minder marge. ASML is al zo'n 15 jaar de dominante speler op de markt, de concurrentie is simpelweg niet aanwezig in de high end sector waar ASML zijn geld verdient.

Leuke business weetjes over de geldende mores c.q. politieke agenda van een sector toen en nu, maar compleet besides de point. Philips (voor Centurion) levert zelf het grootste bewijs dat je met een grote hoeveelheid liquiditeit, niet het eeuwige leven hebt ... immers 5 miljard kun je met fikse negatieve cashflow als een organisatie heel snel door heen branden.

Overigens stond ASML zelf in 1990 op de rand van het faillissement dus dat ze een prudente financiële huishouding er op na houden na zo'n episode, zou je van een ervaringsdeskundige ook mogen verwachten.

Gelukkig zijn het niet mijn woorden, maar van de slimme ondernemers zelf, die ik gesproken heb de afgelopen jaren op de diverse industrie & tech events in Amsterdam / Eindhoven.

Philips Medical / lifstyle focus is de Philips van Kleisterlee / van Houten. En ruim ouder dan 20 jaar.

Panthera / Lionix is een subsidiespons voor dat ze tractie kreeg bij investeerders, en ook groot belanghebbende bij dit soort overheids investeringen :-). Mooi voorbeeld dus !

ASMI is de godfather van het huidige ASML en is ruim ouder dan 20 jaar.

NXP bestaat alleen bij de gratie van haar huidige CEO en beslist geen recente polder ontwikkeling immers ruim ouder dan 20 jaar.

Stork Food Systems recent speelbal van diverse bedrijven uit het buitenland, daarvoor een speeltje van Wadinko, en ook ruim ouder dan 20 jaar.

Grappig dat je dat zegt, iedereen betrokken bij het document kijkt naar onze culturele succes factoren voor onze regio, en niet louter naar Silicon Valley wat geen Amerika is ... verre van, je veronderstelling(en) raakt wederom kant noch wal.

Een leuk artikeltje voor jou https://steveblank.com/ca...of-silicon-valley/page/3/

Of zoals Peter Wenning van ASML het treffend zei, laat de Amerikanen een adelaar zijn, de Chinezen een tijger en wij als Europeanen de uil.

Een goed verstaander heeft voldoende aan een half woord, jij behoort te weten dat teksten lastige dingen kunnen zijn, en als je echt wil het altijd voor meerdere richtingen interpretabel kunt krijgen (zelfs 180 graden gedraaid).

Wat jij m.i. doet is het betoog tot op het woord ontleden en niet naar de verhaallijn kijken, en daar kan ik prima mee leven, net zoals ik ... iedereen zo zijn tekortkomingen en sterke kanten.

Daarnaast m'n intuïtie vertelt me dat ik jou reacties als afgunst / frustratie moet uitleggen, aangezien ik geen enkel positivisme c.q. de wil tot begrip bespeur als je weg was gekomen met een flamebait mod, had je het gedaan.

[Reactie gewijzigd door Vliegtuigje op 24 juli 2024 01:25]

[Nacht]

Dat een bedrijf als ASML geld in een pot geparkeerd heeft staan om eventueel voor gebruik bij een turn-around om stevig te kunnen investeren, doet niks af aan de fundamentals die toen golden in de markt en dat bedrijven keuzes moeten maken de kern van hun organisatie / business gezond te houden. Dus mijn punt blijft overeind had men toen geen deeltijd WW gekregen had ASML als VDL etc. veel meer mensen moeten ontslaan - om een gezond perspectief te houden. Wat men al wetenschap overhad vanuit eerdere cyclische crises, tevens een van de voorname redenen dat technologie jobs ook een slecht imago verkregen als zijnde onbetrouwbaar ... zeker in de periode 2008 - 2012.

Je draagt nul argument aan voor deeltijd WW voor ASML en VDL, ten tijde van de crises en de deeltijd WW had ASML dus 5 keer het jaarlijks "budget" tekort op de bank staan en dat was met aanname dat hun low 5 jaar zou duren wat nog nooit toen en nu is voorgekomen.

ASML noch VDL hadden deeltijd WW nodig, dit geld had beter in bedrijven gestoken kunnen worden die het wel nodig hadden. Onder meer toeleveranciers van ASML waar ze wel degelijk last in hun supply chain ondervonden hebben van de failliesementen.

Het gaat om de bereidheid tot het gezamenlijke optrekken met elkaar als partners die een strategie hanteren als sectoren / industriëen, ondernemers en niet in de laatste plaats maatschappelijk partners (polder model). Waar deze nieuwe agenda een ultiem exponent van is in de recente geschiedenis.
Kortom je ziet het niet of je wilt het niet zien ...

Mijn punt is dat er tot nu toe geen zinnig rapport is uitgekomen dat enige vorm van algemeen gedegen beleid neerzet. Het is een verzameling van holle frasen en cliches waar de BV Nederland geen klap aan heeft behalve het uitgeven van belastinggeld.

Blijkbaar ben je zo verblind door je rapport verdedigings drift dat je nog steeds niet door hebt dat ik het over het verleden heb. Als je rapport uitkomt link het en ik zal het lezen en beoordelen naar zijn merites.

Leuke business weetjes over de geldende mores c.q. politieke agenda van een sector toen en nu, maar compleet besides de point. Philips (voor Centurion) levert zelf het grootste bewijs dat je met een grote hoeveelheid liquiditeit, niet het eeuwige leven hebt ... immers 5 miljard kun je met fikse negatieve cashflow als een organisatie heel snel door heen branden.

Ja en wat waren de cashflow van ASML en VDL ten tijde van de crises..... je raad het al.....

Overigens stond ASML zelf in 1990 op de rand van het faillissement dus dat ze een prudente financiële huishouding er op na houden na zo'n episode, zou je van een ervaringsdeskundige ook mogen verwachten.

En dat was niet de enige keer, en dat geld voor elke start up in de semicon, het is een van de meest conservatieve marktsectoren als het gaat om technologische veranderingen hoe paradoxaal dat ook moge klinken.

Philips Medical / lifstyle focus is de Philips van Kleisterlee / van Houten. En ruim ouder dan 20 jaar.

Panthera / Lionix is een subsidiespons voor dat ze tractie kreeg bij investeerders, en ook groot belanghebbende bij dit soort overheids investeringen :-). Mooi voorbeeld dus !

ASMI is de godfather van het huidige ASML en is ruim ouder dan 20 jaar.

NXP bestaat alleen bij de gratie van haar huidige CEO en beslist geen recente polder ontwikkeling immers ruim ouder dan 20 jaar.

Stork Food Systems recent speelbal van diverse bedrijven uit het buitenland, daarvoor een speeltje van Wadinko, en ook ruim ouder dan 20 jaar.

En, dacht je dat deze jongens groot beleven door op hun lauweren te blijven zitten? Nee, zo innoveren en vaak worden dat spin-offs.

Grappig dat je dat zegt, iedereen betrokken bij het document kijkt naar onze culturele succes factoren voor onze regio, en niet louter naar Silicon Valley wat geen Amerika is ... verre van, je veronderstelling(en) raakt wederom kant noch wal.

Je blijft je rapport verdedigen terwijl ik het daar niet over heb maar tot wat ik nu allemaal onder mijn neus gehad heb.

Een leuk artikeltje voor jou https://steveblank.com/ca...of-silicon-valley/page/3/

Of zoals Peter Wenning van ASML het treffend zei, laat de Amerikanen een adelaar zijn, de Chinezen een tijger en wij als Europeanen de uil.

Wat dacht je dat ik zei? Precies hetzelfde maar als Wennink het zegt dan is het OK als het van mij komt lulkoek. *zucht*

Een goed verstaander heeft voldoende aan een half woord, jij behoort te weten dat teksten lastige dingen kunnen zijn, en als je echt wil het altijd voor meerdere richtingen interpretabel kunt krijgen (zelfs 180 graden gedraaid).

En jij zou moeten weten dat een rapport geen interpretatie wedstrijd is, een van de reden waarom rapporten vaak langdradig zijn. Alles moet duidelijk en voor maar een interpretatie vatbaar opgeschreven worden.

Wat jij m.i. doet is het betoog tot op het woord ontleden en niet naar de verhaallijn kijken, en daar kan ik prima mee leven, net zoals ik ... iedereen zo zijn tekortkomingen en sterke kanten.

Daarnaast m'n intuïtie vertelt me dat ik jou reacties als afgunst / frustratie moet uitleggen, aangezien ik geen enkel positivisme c.q. de wil tot begrip bespeur als je weg was gekomen met een flamebait mod, had je het gedaan.

Je intuitie heeft enige hercalibratie nodig alsmede je capaciteiten voor lezen wat iemand schrijft en niet je eigen interpretatie daarvan.

Het jammere aan bovenstaande is dat dit mensen blind maakt voor kritiek, iets wat rapporten waar jij het over hebt wel vaker last van hebben. Uiteindelijk zijn ze de persoonlijke interpretatie van enkele personen binnen een commissie (de rest knikt wat ja en harkt onderhand een leuke commissie binnen) van een visie op een toekomst met van enig nut ontdane adviesen uitgevoerd op de kosten van de belasting betaler.

Zoals gezegd misschien is je rapport beter maar tot ik het lees heeft ervaring mij geleerd de lat niet al te hoog te leggen kwa verwachtingen.

Want hoe moeilijk kan het nu zijn, toch:
- Experts uit desbetreffende velden stellen requirements op
- Experts schrijven een concept
- Veld deelt haar mening in een review met de experts
- Experts passen repport aan tot een detailed concept
- Experts publiceren concept in bredere kring
- Polderen over rapport
- Finale versie wordt geschreven en publiekelijk gepubliceerd en bevat duidelijk geformuleerde controleerbare afspraken met een tijdslijn waarbij een plan duidelijk aangeeft hoe om te gaan met excursies
- Alle stakeholders committen zich in het openbaar aan het rapport
- Een onafhankelijke commissie monitored de uitvoering van de afspraken en heeft de middelen om bij eventuel niet nakomen van de afspraken door een van de stakeholders corrigerend in te grijpen

Belasting wordt voornamelijk opgebracht door mensen die het harder nodig hebben dan jouw en mij (waarschijnlijk) het wordt een keer tijd dat dat doordringt in de koppen in Den Haag en beleidsbepalers en dat er naar gehandeld wordt.

[janbaarda]

Er kan geld uit de beoogde verhoging van het defensiebudget in deze sectoren gestopt worden (volgens Trump moeten we nog minstens 1% = EURO 100 miljoen meer besteden).

[oef!]

Gaaf om te horen. Deze clubs doen wereldwijd stiekem heel wat met Aziatische techreuzen, Amerikaanse topuniversiteiten en clubs als de ESA. Het ontgaat het Nederlandse publiek volledig maar het heeft een grote impact op de manier waarop we bivoorbeeld meten en communiceren.

[totaalgeenhard]

Waarom moet (semi) overheid investeren?

In Amerika betalen bedrijven voor afstudeer projecten en dat gaat al heel lang goed gezien resultaat.

Hier hebben we zesjes mentaliteit en subsidiëren we studenten, onderwijs instellingen en projecten en uiteindelijk verdwijnt het in buitenlandse handen en krijgen wij als samenleving er niets voor terug.

Overheid kan beter in fiscaal gunstig systeem investeren zodat er miljarden beschikbaar komen vanuit allerlei kanten zonder een cent belasting inkomsten.

Als mensen / bedrijven kunnen kiezen tussen vermogingsheffing en fiscaal onbelaste winsten uit tech en sociale huurbouw dan los je veel problemen meteen op.

[Keypunchie]

Rutger Bregman heeft een heel interessante long-read over jouw stelling.

Hij neemt ASML als voorbeeld:

"Maar liefst tweederde van alle uitgaven aan onderzoek en ontwikkeling die ASML tussen 1988 en 1990 deed, kwam van Vadertje Staat."

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 24 juli 2024 01:25]

[Sissors]

Voor Nederland natuurlijk goed, maar wel lastig voor een Nikkon bijvoorbeeld, die moet concurreren tegen een bedrijf wat blijkbaar in die jaren op staatssteun draaide. Sowieso, hoe zit het met de EU? Want staatssteun geven aan bedrijven is normaal gesproken toch niet toegestaan?

[Relief2009]

En jij denkt dat NIkon nooit staatssteun heeft ontvangen? Elke bedrijf op deze aarde heeft altijd wel deels op subsidies geleefd of korting op belasting toegekend gekregen.

[totaalgeenhard]

Bedankt voor de link zal het binnenkort lezen.

Overigens zag ik me me eerste scan dat ze venture capitalist aan duiden, terwijl het meeste geld juist bij traditionele spaarder/beleggersliggen zoals een Katholieke kerk (o.a. bekend van Viagra).

Als je dat geld ik beweging kan krijgen omdat het fiscaal gunstiger is dan reguliere methoden zoals aandelenmarkt en sparen krijg je tsunami aan investeringen. Dan is er meer geld dan dat er innovaties zijn.

En overheid zal per saldo op winst en omzet belasting inkomsten genereren.

Bovendien zullen investeerders meer moeite doen om investeringen te volgen en met kennis te assisteren terwijl overheid gewoon geld smijt en niet resultaat gericht is.

De derving die men kan uitsparen door te stoppen met subsidies (en elke vorm van korting cq compensatie) kan weer belastingverlaging tot gevolg hebben wat weer gunstig is voor ons als vestigingsland voor bedrijven en kennis-arbeidsmigranten.

[Origin64]

Bovendien zullen investeerders meer moeite doen om investeringen te volgen en met kennis te assisteren terwijl overheid gewoon geld smijt en niet resultaat gericht is.

Dat is zowel een voordeel als een nadeel, simpelweg omdat we niet altijd kunnen weten hoeveel een bepaald onderzoek op zou kunnen leveren. Soms is zelfs lukraak met geld smijten, de monkey approach, (wat de overheid trouwens ook niet doet, die hebben nooit meer budget dan dat er aanvragen binnenkomen voor subsidie dus er wordt wel degelijk zorgvuldig naar gekeken, er wordt gerekend) te prefereren boven menselijk korte-termijn resultaatgericht oordeel met alle vooroordelen die daarbij inbegrepen zitten.

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 24 juli 2024 01:25]

[Nacht]

Rutger Bregman heeft een heel interessante long-read over jouw stelling.

Hij neemt ASML als voorbeeld:

[...]

Panorama journalistiek noemen we dat geloof ik.....

De overheid heeft potjes met geld en allemaal keurig gelabelled als jij zo'n potje weet aan te boren als bedrijf dan krijg je dat geld van de overheid. Echter of dit nu allemaal overheidsinvestering moet noemen naar de geest van die term.....

[Origin64]

Omdat investeren in fundamenteel onderzoek op de korte termijn geld kost en pas op de lange termijn dik uitbetaald. Het is dus niet van 21e eeuwse bedrijven met winstoogmerk, en aandeelhouders die beginnen te stampvoeten als hun percentje niet gemaximaliseerd wordt, te verwachten dat zij daarin investeren. Zij zullen liever voor het laaghangende fruit gaan van incrementele verbeteringen in bijv. kleinere nodes bij electronische circuits. Investeringen waarvan de kosten, de looptijd van het onderzoek, en de te behalen winst van tevoren met relatief kleine marges kunnen worden vastgesteld.

Er ligt hier dus een mooie rol voor het overheid, en het is in het belang van de maatschappij om in onderzoek te investeren.

In de VS zie je dat dat fiscaal gunstige systeem vooral leidt tot een wilde westen aan startups die gouden bergen beloven waar dan miljarden in gepompt worden, waar de maatschappij weinig van terugziet, vooral de aandeelhouders.

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 24 juli 2024 01:25]

[xelagbs84]

Geen staatssteun? Hoe verklaar je dat vrijwel elk Amerikaans tech bedrijf een contract met defensie heeft lopen? Is dat niet stiekem gewoon staatsteun?

[totaalgeenhard]

Geen staatssteun? Hoe verklaar je dat vrijwel elk Amerikaans tech bedrijf een contract met defensie heeft lopen? Is dat niet stiekem gewoon staatsteun?

Dat zijn opdrachten waar iets tegen overstaat.

Geen (deel) levering geen (deel) betaling.


Subsidie is vorm van geld weggooien en vooraf weten dat er niets van terug komt.

Overigens hebben wij t.o.v. USA geen leger en investeren ze in Nederland miljoenen in tank Simulator terwijl we geen tank meer hebben.

Onze toekomstige vijanden zullen onze gamingskills respecteren.

Als je artikel waar @Keypunchie verwees lees zul je zien dat innovatie in Amerika door leger komt en inderdaad zonder oorlog of dreiging zal er weinig redenen zijn voor een overheid om maatregelen te treffen.

Voor Nederland staat 1 voorbeeld van ASML die failliet zou zijn gegaan zonder overheidssteun. In Frankrijk hebben ze voornamelijk grote bedrijven waar overheid vaak aandelen in heeft en/of staatsteun verstrekt en daardoor nooit efficiënt/ volledige zelfstandig zullen zijn in combinatie met het feit dat men er amper pensioenfondsen heeft en hun staats "aow" vanuit binnenkomende belasting baten worden uitgekeerd, dan snapt iedereen dat vergrijzing daar tot grote problemen zal veroorzaken in Europa, groter dan Griekenland/Spanje/Portugal en Ierland bij elkaar.

Nederlandse overheid kan met een pennenstreek biljoenen euro's doen verlangen naar investeren in tech en sociale huurbouw en daarmee ons land verbeteren.

[3raser]

Als in China zonnepanelen worden gesubsidieerd door de overheid dan noemt men dat oneerlijke concurrentie. Maar hoe noem je dit dan?

[PostHEX]

Eerlijke concurrentie. Immers investeren alle supermachten ook met overheidsgeld in deze sector. Daarnaast wordt hier niet een eindproduct gesubsidieerd noch productielijnen daarvan om producten onder kostprijs te dumpen en vervolgens buitenlandse concurrenten bankroet te maken. Aardig van je dat je voor het buitenland opkomt d.m.v. kritiek op je eigen land (ze zullen je een bosje bloemen sturen), maar Nederland wordt simpelweg gedwongen te reageren op wat de supermachten zoals China al tijden en van grotere orde doen. Als je dit economisch model niet bevalt, klaag dan maar aan de deur bij de supermachten die de wereld dwingt om een dergelijk model te hanteren.

[Reactie gewijzigd door PostHEX op 24 juli 2024 01:25]

[Eskimo0O0o]

Nou nou, je hoeft niet gelijk zo'n harde toon aan te slaan. We leven toch niet in een land waarbij een vraag waar zelfreflectie in zit gelijk wordt bestempeld als "kritiek op eigen land"?

Ik ken ook nog wel een land waar hele groepen mensen op deze manier als "onpatriotisch" worden weggezet. Bonus is dat hun leider ook erg goed is in het recht praten van elke actie middels "maar hunnie doen het ook! Wij zijn juist hartstikke zielig en het slachtoffer!"

Zonde, want je reactie snijdt wel degelijk hout wanneer je het onderscheid maakt tussen subsidie op onderzoek (dit is wat er overal gebeurt, maakt geen bal uit of de overheid geld geeft aan een universiteit of aan Intel of ASML) en subsidie op productiekosten (wanneer de overheid gaat meebetalen aan de brandstofkosten van KLM)

[Jermak]

Dit is de manier waarop net niet moet en dus ook niet lukt

http://www.freemalaysiato...e-think-tank-study-finds/

Het ontwikkelen van een Tech Hub, werkt alleen als een "Umfeld "aanwezig is. Dat moet ontstaan , je kunt het niet "maken".

[Reactie gewijzigd door Jermak op 24 juli 2024 01:25]

[mutley69]

Dekt die 45ct wel de kostprijs? Ik denk niet dat geld van de overheid en dus van de belastingsbetaler moet dienen om verslavingen (ook al is 't voor cafeine) te financieren.
Maar we zijn verheugd te lezen dat er landen in de EU zijn die verstandig de wetenschappelijke vooruitgang financieren. Dit lijkt me een mooie degelijke beslissing te zijn - mits ze ook nog correct uitgevoerd en geaudit wordt. Daar wringt het 'm dikwijls (niet alleen in de overheid trouwens).