Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Samsung toont concept van tv op basis van microleds

Samsung heeft het concept van een tv getoond op basis van microleds. De 146"-tv The Wall zal niet uitkomen, maar de fabrikant wil ermee aantonen dat de technologie van microleds, kleine leds die zelf licht geven, bijna klaar is voor massaproductie.

Samsung maakte behalve de 146"-diagonaal weinig concrete gegevens bekend over The Wall. De resolutie is onbekend. Er ging in november al een gerucht dat Samsung een microled-tv zou gaan tonen.

Omdat de microleds geen backlight vereisen, is het contrast veel hoger dan bij tv's op basis van lcd-techniek. De karakteristieken komen meer overeen met die van oled. Samsung is wereldwijd marktleider op het gebied van oledproductie, maar daarbij gaat het alleen om kleinere schermen. Alleen LG produceert oledschermen die groot genoeg zijn voor gebruik in tv's.

Samsung richt zich op de techniek als opvolger van zijn lcd-techniek met quantum dots, waar nog backlights voor nodig zijn en die Samsung vermarkt als QLED. Meer informatie over de techniek achter microleds is te vinden in de presentatie van Yole Development over dit onderwerp. De presentatie gaat onder andere in op de moeilijkheid dat de minuscule leds individueel op het substraat aangebracht moeten worden. Samsung claimt dat de individuele pixels 'micrometer-schaal' groot zijn.

Het is onbekend wanneer de fabrikant zijn eerste wel uit te brengen tv op basis van microleds zal presenteren.

Door

Redacteur mobile

133 Linkedin Google+

Reacties (133)

Wijzig sortering
Vreemd dat dit artikel niet vermeld dat deze tv modulair is. Je kunt 'm daardoor groter en kleiner maken door er modules bij te kopen of ze er weer af te halen. Top!

Citaat uit een artikel op nu.nl
De tv kan volgens het bedrijf 'transformeren' naar elk formaat, bijvoorbeeld om een volledige muur te kunnen beslaan. Samsung zegt ook dat zijn microled-tv's straks kunnen 'meegroeien' als ze in een grotere kamer worden geplaatst, "ongeacht formaat, vorm en resolutie". Hoe dat precies werkt, houdt het bedrijf nog geheim.

Dit is de opvolger van OLED. Oled brandt in en heeft een beperkte levensduur. MicroLED is hetzelfde als OLED alleen wordt er geen organisch materiaal meer gebruikt waardoor het scherm niet meer inbrandt, een langere levensduur heeft en een nog betere kleurweergave en fors hogere helderheid.

Samsung is en blijft the King of LED.

[Reactie gewijzigd door Mahdi Devali op 8 januari 2018 09:53]

LED is misschien minder kwetsbaar dan OLED maar het heeft nogsteeds last van slijtage op basis van branduren. je zult dus nogsteeds een probleem van burn-in hebben. Hopelijk is het scherm of goedkoper of minder gevoelig voor burn in dan OLED.
Nee het inbranden schijnt een gevolg te zijn van het feit dat OLED gebruikt maakt van een organisch (Oled) materiaal.

Met MicroLED vervangen ze dit organische materiaal waardoor een geen inbranden meer plaatsvindt.
Het inbranden van de LG OLED tv's heeft niet zo zeer te maken met de OLEDs zelf, maar met het feit dat LG gebruik maakt van UV OLEDS met een laagje fosfor ervoor.

Het grote probleem met OLEDs is dat het moeilijk is om de levensduur van de rode, groene en blauwe OLEDs op hetzelfde niveau te krijgen. Vooral blauwe OLEDs "slijten" sneller dan de andere twee. Dit zou bij een televisie met alle drie de kleuren ertoe leiden dat de primaire kleuren met een andere snelheid vervagen, wat natuurlijk niet prettig is.

Door alleen UV OLEDs te gebruiken en daar een fosfor laag met een van de primaire kleuren voor te zetten kun je dit levensduur probleem vermijden. Echter daarmee komt een van de problemen van CRT tv's weer terug: het inbranden van de fosfors.

Het langdurig aanstralen van de fosfor met steeds dezelfde licht intensiteit (zoals gebeurt bij zogenaamde channel logo's) zorgt ervoor dat de fosfor deeltjes op die plekken niet langer meer in staat zijn om dezelfde variaties in licht niveau's te produceren als de fosfors die daar niet aan blootgesteld zijn.

Dit is dus een effect wat alleen bij de door LG gebruikte OLED/fosfor combinatie zal optreden. OLEDs die gebruik maken van discrete RGB OLEDs hebben dit inbrand effect niet. Alleen daar is het levensduur verhaal weer van toepassing.
Is het nog steeds relevant? Als je er pas na 10 jaar last van hebt, dan zou het voor mij niet veel uitmaken. Na 2 jaar, ja, dan wel.
Op deze site zijn ze een long term test aan het doen op verschillende TV types (o.a. een LG OLED TV) om te kijken wat de effecten zijn.

https://www.rtings.com/tv...etention-burn-in-lcd-oled

Zo te zien willen ze binnenkort een uitgebreidere test gaan doen met 6 LG OLED tv's met live beelden om te kijken wat het gedrag daarbij is.

[Reactie gewijzigd door CrazyJoe op 9 januari 2018 11:55]

Tijd dus om die channel logo's uit te gaan masken (of beter nog: afschaffen). Ze zouden niet moeilijk automatisch te herkennen moeten zijn lijkt me waarna de software van de TV ze zelf kan voorzien van een mask na een bepaalde tijd (15 seconden ofzo) en of ze gewoon zwart kan houden of zelfs het beeld gewoon kan interpoleren. Dat levert een vage vlek up, maar dat is wellicht minder storend dan het logo of een zwarte plek in die hoek van het beeld.
Dat is gewoon onzin. LED's hebben gewoon verminderde felheid narmate ze langer branden. als je een statisch beeld hebt waarop een paar LED's harder branden zullen die met de huidige technieken altijd slijten, of het nou OLED is of MicroLED. MicroLED slijt misschien trager, maar het is nogsteeds iets wat zal gebeuren.
Dat modulaire is natuurlijk vooral een reclame gadget. Om eens een paar nadelen te noemen:

Kleurverschil tussen oude en nieuwe modules. Ik kan mij niet voorstellen dat als je na 2 jaar een groter beeldscherm wil dat de kleur en helderheid na duizenden branduren naadloos past op een nieuwe, verse module. En zelfs als dat wel zou kunnen, microled is een technologie in ontwikkeling dus de ingenieurs zullen steeds betere en mooiere kleuren en contrasten ontwikkelen. Die ze dan niet kunnen toepassen omdat ze dan niet compatible meer zijn met de bestaande modules.

Dat zal wel op te lossen zijn met allerlei slimme technische trucs maar voor dat modulaire principe moeten allerlei kostbare extra electronische en mechanische aanpassingen gedaan worden waar je ook voor betaalt als je niet met allerlei modules aan de slag gaat. Ik denk dat als je van gewoon HD naar UHD gaat je veel goedkoper uit bent met een nieuw standaard UHD scherm dan je bestaande HD scherm aanvullen met 3 extra HD modules...

En in het verlengde hiervan: de afmetingen worden monsterachtig. Ik heb een 32 inch HD TV en wil wel een 4K Tv maar niet van 64 inch... Ze kunnen wel met kleinere modules komen om bijvoorbeeld een 32 inch naar 40 inch te vergroten maar daar krijg je maar een beperkt aantal extra pixels mee. Als je echt van 2k naar 4K naar 8K wil groeien wordt je TV per stap 2x zo groot.

Voor bedrijven en presentaties op beurzen enzo lijkt die flexibele grootte met modules mij wel erg handig, maar voor de gewone consument zie ik er de voordelen niet zo van.
Als je echt van 2k naar 4K naar 8K wil groeien wordt je TV per stap 2x zo groot
Correctie: 4x

X = HD
XX
XX = 4k

XXXX
XXXX
XXXX
XXXX = 8k

Even ter zijde. Maar uiteraard hoeft het fysiek niet telkens 4x te groeien gezien kleinere pixels/hogere pixel dichtheid (weet niet of dit van toepassing is op het modulaire ding uit het artikel).
[...]


Correctie: 4x

X = HD
XX
XX = 4k

XXXX
XXXX
XXXX
XXXX = 8k
Nee hoor, gewoon 2x zo groot. Beeldschermen worden altijd opgegeven in diagonaallengte en nooit in vierkante centimeters. Als jij een 2x zo groot beeldscherm bestelt krijg je er eentje met de dubbele diagonaal. Als je echt heel precies wil zijn moet je ook de toegenomen dikte meerekenen en is bij een dubbele diagonaallengte het scherm misschien wel 5 of 6 x zo groot (qua volume...)
"he same technology that Samsung used for its 4K resolution cinema LED has been applied but smaller, the report said, and the model is aimed at the home theatre market."


Overigens is Apple ook al bezig met het ontwikkelen van micro leds.

En weer een andere bron:
"Samsung is making some of the most exciting TV news at the 2018 CES: The first consumer TV based on micro-LED technology (aka MicroLED, mLED, and µLED). You can think of the mLEDs in the 146-inch, 8K UHD (7680 by 4320 pixels) "The Wall" as significantly brighter, non-organic OLEDs that similarly provide their own individual, energy-efficient light source.

Micro-LEDs eliminate the need for both a separate backlight and LCD shutters, so there should be little to no leakage of light in areas where you don't want it. In plain-speak, mLEDs should deliver vastly improved blacks while increasing the peak brightness of LED TVs. Actually, for the first time, LED TV (which was shorthand for LED backlit) won't be a misnomer."

Homecinema:
"Samsung toonde eerder dit jaar al het Cinema Screen, een 408-inch bioscoopscherm met een resolutie van 4096 bij 2160 pixels. De 150-inch tv die op CES getoond moet worden zou over dezelfde resolutie beschikken. Naast Samsung werken onder meer Sony en Apple aan schermen met de micro led-techniek."

Op zijn minst een beetje verwarrend.

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 8 januari 2018 17:54]

Het was niet verwarrend. Vroeger was LED TV ook daadwerkelijk dat. Een matrix van LEDs, wat in dit verhaal microLED wordt genoemd. Nog niet te produceren maar wel in de toekomstverwachting. Het zou the next best thing zijn.
Toen kwamen de marketingafdelingen die met de term aan de haal gingen door witte LEDs als backlight te gaan gebruiken voor een LCD TV en het een LED TV te noemen.
Die marketingpraat moesten ze verbieden.
Modulair is een goed idee, zeker zakelijk gezien voor diverse signing screens en gerelateerde oplossingen.

offtopic:
Gezien het feit dat je vandaag hebt geregistreerd op Tweakers en na 9 posts al erg veel Samsung fanboy gedrag vertoont, hoop ik dat je wat objectiever wordt naarmate de tijd vordert... :+
Activiteit ziet er inderdaad wel vreemd uit, ook inhoudelijk lijkt het soms wel een beetje kritiekloos, bijna reclame ook in die andere draad, voor Samsungs ecosysteem...
Je hebt Mercedes Fans, Abba fans, sushi fans, AKG fans, Feijenoord fans en ga maar door.
Wat is er mis met Samsung fan zijn als je feiten post?
Wij van WC-eend adviseren WC-eend...
Ik lees jouw posts en neem je nu al geheel niet meer serieus. Maakt me niet uit met wat voor feiten je strooit, ik neem ze niet meer aan als argument. Maar goed, moet je vooral zelf weten. Ik lees er gewoon overheen, misschien iemand anders niet en dan is je doel bereikt.
(Tip: lees onderstaande)

Ontopic:
Goed om te zien dat de ontwikkelingen niet stil staan.
10 jaar geleden het, voor mijn eisen, best passende TV paneel gekocht in de vorm van een Samsung PVA; Vorig jaar overgestapt op een LG OLED paneel en wellicht over iets meer dan 5 jaar weer terug naar Samsung MicroLED.
Keuzevrijheid en kiezen wat het beste is wat op dat moment beschikbaar is.
Ik post hier mijn mening that's it. Of iemand het leest of niet maakt me niet uit. Ik hoef ook geen bewondering of waardering voor wat ik post. Volstrekt onbelangrijk. Iedereen mag er van vinden wat hij of zij wil en al dan niet op reageren. Zo werkt een forum :)

Waarom uberhaupt kijken hoe lang iemand al op dit forum zit? Het gaat toch om een mening en niet wie iets zegt of hoe lang hij of zij 'lid' is?

[Reactie gewijzigd door Mahdi Devali op 8 januari 2018 14:02]

De Wall gezien in Las Vegas ?

Kan je vertellen dat het helemaal niets onderdoet voor OLED.
Sterker nog vele voordelen zelfs.

Niets met Fanboy te maken het is gewoon een top TV die 146 inch met Microled.

Gewoon de toekomst i.p.v. OLED
Ik snap jou reactie op mijn post niet helemaal, denk ik...
Samsung is en blijft the King of LED.
Eerst maar eens iets (betaalbaars) op de markt zien te brengen voordat je ze uitroept tot de King in deze. OLED kan je al een paar generaties kopen en zakt langzaam af naar mainstream consumenten prijzen. Helaas gaat dat nog niet zo heel snel door gebrek aan concurrentie. Dus daadwerkelijke introductie hiervan in consumenten-apparatuur zou heel welkom zijn. Laat maar zien dat het beter en/of goedkoper is dan OLED!
Waarom niet quantum dots? Mijn inziens is die techniek een stuk geavanceerder. Of is deze nog niet op deze schaal toepasbaar?
Het antwoord staat eigenlijk gewoon in het artikel
Samsung richt zich op de techniek als opvolger van zijn lcd-techniek met quantum dots, waar nog backlights voor nodig zij
bij deze techniek heb je geen backlight meer nodig.

waarom dat goed is, staat ook in het artikel
is het contrast veel hoger dan bij tv's op basis van lcd-techniek.
Moet zeggen dat ik niet direct inzie waarom quantum dots geavanceerder zouden zijn dan deze techniek. Heb meer de indruk dat quantum dots meer een tussenoplossing was tot Samsung zelf iets ontwikkeld had met echte LED's

[Reactie gewijzigd door Kenhas op 8 januari 2018 08:51]

Dit is nu precies waarom het zo jammer is dat Samsung de QLED merknaam gebruikt voor hun schermen, die inderdaad een tussenoplossing te noemen zijn. "Echte" quatumdot schermen gebruiken de dots niet als backlight maar ook gewoon als pixels. Alleen zijn dat soort schermen nog niet echt beschikbaar.

Als die er eenmaal wel zijn, bieden ze zeker voordelen vergeleken met microled schermen. Een quantumdot kan namelijk veel exacter één enkele golflengte kleur uitstralen dan een led waardoor het theoretische kleurbereik van het scherm een stuk breder zou kunnen worden.
Quantum dots zoals ze nu in Samsung TV's te vinden zijn zijn een soort tussen versie. Deze hebben op dit moment nog een backlight nodig, waardoor je nu alleen het rijke kleur bereik ervaart, maar nog niet het contrast.

In theorie zullen quantum dots uiteindelijk beter zijn dan OLED door het grotere kleurbereik. Het is natuurlijk de vraag of het ze uiteindelijk lukt om quantum dots te maken die geen backlight meer nodig hebben.

Ik moet zeggen dat als ik OLED en QLED schermen naast elkaar zie staan in de winkel, ik de QLED schermen wel als rijker en mooier ervaar.
Tja dat heb je in Winkels waar ze tv’s verkopen onder TL balken/witte led verlichting....
Quantum dots zijn nog lang niet passé. Integendeel zelfs

http://4k.com/how-nanosys...vs-other-devices-22683-2/
Quantum dots geven alleen licht onder invloed van een externe lichtbron
Er wordt wel gewerkt aan self emitting quantum dots maar het gaat nog jaren duren voor we die in een product gaan zien.

[Reactie gewijzigd door Carbon op 8 januari 2018 09:21]

Ik gok dat er 4K moet staan en anders even de resolutie aanpassen naar 7680×4320.

In het originele artikel staat 8k. Dan moet Tweakers even de resolutie aanpassen.

[Reactie gewijzigd door tzeunis op 8 januari 2018 08:19]

Volgens de link gaat het om 8K... Nergens in het artikel vind ik de resolutie 4096x2160
De resolutie is rond 8k, vermoedelijk 4096x2160 pixels.
Eerste alinea na de inleiding, tweede zin ;) maar het zou inderdaad om 8k moeten gaan, dus hoe ze bij een resolutie van 4096x2160 komen is een raadsel
Eerste alinea na inleiding, tweede zin:
The modular, self-emitting MicroLED 146” TV display was featured alongside Samsung’s latest innovations in display technology, demonstrating how television is evolving to offer consumers an outstanding viewing experience, while acting as a centralized connected smart hub to enhance everyday life.
Ik heb het natuurlijk over het artikel waarnaar ik linkte, niet het artikel hier op tweakers ;)
Die link heeft het alleen over 8K bij een andere (qled) tv.
Daar staat toch niet dat het een resolutie heeft van 4096x2160, of zie ik wat over het hoofd?
Volgens een andere bron:
The same technology that Samsung used for its 4K resolution cinema LED has been applied but smaller, the report said, and the model is aimed at the home theatre market.
Staat toch echt in de eerste alinea.
Staat toch echt in de eerste alinea.
Dan hebben ze het verandert, want er staat niks meer.
4K HDR Gaming staat weldegelijk in het artikel.
Dus waarschijnlijk schalen ze voor gaming terug naar 4K om bijvoorbeeld hogere frequenties te kunnen halen.
In het originele artikel staat geen enkele verwijzing naar resolutie over die 146" TV, enkel over andere modellen.
Echter verwijst het Tweakers artikel naar een geruchten-artikel van november vorig jaar en op basis daarvan is het aannemelijk dat deze 146" TV een resolutie van 4096x2160 (4K) zou krijgen.

Maar hoe dan ook klopt het nieuwsartikel van Tweakers nu niet. :)
De MicroLED is 4K. Samsung heeft ook een nieuw QLED gepresenteerd die wel 8K produceert.
Als ik het stukje lees waarin wordt gezegd dat de micro leds moeilijk te produceren zijn dan gaan mijn nekharen overeind staan. Hebben we nu eindelijk schermen waarbij we niet meer dan 2 dode pixels hebben... Begint het ge-eikel weer opnieuw. Ze kunnen de huidige oled schermen nog niet eens feilloos maken. Ik heb nog nooit een samsung telefoon gehad zonder dode pixel. ook mijn S7 heeft er een paar. Doordat de resolutie steeds hoger wordt zijn ze steeds moeilijker waar te nemen dat wel.

Ik ben benieuwd wat er in de garantie voorwaarden van zo'n tv komt te staan omtrent dode pixels. ik persoonlijk vind iedere dode pixel 1 te veel. zeker op devices die richting de 1000 euro gaan. Deze tvs zullen een 10 voudige zijn wellicht in het begin.
Deze techniek voegt niets toe ten opzichte van OLED
Zeker wel!

1. Modulair, de schermafmeting is theoretisch onbeperkt en daarmee is deze techniek een alternatief voor beamers.
2. Inbranden gaat factoren trager dan bij OLED
3. Aanzienlijk hogere peak-brightness wat resulteert in betere HDR wergave, zeker in vergelijkig met beamers en de mogelijkheid om BFI te gebruiken om de motion resolution te verhogen (nog altijd een zwak punt van OLED)

[Reactie gewijzigd door Carbon op 8 januari 2018 10:02]

Het grote probleem voor Samsung is niet dat ze niet meekunnen maar dat OLED dicht gepatenteerd zit bij LG. Dan ben je niet alleen afhankelijk van de bereidheid van je concurent om de techniek op betaalbare wijze in licentie te geven maar weet je ook dat zelfs al ga je er op verderbouwen je nooit veel verder zult komen dan een kruislicentie op elkaars technieken. Dan is het niet onverstandig om verder onderzoek te doen naar andere technieken.
En zo werkt het patenten systeem zoals het hoort. In plaats van dat men voorborduurd op 1 enkele techniek, krijg je dus dat partijen in andere technieken gaan investeren. Het werkt niet met elk product, maar gelukkig meestal wel.

Mag af en toe ook wel belicht worden, men hamert te veel op de negatieve aspecten van patenten.
Dat is de reden die Samsung naar buiten heeft gebracht, maar de afwijkende technologie die Samsung gebruikte (RGB oled i.p.v. witte OLED) was gewoon te duur en te moeilijk (dus lage yield), waardoor Samsung het waarschijnlijk nooit kon concureren. De Samsung schermen zouden altijd duurder blijven. In de tussentijd hebben ze vooral een marketingoffensief gestart (marketingbudget van Samsung is enorm) om QLED te pushen. Dat blijkt aardig te lukken.

OLED is voorlopig de beste beeldkwaliteit. Hoe de levensduur in de praktijk op lange termijn is is nog even afwachten. Dat was het ook met mijn plasma-scherm, maar die staat al ruim 9 jaar en doet het ook nog prima. Had ook verwacht dat die na 4-5 jaar zou zijn afgeschreven. In de praktijk valt het dus nu wellicht ook mee.
OLED de beste techniek? De Reviews en fora zeggen dat LED < QLED < OLED. Beide technieken hebben negatieve zaken, maar die hangen meer met de implementatie en te TV gebruik af maar er zijn ook zaken van de techniek zelf.
OLED's hebben nog steeds inbranden en de oudere OLED's hebben last van banding en black level crushing. De helderheid is ook minder dan QLED. Contrast is daarentegen beter.

Dat TV's langer mee kunnen dan 5 jaar klopt wel maar je gaat wel inleveren op zaken als 4k, HVEC en andere technische vooruitgang. Tegenwoordig koop ik een TV met in het achterhoofd dat ie vijf jaar mee moet gaan. De rest is meegenomen.
Ik zeg dat het de beste beeldkwaliteit biedt en daar is vrijwel iedereen het ook wel over eens. Ik ontken niet dat er geen andere nadelen zijn. Ook is er meer dan de kwaliteit van het paneel. Processing van LG is ook niet erg hoogstaand, maar ik denk dat je met een Sony A1 op dit moment toch wel het summum van beeldkwaliteit in huis haalt (zit je wel weer met een relatief trage Android TV).

Ik heb geen trek aan stress m.b.t. burn-in, de motion-processing van LG vind ik niet geweldig en de prijs (voor 65") nog steeds te hoog. Daarom zou ik niet gauw nu een LG OLED kopen, maar als je puur naar beeld kijkt dan kun je op dit moment niet om OLED heen.

Helderheid vind ik een non-issue voor de meeste gevallen. Ik heb nog een oude plasma staan en daarvan is de helderheid denk ik lager dan van de OLED modellen, maar dat is vrijwel nooit een probleem (tenzij er zon rechtstreeks op je scherm valt, maar dan kun je OLED sowieso beter laten staan).
OLED de beste techniek? De Reviews en fora zeggen dat LED < QLED < OLED.
Dat klopt dan toch..
Ik geloof niet alle reviewsites en fora. De behoorlijk beroerde banding van de LG OLED's van voor 2015 werd bijvoorbeeld niet beschreven. Elke techniek heeft voordelen en nadelen. De burn in problemen heb ik gelukkig niet, maar mensen die teveel dezelfde zender kijken kunnen daar wel mee te maken krijgen.
Wauw, zelden zoveel verkeerde info in een post gezien. Je moet het maar doen.
Oled heeft last van burn in en verliest relatief snel helderheid met de tijd.

Dit is juist de volgende stap.
De verhalen over burn-in zijn ook bekend van plasma-tv's die daar heel veel last van zouden hebben.
Ik heb jarenlang een plasma-tv gehad, en toen ik hem wegdeed was er nog geen spoortje vab burn-in te ontdekken. Nu is n natuurlijk 1, en daarmee niet representatief, maar ik denk dat het hele burn-in verhaal aardig opgeblazen wordt: bij normaal gebruik verwacht ik niet dat veel mensen dat echt zullen gaan zien/meemaken.
Een aantal van mijn vrienden met oled panelen zien weldegelijk sloren van burn in na een jaar gebruik (LG tvs en een alienware 13 laptop met oled scherm). Ok het zijn dan wel flinke gamers, en bij hun zie je dus statische hud elementen op grijze egale achtergronden. Zal het gros niet opvallen maar het is er wel. Daarnaast is het gewoon aangetoond dat je brightness verliest na verloop van tijd. Plasma had dat laatste niet. Deze nieuwe techniek combineerd de stabiliteit van IPS en de contrast waarden van oled. Lijkt mij niks mis mee.
Ik zeg niet dat er iets mis is met deze techniek. Integendeel: hoe meer concurrentie, hoe beter want dat betekent over het algemeen betere producten tegen lagere prijzen. :)

"Een aantal" is wat vaag: 1 is ook een aantal :+
Daarnaast had ik het over normaal gebruik. Zwaar gamen is natuurlijk niet helemaal normaal gebruik. Natuurlijk zijn er altijd situaties waarin burn-in voor zal komen.
Maar ik denk dat het probleem van verlies van brightness voor de meeste normale gebruikers na een aantal jaren meer zal spelen als burn-in.
4 stuks waarvan 3 LG TV's/ Nogsteeds geen enorme sample size natuurlijk.

De brightness verschillen na verloop van tijd zijn inderdaad een groter probleem maar is het gevolg van hetzelfde probleem. De leds slijten gewoon. In Samsung toestellen wat wel een iets andere Oled technologie is heb ik een afname van meer dan 20% geconstanteerd met een color calibratie tool die ik ook voor het calibreren van mijn laptop schermen gebruik.
Zou willen dat ik je een +2 kon geven.

20% is veel! Hoop dat dat bij normaal gebruikmpas na 6 tot 8 jaar is!
Maar Samsung is geen Oled, dat is Qled wat toch een andere techniek is :?
De meting deed ik op een Amoled paneel van Samsung, helaas dus niet alleen de witte leds met een filter van LG. Dus je raakt relatief sneller je kleur balans kwijt daarnaast nog eens. Maar was toch wel schikbarend snel. Zijn ook wat andere online artikelen over maar kan die niet zo 123 vinden in mijn bookmarks. Bij een TV duurt dat wel iets langer van die staat niet op 500~600 nits overdag te branden natuurlijk.
Dat heb je ook alleen bij statische elementen op het scherm (de grote voorbeelden TV-zender logos en de windows taakbalk).
Als je met enige regelmaat van kanaal veranderd of bijvoorbeeld fullscreen gamed heb je van dat soort dingen al snel geen last.

Ook hebben ze bij de latere generaties wat truukjes toegepast als ik het me goed herinner zoals het beeld een enkele pixel te laten verspringen.
Precies! Daarom verbaas ik me dat er weer allerlei verhalen over burn-in opduiken, kijk alleen al naar de reacties in dit topic... :?
Oled heeft last van burn in en verliest relatief snel helderheid met de tijd.

Dit is juist de volgende stap.
LG OLED tv's hebben technieken waarmee de kans op burn-in enorm klein wordt. Er wordt gebruikgemaakt van screen shift waarbij het beeld steeds een stukje verschuift (merk je als gebruiker helemaal niets van) en bij het uitzetten van de tv worden alle pixels gereset. Daarom is het belangrijk om een OLED tv altijd standby te laten staan, dus nooit helemaal de stroom eraf want dan kan de pixel reset niet uitgevoerd worden.

Zie http://www.lg.com/us/experience-tvs/oled-tv/reliability

Ik heb zelf een LG OLED tv en nog helemaal geen burn-in gezien. Heb de tv al iets van 2 jaar. Wel heb je bij bijvoorbeeld donkergrijze beelden soms last van image retention. Image retention is niet hetzelfde als burn-in en verdwijnt wanneer een volgend beeld getoond wordt.

[Reactie gewijzigd door Sonicfreak op 8 januari 2018 11:17]

bij het uitzetten van de tv worden alle pixels gereset
Wat moet ik me in godsnaam hierbij voorstellen? Is het niet gewoon dat ze alle leds zo gelijkmatig mogelijk proberen te laten slijten door in standby de minst gebruikte kleuren op bepaalde vlakken te activeren ofzo, zoals een "anti burn-in video"? Resetten doet denken aan veranderingen ongedaan maken, maar het lijkt me sterk dat ze slijtage deels kunnen terugdraaien.
Het is eigenlijk meer een pixel wash proces of maintenance cycle waarbij de OLED cells gereset worden. Als je kamer helemaal donker is kun je een zwarte balk over het scherm van links naar rechts zien gaan. En de pixels worden natuurlijk ook 'gereset' als je weer andere beelden op je OLED tv toont.

Zie ook http://televisions.review...ms-causes-image-retention

Dat is trouwens ook de tv die ik heb en ik heb nog geen burn-in gehad. Ik game er ook regelmatig op en de tv wordt iedere dag gebruikt, nu al iets van 2 jaar.

[Reactie gewijzigd door Sonicfreak op 8 januari 2018 12:10]

Ah cool, goeie zaak dat ze het zo netjes hebben ingebouwd. maakt sommige tests die je ziet wel een beetje irrelevant waar ze tv's 24/7 aan hebben staan om te kijken wat het burn in effect is, dat is natuurlijk geen realistisch gebruiksscenario aangezien er in de standby periodes cosmetisch herstel plaatsvind.
Beetje onzin technologieen in veel gevallen. Naast dat ik Burn in bij LG panelen heb gezien helpt het lichtelijk verschuiven nauwelijks. Zie je ook in de Galaxy S8 toestellen terug die op dezelfde manieren burn-in willen voorkomen. De leds slijten gewoon en daar is niks aan te doen. Ze kunnen het proberen "uit te smeren" maar dan heb je gewoon meer vage vlekken in plaats van scherpe outlines.
Waar heb je burn-in bij LG panelen gezien, in de winkel? Winkels halen vaak aan het eind van de dag de stroom van de tv's door het stekkerblok waar alles op aangesloten zit, uit te schakelen. Dan wordt het proces om de pixels te resetten niet gestart/gedraaid. Dan heb je natuurlijk wel kans op burn-in. Vaak omdat winkels de tv's de hele dag op dezelfde zender laten staan waardoor een zenderlogo in het beeld blijft staan. Bij gebruik thuis zal je dat niet snel hebben omdat je niet de hele dag dezelfde zender of beelden op je tv hebt.
Nogmaals, ik heb zelf een LG OLED tv en heb nog geen burn-in gehad, alleen image retention, maar dat is wat anders.
Bij LG degraderen de pixels gelijkmatig omdat men witte OLEDS gebruikt met RGB filter. Bij de RGB OLED schermen van Samsung is bekend dat de blauwe OLEDS sneller degraderen omdat Samsung niet dezelfde techniek gebruikt als LG.
[...]


LG OLED tv's hebben technieken waarmee de kans op burn-in enorm klein wordt. Er wordt gebruikgemaakt van screen shift waarbij het beeld steeds een stukje verschuift (merk je als gebruiker helemaal niets van) en bij het uitzetten van de tv worden alle pixels gereset. Daarom is het belangrijk om een OLED tv altijd standby te laten staan, dus nooit helemaal de stroom eraf want dan kan de pixel reset niet uitgevoerd worden.
Pixel shift technieken hebben nooit gewerkt. Die technieken had je vroeger ook op Plasma televisies en toen werkte het ook niet. Eigenlijke ook wel logisch, als een inbrandend logo 100 pixels breed is dan helpt het niet om dat logo een paar pixels te verschuiven, het grootste deel van het logo blijft gewoon op zijn plek.

Het resetten van de pixels met een zwart/witte balk die over het scherm schuift helpt wel iets maar dan moet het denk ik wel een felle balk zijn, niet een hele zwakke balk. Die functie heeft mijn Plasma trouwens ook.

Ik krijg een enorm deja-vu gevoel bij al deze verhalen :) Niks nieuws onder de zon.
Zolang je onder de 55” geen OLED hebt is er een prima markt voor Samsung. En niet iedereen wil ¤1000 of meer aan een tv uitgeven.
Reken er maar op dat deze tv's ook de hoofdprijs gaan kosten, het is een nieuwe techniek die 'superieur' is aan de huidige gebruikte LCD technieken. Ook moet nog maar blijken of deze techniek zich wil lenen voor kleinere schermen.
Ik denk dat @Lekker Ventje verwijst naar de stelling van @JunkieVirus dat Samsung niet meer mee doet als het op de verkoop van televisies aankomt. Zolang OLED voor de meeste consumenten te duur is, is het maar marginaal relevant dat Samsung's QLED TV's een inferieure beeldkwaliteit leveren: er zullen nog steeds consumenten voor hun producten kiezen. Pas als de prijs van OLED onder die van QLED Samsung's alternatieven zoals QLed en Microled zit, terwijl andere eigenschappen (weergave, energieverbruik etc) dan is er geen plek meer voor de producten van Samsung.
samsungs Q7 en LGs C7 doen elkaar niet onder in de prijs voor het 55 inch model. Beide rond de 1500 euro. Momenteel zou ik dan toch echt wel voor de C7 gaan.

OT: Ik ben benieuwd hoe lang het gaat duren voor dit voor interessante prijzen in normale formaten op de markt komt. microled tv's hebben potentie, maar het gat naar OLED mogen ze wel snel dichten wat mij betreft.
En bij OLED zit je ook nog met het feit dat hij inbrandt/(veel gebruikte)pixels minder fel worden(ook al is het marginaal) .Aangezien mijn PC ook op mijn TV aangesloten is(en ik daar vaak gebruik van maak) wil ik liever geen OLED. Voor zo'n prijs moet zo'n TV wel jaren meekunnen zonder op kwaliteit in te boeten.Heb ook een plasma gehad en die angst zit er toch altijd in. Oftewel ik houd het nog een tijdje bij mijn huidige LG. :)

[Reactie gewijzigd door MN-Power op 8 januari 2018 09:16]

Ik denk dat QLED ook tot 77" prima mee kan met OLED hoor, ook qua verkopen.
Iedere techniek heeft zijn voor en nadelen, en QLED heeft nu eenmaal rijkere kleuren en een helderheid die OLED (nog) (net) niet haalt, en ja, OLED heeft perfect zwartwaarden maar als je voetbal, formule 1, Boer zoekt vrouw of wat dan ook kijkt (90%+ vd tijd??), dan heb je ook geen behoefte als consument aan perfecte zwartwaarden toch? Dan kijk je ook naar prijs. Ik hoor heel veel mensen die QLED tv's prachtig vinden qua beeld, ontwerp (grotendeels een glasplaat zonder bezels), etc. Dus er zal ongetwijfeld markt voor zijn. Bovendien zie je de verschillen in de winkels allemaal wel met prachtige 4k UHD blurays maanlandschappen etc helemaal gemaakt speciaal voor beurzen maar thuis aan de wand ziet het er allemaal toch ook echt wel goed uit ondanks de 720P signalen uit je ziggo boxje en zelfs de 4k netflix series, welke tv je ook kiest ;-)
Waarom zijn TV's met deze microLEDs dan duurder dan OLED TV's?
De Micro-LEDs worden los geproduceerd en vervolgens op een substraat/backplane geplaatst

Die laatste stap ook wel "Micro LED Transfer Technology" genoemd maakt dat de productietijd per panel erg hoog is in vergelijking met OLED/LCD
Met de nieuwste technieken is men in staat om per productiestraat 40.000 Micro-LED's per seconde te plaatsen.

[Reactie gewijzigd door Carbon op 8 januari 2018 12:18]

40000 klinkt veel, maar dat betekent dat er maar één 4k TV per 220 sec wordt geproduceerd. Dat zou 392 TV's per dag zijn. In een jaar is 140k TV units een druppel op de berg van 21 miljoen alleen al in de V.S. Je moet al 50 productiestraten hebben om in de buurt te komen en dan ga ik van 100% productie uit wat in veel gevallen niet haalbaar zal zijn.
Volgens mij voegt dit wel degelijk iets toe, namelijk het feit dat deze niet organisch zijn en dus ook geen burn in hebben.

En er staat natuurlijk ook (nog) geen patent op zoals LG op Witte Oleds met kleuren filter ervoor
Hoezo zou het daarom geen last kunnen hebben van burn-in? Iedere beeldtechniek heeft tot zekere hoogte last van burn-in....

Overigens aangezien de techniek al langere tijd in ontwikkeling is lijkt het mij stug dat er geen patent op rust... buiten dat is Samsung ook niet de enige grote fabrikant die bezig is met de techniek, blijkbaar is Sony ook aan het ontwikkelen met de techniek en had zelfs in 2012 al een werkend prototype gebaseerd op deze techniek.
In het geval van OLED is het meer burn-out. De lichtopbrengst neemt af, en ook nog eens in verschillend tempo voor de verschillende kleuren. Dat doen niet-organische LED's trouwens ook, maar langzamer.
Het afnemen van verschillende kleuren is inmiddels al niet meer zo omdat LG gebruikt maakt van witte oleds en kleurfilters... het afnemen gaat nu dus gelijkmatig :)

Uiteindelijk gaat alle beeldkwaliteit achteruit ongeacht de techniek die gebruikt wordt...
Het afnemen van verschillende kleuren is inmiddels al niet meer zo omdat LG gebruikt maakt van witte oleds en kleurfilters... het afnemen gaat nu dus gelijkmatig
Maar dat geldt niet voor de subpixels onderling!

m.n. de rode WOLED subpixels zijn als gevolg van de eigenschappen van het rood filter het minst efficiënt en worden ter compensatie met een hogere stroom aangestuurd (en daardoor sneller verouderen) dan de blauwe, groene en witte subpixels.
Dat is ook de reden waarom je het inbranden het snelst ziet bij rood/oranje

Zie ook: 20/7 Burn-In Test OLED vs LCD VA vs LCD IPS

[Reactie gewijzigd door Carbon op 8 januari 2018 14:36]

Die test sloeg helemaal nergens op en komt niet in de buurt van dagelijks gebruik. Vandaar dat ze nu een nieuwe test doen op 2017 panelen met realistisch usecases vwb gebruik.
Die test sloeg helemaal nergens op
Alleen toont het wel de 'rode' achilleshiel van de huidige WOLED implementatie!
en komt niet in de buurt van dagelijks gebruik.
Voorbeelden van burn-in bij 'normaal/dagelijks' gebruik:

Zie: Master OLED image retention/ burn-in thread:with photos

LG OLED TV's zijn gewoon gevoelig voor burn-in als het gaat om statische rood/oranje content zoals zender logo's

[Reactie gewijzigd door Carbon op 8 januari 2018 14:37]

En dan stuur je een link met gebruikers die geen last hebben van retentie/burn in bij normaal gebruik. Dus case closed. Kopen die oled 2017 versie voor een leuke prijs. Prijzen kelderen als een gek nu. En over twee/ drie jaar zien we wel weer.
En dan stuur je een link met gebruikers die geen last hebben van retentie/burn in bij normaal gebruik.
Maak daar een fullframe rood ( 50-100%) screenshot van en we hebben deal!

[Reactie gewijzigd door Carbon op 8 januari 2018 18:19]

MicroLED is eigenlijk een veel betere technologie dan OLED. Weinig degradatie, geen burn in en tegelijkertijd wel de voordelen wat OLED momenteel zo mooi maakt.

MicroLED zal verder inzetbaar zijn dan de TV, zeker monitoren en smartphones hebben hier veel profijt van. Apple is er ook al jaren mee bezig.
Er is wel degelijk burn-in met LED's, misschien minder snel maar het is nogsteeds een probleem. netzoals je dat had bij plasma en CRT's. zolang je lichtbron per pixel werkt zullen je pixels sneller ongelijkmatig slijten. backlight tv's hebben dit ook maar omdat het licht van veel minder lichtbronnen komt is dit effect veel minder merkbaar, en is het niet echt burn-in maar gewoon minder fel scherm.
Volgens mij biedt microled juist een goed alternatief voor OLED. Bij microled is er geen backlight meer nodig in tegenstelling tot LCD omdat de kleine leds self emitting zijn. De contrastwaarden en helderheid kunnen hiermee dat van OLED evenaren. Het grootste probleem bij microled is het verkleinen zodat je een redelijke pixel dichtheid kunt krijgen.
Samsung kan niet meer mee in de tv markt. Jammer maar helaas. opzichte van OLED. (...) Dus Samsung het gaat je goed!
Jawel, concurrentie. Als een tweede fabrikant schermen gaat maken met OLED achtige contrast eigenschappen gaat LG de prijzen verlagen en hebben derde partijen en consumenten keus tussen Samsung en LG panelen. LG mag dan OLED hebben maar kan qua beeldverwerking echt niet tippen aan de meeste concurrentie. En de OLEDs van Sony en Philips (en dus met LG panelen) lopen of een generatie achter of zijn hartstikke duur.

Ga zo door en laat maar komen Samsung!
er is weldegelijk inbranden, ik blijf deze mythe zien hier in de reacties. LED's hebben gewoon last van slijtage over branduren. misschien minder snel als oled, maar we hebben deze toepassing niet lang genoeg in handen gehad om zoiets met zekerheid te kunnen stellen.
Volgens mij bestaat dit concept als jaren, maar is het nog steeds niet productierijp. Omdat Samsung geen tv's aankondigt met de techniek, denk ik dat het nog wel even gaat duren. En de eerste versies zullen extreem groot en duur zijn. Denk aan 5 jaar voordat het een beetje in de buurt komt van de LG OLED tv's.

Er is weinig informatie te vinden over hoe de verkopen van QLED (gewoon LCD) nu eigenlijk gaan ten opzichte van LG's OLED toestellen. Mijn vermoeden is slecht, maar Samsung verstopt de informatie.

[Reactie gewijzigd door ArtGod op 8 januari 2018 07:51]

Volgens mij bestaat dit concept als jaren,
Sony liet op de CES in 2012 al een 55" CLED TV zien, dezelfde techniek alleen met een andere naam

Sony toont 'Crystal Led'-display op CES
maar is het nog steeds niet productierijp.
Jazeker wel, alleen niet voor huiskamer formaten!
Wat Samsung nu laat zien is een antwoord op het Sony CLEDIS systeem.
https://pro.sony.com/bbsc...DisplaySolutionWide.shtml

Het verschil is dat Samsung zich richt op de welgestelde consument en Sony op de industrie.

Samsung maakt (zover ik weet) zelf geen beamers maar hiermee worden ze ineens wel een speler in de high-end beamer markt en een geduchte concurrent voor JVC/Sony
Ik denk dat het antwoord niet lang op zich laat wachten :)

[Reactie gewijzigd door Carbon op 8 januari 2018 09:29]

Als dit werkelijk 8k is dan zitten ze toch wel in de buurt... 4k zou dan in principe gewoon een kwart van dit scherm zijn op 73 inch. Als die enigszins betaalbaar in de winkel zou kunnen komen... Ja graag :9
Op betaalbaar hoef je echt niet te rekenen. Mijn schatting is 12.000+ euro als het al op de markt komt.
Dat is allemaal een kwestie van tijd... OLED is uiteindelijk toch ook nog relatief snel betaalbaar geworden, en dat terwijl OLED weinig echte concurrentie heeft. Deze techniek heeft dat wel (in OLED dus). Het eerste model wat op de markt komt zal ongetwijfeld onbetaalbaar zijn, maar Samsung zal de prijs wel omlaag moeten krijgen om te kunnen concurreren.
Goedkoop? Het is moeilijk om een LG OLED voor onder 1500 euro te krijgen. Dat vind ik niet echt goedkoop hoor.

[Reactie gewijzigd door ArtGod op 8 januari 2018 17:41]

Lees eens opnieuw, ik heb nergens goedkoop gezegd. Ik zei betaalbaar. En dat is uiteraard een subjectief begrip... maar het is betaalbaar genoeg dat aardig wat mensen ze kopen. Ze zitten nog niet in het budgetsegment nee, dat klopt, maar het is dan ook de beste display techniek die momenteel te krijgen is.
Goedkoop? Het is moeilijk om een LG OLED voor onder 150 euro te krijgen. Dat vind ik niet echt goedkoop hoor.
Onder de ¤150 zou ook wel echt heel goedkoop zijn. Bedoel je geen ¤1.500?
Als dit productierijp is heeft LG eindelijk een concurrent voor de betere schermen en gaan de prijzen hopelijk naar beneden richting het niveau van lcd nu. Dan worden goeie grote tvs betaalbaarder.
Het zou vooral fijn zijn als ze daardoor ook doorbreken naar kleinere schermen. Nu vind je ze alleen op 55" en groter, waarschijnlijk omdat mensen niet bereid zijn om zoveel geld te betalen voor een kleiner model.
Jammer dat ze door eigen toedoen de naam led tv al misbruikt hebben voor lcd's :)
Dan wordt het ULED (micro LED) of zo.
Want micro LED TVs zijn minder dan LED TVs .. 8)7
Benieuwd of Sony en panasonic ook hun microled tv's gaan tonen. Deze techniek schijnt wel de toekomst te zijn.

En dat samsung een periode achter liepen omdat ze geen oled tv's hadden, hoef je geen medelijde mee te hebben, kon me herrineren dat ze vorig jaar op de ces zeiden dat ze 40-50 procent van de 4k tv markt in handen hebben.
Indrukwekkend, dit zal beter zijn dan OLED want de beperkingen welke deze techniek heeft zal Micro LED niet hebben.
Mooi hebbedingetje

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Call of Duty: Black Ops 4 HTC U12+ LG W7 Samsung Galaxy S9 Dual Sim OnePlus 6 Battlefield 5 Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V. © 1998 - 2018 Hosting door True

*