Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Grote webwinkels hebben tekort aan hoogopgeleid ict-personeel

Uit onderzoek van de Nederlandse uitkeringsinstantie UWV blijkt dat webwinkels moeite hebben om hoogopgeleid personeel te vinden. Het gaat dan vooral om ict-mensen, zoals developers en dataspecialisten.

Het UWV heeft onderzoek gedaan onder vijf grote Nederlandse webwinkels: Bol.com, Coolblue, Wehkamp, fonQ en Picnic. Deze bedrijven geven aan dat er vooral een tekort is aan hoogopgeleide ict'ers; daarvoor wijken de webwinkels steeds vaker uit naar het buitenland. Daarnaast is er ook veel vraag naar bijvoorbeeld ervaren inkopers en logistieke krachten.

In vergelijking met de reguliere detailhandel is er bij webwinkels vaker behoefte aan hoogopgeleid personeel. Bij grofweg twee derde van de vacatures bij webshops gaat het om middelbare en hogere beroepen. Bij de detailhandel is dat ongeveer een derde. In 2016 was 15 procent van de vacatures bij winkels gericht op het vinden van hoogopgeleid personeel, terwijl dat bij de totale detailhandel op 5 procent lag. Bij webwinkels is ook veel meer vraag naar middelbare beroepen tot gespecialiseerd vakmanschap: 52 procent van de vacatures is hierop gericht. Bij de totale detailhandel is dat 28 procent.

Het tekort aan ict'ers hangt vooral samen met de krappe arbeidsmarkt. Daarnaast is er onderling tussen webwinkels veel concurrentie en moeten webwinkels voor personeel ook concurreren met bedrijven buiten de sector. Het verschil in de vraag naar hoogopgeleid personeel tussen grote webwinkels en de reguliere detailhandel, hangt vooral samen met de manier waarop grote webwinkels qua structuur in elkaar zitten. Het zijn vaak min of meer twee verschillende bedrijven, bestaande uit het hoofdkantoor en een logistiek gedeelte. Op het hoofdkantoor, dat vaak goed is voor 30 of 40 procent van het personeel, werken onder meer hoogopgeleide dataspecialisten, ontwikkelaars en online marketeers, terwijl in de logistiek juist personeel nodig is met een lager opleidingsniveau.

Het aantal werknemers bij webwinkels nam tussen 2012 en 2016 toe van 37.500 naar 61.800. Dat is ongeveer 7 procent van de totale werkgelegenheid in de detailhandel. In vier jaar tijd nam het aantal arbeidskrachten toe met 65 procent, gemiddeld zo’n 16 procent per jaar. Het UWV constateerde dat Nederland eind 2017 bijna 37.000 webwinkels heeft. Er werken gemiddeld meer jonge mensen dan in fysieke winkels. De gemiddelde leeftijd ligt tussen de eind twintig en begin dertig.

Door

Nieuwsredacteur

336 Linkedin Google+

Reacties (336)

Wijzig sortering
Ze zijn vrij picky. Ik heb ooit een keer bij een Coolblue vacature m'n uiterste best gedaan om hun debiele opdracht uit te voeren om uberhaubt op gesprek te mogen, en kreeg niet eens een antwoord.
In plaats van dat ze eisen stellen aan developers is het misschien een idee om te investeren in personeel dat het gros van de skills nog mist. Een junior van 22 kan vaak binnen een paar maanden dusdanig goed geintegreerd zijn in een bedrijf dat hij veel beter meekan dan iemand die er op z'n 35e al een paar jaar zit.

Verder zitten bijna al deze clubs ook in de Randstad, met uitzondering van Wehkamp.
In de randstad is er een zwaar tekort aan personeel, maar in andere delen van dat land valt dat volgens mij wel mee. Misschien een idee om een keer wat van die toko's te runnen vanuit minder filegevoelige omgevingen zoals Zeeland, Drenthe, Gelderland en beloon het personeel wat beter.
Of een developer het nou waard is of niet, ze zijn gewoon duur. De markt is goed voor developers, dus salarissen neertellen in de buurt van 2000-3000 of "marktconform" (blergh) werkt gewoon niet.

Fonq:
-Wij houden wel van een feestje. Gezellige feesten en borrels: ben jij van de partij?
-Squashen, bootcampen of liever spinnen? Ontdek met de gratis sportpas waarin jij uitblinkt.

Picnic:
-Our canal-facing office with roof terrace is located in the centre of Amsterdam. We work very hard but we have also a lot of fun together.

Wehkamp:
-alleen maar functie eisen, geen perks

Bol:
-On campus soccer field, hackathons, fitness facilities, games-room, and our Friday afternoon get-together with drinks at our own bar.

Coolblue:
-Geld. (Hoeveel dan?)
-25 vakantiedagen. Als je belooft dat je terugkomt. (Wow, 25!!)
-Reiskostenvergoeding en pensioenregeling. (Anno 2017!)

Wow jongens, echt?

Er zijn echt gruwelijk veel developers beschikbaar die gewoon relaxt van 9 tot half 6 willen werken en daarna terug naar hun gezinnetje (zoals ik). Ik hoef geen borrels, uitjes, pooltafels en andere bullshit. Niet samenwerken met infantiele collega's die alleen maar leven voor het zuipen, maar waar je gewoon een goed gesprek mee kan hebben. Ik wil gewoon mijn skills inzetten voor een bedrijf en daar goed voor beloond worden. Geef daar op z'n minst een indicatie van. Dat doen kleine toko's tenminste wel.

Als je op marktplaats zoekt naar een item en je vindt er 2: bij de ene staat "notk" en bij de andere een bedrag. Welke benader je?
Helemaal met je eens en aanvullend is ook op te merken dat hoog opgeleid personeel vaak ook uit is op "millionair worden". In een wereld waar een individueel dat al is geworden met een 2d vliegend-vogeltes-spel is dat de droom van menig hoog-opgeleide IT'er.

Een eigen product is daarbij vaak essentieel, of aandeel in een coöperatie/winst. En dat ontbreekt bij de grote vacatures van grote bedrijven zoals de genoemden. Dat heeft het effect dat de meest gekwalificeerden een eigen weg kiezen en niet geïnteresseerd zijn in "solliciteren".

[Reactie gewijzigd door Mocro_Pimp® op 12 december 2017 23:04]

Daarom moet je als werkgever ook genoeg poen bieden :) Dan komen zelfs de top developers erop af. Maar inderdaad, ik heb altijd gehoopt op een idee als flappy bird, maar het wil maar niet lukken! Dan maar loonslaaf.
Helemaal mee eens. Meesten verwachten top kwaliteit voor een dubbeltje. Vind het personelijk lachwekkend, dus zo als in de artiekel vermeld, wijk ik vaak ook uit naar de buitenland voor opdrachten.
Maar dat er geen bedrag wordt genoemd heeft een reden. Als je een nieuwe medewerker zoekt en bijv 3500 euro ervoor over hebt en jij solliciteerd en bij je laatste werkgever kreeg je 3000 dan ga jij waarschijnlijk wel akkoord met hetzelfdr als startsalaris. Of er is in ieder geval nog wat ruimte voor onderhandeling.
Ik denk dat dat laatste een metafoor is ;)

Ik vind de eisen vaak gewoon belachelijk. Ik ben zelf geen developer maar systeembeheerder. Maar ik liep hier ook vaak tegenaan.
Je klinkt als een uitgebluste zestiger. Tegenwoordig wordt er van ontwikkelaars verwacht dat een taak in teamverband wordt verwacht. Misschien zegt Agile Software development je iets. Dit kan je onzin vinden, het is de realiteit van vandaag. Ze zal hier in mee moeten gaan, anders voor jou iemand anders.

Ik zou op Markplaats de notk benaderen, zodat ik zelf de initiële prijs kan bepalen. Iets met het nemen van besluiten.
Ik ben 34 en heb een leuke baan bij een groot bedrijf waar we volop scrum doen. Ik ben ontsnapt uit zo'n hippe toko waar je door je collega's half gepest wordt als je niet volgens hun maatstaven naar hun kleremuziek luistert en elke zaterdag naar de kroeg gaat.
Iedereen werkt hier normale tijden, hooguit wat extra werk bij harde deadlines. Iedereen is happy, salaris is meer dan prima en de bullshit factor is verlaagd tot 0.
Of jij nou die notk wel of niet benadert, de meeste mensen willen tegenwoordig meteen weten waar ze aan toezijn, anders is er genoeg aanbied elders.
Je kan ook gewoon van 9-5 scrum doen zonder pooltafels hoor.
Ze vragen top mensen voor lage salarissen, ze bieden geen in-house opleiding aan. Ja logisch dat niemand dat gaat doen.

Ik ben ook ooit eens begonnen in de ICT, verschillende certificaten gehaald en dan maar sollicteren.. zelfs op de laagste desktop support functies kreeg ik Nee te horen.. omdat ik geen MBO ICT diploma had, terwijl ik mezelf volledig Microsoft gecertificeerd had.

Ben wel klaar in dat enge wereldje, veel dingen verwachten, niks investeren en niemand een kans geven. Dat is de Nederlandse ICT
Of vereisen dat je een Bachelor hebt ondanks het feit dat de werkzaamheden door gewoon iemand met een MBO diploma of genoeg ervaring kunnen worden gedaan. Bedrijven klagen heel snel dat het zo moeilijk is om technisch personeel aan te trekken terwijl ze zelf te streng zijn in sollicitaties, te weinig overhebben voor salaris of gewoon domweg niet op een slimme manier adverteren.
Probleem is dat een werkgever vaak zelf geen idee heeft wat iemand moet kunnen omdat ze zelf niet technisch onderlegd zijn. Dan is het logisch dat ze vertrouwen op een bepaald opleidingsniveau toch?
Dat is een probleem dat niet is voorbehouden aan ICT.. dat is overal heel gangbaar...

Voor pak-em beet elke functie wordt een bachelors degree gevraagd. Als ik dan even een rondje doe langs alle bachelors die we hier hebben rondlopen kunnen ze vooral heel goed linkedinnen, facebooken en super mario op de nintendo spelen. Enige andere geestelijke bagage is volledig afwezig. Het merendeel heeft zich binnen een jaar óf onmisbaar gevaagtaald óf is al weg omdat ze vinden dat ze manager moeten zijn... dat hoort toch bij hbo/bachelor?

In het nederlands bedrijfsleven zijn allemaal managers aan de slag zonder personeel...vaagtalen hun weg door het leven.. maar daadwerkelijke uitvoering homaar... daar scrummen en agilen we ons dan wel weer langs...

Een mbo programmeur had het project al af. Alleen wordt die pas ingehuurd (via een vaagtaal consultancy derde partij, want je moet het systeem in stand houden) als het gescrum en geagile het project bijna laat falen.

ICT projecten van grote bedrijven en overheid in een notendop.... ér is géén tekort.. er zijn te veel "omhoogopgeleiden".
Ik ben ook ooit eens begonnen in de ICT, verschillende certificaten gehaald en dan maar sollicteren.. zelfs op de laagste desktop support functies kreeg ik Nee te horen.. omdat ik geen MBO ICT diploma had, terwijl ik mezelf volledig Microsoft gecertificeerd had.
Zelfs met MBO ICT diploma had ik je niet veel kans gegeven. Menig systeembeheerder is er in de afgelopen jaren uitgeschopt en wat mij betreft mogen ze er nog veel meer uitgooien. Dat is niet omdat ik de heren / dames systeembeheer het werk niet gun, maar simpelweg omdat automatisering er in de afgelopen jaren zoveel makkelijker op is geworden dat ze simpelweg overbodig zijn geworden.
Dat wil ik toch wel ontkrachten. Als ik zo rond me kijk, wordt automatisering en security net een pak ingewikkelder en moeten wij als systeembeheer (alhoewel dit ook groeit naar Devops) enorm veel problemen van development / automatisering oplossen, terwijl dit net de taak van de developer zou moeten zijn.
Cloudsystemen dragen niet echt allemaal bij om makkelijk te koppelen, en als er api's beschikbaar zijn, dan worden die vaak redelijk insecure of slecht gebruikt.
De huidige generatie van developers kent in veel van de gevallen jammer genoeg niets van systeembeheer, concepten zoals rate-limiting, IOPS, backup, DMZ, Vlans, IPS, ... zijn hun allemaal vreemd en ze hebben het idee dat "de cloud" alles voor hen oplost en overneemt zonder nog over iets te moeten nadenken - en dat is net niet waar - al deze concepten gelden nog steeds, of je nu onsite, in de cloud of met externe services werkt.
Daarom is er inderdaad DevOps en niet alleen Dev... Systeembeheer is over het algemeen al veel verder met beveiliging en goed beheer waar Development voor vooruit loopt in documentatie en projectbeheer.

Hoewel het lastig is kan men niet zonder elkaar. De twee zijn vakken apart.
100% mee eens. Zelfde ervaring gehad nadat ik mijn HBO niet had afgemaakt, maar wel met een niveau 4 MBO op zak. Kon nergens aan de bak onder de noemer geen relevante werkervaring. Heb de ICT vaarwel gezegd en nu een relaxte baan bij een vliegmaatschappij. Wel als uitzendkracht maar gelukkig geen verplichte certificaten halen en aan domme eisen te voldoen.
Zo is een deel van de Nederlandse ICT. En je geeft t al aan, vaak in de hoek van MBO denk niveau.

Genoeg werkgevers op HBO/WO denk niveau die een redelijk tot goed opleidings budget en salaris geven.

Op dat niveau is echt wel een te kort aan goede ICTers. En zie je de salarissen ook stijgen...
Probleem is dat een diploma niet echt noodzakelijk is om een HBO/WO denk- en werkniveau te hebben en dat sommige kandidaten zonder diploma's beter zijn dan degene die een HBO diploma op zak hebben.

Denk hierbij bijvoorbeeld aan hoogbegaafden, niet aan hoog-intelligente mensen. Vaak vallen hoogbegaafden onder de noemer miskend talent.

Ik heb een lichte vorm van autisme en wat mij prikkelt in je reactie is je onjuist spatiegebruik. In tegenstelling tot het Engels worden samenstellingen aan elkaar geschreven, zonder spatie.
Je reactie zou moeten zijn:
"Zo is een deel van de Nederlandse ICT, je geeft het al aan, vaak in de hoek van MBO-denkniveau.

Genoeg werkgevers op HBO/WO-denkniveau die een redelijk tot goed opleidingsbudget en salaris bieden.

Op dat niveau is echt wel een tekort aan goede ICT-ers en zie je de salarissen ook stijgen."


Sorry for being the compulsive grammar nazi here.... |:(

[Reactie gewijzigd door slb op 13 december 2017 11:50]

Natuurlijk is het niet noodzakelijk om een diploma te hebben. Maar dat is wel een onderdeel van het kunnen aantonen dat je het niveau hebt, of kan hebben. En daar gaat het veel werkgevers om.

Dat je veel spatiegebruik foutjes ziet, dat kan wel kloppen. Mijn mobieltje ziet "spatiegebruik" bijvoorbeeld als een fout woord en "spatie gebruik" niet ;)
Vaak is het diploma onderdeel van de voorselectie en wordt niet eens geverifieerd of je wel een diploma hebt..... Het loont soms om te liegen, een leugentje om haar (het bedrijf) eigen bestwil...
En kijk eens naar miljardairs: velen zijn voormalig 'drop outs' omdat zij niet met de stroom mee wilden gaan, maar hun eigen weg bepaalden.....

Je bedoelde "spatiegebruikfoutjes" LOL.
Je hebt een lichte vorm van autisme maar je komt hier al sinds 2000. Dan moet je toch wel weten dat het niet OK is om op taalvouwtjes in te gaan? Of erger jij je 24/7 aan mensen met bijvoorbeeld dyslexie? Verwacht je dan ook enig begrip voor je lichte vorm van autisme? Zo nee, waarom noem je het dan?
Het klinkt vreemd, maar ik ben ook heel blij met je reactie (met de bewust er in opgenomen taalfoutjes).

Ik was hier al ruim voor 2000 (Dutch Power }:O }:O). De neiging om de grammaticanazi uit te hangen is compulsief, en op dit moment in de tijd lastig te onderdrukken. Vergelijk het met een jeukende plek waarbij je niet mag krabben. Het gaat me meestal goed af, maar in een periode van slaapgebrek en/of stress is het lastiger. Het voelt bevrijdend eraan toe te geven. Het is ook minder erg dan nu gesuggereerd, nu wordt het een beetje uitvergroot. Lastig om onder woorden te brengen, (ik vind de laatste zin grappig) ik weet niet hoe dit zal landen bij iemand anders.

Ik besef dat het belerende karakter mensen kan irriteren en ik verwacht geen begrip, maar merk wel dat er begrip is wanneer ik vertel waardoor ik dit gedrag (compulsieve dwang tot correctie) vertoon. Dan weten mensen in ieder geval dat het aan mij ligt. Als ze begrip hebben is dat mooi, maar als er geen begrip is, is het ook goed. Begrijp je? (LOL)

Ik erger me ook niet aan mensen, maar aan de woorden/zinnen. De persoon heeft er eigenlijk niets mee te maken.

Ik zou initieel kunnen zeggen dat het me irriteert, maar dat wordt nogal eens verkeerd (offensief) opgevat. Daarom probeer ik in de grammaticacorrigerende reactie de uitleg mee te nemen. De irritatie gaat ook op voor mijn eigen schrijfsels, terwijl ik dit tik erger ik me aan de te hoge frequentie van het woord 'ik'.
Volgens mij heb ik jou elders op het WWW ook gezien. Je uitleg dat het compulsief is, creëert empathie bij mij (ook licht autistisch). Maar alleen na de uitleg. Het gros van de mensen zal die uitleg niet lezen. Heck, velen zullen het ook niet begrijpen.

Van mij mag je trouwens best zeggen dat het je irriteert, maar van mijn (waarschijnlijk ook licht autistische) vriendin erger je je aan iets of vindt je iets irritant.
ThanX! ;) En btw, je naam valt op door de enkele 'r'.
Dat laatste doet mij genieten, want het zit in de details: "ik irriteer me" is niet correct (misschien is er een uitzondering wanneer ik op mezelf een irriterend goedje smeer), net als dat "ik irriteer me aan" zeker niet goed is, maar "het irriteert mij" is daarentegen wel een juiste toepassing van de Nederlandse taal. Iets of iemand kan je irriteren....

Ik erger me aan veelvuldig gebruik van dezelfde (werk)woorden in een relatief kort stuk, (Of moet ik zeggen: "Het veelvuldig gebruik van dezelfde (werk)woorden in een relatief kort stuk irriteert mij"?) ;) dus gebruik ik vaak synoniemen.

Mijn nichtje is behalve journalist (of beter gezegd journalist in opleiding) ook een taalfetisjist die mij soort opmerkingen toewerpt en begint vanuit het niets over zaken als tautologie en pleonasme.

De vrouw des huizes (tevens mijn wederhelft) heeft ook licht autistische trekjes (zeg maar de light-vorm van een licht autistische stoornis), dus eigenlijk leven we hier in l.a.l.a.-land :D. We schijnen een gezonde relatie te hebben met plagerijtjes over en weer. Één ding is erg belangrijk in een relatie, dat je samen kunt lachen.

Nu ik mijn eigen reactie teruglees, barst het van de onvolmaaktheden. Wees gerust, ik heb -best wel- een leven, hoewel er soms een puinhoop ontstaat door mijn doorslaande drang naar perfectionisme en de vele door mijzelf opgelegde regeltjes. Ik ben gelukkig nog geen Sheldon :)
Je ziet vaker dat autisten er een (hetzij misschien in andere mate) autistische partner op nou houden.

Volgens mij ken ik jou. Jouw pseudonym ken ik hoe dan ook van S.com. Volgens mij ben jij Pim of Simon van aldaar :P
Ik ben actief op diverse fora (en ook moderator op enkele), maar S.com doet geen belletje rinkelen. Ik denk dat je me voor iemand anders aanziet.
slb staat voor Simon le Bon en gebruik ik sinds de jaren 80 (op BBS-en etc)
Hier is de basis van mijn avatar: https://www.johnheartfiel...artfield-poster-open-hand

[Reactie gewijzigd door slb op 22 december 2017 17:37]

Ah, natuurlijk, een lid van Duran Duran. Dan zijn er meer hondjes die fikkie heten.
Hi,

Hoe kun je Microsoft gecertificeerd worden?
Waar kun je daarvoor terecht?
Geen idee waar dat nu nog kan..

Ik volgde een cursus bij IDEE - ICT in Assen. Daar kon ik ook de examens doen. Maar het was 90% van de tijd een thuis-studie. De boeken etc gingen via hun.
Ik kan dit bevestigen. Ik werk zelf als software developer bij Coolblue en de eisen zijn erg streng. Je doet een paar gesprekken en vervolgens wordt je getoetst door middel van een testdag of online assessment. (bronnen: vacature en ikzelf) Bij Coolblue wordt maar 1% van de sollicitanten aangenomen, van de 80.000 die het er per jaar ontvangt (bron). Dat geeft wel aan dat de eisen streng en verwachtingen zeer hoog zijn. Dat geldt natuurlijk voor heel Coolblue en niet alleen voor IT/development,

De vacature waarnaar ik link is overigens niet de vacature waarop ik destijds gesolliciteerd heb, want ik werk als C#-developer, maar deze vacature is niet meer beschikbaar.

Ik vind de eisen streng maar wel redelijk. Eigenlijk iedereen die ik ken op de werkvloer heeft veel verstand van zaken en is een goede softwareontwikkelaar.

Salaris is bovengemiddeld. Ook de doorgroeimogelijkheden en trainingen en cursussen zijn prima.

Wat betreft de case die je moet maken. Ik weet niet precies hoe dit bij andere functies gaat, maar ik moest binnen één dag een applicatie ontwikkelen. Hierbij werd dan gekeken naar je sociale vaardigheden en technische kennis, enzovoort.
edit:
Antwoorden op comments en bronnen toegevoegd.

[Reactie gewijzigd door Alphyraz op 12 december 2017 14:07]

Betalen ze dan ook >6k/maand / 80k/jaar voor vakvolwassen medewerkers?

Een deel van de geclaimde krapte komt neer op het niet voldoende willen betalen waardoor allocatie van de beroepsbevolking die daadwerkelijk het verschil maakt op bepaalde vlakken suboptimaal blijft.

[Reactie gewijzigd door Rukapul op 12 december 2017 13:48]

Dat is precies wat ik dacht. Overal wordt geklaagd over schaarste maar ik zie het nog nauwelijks terug in de salarissen en ook niet in de tarieven van consultants. Volgens mij is voor een webdeveloper 60¤ per uur echt wel de max, en als je wat zwaarder consultancywerk doet is het misschien 90¤ maar dan houdt het wel een beetje op. Als je bedenkt dat een automonteur tegenwoordig ook al op 80¤ per uur zit en zelfs een loodgieter al niet voor onder de 50¤ komt, moet je je misschien afvragen of de vergoeding nog wel in verhouding staat tot het specialisme. Zeker in een branche waar de specialisten keihard moeten werken om bij te blijven.
Dan heb je nog nooit mensen die SAP doen hoeven betalen. Maar dat is ook wel een beetje een aparte tak van sport qua ontwikkelaars.
SAP is niet ontwikkeling, maar klikken in menuutjes en vinkjes aan en uit zetten.
Ik zit als webdeveloper tussen de 70 en 80.
Voor Sharepoint geldt hetzelfde ;)
Voor beide is het anders best wel een tergende ontwikkel omgeving. Ik zit sinds kort ook wat sharepoint dingen te doen bij gebrek aan voldoende mankracht op de vloer, maar geen geld die mij hier jaren in gaat houden hoor.
dat zijn tarieven om iemand (freelance) in te huren. Dat staat los van wat iemand in loondienst betaalt krijgt.
80¤ voor een automonteur? Dit zijn bedragen dat een garage telt voor gepresteerde uren, niet wat een werknemer ontvangt... Een automonteur moet al blij zijn met een 1400¤netto per maand.
Een automonteur die blij moet zijn met ¤ 1400? Die verdienen wel iets meer, mits een aantal jaren werkervaring ;)
In mijn omgeving worden toch echt wel andere bedragen betaalt behalve voor de functie van web developer dat stopt inderdaad bij 60/70 euro per uur. Maar ga je richting Lead Developer / Business Consultant dan is 120 tot 150 euro per uur al veel gangbaarder. Laat staan als je specialist bent in SAP, Sales Force dan zijn de mogelijke bedragen nog hoger.

De vergelijking tussen de beroepen gaat trouwens ook heel erg mank, de automonteur en loodgieter krijgen niet 80 euro per uur betaald maar hun werkgever krijgt dat. Die moet daar vaak ook de werkplaats, auto, opleiding en overhead van betalen, dus de werknemer zelf krijgt veel minder dan die 80 euro per uur.

Dit vergelijk je met ZZP'ers die gewoon 60 euro in de hand krijgen voor jeder uur werken.
Moet die zzp'er dan zelf geen kosten maken? Werkt hij op gratis apparatuur en volgt hij gratis cursussen?
En een gratis pensioen en gratis WW voor de tijd tussen de opdrachten.
Die apparatuur kosten en overhead kosten van een zzper zijn natuurlijk minimaal vergeleken met bijvoorbeeld de productie of installatie sector. Een professionele garage neerzetten met alles wat daarbij hoort kost wel even wat meer dan een laptop, en als dure auto monteur heb je dat wel allemaal nodig voordat je baas voor jou 80 euro per uur kan vragen.

Als ik het bij ons vergelijk de duurste it werkplek kost ongeveer 10.000 euro in aanschaf terwijl ze in de assemblage en opbouw hal een investerings budget hebben per persoon wat veel hoger ligt.
Het ligt er maar net aan. Als je een webshop ontwikkeld in Wordpress, dan mag je al blij zijn met 6 tientjes per uur. Zelf doe ik geen Wordpress, maar mijn tariefstelling voor development ligt gewoon op 80,- per uur. Project Management doet 100,- per uur en Consultancy 120,- per uur.
Nou ja, als het overal hetzelfde is heb je weinig keus. Werkloos thuis zitten om een statement te maken is een beetje grof.
Ja maar dan is het ook geen verrassing dat de tarieven laag zijn. Vraag en aanbod enzo.
De vraag is vele malen groter dan het aanbod, maar de werkgevers kiezen er voor om continu te lopen klagen in de krant en op TV dat er niet genoeg werknemers zijn in plaats gewoon fors meer te betalen.

[Reactie gewijzigd door ArtGod op 12 december 2017 15:41]

Het aanbod is van vreselijk lage kwaliteit. Waarom zou je daarvoor betalen?
Onzin. Zelfs de mensen die wel goed zijn willen ze ook niet genoeg betalen.
Blijkbaar zijn er genoeg mensen die het doen voor die bedragen...
Dat is toch een beetje het punt wat er wordt gemaakt? Als er echt een tekort was dan waren de lonen niet zo laag. Als het werkelijk ging om een tekort aan mankracht was er toch wel eens een manager opgestaan die besefte dat het voor een paar honderd euro per maand meer misschien wel lukt?
ja zie hetzelfde vaak terugkomen bij vacatures. ze verwachten vaak dat je 5-6 programeer talen kan 3 jaar ervaring en bieden dan 2000 bruto, dan kan ik je ook wel melden dat mensen met die kwalificaties niet bij je komen en lekker verder zoeken.
Exact! Zoals ik hierboven ergens al roep, het door Coolblue geboden salaris viel mij een aantal jaar geleden zo vies tegen dat ik er nooit meer zal solliciteren. Ze nemen je gewoon totaal niet serieus en lachen je uit als je een tegenbod doet.
Sorry, maar als ik bij een vacature geen salaris indicatie zie staan. Dan reageer ik er niet eens op.

En wat staat er bij de door jouw aangehaalde vacature
Geld.
Lijkt mij nog al logisch, ben ten slotte geen vrijwilliger.

Dus mijn vraag voor deze vacature is, wat is de salaris indicatie?
Ik net zo, als het er niet bij staat heb ik altijd het idee dat ze wel weten dat het te laag is.
“Ja maar het gaat niet om het geld maar of je enthousiast bent ongeacht de hoogte van de vergoeding die er tegenover staat” :+
Haha, dit. "Cadeautje voor jezelf". Die heb ik net iets te vaak gehoord. Gelukkig hebben we Glassdoor. Softwaredeveloper by Coolblue gemiddeld 3500 per maand (Linkje). Dat lijkt me niet bovengemiddeld.

[Reactie gewijzigd door SierraPapa op 12 december 2017 14:44]

Je weet niet of de opgegeven salarissen van junior, medior of senior software developers zijn. Voor juniors is 3500 bovengemiddeld, voor seniors laag.
Netto neem ik aan.
Mag ik dan ook verwachten dat het niet om het werk zelf gaat, maar of iedereen enthousiast naar het werk komt omgeachte de prestaties ? :p
Hahaha, ja dat zei ook ons MT lid dat je niet voor het geld moest werken bij het bedrijf. Vervolgens zelf wel een dik salaris opstrijken...
Hij spreekt jullie aan, niet zichzelf, toch? :+

Het is een truc om de mensen die wel voor het geld komen af te schrikken. Vervolgens weet iedereen die blijft (en dat is iedereen) dat ze gezamenlijk in hetzelfde schuitje zitten. Bovendien ligt de aandacht niet op dit lid van MT maar op jullie functies. In die zin is het ook een afleidingsmanoeuvre.

Heb zelf ook meegemaakt dat in een bedrijf kwetsbare jongeren voor minimumloon in de ICT zaten (web development) terwijl het management in grote BMWs reed. Helemaal triest dat het UWV er ook aan meewerkt. "Maar je hebt dan toch een baan?" Deze mensen kunnen zoveel beter, maar ze komen niet voor zichzelf op, en dat wordt keihard uitgebuit. Kwam er diverse tegen die echt goed waren en er al jaren werkten. Deze mensen zouden veel beter zichzelf op andere manieren kunnen ontplooien.
Precies, "Maar het is toch je hobby?"
Naast de vergoeding speelt nog iets anders.
Ik heb helemaal niet de behoefte voor een groot bedrijf te werken, Ik kies bewust voor de wat kleinere MKB bedrijven. Daar zit voor mij de lol in, om hun een level hoger te brengen.
Vandaag is het een platform uitrollen en morgen een discussie over wat wel en niet op slaan van de klanten.
Jup, maar blijkbaar zijn er een heleboel mensen die dat wel willen. Zo'n 80.000. Ik snap het wel, Coolblue heeft een enorm goed imago en volgens mij is het een hartstikke vet bedrijf om bij te werken.

Betekent natuurlijk niet dat het ergens anders ook vet kan zijn.
Ik heb ze niet gezien hoor, die 80 duizend werkplekken bij CB tijdens hun open dag. En 'een vet bedrijf' is het resultaat van pure marketing. Eenmaal binnen heb ik van horen zeggen dat het een run of the mill webshop is.
En wat staat er bij de door jouw aangehaalde vacature
Geld.
Het is een keer iets anders dan een marktconform salaris.
Ik snap wel dat minder dan 1% aangenomen word bij Coolblue, die keuze is namelijk ook aan de sollicitant zelf om exact de reden die je noemt.

Een aantal jaar geleden ben ik op sollicitatiegesprek geweest als backend PHP developer, en het aanbod was belachelijk laag. Ter illustratie: bij een ander bedrijf kreeg ik direct al 50% meer geboden, en gingen ze serieus om met mijn tegenbod, in tegenstelling tot Coolblue.
Ik heb exact hetzelfde gehad bij een C# vacature. Ik verdiende niet slecht bij m'n werkgever toendertijd, maar moest er wel 300 euro op inleveren om op dezelfde functietitel bij hen te mogen werken, of een 'assesment' doen voor een senior functie, waarmee ik hetzelfde zou gaan verdienen als bij m'n huidige werkgever. Die assesment niet gehaald want ik kan geen bubble sort uit m'n hoofd. Gelukkig eigenlijk, want als dát het niveau van recruiten is...
Ik vind dit vaak ook een goede indicatie om niet bij een bedrijf te werken. Dit soort shit is namelijk prima te googelen. Agoda liet mij om 6 uur s'morgens een regular expression schrijven om een string alfabetisch te reversen. Heb snel bedankt, mede ook door het tijdstip zoiets doe ik dan liever in mijn eigen tijd. Wellicht basis kennis voor een hoop, maar daar ligt in ieder geval mijn kracht niet.
Als senior developer loop je al ff mee op de arbeidsmarkt, als jij dan niet sterk genoeg in je schoenen kan staan om zelf een salariseis te stellen dan is het misschien niets voor je.
Ik heb liever dat ik doorgoeimogelijkheden heb en daardoor beter wordt dan een ontzettend hoog salaris.
Maar zelfs daar weten een aantal bedrijven mij te verbazen.
"Je eigen laptop voor het werk gebruiken"
"Eigen telefoon gebruiken"
En nog meer dingen waar ik nu even niet op kom.

Ik ben ontzettend enthiousiast, maar ik bij dit soort bedrijven wat ik hierboven heb beschreven doe ik gewoon niet meer.
80.000 per jaar? Dat is wel erg veel, zal natuurlijk ook wel buiten Nederland zijn. Wanneer we een developer vacature plaatsen mogen we blij zijn als we 10 reacties hebben, en al helemaal als er 1 tussen zit die ook nog daadwerkelijk iets kan.
Zo'n aantal is niet zo heel vreemd hoor. Coolblue is een zeer bekende webwinkel met een goede reputatie. Dat is al reden genoeg dat mensen er willen solliciteren.
Zn comment is aangepast, gaat over het totaal en niet over puur developers. Vond het al een extreem groot getal, kijkend naar waar het totaal aantal developers in NL ongeveer zal liggen.
Waarom? Ik hoorde dat Coolblue met Delphi aan elkaar hangt. Dat getuigd niet van de 'nieuwste technieken' wat mij betreft.

Uiteindelijk gaat het om de keiharde pegels.
Er werken natuurlijk ook veel mensen op de inpak, transport enz. Grote kans dat daar ook veel sollicitanten voor zijn.
En wat vind je van die eisen? Redelijk of onnodig hoog voor de functie(s)?
En het salaris dat zij willen betalen is naar verhouding veel te laag.
Ook ik spreek uit ervaring, want het was een aanbod dat ik absoluut wel kon weigeren. De overheid bood namelijk nog meer, terwijl er daar maar 36 uur op het contract stond.
Idemdito voor bol.com overigens...
En die assesments stellen ook niet zo heel erg veel voor voor iemand met een BSc. of MSc.

[Reactie gewijzigd door vliegendekat op 12 december 2017 13:54]

Je doet een paar gesprekken en vervolgens wordt je getoetst door middel van een testdag of online assessment.
Dat lijkt me te kloppen. Op
https://www.werkenbijcool...hp-developer-in-rotterdam staat de procedure uitgelegd. Drie gesprekken en een online assessment. Wat houdt die "case" precies in? Dit staat omschreven als "Om te kijken wat je kan en of je het leuk vindt".

[Reactie gewijzigd door biglia op 12 december 2017 13:54]

Ik kan me niet zo goed voorstellen dat je in een jaar bijvoorbeeld duizend mensen voorbij ziet komen die senior iOS developer beweren te zijn. 100 eigenlijk al niet. Wellicht met alle retail jobs er bij opgeteld 80.000 sollicitaties? En wat verdien je dan als senior iOS developer als je dan door zo'n keuring heen komt?

Ik moet wel zeggen dat ik wel eens door de vacatures heen gebladerd heb bij CoolBlue. Dat doe ik bij de meeste bedrijven niet maar jullie hebben wel een interessant bedrijf opgezet. Maar goed op en neer of verhuizen naar Rotterdam iedere dag was ook weer zoiets.
80.000 sollicitanten per jaar? Dus dat zijn ruim 300 sollicitanten per werkdag waarvan een deel daadwerkelijk doorgezaagd gaan worden. Jullie HR zal het er druk mee hebben.
Voor wat kind of function? Ik bedoel je moet eisen stellen maar eisen stellen die onnodig zijn? Voor wat om je bedrijf een imago te geven?
Ik zie inderdaad veel grote partijen met strenge assessmentprocedures (sociale vaardigheden tests, technische tests en soms zelfs cognitietests). Wat me opvalt is dat men eigenlijk alleen mensen wil die bovengemiddeld zijn op al deze aspecten. Dat lijkt me enigszins al ambitieus, maar dan kun je zeker niet verwachten om voor een dubbeltje op de eerste rang te zitten. Daarbij komt ook kijken dat veel technische tests zich puur richten op algoritmiek, wat slechts een deel is van programmeervaardigheden en m.i. soms te diep op deze details in gaat (je bent niet perse een slechte software engineer als je een een algopuzzel niet weet op te lossen in die X minuten).
Daarnaast denk ik dat een gemiddeld webshop-bedrijf minder aanspreekt bij goede software engineers, puur omdat men wel geïnteresseerd is in meer dan webshop software (zeker als het in PHP geschreven is ;)).
Coolblue is een bedrijf waar je het leuk moet vinden om te werken, dat is mij letterlijk gezegd nadat ze mij een aanbod deden wat niet in de buurt kon komen bij mijn huidige salaris. Ook waren er daarna geen doorgroei mogelijkheden binnen de functie die ik op dat moment uitoefende als ik die salariseisen had. Misschien is het in 2 jaar veranderd, maar enerzijds snap ik het wel als je als bedrijf de luxe hebt om mensen niet perse de hoofdprijs te bieden.
Niet om het een of ander en ik wil ook geen flamewar uitlokken maar: PHP?

Wat voor soort vragen zijn dat als ik vragen mag?
Ach, hoewel ik ook niet echt een PHP persoon ben, ze werken iig met oa de SOLID principles dus de kwaliteit van de code zal hoogstwaarschijnlijk wel goed zitten. Zelfs met JavaScript kan je mooie code schrijven, als je je aan de juiste best practices en principles houd, de onleesbare meuk die je vaak ziet komt toch echt van de developers die denken dat ze wat kunnen maar de juiste mentaliteit niet hebben.
"Waarvoor staat de afkorting PHP?" Die vraag heb ik ooit voorgeschoteld gekregen.

[Reactie gewijzigd door biglia op 12 december 2017 14:00]

PHP:
Hypertext
Preprocessor

Een afkorting die naar zichzelf refereert, ook wel recursive acronym genoemd.
Was het vroeger niet Personal Home Page?
Nope, Pretty Home Pages. Hebben ze maar achter zich gelaten omdat het niet erg serieus genomen werd.

<edit>Idd. Was Personal Home Page tools in versie uit 1994. Werd toen gekscherend pretty home pages genoemd</edit>

[Reactie gewijzigd door latka op 12 december 2017 14:20]

Dat kan klinken als een flauwe vraag, maar voor mij geven de mogelijke antwoorden wel een beeld van de sollicitant.

Weet je het antwoord niet? Sla je dan dicht, ga je onzin verkopen, of probeer je er met de interviewer uit te komen? Of laat je zien dat de taal en zijn oorsprong je interesseert, en weet je wel wat de oorspronkelijke betekenis was, wat die tegenwoordig is en geef je daarbij ongevraagd maar op een grappige manier een geschiedenislesje?
Ik zou de vraag terug stellen en zeggen of de interviewer het kan vertellen. Veel mensen durven geen vragen terug te vragen.
Een vraag beantwoorden met een vraag zonder dat daar een nuttige aanleiding voor is (eg: iemand zich iets proberen te laten inbeelden) wordt over het algemeen ervaren als strontvervelend. ;)
Om heel eerlijk te zijn. Ik zou het niet weten.....
Pretty Home Pages...
En zo staan er al een paar betekenissen. :)
Ze gebruiken ook veel Delphi in de backend, heb ik begrepen.
Nou weet ik niet hoe deze webwinkels betalen, maar veel van de bedrijven die zo hard roepen dat er een tekort aan ICTers is, hebben er dan geen normaal salaris voor over.
Als je big ball wilt spelen moet je ook big ball betalen. Salarissen van developers in bijvoorbeeld de VS zijn voor starters 100k+ inclusief bonus, verzekering en pensioen. En als je even paar 100km verder op kijkt betalen onze Deutsche vrienden ook stukke beter dan in Nederland. Het is niet dat er niet genoeg mensen zijn, die mensen wijken juist uit naar plekken waar ze wel betaald worden wat ze waard zijn.

Zolang de Nederlandse bedrijven developers/engineers niet voldoende vergoeden gaat hier denk ik niet echt verandering in komen.
Er moet ook wel serieus wat genuanceerd worden binnen de term "developer" , of zelfs "IT'er" in het algemeen.

Natuurlijk heb je die witte raven ertussen, die individuen wiens kennis dermate groot is dat zij zonder problemen dat monsterloon rechtvaardigen.

Maar voor elk individu dat onder die categorie valt heb je er 50 die zichzelf wel developer/It'er noemen op hun CV en bij sollicitaties maar die het qua kennis eigenlijk niet kunnen waarmaken.

En het is vaak moeilijk om uit te maken wie wat is zonder kostelijke interviewprocedures met allerhande testen enzovoort. Veel bedrijven hebben zich reeds meer dan eens verbrand hierdoor en dat draagt mijn insziens ook veel bij tot het beperkt blijven van lonen, zeker op het gebied van starters.
"Maar voor elk individu dat onder die categorie valt heb je er 50 die zichzelf wel developer/It'er noemen op hun CV en bij sollicitaties maar die het qua kennis eigenlijk niet kunnen waarmaken."

Er zijn ook 50 managers die een nog groter monsterloon krijgen en niets anders doen dan Excel lijstjes bijhouden en mensen in de weg lopen.

Je hebt geen ongelijk, er zijn genoeg matige developers. Gegeven dat feit kun je 2 dingen doen:

- Ze nemen en er in investeren zodat ze beter worden.
- Betere kwaliteit inhuren, reken op zijn minst 2 x loon.

Als je beiden niet wilt doen: pech gehad. Blijf vooral klagen over een tekort.
Klopt, er lopen een heleboel matige developers rond, maar dat is juist het volk dat je aantrekt door lage lonen te betalen. De echte goeien vermijden jouw advertentie en die 50 anderen proberen hun slag te slaan.
Als je goede mensen wilt huren moet je inderdaad tijd investeren in een goed hiring proces. Geen excelsheet bijhouden met vinkjes per persoon en dan degene met de meeste vinkjes aannemen. Als die jouw lage loon al accepteert.
Wat er betaald wordt is altijd belangrijk maar het is niet alleen het lager betalen van technisch personeel maar het is meer dan dat. Het aanzien van inhoudelijk personneel is lager, dat zie je in de benadering terug. Jae kan beter een drie daagse scrum cursus volgen en jezelf scrum master noemen of een ander coachende rol, dan ben je kwa betaling en aanzien beter af. Wat mijn ervaring is al techneut, en die van bekenden in dezelfde hoek, dat de kennis zelden gebruikt wordt als er besloten moet worden welke weg te gaan. Het is opzitten en pootjes geven, en daarmee ook een zeer onaantrekkelijk beroep of je moet echt je eigen gang kan gaan. Het is jongeren ook zeer af te raden de techniek in te gaan, je kan beter een BI opleiding volgen als je in de IT wil werken. Die techniek kan je net zo goed door een paar goedkope krachten uit een een land hier ver vandaan laten doen. Tenminste, dat denkt men.....het zegt alles.
Salarissen van developers in bijvoorbeeld de VS zijn voor starters 100k+ inclusief bonus, verzekering en pensioen.
Niet in Fartville, Tumbleweed County, South Dakota. Maar daar zijn de huizen weer poepgoedkoop.
En als je even paar 100km verder op kijkt betalen onze Deutsche vrienden ook stukke beter dan in Nederland.
Laat staan Zwitserland.
Zolang de Nederlandse bedrijven developers/engineers niet voldoende vergoeden gaat hier denk ik niet echt verandering in komen.
In Nederland moet je gewoon een pak aanhebben. Handelsnatie.
De mensen in pak zijn vooral mensen die met geld bezig zijn, en vooral goed voor zichzelf zorgen.
Nederlanders zijn gierig, en hebben niet veel over voor mensen die kwaliteit kunnen leveren.
Of je wordt gelijk voor uitslover uitgemaakt die de hielen van de baas wil likken als je als techneut een keer netjes voor de dag komt.
In de jaren 80 heb ik bij ADP als programmeur gesolliciteerd, maar toen ze opmerkten dat ik in pak moest lopen, en lang haar en gezichtsbeharing niet gewenst waren, heb ik snel bedankt.
Correct, als een van de werknemers van deze bedrijven kan ik zeggen dat groei een moeilijk ding is. Je krijgt nieuwe collega's van verder, en dat is heel leuk en gezellig, maar omhoogschalen is moeilijk. Dat ben ik persoonlijk ook een beetje zat en is tijd om verder te gaan kijken.
is dat niet zo bij eigenlijk elk bedrijf niet alleen webwinkels...

alle bedrijven willen voor een duppie op de eerste rang zitten, das algemeen bekend want dan hoeven ze hun verdien model niet aan te passen of prijzen te verhogen..

ik ben nog nooit een bedrijf tegen gekomen want eigenlijk zoiets heeft van: oohh je hebt HBO.. maar eigenlijk maar 1-2 jaar ervaring.. hier heb je een markt conform salaris + een 100 euro per maand..

markt conform voor iets van netwerk beheer is 2400 zoveel bruto geloof ik... ik ken geen mensen in mijn vrienden groep die MBO 4 of HBO hebben die ook maar ergens rond de 2000 euro netto zitten, in de eerste 1-2 jaar van hun contract..

kan misschien aan mijn kennissen kring liggen uiteraard. maar ik zie eigenlijk meer salaris voor mensen zonder bakken ervaring in elke andere sector als IT..

in de IT krijg je alleen maar een knap salaris (lijkt wel) als je minimaal 3x per jaar cursus volgt.. een complete la met alle afkortingen van de internationale IT hebt liggen en ongeveer 23 bent met 5 jaar ervaring of meer, die je dan ook liefst nog bij een groot gerenomeerd bedrijf hebt opgedaan (waar je zonder die ervaring ook niet binnenkomt)

lang verhaal kort.. de hele IT tak is een kromme bedoening waar vroeger bakken en bakken geld te verdienen was.. en nu alleen nog maar als je 5-10 jaar geleden SLA/microsoft certificaat 32190812309/3 hebt gehaald
Vroegah (lees: 10 jaar terug) werd je als startende IT-er via een uitzendbureau ook gewoon uitgeknepen hoor. 5 euro per uur (minimum jeugdloon) was niets bijzonders. Pas na je 21e ging je flink omhoog. Tegenwoordig loopt elke 1e lijns medewerker die net van school komt al te eisen dat hij minimaal 2500 bruto wil vangen, tja zo werkt het niet. Hoogopgeleid IT-personeel is er genoeg, maar je moet er als bedrijf wel voor willen betalen. Je ziet ook vaak een HBO-er op een MBO functie, maar dan wel tegen een MBO salaris. Het 'tekort' wordt door werkgevers zelf veroorzaakt.
Het 'tekort' wordt door werkgevers zelf veroorzaakt.

^
'alle bedrijven willen voor een duppie op de eerste rang zitten, das algemeen bekend want dan hoeven ze hun verdien model niet aan te passen of prijzen te verhogen..

ik ben nog nooit een bedrijf tegen gekomen want eigenlijk zoiets heeft van: oohh je hebt HBO.. maar eigenlijk maar 1-2 jaar ervaring.. hier heb je een markt conform salaris + een 100 euro per maand..'

dat is wat ik dus ook hier vertel eigenlijk...

ze willen je alleen maar hebben als je raket wetenschap hebt gestudeerd maar dan wel voor iets van 1500 euro netto... ZO werkt het idd niet..

ikzelf ben 28... maar ik zit ook al dik 5 jaar in 't vak ICT (dan wel geen vaste baan of lange tijd bij een werkgever) maar ik zie dus ook dat werkgevers pas (fatsoenlijk) betalen als je minimaal 5 jaar ervaring hebt, een dozijn aan internationaal erkende certificaten en verder bereid bent 80 uur in de week te draaien (want een standaard zaterdag 2x in de maand is NORMAAL)

en dan het raar vinden dat je mensen niet binnentrekt als je die mensen 1500 euro netto bied (1800 euro bruto)
vorig jaar afgestudeerd, bruto 4300 per maand, hier missen ze niet perse hoogopgeleid personeel, maar mensen die hoogopgeleid zijn en daadwerkelijk nuttig zijn voor 't bedrag wat ze vangen!

Bij de partijen waar geld genoeg is, is het makkelijk mensen binnen te halen omdat ze veel bieden, maar willen ze nog wel n's wat aanscherpen omdat de kwaliteit vaak niet afhangt van enkel diploma en werkervaring maar ook andere (soft) skills en denkmethodes.
je krijgt vanzelf mensen die wat meer weten dan jan met de pet die MBO 4 heeft gehaald met hakken over de sloot.

het gaat vooral om het principe.. de motivatie om te gaan werken (en daarnaast OF daarbij nog een dikke opleiding te volgen om dat werk uberhaubt te kunnen doen!) is pas aanwezig als er knap voor betaald word.

jij bent waarschijnlijk een dikke uitzondering op de regel, zoals ik al eerder zei in mijn post.

Ken ik geen mensen die IT Doen die dik 2500+ verdienen (netto) omdat ze een MBO 4 hebben en 3-4 jaar ervaring.. die mensen ken ik gewoon niet..
alles heeft zo'n 1800-2000 euro netto en dan mogen ze de handjes dichtknijpen en de lieve heer danken op de blote knietjes.. want je krijgt gewoon niet meer blijkbaar.

in de VS (zoals eerder gezegd) krijg je gewoon dik 1 ton per jaar als je iets meer weet dan het HBO beginners traject.. en dan heb ik 't nog niet eens over master degree...

voorbeeldje?

de zus van mijn vriendin heeft sinds kort een huur huis.. ergens in ZH randstad principes
oud kantoorpand omgebouwd tot appartementen..
werkt bij de ING als systeem beheerder via een uitzendbureau krijgt binnenkort een contract van alleen ING.

krijgt nu... (+-) 2200 bruto.
weet je wat ze bij dat huur contract stelde? 'om in aanmerking te komen moet de huurder een MINIMAAL inkomen van 2100 bruto verdienen per maand, tevens moeten als de huurder onder de 30 is OOK de ouders nog garant staan in het geval dat (......) (.....) (....)

IK bedoel maar even... en dan ga jij zeggen:

'maar mensen die hoogopgeleid zijn en daadwerkelijk nuttig zijn voor 't bedrag wat ze vangen!'

Zij is echt niet de domste die er rondloopt.. er zijn mensen in polen (waar de server staat) die zij moet uitleggen dat ze hun spul niet op orde hebben.. hoofd admins bij haar bedrijf waar ze aan moet uitleggen waarom iets niet werkt.. en die mensen hebben ongeveer t zelfde salaris als jou.

Dus zegt eigenlijk barweinig over je opleiding of hoe hoog die is.. maar meer over het feit dat bedrijven hun geld in de verkeerde mensen stoppen en als dat niet veranderd.. dan gaat dit probleem ook niet verdwijnen

en zoals andere ook al stellen: de bedrijven VRAGEN nu zelf personeel... want ze kunnen het niet vinden blijkbaar...

en wie bepaald het aanbod?? inderdaad de gene die het bieden.. niet die het nodig hebben..
denk niet dat jij een dikke 10 jaar geleden (net voor de crisis) naar je baas toe stapte

zeg chef.. kan ik ff 300 euro erbij krijgen.. dr is een kind op komst...
(economy crashes and burns)

NOU wat ik je wel kan bieden.. is een per direct ontslag want tja.. heb je niet meer nodig tabé

[Reactie gewijzigd door tigermonk op 12 december 2017 17:56]

>in de VS (zoals eerder gezegd) krijg je gewoon dik 1 ton per jaar als je iets meer weet dan het HBO beginners traject.. en dan heb ik 't nog niet eens over master degree...

Dit zeg je al vaker, maar de cost of living daar is ook veel hoger. Heb je voor de grap al eens gekeken naar de kosten van een appartement in san-fransico? Want de 1ton+ bedragen waar jij over spreekt gaat met name over dat soort regio's wonen daar kost je al snel 2000 euro per maand voor een caravan of iets dergelijks. Er is daar geen (goedkope) zorg, dus ja leuk als dat inderdaad door je werkgever gedekt word. Maar er zijn daar meer dingen mis met verzekeringen e.d.

En in de afgelegen gebieden verdien je niet zo veel meer, maar MBO is ook uiteraard geen hoogopgeleide, ik heb zelf ook MBO gedaan, ik kan me ook niet voorstellen dat daar veel geniale mensen vandaan komen ik vond het een ronduit triest laag niveau, allemaal omdat ik geen frans wilde leren op mijn Havo ;-).

Direct ontslag is ee leuk punt dat je aankaart, dat kan in nederland niet zo gemakkelijk, in de US wel!
Dit is echt zulke bullshit, en het blijft maar gezegd worden.

Meer betalen zorgt niet magischerwijs voor meer ict-ers. Het maakt het makkelijker om ICT-ers te krijgen, maar die komen dan bij andere bedrijven vandaan, niet uit een of andere pool van werkloze ICT-ers die wachten op een baan met een hoog genoeg salaris.

Er is gewoon een groot tekort aan hoogopgeleide ICT-ers, ongeacht hoeveel je ze betaalt.
Er is gewoon een groot tekort aan hoogopgeleide ICT-ers, ongeacht hoeveel je ze betaalt.
En het bewijs hiervoor is, behalve dan wat gegil van inhalige werkgevers? Dit zou betekenen dat het grootste deel van de hoogopgeleide ICTers al op de toppen van hun kunnen werkzaam zijn en dat er dus geen opwaartse mobiliteit meer mogelijk is. En dat de ICTers van 45+ die nu thuis zitten allemaal de kneusjes zijn die niks kunnen en niet meer op te leiden zijn? Meer betalen hoeft niet noodzakelijk uitgedrukt te worden in meer geld, maar kan ook het bijspijkeren van oudere werknemers inhouden.

Er is nauwelijks een reden te verzinnen waarom de markt van hoogopgeleide ICTers niet zou voldoen aan de wet van vraag en aanbod. Dus als de salarissen niet stijgen is er geen tekort. Verder lees je nou nooit wat er nu dan mis gaat omdat er geen ICTer te vinden is die bepaald werk wil doen... De lampen blijven gewoon branden en Bol en Coolblue draaien gewoon 24 uur per dag door.
Nee, er is geen tekort. Maar werkgevers willen gewoon dat voor elke vacature zich 20 ontwikkelaars melden en daarvan schieten ze er tien af gewoon omdat hun kop hen niet aan staat. Daarna gaan ze de rest tegen elkaar uitspelen om zo min mogelijk te hoeven betalen.

Dit gaat gewoon niet meer werken. Ze zullen echt diep in de buidel moeten tasten om de echt goede ontwikkelaars binnen te halen!
Hoor en wederhoor is jou vreemd?
Waar haal je precies de wijsheid vandaan dat ze er geen "normaal" salaris voor over hebben? Definieer "normaal". Heb je hier een bron van?
Alle hoog opgeleide developers die ik ken, werken (als ze willen) full-time voor > ¤90/uur. Dus daar concurreer je mee als webwinkel, overheid of wat voor bedrijf dan ook.

Om je een vergelijking te geven, een beetje salaris in Silicon Valley is zo >100.000$ + benefits voor een goede dev. Nederland is minstens zo digitaal en concurrerend, nmi is dit waar de salarissen naar toe moeten - in euro's. En anders zoeken ze het maar lekker uit :+
90 euro per uur is dan als zelfstandige, niet in loondienst. Maar dan nog staat @MedEgg's punt, dergelijke salarissen geven wel degelijk aan dat er een tekort is aan mensen in dat vakgebied.

Zoals het artikel aangeeft, de meeste werkenden zijn tussen de 20 en 30 jaar. Veel schoolverlaters dus, met weinig werkervaring. Dergelijke salarissen zijn dan ook buiten proporties.

Besef goed dat het modaal salaris dit jaar op ¤ 36.500 lag. Jij hebt het nu over een salaris dat ruim 5x boven modaal ligt. Voor mensen die net de arbeidsmarkt betreden.

Ik heb het al eens eerder geschreven hier. En het geld niet voor iedereen; maar veel ontwikkelaars worden zwaar overbetaald. Enkel en alleen omdat er geen alternatief is.
Besef goed dat het modaal salaris dit jaar op ¤ 36.500 lag. Jij hebt het nu over een salaris dat ruim 5x boven modaal ligt. Voor mensen die net de arbeidsmarkt betreden.
Het modale salaris wordt berekend over de gehele populatie. Het is niet aannemelijk dat de populatie van hoogopgeleide ICTers waar we het hier over hebben qua verdeling samenvalt met de populatie waar dat modale salaris over gaat. Dit soort kromme vergelijkingen komt iedereen die de salarissen laag wil houden prima uit, maar raakt kant noch wal.
Enkel en alleen omdat er geen alternatief is.
Juist daarom worden ze zoveel betaald en exact de reden dat er weinig goede ontwikkelaars in Nederland zitten. Modaal salaris heeft hier niks mee te maken. Als je een WO diploma hebt in informatica en je zelf hebt bewezen met allerlei zij-projecten, dan ben je geen "modaal"-inwoner en mag je ook gewoon flink betaald worden voor je diensten aan een bedrijf, ongeacht of je net van de collegebanken komt rollen of niet.

Dus als je software maakt waar miljarden mensen gebruiken van maken vind ik dat je prima 5x modaal inkomen mag verdienen.

[Reactie gewijzigd door Ortixx op 12 december 2017 15:50]

Niet vergeten straks is de markt gekalmeerd en zit je met overbetaalde werknemers.
Dan hoeft maar een concurrent te komen die dat niet heeft en ga je failliet.
Volgensmij lijk je te vergeten dat er veel tijd gaat zitten in je zelf ontwikkelen in het ict-vak. Een markt die zich in hoog tempo ontwikkeld waarbij je veel kennis moet blijven opdoen om bij te blijven. Ik zelf ben 20 en doe een ict niveau 4 opleiding. Leraren weten mij te vertellen dat wij nu opdrachten in het eerste jaar doen wat 5 jaar geleden een eindopdracht was. Daarbij ken ik een ict'er die al 30+ jaar in het vak zit en nog maandelijks cursussen volgt. Ik vind het dan ook niet zo gek dat een ict'er gemiddeld meer verdient dan een persoon in een ander vakgebied die hetzelfde opleidingsniveau heeft. Natuurlijk zijn er ontwikkelingen in alle vakgebieden maar die verhouden zich vaak niet tot de ontwikkelingen in IT.
Ik vind het sowieso onzin dat je hoogopgeleid ICT personeel moet hebben. Ik ben zelf 'maar' MBO afgestudeerd.

Maar ik werk als Front-end developer die toch vrij veel verantwoordelijkheden heeft. Ook kan ik prima zelfstandig functioneren. Ik mis in de IT vooral een maatstaf die aantoont wat je capabiliteiten zijn en je niveau van kennis en zelfstandigheid.

En het salaris? Die mag wat mij betreft voor starters naar 50.000. Gewoon simpelweg omdat het als starter niet meer mogelijk is om een normaal huisje te vinden hier in Brabant.
90 euro per uur?
Met 90 euro per uur zit je trouwens ook al bijna op een netto salaris van 100.000 euro.
Zal denk ik niet in Nederland zijn, en zo wel, heel erg geconcentreerd rond Amsterdam.
Ik ken er namelijk geen een die op dat salaris zit.

Of wat is een hoog opgeleide ontwikkelaar? Master? (Zelfs dan heb ik er nog mijn bedenkingen bij).
Of zijn het ZZP-ers? (Dan is 90/uur heel vertekenend).

[Reactie gewijzigd door jhaan1979 op 12 december 2017 15:05]

Is voor een goede zelfstandige IT-er vrij normaal hoor. De helft aan belastingen er nog af halen en dan heb je nog onzekerheden/kosten als pensioen, AOV e.d. die je in loondienst niet hebt. Niet dat je 't daarmee slecht hebt natuurlijk ;-) De meeste in mijn omgeving zitten zo tussen de 80 - 90 met wat uitschieters naar boven of soms wat naar onderen.

In loondienst zou zich dat vertalen naar +- 3500 a 4500 EU p/m met goede secundaire voorwaarden. Voor een goed werkende ervaren (10 - 20 jaar ervaring) IT-er met HBO/Universitaire opleiding normaal gesproken vind ik dat niet zo bijzonder eerlijk gezegd.

Toegegeven, er zitten er ook nogal eens een paar tussen dat je denkt ... ik weet niet waar jij je kennis vandaan hebt, maar het is niet veel. Dus ik ga even uit van de goeien :-)

Ik vind het toch wel opvallend dat echt overal een tekort is aan IT-ers. Ondertussen bekijk je die vacatures en dan denk je echt, ja joh? Dat heb je allemaal nodig voor die specifieke rol? Het is zo enorm veeleisend/breed, dan ook nog voor 't dubbeltje natuurlijk, en maar piepen dat ze niet genoeg mensen kunnen vinden.

Het is de hele tijd dat getouwtrek (met name tussen recruiters en werkgevers) die je met mooie woorden naar binnen slepen, want eigenlijk ben je eigenlijk nog overgekwalificeerd en een pareltje om in hun netwerk te hebben. Krijg je een interview met iemand die serieus denkt dat ze voor het oprapen liggen met eisen van hier tot Tokyo. Wordt je afgewezen om wat voor reden dan ook, ondanks bijna 20 jaar ervaring, om vervolgens te gaan piepen dat je ze zo moeilijk kunt vinden.

Sowieso zijn die recruiters meer kwaad dan goed. Die pakken ook nog hun marge van 10 ~ 20 per uur en douwen waar mogelijk meteen nog 20 extra man naar binnen die je eigenlijk niet wilt.
Het is toch niet zo moeilijk om gewoon direct vacatures te plaatsen, te interviewen en aan te nemen? Scheelt beide partijen geld. Heb je ook niet van die wurgcontracten met prefered supplier etc ...

Het is zoals gezegd de markt. Wil je goed opgeleide ICT-ers? Dan moet je er naar betalen en dus je bedrijfskosten op aanpassen. Zo simpel is het gewoon. Je kunt al beginnen met die recruiters er tussenuit te halen en gewoon je vacatures op de juiste plekken plaatsen of zelf even een Linkedin search doen bijv. Gemiddeld genomen wordt er voor ICT-ers hier toch al niet zo gek veel betaald. Dat zal 't dan wel verklaren ... Je zou nog eerder naar het buitenland gaan namelijk als je serieuze financiële stappen wilt maken.

[Reactie gewijzigd door xs4me op 12 december 2017 18:20]

Ik wel, als je maar zorgt dat je in die molen blijft. Zelfs een maat van me een timmerman zit al weer op bijna dat bedrag. Maar zelfde verhaal, zorg dat je in de molen blijft.

Maar even kort door de bocht: 90euro *8 uur* 260 werkbare dagen= 187200- minimaal 50% belasting 93600 netto. Maar dat blijft er niet over want; vervoer (auto) bedrijfs verzekeringen verplicht lid van diverse organisaties in de ICT Bij MS de licenties en oa technet, boekhouder /accountant tijd voor administratie of uitbesteden enzovoort Is allemaal aftrekbaar maar. En dan moet je wel al die dagen werk hebben en de factuurtjes betaald krijgen, anders heb je weer kosten voor een incasso of een verliespost. En geen kans op WW of UWV. Geen werk = interen en uiteindelijk huis opeten en bijstand.
Ik ken inderdaad genoeg hoog opgeleide ontwikkelaars die - in de Randstad - gewoon een uurtarief van 100,- euro excl. BTW doorbelasten aan de klant.
Aan de klant ja. Ik krijg misschien iets van 20% van mijn uurloon tov wat de klant betaald. Uiteraard komen daar ook nog behoorlijke kosten voor mijn werkgever bovenop, maar meer dan 50% in totaal zal het niet zijn.
Er is hier toch niemand die beweerd dat een PHP developer 100,- euro netto krijgt ?
En dan ook de huizenprijzen in NL maar gelijkstellen met die in Silicon Valley? En ook de overige kosten van levensonderhoud?

In andere landen zijn de lonen onder andere ook hoger omdat de kosten van levensonderhoud daar hoger zijn. Voorbeelden zijn DLD en Zwitserland.
Kosten levensonderhoud hoger in DLD dan in NL? Nee...
De huizen in NL zijn in verhouding de duurste in heel Europa. Dus ja vergelijkbaar.

Als je nu de huizenprijzen van Duitsland neemt die zijn nog op normaal niveau. Hier zijn de bakstenen het niet waard.

Maar prijzen in friesland, groningen en limburg zijn ook anders dan in de randstad.

Vroeger liepen we te klagen dat wel dat soort provincies altijd maar moesten helpen. Tegenwoordig zijn het ze zuidelijke landen, dus zijn we er niets mee opgeschoten.


Maar ze hebben daar hun eigen problemen
Normaal is dat de salarissen nu gewoon met 20% in vergelijking met vorig jaar elk jaar stijgen omdat er een tekort is. Dat is gewoon een kwestie van vraag en aanbod. Dat gebeurt niet, omdat de werkgevers liever bij de politiek lopen te klagen dat ze niemand kunnen vinden die hun onzinnige eisen wil of kan inwilligen voor het hongerloon wat ze bieden.

Pas als de lonen voor IT'ers exploderen dan kan je spreken van een gezonde markt.

[Reactie gewijzigd door ArtGod op 13 december 2017 07:54]

Ik herken dit, niet alleen in de ICT maar eigenlijk overal. Tot afgelopen zomer heb ik me suf gesolliciteerd , zowel HBO maar ook lager en de salarissen, als die überhaupt gespecificeerd zijn (dus niet "marktconform" in de vacature), zijn gewoon te laag. Dit is waarschijnlijk het resultaat van een decennium dat iedereen en z'n moeder "crisis" riep en dat werd mooi door alle werkgevers gebruikt als excuus om maar zo min mogelijk te betalen. Zogenaamd was er geen geld. In hoeverre dat klopte, is nu niet meer zo relevant. Werkgevers moeten er toch maar eens aan gaan geloven dat de crisis voorbij is en dat werknemers normaal betaald willen worden. En als je écht personeel nodig hebt, moet het geen probleem zijn om die investering naar de investeerders te verantwoorden.

Een aantal jaar geleden was er ook zo'n "noodkreet". Werkgevers zochten naarstig naar HBO-opgeleide programmeurs, maar moesten uitwijken naar het buitenland (oostblok). Even verder kijken dan het RTL Nieuws item en het bleek vooral om start-ups te gaan in de app development. Die gasten dachten collectief dat bruto ¤1600 per maand wel een marktconform salaris was voor iemand met een (degelijk) HBO-diploma...

[Reactie gewijzigd door PhatFish op 12 december 2017 15:42]

Tja, je moet natuurlijk ergens die huurkosten vandaan trekken om in die hippe startup bubble te mogen rondwaren binnen een vergaand industriecomplex. Start up scenes moeten hebben van jong talent, niet omdat die zogenaamd sneller en beter zijn maar omdat ze nog lekker naief zijn en je ze dus van alles wijs kan maken (later wordt het meer, je wordt gedeeltelijk eigenaar etc.).
Dat is ook waarom ik vaak denk dat ze geen ouderen willen hebben. Niet omdat deze minder productief zouden zijn, maar gewoon omdat die zich niet zomaar een oor aan laten naaien.

[Reactie gewijzigd door ArtGod op 13 december 2017 07:58]

Startups die ook echt op lange termijn winstgevend zijn zijn ook erg zeldzaam. Vaak wordt het aangepakt als een veredeld hobbyproject puur om te showen.

Prima als je denkt als een kunstenaar, maar de markt schiet er weinig mee op.
Tsja, toont dat niet daadwerkelijk een tekort aan? Een schaarste aan arbeiders maakt dat de arbeiders kunnen vragen wat ze willen, wat tot hogere salariseisen leidt.Bij een overschot aan arbeiders zullen deze arbeiders genoodzaakt zijn met minder genoegen te nemen omdat ze anders niet aan een baan komen. En dat is natuurlijk wat de werkgevers het liefste zien.
Aan de ene kant heb je gelijk, maar laat ik even mezelf als voorbeeld nemen.
Tot vorig jaar zat ik als ontwikkelaar bij een e-commerce partij. Na mijn overstap (regulier ontwikkel werk, geen detachering) verdien ik 1,5x het salaris van voorheen. Ik denk dat @GekkePrutser op dit 'gat' doelde.
Tsja, toont dat niet daadwerkelijk een tekort aan? Een schaarste aan arbeiders maakt dat de arbeiders kunnen vragen wat ze willen, wat tot hogere salariseisen leidt.Bij een overschot aan arbeiders zullen deze arbeiders genoodzaakt zijn met minder genoegen te nemen omdat ze anders niet aan een baan komen. En dat is natuurlijk wat de werkgevers het liefste zien.
Zo geredeneerd is er ook een tekort aan bvb juristen en chirurgen; als er meer van zouden zijn zouden hun salarissen lager zijn en dat is natuurlijk wat de werkgevers het liefste zien.

Maar ik weet nog niet zo net of "wat werkgevers het liefste zien" een goede maatstaf is om tekorten op de arbeidsmarkt aan af te meten.
precies de lonen zijn over het algemeen gewoon te laag bij dat soort bedrijven. Zolang ze genoeg betalen kunnen ze echt wel mensen vinden.
Dat klink leuk maar probleem is dat op internet prijzen in veel branches onder druk staan.

Neem verkoop van hardware je leest hier op tweakers al laatste jaar paar bedrijven die op de fles gegaan zijn. Die bedrijven konden dus gewoon niet meer betalen.

Vele zitten er met dat probleem, ze willen en moeten wel maar krappe marges betekend dat ze vaak ook niet kunnen.
Dit was ook mijn eerste gedachte. Wil je mensen aantrekken moet je een aantrekkelijk bedrijf zijn. Wil je mensen houden, dan moet je goed betalen (incl andere voorwaarden).
Geld alleen is ook niet alles, het gaat om het totaal plaatje. Wekelijks ligt er wel weer een mailtje in de inbox van de zoveelste recruiter (lees doosjes schuiver) voor een positie waar ik makkelijk 50% meer kan verdienen. Alleen zijn die functies vaak om andere redenen gewoon niet aantrekkelijk.
Het werkt idd 2 kanten op. Als bedrijf wil je geen jobhopper die voor 100 euro na paar maanden of jaar weer weg in. Aan de andere kant wil jij ook werken in een bedrijf waar je het naar je zin hebt.

Uiteindelijk gaat het dan om de combinatie tussen jou en het bedrijf, dat past of past niet.
Nee klopt, ik zou ook meer kunnen verdienen als ik rond zou kijken. Het bedrijf waar ik nu al vele jaren zit betaalt niet uitzonderlijk goed. Maar ook niet de lage salarissen die ik soms zie in advertenties.

Bovendien hebben ze wel net een internationale verhuizing voor me betaald en heb ik een ontzettend leuke werkomgeving. Dat is inderdaad ook een hoop waard.
Ze bieden allemaal 'marktconform', en daarvoor komt een capabele ITer z'n bed al niet meer uit. Met minder nemen ze geen genoegen, dus schreeuwen ze maar om meer personeel, want dat kost niks.
Niet alleen salaris, heb bij een aantal van de grootste webshop partijen een aantal gesprekken gehad. Hoe dit eruit zag over het algemeen:

1. Initieel gesprek met basis vragen.
2. Assessment in de vorm van wiskunde testen, taal testen en scenario testen.
3. 2e gesprek op toepassing van jouw skillset
4. Technische praktijktes
5. 3e gesprek op toepassing van je motivatie, of nog dieper ingaan op technische details die vaak absoluut niet relevant zijn.
Hierna ga je pas je onderhandelingen voeren

Mijn gesprekken bij de grote 3 in Amerika waren relaxed en probeerden ze je een goede richting in te zetten of andere oplossingen te bedenken, ik kreeg voornamelijk het gevoel bij deze NL partijen dat er mensen met geldingsdrang tegenover mij zaten. (Er werd bijvoorbeeld besproken tussen de interviewers terwijl ik een test deed wat de slechtste kandidaten waren en hoe deze getackled werden).

Daarnaast kreeg ik scenarios voor mij dat ik dacht; who gives a fuck of ik weet hoe tracepath werkt op code niveau en niemand die zichzelf serieus neemt draait nog op Centos 5.

Ik was er klaar mee toen duidelijk werd wat de cultuur meestal in zo'n toko is, ook al betalen ze bergen... Kreeg niet het idee dat degene tegenover mij zaten mij een leuke werkomgeving zouden bieden.

[Reactie gewijzigd door init6 op 12 december 2017 15:48]

Ik ben zelf ook eens op uitnodiging langsgeweest bij een van de grote Nederlandse webwinkels. Op basis van de cultuur die ik daar zag heb ik besloten om niet eens een afspraak te maken voor een eerste gesprek. Het nodige ellebogen werk en hard kunnen schreeuwen leek waar ze naar op zoek waren. Zo had ik die dag "de kans om te spreken met een YP en manager". Bleek een "light" versie van een sollicitatiegesprek te zijn, waarbij de YP ook pas letterlijk 3 weken daar werkte en mij (als destijds afstudeerder zijnde) even vertelde dat "werken toch wel anders is dan school". Aan het eind van de dag tijdens het eten gelukkig wel met 2 fatsoenlijke YP'ers gesproken, die daar al anderhalf jaar werkten. Zij kwamen weliswaar uit Oekraïne en Brazilië, maar aan hen had je tenminste wat. Daarna met hoge snelheid weggescheurd om nooit meer terug om te kijken. Bah.
Dat is natuurlijk precies hoe schaarste werkt. Voor alle techniekbedrijven geldt dat er wel personeel te vinden is, maar dat de kostprijs daarvoor hoog ligt. Deze bedrijven kunnen meer winst maken als hun personeel minder kost, dus roepen ze hard om meer potentiele werknemers.

In de techniek is het ondertussen zo erg dat zelfs de overheid hierin meedoet; overal en nergens duiken initiatieven op om kinderen in de wieg al te leren programmeren of 'technisch te denken'. Maar als over 20 jaar zo'n werkwijze haar vruchten afwerpt voor de zorg of de techniek, zijn er vijf andere sectoren waarvoor hetzelfde probleem gecreëerd is. Een moeilijk probleem...
Zeker met je eens.

Vandaar dat ik ook in Duitsland zit ;)
Je hebt ook te maken met waarde van het werk voor organisatie.

Ik had eens een klant die een ton omzet per maand draaide op een shared hosting account van 700 euro per jaar. Hen duidelijk maken dat resources die ze consumeren met een managed dedicated van 2000 per jaar begrepen/wilden ze niet.

Ik schat dat ze 75% winst hadden.

Als je iemand rond hebt lopen die je >100 euro/uur ex. Btw geeft dan wil je wel dat zijn werk elk uur een veelvoud op gaat leveren.

Alleen multinationals en overheid hebben externen rondlopen om rollen invulling te geven ivm theoretische noodzaak of om juridische compliance.

Zoals iemand hieronder schreef heb je maar beperkte pool van mensen die het wel waard zijn en die je wilt hebben.

Echter zijn die niet zomaar beschikbaar. De meeste coders die ik ken wonen al lang niet meer in Nederland.

En eind vorige eeuw was het al zo dat je voor het zelfde werk in Londen als 2 keer zoveel betaald kreeg dan hier.
Ik bedoel geen salarissen van 100 per uur hoor. Dat zijn sowieso tarieven die je alleen als externe kan vragen, of als je topmanager bent en geen techneut. Persoonlijk zou ik nooit ZZPer willen zijn, veel te weinig zekerheid, wisselende werkkring enz. Ik heb helemaal niets met dat ondernemen.

Maar een normaal salaris vind ik wel een vereiste. Meer richting wat in het IT-salaris topic op GoT wordt besproken, dan wat als 'marktconform' beschouwd wordt. En een relaxte werkomgeving ook. Gelukkig heb ik beiden.
Kende die topic niet.
Zag ook net reviews: Wat verdient de ict'er? - Tweakers onderzoekt de arbeidsmarkt

Maar wat opviel hoe weinig mensen met HBO+ verdienen medior zit op gemiddeld 3000.

Ik ken een MBO verpleegkundige die op 2800 bruto zit. (Incl bonussen etc).

Pay peanuts get monkeys.
Laten we allereerst het woord "hoger opgeleid" vervangen door "goed". Men wil goede ICT-ers. Ik heb een collega gehad die een veel betere programmeur was dan ik (HTS) maar hij stond 3 salarisschalen lager omdat hij slechts MBO had.

We zoeken dus goede ICT-ers. Van een hoge kwaliteit en met ervaring. Die combinatie bestaat zo goed als niet bij jonge mensen (starters, schoolverlaters). Deze mensen zou je kunnen aannemen en er flink in investeren, zodat ze goed worden. Iemand moet dat doen. De kans dat je meteen een zeer goede IT-er van de schoolbanken inhuurt is nagenoeg nul, dat zijn er te weinig, en die kunnen overal werken.

Wil je niet investeren in jonge mensen, dan resteerd als enige optie de goede IT-ers die er wel al in de markt zijn. Dit zijn goede, ervaren krachten die reeds een baan hebben of zelfstandig zijn. Deze mensen bouwen al 10-20 jaar of meer hun loon en voorwaarden op en zitten er warmpjes bij. Ze hebben zeer hoge lonen tegen nog ouderwets goede voorwaarden. Wil je deze mensen losweken, ja ze bestaan echt, dan is dit een minimum vacature:

Salaris: 80-100K bruto
Vast contract
13e maand
Volledig pensioen
Auto van de zaak
Laptop en smartphone van de zaak
Flexibele tijden/thuiswerken

Bovenstaand is het minimum, want dat is wat ze al hebben. Ik zuig dit niet uit de duim, ik werk al 20 jaar met dit soort mensen en heb er honderden zien komen en gaan. Dit is wat een goede IT-er met ervaring kost, en dit is waar blijkbaar zo'n tekort aan is.

Aangezien het bovenstaande pas een minimum is, moet je nog iets extras doen om ze binnen te hengelen. Zorg dus maar voor een goede reistijd, concreet opleidingsplan en leuke, betekenisvolle opdrachten.

Kom dus niet aan met een marktconform loon en een pingpongtafel op basis van een tijdelijk contract.

Is dit allemaal te duur? Dan niet zeuren en het met minder doen. Martkwerking werkt 2 kanten op. We hebben 10 jaar lang gezien hoe werkgevers alles hebben aangegrepen om werknemers uit te wringen en tegen elkaar uit te spelen. Nu zijn de rollen omgedraaid, althans in deze sector.

Om nog niet te spreken van de enorme baanonzekerheid in de retail, wat het nog minder aantrekkelijk maakt.

[Reactie gewijzigd door Fledder2000 op 12 december 2017 18:11]

Klopt helemaal met mijn situatie, plus dat ik voor dat inkomen nog steeds graag werk wil doen wat ik leuk vind, en voor mij valt database en website werk daar niet onder. En ik denk dat dat voor ICT'ers die wat meer willen ook geld (inhoudelijk interessanter werk dan database beheer).

Ik zit nu aan de bovenkant van je salarisinschatting en heb volledige vrijheid hoe ik mijn werk indeel. Vaak heb ik 2 of 3 keer in de week een afspraak waarvoor ik op locatie moet zijn, en die kan ik meestal wel buiten de spits inplannen. De rest doe ik vanuit huis. Ik ga echt niet 5 dagen in de week 2x in de file staan voor werk wat ik vanuit huis kan doen. Leuk dat er kantoor een tafeltennis tafel staat, maar ik hecht meer waarde aan de spits vermijden en de meeste dagen een reistijd hebben van 0. Wel grappig om te zien dat thuiswerken blijkbaar wel kan voor het gros van de mensen als er een dikke laag sneeuw ligt, dan is het opeens prima mogelijk...

Met regelmaat aanvragen via linkedin gekregen, maar heb nog niet meegemaakt dat ze meer bieden dan wat ik al heb voor mijn leeftijd/ervaring. Wel marktconform aanbiedingen, maar volgens de recruiters zou dat met 3500 bruto echt ophouden/hoog zijn. Terwijl als je mij echt wilt overhalen je toch richting 10.000 per maand moet, ander zit ik wel lekker waar ik zit (thuis, en niet in de file).

Niet verbazingwekkend werk ik voornamelijk voor een Amerikaans bedrijf, welke een reëler beeld hebben van wat een ictér mag verdienen.

[Reactie gewijzigd door barbarbar op 12 december 2017 21:36]

In Nederland liggen de vergoedingen voor ICT'ers (met name ontwikkelaars) toch redelijk laag naar verhouding met de gemiddelde lonen. In Oost-Europa, India of de Verenigde Staten verdient een ontwikkelaar vergeleken met de gemiddelde werknemer een fortuin.

Zorgt er wel voor dat je met name echte liefhebbers tegenkomt als ontwikkelaars en geen carrièretijgers dus in het buitenland staan we wel goed bekend. Maar dus ook weinig vrouwen aangezien de vrouwen die er een aanleg voor hebben qua carrièreperspectief bij andere beroepsgroepen gewoon meer verdienen.

Ik hoor al twintig jaar dat er te weinig ontwikkelaars zijn in Nederland. Wellicht wordt het eens tijd dat we niet alleen "de pakken" in een bedrijf op een prikkelende manier gaan belonen?

[Reactie gewijzigd door BikkelZ op 12 december 2017 14:03]

Ik vraag me toch wel af of het veelvuldig gebruik van 'hoogopgeleid' niet tot gigantische devaluatie van de term heeft geleidt. Sinds wanneer hebben webshops hulp nodig van doorgewinterde IT'ers...? Het is toch gewoon de zoveelste databasegebaseerde website? Of zijn MBO'ers tegenwoordig zo laag opgeleid dat ze dit niet meer kunnen?

[Reactie gewijzigd door maximiliaan_nl op 12 december 2017 13:42]

Ik denk dat je veel te simpel denkt. Waar je het nu over hebt is een catalogus waar de producten instaan, en een frontend die dat weergeeft. Dat is inderdaad niet zo lastig. Nu nog een systeem dat complexe filtering toestaat, automatisch aanbevelingen doet of alternatieven voorstelt bij een product, allerlei data tracken en bijhouden, systemen die bijhouden wat er op voorraad is en wat niet, etc.

Daar kun je niet een verse MBO'er neerzetten en even laten implementeren. Programmeren op MBO/HBO is sowieso vrij basic (gelimiteerd aantal talen/technieken) vergeleken met wat dit soort bedrijven vragen, dus je zult er flink wat eigen tijd in moeten steken. Je kunt kandidaten dus moeilijk filteren op diploma. Een MBOer met de juiste stack kan veel meer waarde hebben als een HBOer met compleet andere ervaringen. Als een Coolblue bvb. AngularJS gebruikt, PHP met Mongodb als db, dan sta je daar mooi met je bvb. op school geleerde Java/MySQL/C#.

Bij dit soort vacatures lijkt me de skill in de gevraagde talen/frameworks vele malen belangrijker dan een bepaald papiertje.
Van de andere kant leer je die taal + framework in een paar maanden aardig, maar het logisch nadenken, knelpunten op voorhand spotten, en het kunnen werken als team (devOps etc) kost een tijdje langer om goed onder de knie te krijgen. ITers die dat allemaal kunnen zijn niet aan te slepen, maar worden doodgegooid met zinloze helpdesk-aanbiedingen.
Het is toch gewoon de zoveelste databasegebaseerde website?
Inderdaad, er zijn verder helemaal geen achterliggend systemen, geen verbindingen met externe systemen, geen logistiek, geen payment-providers, geen ERP. Gewoon een websiteje daar bij Bol, Coolblue en soortgelijke..
En behalve wat jij noemt, vergeet je bijna :) dat zo'n grote shop zich wil onderscheiden van 5 euro per maand webshops.
Gewoon wordpress installeren op een VM van 2 euro per maand, zal vast prima verlopen toch?
Zelf werk ik momenteel aan een compleet nieuw platform voor webshops. Lichter dan licht en ontzettend snel. Bijkomende voordeel is bovendien dat het beheer en onderhoud ervan een koud kunstje is.
Top en is het qua featurs ook vergelijkbaar aan Bol.com en Coolblue?
Tien jaar ontwikkeling haal je natuurlijk niet even in, in een maandje of wat tijd. Het is allicht sneller, dat is één ding wat zeker is. Bovendien doet het wat het moet doen: omzet genereren.
Bovendien doet het wat het moet doen: omzet genereren.
Dat doet een advertentie in het voetbalkrantje ook, dus moet ik jouw software daar mee vergelijken? }>
Ik denk dat jij de noodzaak naar zeer hoge kwaliteit hier niet inziet. Als software niet heel goed getest is, gemonitord wordt en dergelijke, dan kan de schade oplopen tot duizenden euro's in zeer korte tijd. Bij ontwikkeling van dit soort systemen moet je niet alleen goed kunnen programmeren, je moet alles er omheen ook goed kunnen handlen.
En waarom zou een HBO/WO-er met een paar jaar werkervaring dit wil kunnen en een MBO-er of zelfs iemand zonder diploma maar wel 20jaar gerelateerde werkervaring niet?
Juist zo'n persoon zou alles er omheen goed kunnen handlen omdat hij al 20jaar ervaring hierin heeft. Iemand die net zijn HBO/WO op zak heeft niet.
Kun je nagaan hoe goed iemand met zowel een hbo-diploma als 20 jaar werkervaring het zal doen!

Er wordt vaak geklaagd over het eisen van een papiertje, juist door mensen zonder zo'n papiertje. Een hbo-opleiding afronden geeft in ieder geval aan dat je bepaalde basiskennis en doorzettingsvermogen hebt, net als een bepaalde manier van denken.
Naar mijn idee geeft een ict diploma enkel aan dat iemand geduldig genoeg is om de opleiding uit te zitten. Wat was dat zonde van mijn tijd zeg.
muahhaha precies dat; enige wat telt is papiertje, ervaring/kennen/kunde is irrelevant. Als zon opleiding dan ook actueel of relevant is, prima ga ik daar wel 4 jaar infrotten. Maar dat is niet ... zonde van tijd.
Ik had wat dat betreft ook de indruk dat het bedrijfsleven het ook al wel doorhad. Ik ben sinds ik werkende ben, nu 6 jaar, nog nooit naar mijn diploma gevraagd.
Omdat een mbo'er doorgaans een lager denkniveau heeft.

[Reactie gewijzigd door TMC op 12 december 2017 15:06]

Verkeerde conclusie. Een MBOer kan zelfs een beter denkvermogen hebben dan een HBOer. Het ligt em eraan HOE je het gebruikt.
"Kan". Alles kan, maar ik heb niet over uitzonderingen, ik heb het het over het gemiddelde. En gemiddeld zijn hbo'ers slimmer dan mbo'ers en wo'ers slimmer dan hbo'ers. En om ingewikkelde dingen te doen heb je slimme mensen nodig.
Toch wil je niet in een tent met alleen maar WO'ers zitten.

Even gechargeerd gezegd, maar als je allemaal academici bij elkaar zet, die op hun eigen eilandje erg goed zijn, maar qua communicatieskills soms tegen het autisme aanschurken, dan mis je wel iemand met pragmatische daadkracht om knopen door te hakken en die het verhaal aan de business kan uitleggen in normaal Nederlands.

TLDR: Je moet van alles wat in je team hebben, alleen maar brains is niet alles.
WO’er zijn doorgaans beter in communiceren en resultaatgerichtheid dan lagergeschoolden.
En een MBO-er die daarvoor HAVO heeft gedaan, maar geen zin had in HBO?
Alles kan, maar ik heb niet over uitzonderingen, ik heb het het over het gemiddelde.
maar geen zin had in HBO?
En die heeft wel "zin" in een baan waarbij hij op HBO nivo moet werken?
Imo valt iemand die "geen zin" heeft te investeren in zijn eigen toekomst al af zelfs als hij over de juiste kwaliteiten zou beschikken.
Daar klaag ik niet over. Ik reageerde op TMC mbt het denkniveau van iemand met MBO.
Dat is dus de reden dat de webshops te weinig betalen. Management denk dat een willekeurige MBO'er het werk ook kan doen, terwijl de grote webshops meer lijken op volwaardige IT bedrijven dan op retailers.
En bieden derhalve vaak ook MBO-salarissen aan HBO/WO-personeel, en kijken dan raar op dat bijna niemand voor ze willen werken en klagen dan over een “tekort”.

Ja tekort aan mensen die voor een lullig bedrag komen werken ten opzichte van wat ze waard zijn, personeel an sich is prima te vinden!
Dat gaat twee kanten op, de hoeveelheid mensen die zich senior durft te noemen en bijpassend salaris eisen is in de IT branche echt bedroevend groot. En dan afvragen waarom een bol.com externe inhuurt à 125+ p/u.
En bieden derhalve vaak ook MBO-salarissen aan HBO/WO-personeel, en kijken dan raar op dat bijna niemand voor ze willen werken en klagen dan over een “tekort”.
Datzelfde vraag ik me dus ook af bij snelgroeiende webwinkels als CoolBlue bijvoorbeeld. Ze nemen daar zo enorm veel personeel aan, het kan bijna niet anders dan ze daar wel goed voor betalen.
Je komt op de lange termijn als werkgever niet weg met het onderbetalen van personeel "voor een glimlach".

Daarnaast ben ik benieuwd hoe ze hun kwaliteit hoog kunnen houden als je zoveel nieuw personeel aanneemt, lijkt me zo goed als onmogelijk vol te houden, maar goed dat is weer een ander verhaal.
Grote webwinkels hebben geen off-the-shelf software/solutions, maar bouwen hun eigen systemen en infrastructuur. Daar heb je toch een aantal slimme mensen voor nodig, vooral omdat vrijwel de gehele bedrijfsvoering daarvan afhankelijk is.
Los van hun winkelfront: grote webwinkels zijn grote bedrijven en hebben dus behoefte aan ERP, BI en innovatie-afdelingen.
Hoewel het een database heeft, kun je er echt van uit gaan dat de genoemde voorbeelden echt totaal anders zijn.
Daarnaast zijn verwachtingspatronen van bezoekers anders en daarbij ook andere marketing doelen.

Er is dus continue werk en verbeteringen aan de software van webshops.
Het is toch gewoon de zoveelste databasegebaseerde website.
Alleen gaat dit tegenwoordig zoveel verder dan een simpele webshop opzet. Men verwacht tegenwoordig dat die systemen álles doen, en niet alleen een simpele bestelling inboeken. Die tijd zijn we al jaren voorbij.
'hoogopgeleid' betekent hier denk ik dat mensen een bepaald niveau analytisch denkniveau hebben. Wat echt wel nodig is voor veel complete IT problemen.

Ervaring leert dat je een goeie IT'er gewoon simpelweg niet kan vervangen door een leger minder goeie.
Ik denk dat salaris wel een belangrijk hoofdrol speelt.

Daarnaast MBO niveau 4 bijvoorbeeld leer je niet gauw met databases werken. Al moet ik zeggen. Mijn oude ROC neemt vaak wel ideeën van bedrijven op in hun leerplan om het voor studenten makkelijker te maken in het echte leven .
We hebben het hier over bedrijven als bol.com, met grote custom oplossingen, zoals ook @ThomasG al aangeeft. Deze systemen verwerken soms wel 350.000 bestellingen per dag. Dit zijn van alle ICT projecten dus zeker niet de meest makkelijken.

Er zijn weinig MBO opleidingen tot programmeur. Dus je zit dan toch al vaak aan HBO of WO te denken. (Er zijn ook een hoop mensen die het zichzelf geleerd hebben, maar hebben die zichzelf dan niet opgeleid?).
Dan hebben we het over de 20% hoogst opgeleide mensen in Nederland (bron).

Ik vind dat je dan wel van hoger opgeleid mag spreken?

Overigens vind ik verzekeringen voor hoger opgeleiden echt super stomme onzin, en mag je die blijkbaar ook afsluiten zonder diploma. Dat is inderdaad gewoon domme marketing.
EDI oplossing nemen of denk ik te makkelijk.

tataSteel neemt 10000 orders per dag zonder enig moeite van verschillende leveranciers en alles. Dus 1 opensource systeem met EDI Erin kan echt wel gebouwd worden.
Laat ik het zo stellen. Bij Bol.com werken ongeveer 600 programmeurs. Als het zo makkelijk was had je er niet zoveel nodig :).

Verder is 10.000 orders per dag nog slechts 1/35e van de getallen waar ik het over had. En dat zijn echte orders. Niet het aantal keren dat een er uit 16 miljoen artikelen gezocht moet worden in de product informatie om te kijken of de search query van een gebruiker iets op gaat leveren :).
Voor wat heeft bol.com zoveel programmeurs nodig?

Winkels als:
GeekBuying / iBuygou / AliExpress (uitzondering) hebben een veel grotere klandizie en moeten over heel de wereld verzenden en meer rekening houden met support/valuta/prijzen, die werken met de helft van wat bol.com doet.

Dan vraag ik me echt af waar het fout gaat. Of zijn die programmeurs nodig voor de onnodige (AI) customer support zoals bij AliExpress? Want dat is echt bullshit.
Bij CoolBlue werkten vorige jaar ook al zo richting de 200 programmeurs en er staat nu ook al 20 vacatures in de IT open. Ik denk dat je je flink vergist in de complexiteit van een 'webshopje' draaien. Er zit natuurlijk veel meer achter. Software voor de backend, logistiek, support/helpdesk, werken met grote verscheidenheid aan leveranciers en toch zorgen dat je meestal de volgende dag kan leveren. Bij grote shops is een standaard pakket eigenlijk nooit aan de orde. Verder heeft bol.com ook nog een plaza waarbij andere webshops hun dingen via bol.com kunnen verkopen. Daar zit ook nog een heel platform achter natuurlijk.

Zelf heb ik ook bij metjelaptoponline.nl (wat nu BelSimpel is) gewerkt en ook daar werd al custom software gekocht toen we slechts met 6 mensen waren en na een tijdje was daar ook een vaste programmeur in dienst om die software aan te passen en te onderhouden.

Om nog een ander voorbeeld te geven. Om de 'simpele' nieuwssite + forum + pricewatch website Tweakers.net in de lucht te houden (;) ;)) heb je ook zo'n 20 mensen aan devteam nodig. (bron).

En wat doet die site nou? Forumpje tonen, nieuwsberichten tonen en wat prijs data aggregeren ;).
Heb enkele jaren in de rekrutering gewerkt. Hoogopgeleid wil niet zeggen dat je een master of een docotraat moet hebben.
Je moet wel een diploma hebben na je middelbare studies.

Kleine kanttekening: rekruters zetten altijd (of toch meestal) een verlanglijstje in de tekst, dat wil niet zeggen dat je ook aan alle eisen moet voldoen. Zeker in IT functies zie ik dat er vaak kandidaten worden aangenomen die niet voldoen aan de vereisten in de vacature, maar eigenlijk meer dan voldoende ervaring hebben om de functie uit te oefenen of intern verder worden opgeleid.

Dit heeft te maken met de grote vraag en het (relatief) kleine aanbod. Je hoopt op het beste, maar vaak zal je ook wel verder kunnen met 'net goed genoeg'.
Zaken als high availability, loadbalancing, performance en gefacetteerd zoeken hebben toch echt wel wat meer ervaring nodig dan de gemiddelde mbo-schoolverlater heeft.

Onderschat niet wat een minuut downtime, of een pageloadtijd van meer dan een seconde, of het niet kunnen vinden van een product zo'n site aan omzet kan kosten.
Nou....kan me daar eigenlijk vrij weinig van herinneren op mijn HBO-opleiding. Ik zou 3/4 van mijn klasgenoten niet eens in mijn bedrijf willen hebben als ontwikkelaar. Wat naar mijn idee de enige manier van de juiste ervaring opdoen is het bouwen & verschepen van software en daarna alle shit over je heen krijgen die fout gaat en het zélf oplossen.

[Reactie gewijzigd door BikkelZ op 12 december 2017 14:43]

Natuurlijk, ervaring doe je pas op in de praktijk. Wat er echter gebeurt op een vierjarige opleiding, is dat je je allerlei zaken die aan de basis liggen van je toekomstige werk eigen kunt maken. Denk aan communicatie met collega's en leidinggevenden, technisch schrijven zowel voor als na het oplossen van een issue (user stories vs documentatie), modelleren van problemen (en dan doel ik niet direct op UML, maar meer het vermogen een probleem op te breken in kleine oplosbare of zelfs al opgeloste brokken), projectmanagement, rapportage, werken in projectteams, en dan heb ik het alleen nog maar over de soft skills. Ook technisch krijg je een gedegen basis, zowel dieper als breder dan op het mbo.

Die ervaring kun je uiteraard ook al doende opdoen door vallen en opstaan, maar no way dat dat op hetzelfde tempo gaat als gedurende de opleiding.

En dat kan ik zeggen, als ervaringsdeskundige van beide opleidingen. Ik begrijp mensen nooit zo die hbo-opleidingen in de ICT afkraken. Als je echt niks hebt geleerd, of het niet hebt gehaald door "irrelevante" vakken, dan zijn er volgens mij een aantal mogelijkheden: de opleiding was slecht, je wist alles al, of je was gewoon niet goed genoeg voor een hbo-diploma. Ik heb in ieder geval geen spijt die opleiding gedaan te hebben, en ben echt wel wijzer van die opleiding afgekomen.

Ik hád na m'n mbo aan de slag kunnen gaan, maar ik weet vrijwel zeker dat ik niet dezelfde kansen had gehad als met m'n hbo. En dat komt niet alleen door dat papiertje.
Nee het klopt wel dat je nuttige dingen leert maar je moet ook nog een soort van drive en instinct hebben voor programmeren. Elders schreef ik al in een commentaar dat het niet kunnen of willen afronden van een HBO opleiding naar mijn idee een gebrek aan soft-skills betekent.

[Reactie gewijzigd door BikkelZ op 12 december 2017 15:54]

Yep, net als daten voor hoogopgeleiden, verzekeringen voor hoogopgeleiden etc. etc.

Wat een geneuzel.
Er lijkt mij niets mis met het wensen van een partner met hetzelfde opleidingsniveau. Je heb dan meer kans dat je iemand treft met hetzelfde denkniveau en dezelfde belevingswereld qua werk.

Verzekeringen voor hoogopgeleiden is inderdaad discriminatoir, maar dat is iedere verzekering gebaseerd waarvan de premie gebaseerd is op leeftijd, gezondheid, woonadres, erfelijke aandoeningen e.d. ook. Buiten de basisverzekering bestaat er nu eenmaal geen acceptatieverplichting voor verzekeraars.
Als het nou zou mogen... Maar iets proberen te verkopen dat niet eens mag is nogal flauw.
Iedereen mag zich gewoon aansluiten bij die verzekeraar hoor, ze hopen waarschijnlijk dat door hun reclamekreet het aantal aanmeldingen van niet-hoogopgeleiden laag blijft.
En als ze nou eens keken naar toegepaste ervaring naast alleen genoten opleidingen zouden ze een stuk minder moeite hebben met het vinden van personeel.
Waaruit maak je op dat dit nu niet zo is? Het is heus geen pretje om uit het buitenland mensen te moeten halen die je hier moet onder brengen, de formaliteiten voor moet regelen en met een cultuur- en/of taalbarrière aan je teams moet toevoegen. Toch zie ik het bij mijn klanten en partners ook en merk ik het zelf ook - er zijn simpelweg niet zo veel mensen beschikbaar, de mensen die iets zoeken zijn kieskeurig (en soms is werk gewoon werk) en de salariseisen zijn ook soms zo hoog dat je alsnog iemand uit het buitenland kunt halen, huisvesten en alsnog geld overhouden.

Overigens is de specialisatie behoefte ook niet te onderschatten: data-analisten, prijs analisten, online marketing specialisten, maar ook vriendelijke en sterke bezorgers. Zie uit het volledige rapport:

Het gevraagde opleidingsniveau in webwinkels ligt wat hoger dan in de totale retailsector. Toch ontstaan er op elk beroepsniveau wel kansen. Zo is er (grote) vraag naar: 
  • Vriendelijke en sterke bezorgers (vaak geen opleidingseis); 
  • Nauwkeurig werkende logistieke krachten, die meedenken met het totale logistieke proces (vaak geen opleidingseis, soms mbo-niveau); 
  • Klantcontactmedewerkers die denken vanuit de klant (minimaal mbo-niveau); 
  • Ervaren inkopers (minimaal hbo-niveau); 
  • Ict’ers en dataspecialisten met specifieke kennis (hbo/wo-niveau).
Zie het volledige UWV rapport hier (PDF).

[Reactie gewijzigd door NiGeLaToR op 12 december 2017 13:46]

Wel een stukje context voor mensen uit het buitenland halen: Om makkelijk de arbeidsvergunning/de 30%-regeling te kunnen toepassen moet je 37K bruto (ex vakantiegeld/etc?) aan salaris betalen. Dan heb je het direct ook over de bovenkant van de markt.
Ik kan uit ervaring zeggen dat de markt voor hoog opgeleide ICTers eerder begint bij 37K bruto dan dat dit de bovenkant van (die specifieke) markt is. Mijn eerste baan als ICT-er met WO opleiding zat daar al aardig van in de buurt namelijk.
De CBS/UWV definitie van hoogopgeleid is minimaal VWO of HBO behaald.

Ik ben het met je eens dat 37K bruto voor (technisch) WO-opgeleide developers niet hoog is (ongeveer rond het midden van de band van de startsalarissen) maar het zit wel boven modaal en boven een vaak geboden startsalaris, daarom 'bovenkant van de markt'.
Ah dan ben ik het helemaal met je eens. Ik dacht dat je specifiek voor ICTers bedoelde. :)
Het was ook niet duidelijk. Maar binnen de context van dit rapport (alle retailbanen) is het zeker de bovenkant
Is 37k bruto niet erg weinig voor de bovenkant van de markt?
Ongeveer de helft. 74K is zeker bovengemiddeld, maar er zijn alsnog genoeg ICT specialisten die het verdienen.
Dat is ongeveer WO startsalaris.
Volgens mij doel je op een kennismigrant, hierbij het volgende voorbeeld. Stel een organisatie heeft een 2e lijns medewerker nodig, 2e lijns medewerker is momenteel niet beschikbaar in de huidige arbeidsmarkt, reden onbekend. Het bedrijf moet volgens de wet de persoon een salaris geven van minstens 3170 euro bruto per maand mits hij jongen is dan 30 jaar. Wanneer de kennismigrant ouder is dan 30 jaar dan moet het bedrijf minstens 4324 euro bruto per maand betalen. Dit is naar mijn mening m.b.t. de beloning oneerlijk verdeeld, iemand in Nederland zal voor dezelfde functie 2200 euro t/m 2500 euro bruto per maand krijgen.

In mijn 15 jaar heb ik gewerkt voor verschillende sectoren, overheid, retail, financiele instellingen en industrieel. Ben het niet eens met het artikel, er zijn genoeg ICT professionals beschikbaar in Nederland. De term hoogopgeleid is naar mijn mening onjuist in dit verhaal.
Hiring managers hebben een bepaald profiel in hun hoofd van een kandidaat, het matchen van dat profiel is zeer lastig of zelfs onrealistisch. Het profiel dat ik tegenkom is dat men technisch zeer sterk moet zijn, sociaal en communicatief een politiek wonder zijn. Heb dit meegemaakt voor functies waarbij dit helemaal niet nodig was. Voor andere functies weer wel maar zelfs dan was de salaris niet conform de markt. Men vraagt altijd naar een mythisch IT wezen, zeldzame Pokemon, maar wilt geen Pokemon Master Bal ernaartoe gooien.
Het bedrijf moet volgens de wet de persoon een salaris geven van minstens 3170 euro bruto per maand mits hij jongen is dan 30 jaar. Wanneer de kennismigrant ouder is dan 30 jaar dan moet het bedrijf minstens 4324 euro bruto per maand betalen. Dit is naar mijn mening m.b.t. de beloning oneerlijk verdeeld, iemand in Nederland zal voor dezelfde functie 2200 euro t/m 2500 euro bruto per maand krijgen.
Ik heb meerdere kennismigranten in dienst die allemaal bovengemiddeld verdienen ten opzichte van hun autochtone collega's. Naar jouw maatstaven zou het zelfs oneerlijk verdeeld zijn. Ik betwist dat.

De reden dat ik het betwist is omdat die kennismigranten iets extra's toevoegen aan het verhaal. Ik zet ze namelijk in bij de communicatie met hun collega's in het buitenland. We outsourcen veel en dan is het van belang om de communicatielijnen kort te houden. Dat kan met een Nederlandse collega ter plekke, of een Indiase collega in Nederland. Dat laatste is in verhouding altijd nog goedkoper.
Ik heb voor een bedrijf gewerkt die kennismigranten in dienst neemt, daar is niks mee alleen ik vindt de gedwongen salaris niveau voor hun kennis niveau niet kloppen. Heb collega's in Nederland zitten, voor de volledigheid van verschillende afkomsten. Zij leveren dezelfde niveau en in somige gevallen beter dan een kennismigrant. Neemt niet weg dat bepaalde kennis hetgeen wat jij al aangeeft i.v.m. cultuur en taal een voordeel kan zijn om zaken te kunnen doen met een bepaalde partij in een bepaald regio van de wereld.
Dan is het zeker een voordeel om een kennismigrant te hebben die jouw en je bedrijf verder kan helpen.
Maar om een kennismigrant in dienst te nemen voor kennis die ook volop in Nederland beschikbaar is en dan ook meer ervoor te betalen daar twijfel ik aan.
37k is echt niet veel. Zeker niet bovenkant arbeidsmarkt
37k is inderdaad niet veel maar ik ken mensen die 37 jaar oud zijn en 2300 bruto per maand verdienen terwijl ze volledig gecertificeerd zijn en 15 jaar ervaring hebben.
Dan doe je iets heel erg fout 😬😀
Uit eigen ervaring als MBO'er kan ik beamen dat bedrijven zich heel star kunnen houden aan de bulletpoints van hun vacatures, zoals het vereisen van een HBO opleiding. Ik heb bij menig sollicitatie te horen gekregen dat het ontbreken hiervan betekende dat ik niet geschikt was. Da's natuurlijk hartstikke subjectief dus je mag het nemen met een korreltje zout, maar ik zie het wel vaker gebeuren.

Vaak is het een combinatie van problemen: iemand zonder (of met niet genoeg) inhoudelijke kennis stelt een vacature op met arbitraire eisen voor een functie met ingewikkelde naam. Er gaat een tijd voorbij en er zijn weinig tot geen sollicitaties omdat je van het zien van de vacaturetitel er nooit op zou komen dat je het zou willen of kunnen doen. Er worden recruiters op gegooid, die shotgun-style allemaal kandidaten naar het bedrijf sturen ongeacht of ze er geschikt voor zijn of niet. Op dit punt gaan sommige bedrijven beter nadenken over de vacature en passen ze deze aan of beoordelen ze tenminste de kandidaten anders. Andere bedrijven gaan juist strenger beoordelen op die arbitraire eisen, en vinden vervolgens niemand. En dan klagen dat er niemand te vinden is.

De vacature van mijn huidige functie had ik nevernooitniet op gesolliciteerd vanwege de functietitel en een aantal van de vereisten. De enige reden waarom ik er nu alsnog 2,5 jaar zit is puur geluk.
Haha, natuurlijk is dat niet subjectief. Het is juist 100% objectief. Op het moment dat je als criterium stelt, dat iemand om in aanmerking voor een vacature te komen moet voldoen aan een bepaald minimum opleidingsniveau, kan je heel simpel vaststellen of iemand daaraan voldoet. Heb je het papiertje wel, dan mooi, heb je het papiertje niet, dan voldoe je niet. Wat is daar subjectief aan? ;)
Ik snap het waarom "opleidingsniveau" betekend dat je de eindstreep van een opleiding hebt gehaald..
Ik bedoelde mijn ervaring :P. Anekdotisch was misschien een beter woord geweest.
Of je al dan niet een bepaalde opleiding hebt is inderdaad objectief vast te stellen. Echter, de keuze cq. beslissing dat voor een bepaalde functie beslist een HBO diploma nodig is, is subjectief. En in het bijzonder als de kandidaat al ruime werk- of andere relevante ervaring heeft.
Dan verdubbel je de vergoeding. Klaar. Net zoals ik een lekkere tomaat wil, en de tomaat wordt 100% duurder door een slechte oogst, dan betaal ik ook het dubbele. Er is geen tekort, werkgevers willen gewoon niet betalen omdat hun bedrijf niet rendabel is als ze een fatsoenlijk loon betalen.
Uit ervaring kan ik je vertellen dat dat al heel veel gedaan wordt. Helaas zijn een hoop mensen die voortijdig hun opleiding beeindigen lang niet zo goed als ze zelf denken/vinden, of missen ze een bepaalde mindset.

[Reactie gewijzigd door TommyboyNL op 12 december 2017 17:01]

100% mee eens. Ook van hetgeen wat mét een papiertje van de opleiding af komt. Er zijn er altijd een paar die "exact genoeg" doen, en een paar die extracurriculair sterk zijn, hun "programmeer tic-tac-toe"-opdrachtje van online multiplayer & geavanceerde AI voorzien, etc, etc...

Ik werk nu bijna 8 jaar in de sector en draag ook bij aan "tweede interviews" e.d.; en ik kan je vertellen: dat soort hoogvliegers wil men. Die pikken dingen snel op, en kunnen mee in het moordende tempo. En die mensen vallen op, en pik je er in de opleiding al vanuit. Ik heb op den duur van een van des lands' universiteiten van één enkele lichting maar liefst 10-12 man gesproken, en tsja... zat werkelijk maar één tussen die wat was...

Maar goed, we hebben ook een archeoloog aangenomen... als javascript/data specialist. Puur omdat hij écht zo goed was. En zo heb ik er genoeg gesproken die dáchten dat ze het waren... maar in de werkelijkheid zie je er gewoon de bijna dooie ouwe grijze beheerder in die alleen 9 tot 5 "neuh" wil zeggen...
Die eerste alinea was precies wat ik laatst hoorde toen ik bij een start-up op visite was. Ze zochten een rapid prototyper op gebied van elektronica en software, maar konden die gewoon niet vinden op de TU terwijl het daar vol zit met slimme mensen. Veel mensen die op hun eigen eilandje erg goed zijn, maar weinig mensen die slechts een deel weten van meerdere aansluitende eilandjes.
Helaas zijn er ook een hoop mensen die hun opleiding wel hebben afgerond en lang niet zo goed als ze zelf denken.

Kijk gewoon eens naar de kwaliteit van de opleidingen...

[Reactie gewijzigd door DJMaze op 12 december 2017 14:03]

Ook 100% waar. Zeker hier op de TU Delft zie je een hoop mensen die een gigantisch zware opleiding nominaal afronden, maar vervolgens geen plek op de arbeidsmarkt hebben omdat ze alleen maar "booksmart" zijn, en niet weten hoe je werkelijk moet werken. Mensen die een jaar of 2 studievertraging opgelopen hebben door bijbaantjes/commissies/besturen/projecten (denk aan een NUNA bouwen, kost je ook minstens een jaar) komen veel vaker goed aan de bak.
Helaas worden juist dat soort activiteiten bijna onmogelijk gemaakt door overheidsbeleid zoals een sociaal leenstelsel en bindende studieadviezen. Als je niet nominaal loopt lig je er uit met een enorme schuld en nul baankansen. Ruimte voor persoonlijke ontwikkeling is er niet, je ziet nu al dat veel verenigingen geen bestuur kunnen vinden.
In Delft geldt het BSA alleen voor je eerste jaar, en daar ben ik als ervaringsdeskundige groot voorstander van (BSA is tegenwoordig 45 punten, ik haalde met 2 vingers in mijn neus 35 punten). Verder helpt het leenstelsel inderdaad niet mee met de mogelijkheden tot verbredingskansen, maar dit is zeker niet bijna onmogelijk.
Het "nul baankansen" ben ik het ook niet mee eens, dit is zeer sterk afhankelijk van het type studie dat je al dan niet afrondt. De mensen die technische studies hebben gedaan (en niet per se afgerond) komen vaak wel aan een baan, maar onder de alfa studies is dat vaak een stuk slechter gesteld. Ik heb een tijdje een Leidse gedate die een rechtenstudie met twee masters afgerond had, en maar niet aan de bak kwam.
Wat betreft studieverenigingen en besturen kunnen vinden; Je ziet in Delft een enorme verschuiving onder de verenigingen. Laten we eens naar de top-10 van dit jaar van Delft kijken: https://www.delta.tudelft...en-binnen-tijdens-de-owee. Dit zijn opeenvolgend:
- Laga - Roeien
- DSC - Studentenvereniging, wel veel onderverenigingen
- Proteus - Roeien
- Virgiel - Studentenvereniging, wel veel onderverenigingen
- Punch - Volleybal
- Krashna Musika - Concertvereniging
- DSV Sint Jansbrug - Studentenvereniging
- Groover - Jassmuziek
- DSB - Studentenvereniging
- OJV De Koornbeurs - Studentenvereniging

Er is een enorme migratie gaande van de reguliere studentenverenigingen (zuipverenigingen is écht niet het juiste woord, de roeiers kunnen bijvoorbeeld ook flink tanken) naar de sport- en cultuur verenigingen (deels ook te herkennen aan de enorme uitbreidingen aan het sport- en cultuurcentrum van de TU Delft). Op bepaalde verenigingen wordt het dus lastiger om capabele bestuursleden te vinden, maar de verenigingen die op meer gericht zijn dan alleen bier en plezier doen het beter dan ooit. Dit wordt inderdaad deels veroorzaakt door de versoberde financiering door de overheid, maar ook door het collectieve besef dat studeren (of beter: het studentenleven) om meer gaat dan veel studiepunten en veel biertjes scoren.

Ja, het wordt voor mensen die (of wiens ouders...) het al niet al te breed hadden een stuk lastiger om full-time nevenactiviteiten te ontplooien. Met part-time nevenactiviteiten leer je ook al heel veel relevante vaardigheden.
Ik ben technisch weinig vooruit gegaan op het HBO (ben er ook niet slechter van geworden) maar je moet jezelf wel echt op alle andere vlakken door zo'n opleiding heen slaan. Afstudeerproject is als part time student bijvoorbeeld super lastig om te doen. En de meeste groepsprojecten zijn gewoon zwaar kut.

Mensen die één bug in door jou geschreven code oplossen door alles weg te jassen en te vervangen door rotzooi waardoor het halve project uit elkaar valt. De dag voordat je moet inleveren.

Op het HBO leer je omgaan met alle zachte kanten van het vak in extremis. Lukt het je niet daar doorheen te komen (aangezien je al een zelfverklaard genie bent moet het technische deel geen probleem zijn) dan heb je waarschijnlijk toch ergens een sociaal of motivatie probleempje.
Precies wat ik dacht, maar geen zin in had om met zo veel woorden te zeggen.
Wat het probleem is van veel schoolverlaters.
De technische dingen zijn inderdaad niet zo het probleem.
https://i.pinimg.com/736x...56cd3c489912fd9183f39.jpg
Alle ervaring die ik heb, bij meerdere bedrijven waar ik gewerkt heb de afgelopen jaren, is dat er voor ICT'ers bijna nooit meer naar opleiding gekeken wordt. (ikzelf heb geen afgeronde hbo/mbo opleiding) en ben nergens afgewezen waar ik zelf ook al door had geen goede match te zijn.

En ook vacatures die gevuld zijn tijdens mijn werkzaamheden bij de betreffende bedrijven is er nooit naar het papiertje gekeken. Er wordt alleen maar gekeken naar skills en werkhistorie.

Nu heb ik nooit gesolliciteerd bij een webshop of corporate, dus daar kan het anders lopen wellicht.
En hoe worden skills bepaald? Met certificaten zoals MCSA / MCSE / MOS en de rest dus is dat ook een papiertje. Ze gaan echt niet naar je kijken en zeggen ow ik zie aan je dat je skills hebt....
Certificaten is relevanter aan de onderkant van de markt. Wat voor certificaat zou relevant zijn voor Machine Learning, of IoT?
Skills? Alles op mijn CV zijn mijn skills. De vele projecten die ik succesvol af heb mogen ronden. De vele migraties en referenties van oud-werkgevers en leveranciers.
Vooral in mijn vakgebied(Winkelautomatisering) heb je geen standaard opleidingen. Ja je hebt netwerk kennis nodig, ja je hebt systeembeheer kennis nodig, ja je moet projecten kunnen leiden(vaak nog grote ook), maar mijn functie is een samenraapsel van meerdere functies in 1. Daar gaat geen certificaat tegenop.
Zo is de functie waar ik in werk HBO gewaardeerd, maar heb ik een MBO-4 diploma. En de opmerking die ik kreeg bij de solli was dat opleidingsniveau totaal niets waard was tegenover de werkervaring die ik kon overleggen.
Wellicht door een test (assessment) te doen? een kleine opdracht die je moet voltooien+toelichten en dan in vergelijking ten opzichte van andere kandidaten.
Altijd dmv het interview, tests/opdrachten, live coding en open source projecten. En als er geen open source projecten zijn wordt vaak gevraagd naar code samples van projecten die je gedaan hebt in het verleden.

[Reactie gewijzigd door Topener op 12 december 2017 16:10]

Als ze hoog opgeleid personeel willen dan kijken ze toch juist naar de opleiding, anders zochten ze juist mensen met veel praktijk ervaring.

Dat er zat mensen rondlopen die misschien het zelfde kunnen maar dan zonder opleiding is een ander verhaal
Maar de vraag is hebben ze hoogopgeleid personeel nodig voor een webshop? Het is leuk dat ze alles inhouse willen maar als je een uitdagend project voor legt en ze maken die af wat gaan ze dan doen? Administratief typmiep spelen?
Tuurlijk gaan ze het schip verlaten want daarvoor hebben ze geen opleiding gevolgd en de werkgever heeft een veel te dure kracht in dienst voor wat hij doet.

Dit gejank over tekort aan personeel is gewoon achterlijk. Aan de ene kant doen ze moeilijk over de kosten van project basis werken en denken dat ze goedkoper uit zijn door het personeel direct in dienst te nemen en aan de andere kant hebben ze niet genoeg werk om dat personeel bezig te houden voor het loon dat ze betalen en als er bezuinigd moet worden aan het eind van het jaar is de IT afdeling het eerste aan de beurt omdat ze de loon niet kunnen rechtvaardigen.

Het is een kip-ei verhaal van achterlijke managers die hun eigen staart achterna rennen en al het goeie personeel geeft iedereen de vinger en gaat in het buitenland werken.
als je een uitdagend project voor legt en ze maken die af wat gaan ze dan doen? Administratief typmiep spelen?
Nee hoor, gewoon aan de slag met het volgende uitdagende project. Webshops als Coolblue en Bol.com blijven dingen vernieuwen, want de dag dat hun shop (totaalplaatje, inclusief verzenden e.d.) minder goed werkt als die van de concurrent gaat dat ze geld kosten.
In ander nieuws: Er is nog altijd geen voortgang met betrekking tot het aanhoudende personeelstekort in de retailsector. Werknemers klagen op hub beurt over te lage lonen, te lange werktijden en waardeloze arbeidsvoorwaarden.

Goh, zou het met de lage marges in de sector te maken hebben misschien.
Dit inderdaad, de laatste tijd wordt er steeds meer (alleen) naar het papiertje gekeken terwijl er ook vanuit lagere opleidingsniveaus prima arbeidskrachten voortkomen die deze werkzaamheden kunnen doen.

Bijkomend nadeel is dat hoger opgeleiden veelal sneller zullen jobhoppen, dus je deze ook moeilijker vast kunt houden
Het laatste papiertje dat ik gehaald heb was mijn VWO diploma (rijbewijs is van plastic, anders was dat hem geweest), en toch liggen de banen voor mij voor het oprapen. Ook na 8 jaar op een TU zonder iets af te ronden.
Het onderzoek van het UWV geeft aan:
De grote webwinkels hebben vooral moeite om voldoende logistieke krachten te vinden in december door de drukke feestdagen verkopen.

Nou wat een verrassende uitkomst.
En de lonen staan al 15 jaar stil in de logistiek; 10 euro zoveel per uur. leuk als je nog thuis woont , of je vriendin / vrouw ook een fulltime job heeft, maar als kostwinner kun je daar op de lange termijn niet fatsoenlijk van rondkomen.

eind jaren negentig, begin 2000 kon je nog redelijk verdienen in de logistiek, omdat ze niet aan mensen konden komen. Dat was nog voor de Polen invasie.

Ik zie het hier ook in de regio; 'we moeten wel met polen in zee want de nederlanders willen dit werk niet doen' hoor ik een manager zeggen.
Nederlanders willen dat werk wel doen, maar niet voor dat geld.
Fysiek hard werken, eentonig werk, vaak ploegen diensten, de logistiek dus, daar moet gewoon een redelijke beloning tegenover staan.
Idd, en inmiddels komen de Polen ook niet meer voor ¤ 10 bruto/uur, daar komen nu de Roemenen en Litouwers voor. Wat komt er daarna Coolblauw? Ik had daar een solli lopen,maar met 45 jaar ben je te oud,want team met jonge mensen, he!
Te kort aan hoogopgeleide IT'ers of een tekort aan hoogopgeleide IT'ers die voor het loon dat ze bieden willen werken?

Zit wel een verschil in.
Dat lijkt me inderdaad het punt. Ik zag laatst een vacature voor medior Java ontwikkelaar, tussen de 2000 en 2200 euro bruto per maand. Dat is vast ook weer zo'n bedrijf dat straks roept dat ITers niet te vinden zijn.

Managers, daar zijn er genoeg van. Maar die roepen wel veel over marktwerking maar op lonen is dat niet echt van toepassing lijkt het.
Heel Nederland vermanaged lijkt het wel, zelf dingen doen is een vies woord.

Cijfertjes, daar kunnen we de wereld mee uitbeelden........
Zo lang managers beter betaald worden, en meer respect krijgen van hoger management, snap ik dat wel, en ben ik ook liever software manager of consultant dan developer...
Dit is een deel van de oorzaak. Maar er zijn ook gewoon te weinig goede hoog opgeleide IT-ers. En degene die er zijn, zitten meestal al op een leuke plek voor een prima salaris ;)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone X Google Pixel 2 XL LG W7 Samsung Galaxy S9 Google Pixel 2 Far Cry 5 Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V. © 1998 - 2018 Hosting door True

*