Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Fiat Chrysler toont op CES autoboordcomputer die op Android draait

Door , 134 reacties

Google en Fiat Chrysler tonen op de CES een Chrysler-auto waarvan de boordcomputer uitgerust is met Android 7.0. De interface heeft nog wel de Uconnect-schil die de automaker vaker gebruikt, maar het systeem moet gewoon Android-apps kunnen draaien.

Het gaat hier schijnbaar om een 'volwaardige' versie van Android 7.0 en niet het gestroomlijnde, afgeslankte Android Auto. Heel veel details geven Google en Fiat Chrysler niet, maar wat wel bekend is, is dat het gaat om een boordcomputer met een 8,4"-scherm waarmee de componenten van auto zelf bediend kunnen worden, maar waarop ook Android-apps weergegeven kunnen worden. De twee bedrijven halen de voorbeelden Pandora, Spotify, NPR One en Pocket Casts aan. Ook zouden Google Assistant en Google Maps gewoon werken op het systeem. Daarnaast wordt gesproken van 'compatibliteit met het universum van populaire Android-apps'.

Hoewel Fiat Chrysler het uiterlijk van de interface bepaalt, moet het nog wel mogelijk zijn om deze tot op zekere hoogte naar eigen voorkeuren aan te passen. De gebruiker hoeft in deze implementatie van Android in de auto vermoedelijk niet meer per se zijn smartphone te koppelen aan de auto. Het systeem fungeert meer als een in de auto geïntegreerde tablet. De twee bedrijven demonstreren hoe het systeem precies werkt op de Consumer Electronics Show is Las Vegas, die deze week van start gaat.

De twee bedrijven werken al langer samen op het gebied van hightechauto's. Dit jaar maken de eerste zelfrijdende Chrysler-minibusjes op de Amerikaanse openbare wegen hun testritten. Google heeft ook al eerder vrij verregaande integratie in een Maserati getoond, maar daar ging het om een concept en de auto draaide nog steeds op Android Auto.

Lees meer

Reacties (134)

Wijzig sortering
En na 2 jaar een nieuwe auto natuurlijk, want er komen geen updates meer voor het Auto-Os.

Zouden de fabrikanten van al deze hippigheid zich wel realiseren, dat een auto langer meegaat dan de gemiddelde telefoon en dat er dus zelfs over 10 jaar nog steeds geupdate moet worden?

Een young timer van 30-40 jaar oud is nog steeds rijdbaar te houden, dat zie ik toch steeds lastiger worden als zometeen het dashboard het niet meer doet, omdat de interne software abandonware is.
Zeker als je kijkt hoe de SoC-fabrikanten met hun hardwaredrivers omgaan. Sowieso leveren ze enkel drivers als binaire blobs, voor de Bionic-gecompileerde Linux (Android) kernel, ze leveren ook zelden drivers voor nieuwere kernels. Dat is nu al een groot probleem voor telefoons - mijn 3 jaar oude telefoon kan dus niet verder dan Android 4.1, omdat Qualcomm de 4.4-drivers al niet eens vrijgeeft. Die 4.1-drivers zitten ook vol met inmiddels bekende gaten. Dus hoe dat moet gaan met auto's, die zoals je zegt makkelijk 10+ jaar meegaan?

Open source drivers kan een oplossing zijn. Het wordt dan voor autofabrikanten en derde partijen iig mogelijk om achteraf software bij te werken. Maar dat hangt dus sterk af van de bereidwilligheid van de SoC-makers.
Tja dat is niet veel anders dan nu al zo is. Koop een polo uit 2011 met navigatie onboard en je krijgt er een met waarschijnlijk een kaart uit 2010/2011.

Juist met Android kun je zelf apps updaten en dus de kaarten ook. Tuurlijk zal de soc ooit te traag worden, Maarja, dan blijf je dus gewoon hangen op de laatste versie die wel werkte. In principe kan een Android telefoon van 6 jaar geleden nog steeds vandaag de dag de meeste apps met updates en al nog draaien... :)
Het draaien van apps is het probleem niet. Als je kernel/os geen security patches krijgt is het in de loop der tijd niet veilig meer. Combineer dat met een systeem dat waarschijnlijk 'always online' is, dan zijn de rapen gaar
Vergeet niet dat het dan ook nog eens een auto is, een object van vaak 1000+ kg dat een snelheid van 150+ km/u kan bereiken.
Hoogstwaarschijnlijk zal het multimedia systeem een op zichzelf staand systeem zijn en niet kunnen communiceren met de 'vitale' onderdelen van de auto. Met andere woorden, uiteindelijk zal inderdaad het multimedia systeem zo lek als een mandje zijn, maar met het hacken van het Android OS kun je niet het gas of de rem bedienen. De CAN-bus staat waarschijnlijk wel eenvoudige communicatie toe (zoals het bedienen van de muziek met de stuurknoppen), maar niet meer dan dat.
Kijk maar eens naar de vele headunit hacks die bekend zijn geworden.

nieuws: Alarm Mitsubishi Outlander is uit te schakelen via wifi-hack

nieuws: Hackers kunnen op afstand remmen uitschakelen op Chrysler-auto's

nieuws: Boordcomputer van veel auto's kwetsbaar voor hackpogingen

Een firewall tussen de headunit en de rest van het CAN netwerk onbreekt vaak, fabrikanten leunen sterk op security through obscurity, een model wat bewezen fout is. Vanwege het ontwerp van CAN is het ook zeer lastig om een dergelijke firewall te maken. Pakketjes bevatten geen bron informatie en elke node kan zomaar elk willekeurig pakketje op het netwerk dumpen. Alle andere nodes kunnen niks anders als aannemen dat het pakketje rechtmatig is. Een firewall kan geen enkele vorm van filtering toepassen.

Omdat de software in de headunits tot nu toe custom was, was veel onderzoek nodig om gaten te vinden. Een simpele gat in Android of de Linux kernel maakt dat vele malen eenvoudiger. Een roothack en je hebt snel toegang tot alle functies van de auto, incl gaspedaal, remmen en startblokkering.

Het hoeft niet eens een remotehack te zijn, als je de gebruiker zover krijgt dat hij/zij malware installeert heb je al jackpot. Laat de malware doorgeven waar de auto staat en je kan op je gemakje de auto "ophalen" wanneer dat schikt. Een botnet van auto's en ik zie een lucratieve business in gestolen auto's op bestelling.

Tot de beveiliging in auto's sterk word verbeterd vind ik dit een slecht idee.

nieuws: Onderzoeker wil auto's tegen internetaanvallen beveiligen met machine...

[Reactie gewijzigd door SizzLorr op 3 januari 2017 04:08]

Hoe heetf een dergelijke ongeÔnformeerde reactie ooit een +3 kunnen krijgen?

Ikzelf heb bij TomTom aan headunits gewerkt. Een statement als "Een firewall tussen de headunit en de rest van het CAN netwerk onbreekt vaak" is gewoon onzinnig. Dat is zo triviaal, het is een standaard CAN chip met 8 pootjes. Control bus aan 1 kant, infotainment aan de andere kant, en berichten gaan alleen nŠŠr infotainment, berichten terug kunnen simpelweg neit doorgelaten worden.

En zelfs dŠt werkte bij ons alleen als je infotainment bootloader en kernel DRM-gesigned waren. Een gehackte Linux kernel had die signatures niet, en dan werd de infotainment CAN bus uberhaupt niet eens elektrisch verbonden. Let wel: dit was het beveiligingsnvio van non-connected TomTom's, de HD-Traffic versies gaan nog verder.
Hoe ik aan mijn informatie kom is omdat ik werk voor NXP. Het feit al dat jij het hebt over een "CAN chip met 8 pinnetjes" zegt mij al genoeg dat wat jij zegt onzin is. Welke chip hebben we het over eigenlijk?

Een stand-alone CAN controller heeft iets meer pinnetjes als 8, een CAN transceiver KAN 8 pinnen hebben maar dat ik ook niet vast, zoals de TJA1051 zit in een SO8 maar pin 8 is not connected. Een microcontroller met een ingebouwde CAN controller en transceiver heeft maar 3 pinnetjes die zijn toegewijd aan CAN.

Dit is de NXP SJA1000 welke de originele Philips PCA82C200 opvolgt.
http://www.nxp.com/documents/data_sheet/SJA1000.pdf

Zoals je kan zien zit de SJA1000 in een DIP28 of SO28 package, die 28 staat voor 28 pinnetjes.

http://home.isr.uc.pt/~rui/str/PCA82C200.pdf

De originele Philips PCA82C200 zat in een DIL28 of SO28 package.

Waarom pak ik specifiek deze controllers? Omdat dit de eerste controllers op de markt waren en historisch nog steeds het meeste worden gebruikt in auto's omdat ze bewezen goed zijn.

Nou kan je er een willekeurige tranceiver bij pakken afhankelijk van je behoeftes, maar ik pak weer de meest gebruikte (historische redenen). De TJA1042.

http://www.nxp.com/documents/data_sheet/TJA1042.pdf

De TJA1042 zit in een SO8 package. Inderdaad 8 pinnetjes, maar ik ga ervan uit dat jij Vcc, GND, Vio en dat soort dingen niet mee gaat tellen naar pinnetjes die op het CAN netwerk zitten. Waar jij het over hebt is waarschijnlijk de STB (standby) pin welke in meeste toepassingen gewoon aan de ground zit maar waar nodig ook via een microcontroller gebruikt kan worden om de transceiver in standby mode te zetten. Als je microcontroller gehacked is kan je zeggen dat er "geen elektrisch contact is", maar dat is simpelweg niet het geval. Een gehackte microcontroller kan die pin gewoon sinken en tada. Dat er geen elektrisch contact is is ook niet helemaal waar maar goed, ik laat dat maar even.

Nou ga ik ook niet indepth uitleggen hoe CAN nou werk, maar aan de kant van het CAN netwerk heb je de CAN high en CAN low pinnen. Er is geen CAN tx en CAN rx. Aan de kant van de microcontroller heb je de Rx en Tx pinnen. Je kan niet zomaar een van die pinnen weglaten. De Rx en Tx aan de kant van de controller heb je nodig om je transceiver en controller te configureren. De CANh en CANl pinnen heb je altijd nodig. Zomaar 1 weg communicatie is niet mogelijk, niet op elektrisch niveau. De controller heeft wel een register die het wel mogelijk maakt om de controller in receive only te zetten, de controller zal dan wel berichten van het netwerk ontvangen maar zal verder geen berichten doorgeven aan de applicatie processor. Om te kunnen functioneren moet de CAN controller berichten blijven ontvangen. NMT, SYNC en EMCY berichten zijn van cruciaal belang om het netwerk werkende te houden en de controller moet deze altijd blijven ontvangen. Maar nogmaals, ook dat register kan je makkelijk om programmeren als je hardware gehackt is.

Je kan nou voordoen dat je lowlevel beveiliging hebt ingebouwd etc. etc. etc. maar dat soort beveiligingen zijn al vaker gehackt. Kijk maar naar de hardware gelockte bootloaders van sommige Android (Motorola bijvoorbeeld) fabrikanten. Gegeven de tijd worden deze altijd gehackt.

Wat jij bij TomTom hebt gezien is waarschijnlijk is een demo van een leverancier van dergelijke producten, maar de geschiedenis met mobiele telefoons leert al dat soort producten simpelweg niet werken. Er hoeft maar ergens een gaatje te zitten in de code van de fabrikant zelf en de gehele beveiliging wordt ongedaan gemaakt. Kijk maar naar wat er met de S3 is gebeurd met de Exynos exploit.

https://forum.xda-developers.com/showthread.php?t=2048511

Ook al zou je kernel niet te hacken zijn, op het moment dat een gebruiker malware installeert gaat je beveiliging er onderuit. De scenario welke ik hierboven heb geschetst wordt dan zeer reŽel.

Wat je zegt over de pinnetjes is onzin, wat je zegt over DRM (raar dat je dat zo noemt want het is gewoon een certificate signed rootfs) is deels waar maar was het niet voor het feit dat dat makelijk te kraken is en ook nog eens bewezen niet werkt.

[Reactie gewijzigd door SizzLorr op 3 januari 2017 16:09]

Een flinke post om aan te geven dat ie ongelijk heeft over 8 pinnetjes.
Ik heb aan de desbetreffende bootloader lopen programmeren, en ik kan je dus verzekeren dat het geen demo was. 't Zou kunnen dat ik bij die 8 pootjes een GND 0f +5V heb gemist, dat is niet zo relevant hier. Wat dus wel relevant is, is dat de desbetreffende chip twee CAN bussen verbond, en alleen berichten 1 kant op kopieerde. System-level berichten als SYNC waren gescheiden tussen bussen - alweer veiligheid voorop.

En wat betreft "malware" of "gehackte kernel" - ik geloof niet dat je begrijpt hoe ingrijpend de beveiliging was. De DRM signatures werden gecheckt voordat de bootloader zelfs maar startte, en indien niet in orde dan werd de CAN bus hardwarematig niet actief. Dat was dus wel meer dan alleen een "certificate signed rootfs". Het maakt niet uit wat de malware op het infotainment systeem doet, er is nooit een elektrische verbinding met de vitale systemen geweest.
Wij van WC eend.... Laat eerst eens wat van je werk maar zien dan, ik wil er wel naar kijken en misschien een paar gaatjes in prikken. Jij hebt het wiel niet opnieuw uitgevonden en ik kan je alleen maar waarschuwen met uitingen over het niveau van beveiliging want de geschiedenis leert dat hoge vliegers hard kunnen vallen.

De hardware bootloaders zijn al jaren ingebouwd in Android en iOS toestellen. Apple zelf is al jaren bezig om jailbreaken onmogelijk te maken maar toch weten hackers er gaten in te prikken, ook met de hardware lvl beveiliging en encryptie van een custom SoC.

Puur uit interesse, welke controller/transciever combinatie gebruik je nou? NXP heeft inderdaad chips waar 2 CAN controllers in zijn ingebouwd alleen zijn deze niet zo populair in de automatieve industrie want dat betekent een onnodig dikkere kabelboom. De chips met 2 controllers worden eerder toegepast in andere (machine specifieke) toepassingen.

Een toepassing met 2 CAN controllers zal je echt van goede huizen moeten komen om de automotive industrie ervan te overtuigen dat ze dat moeten gebruiken want de hoeveelheid koper en uren die daar in gaan zitten zullen niet opwegen tegen de toegevoegde waarde.

CAN zelf heeft maar 3 pinnen nodig, CANh, CANl en common ground. De common ground kan je niet eens beschouwen als onderdeel van het CAN netwerk dus eigenlijk heeft CAN maar 2 pinnetjes nodig.

[Reactie gewijzigd door SizzLorr op 3 januari 2017 18:01]

Ik werk inmiddels niet meer bij TomTom, maar goed - de desbetreffende HW bootloaders zitten in alle Renaults met een Carminat TomTom. 0 bekende hacks na bijna 10 jaar (tegen de bootloader dan - directe HW access blijft uiteraard een optie).

VZIW heeft geen enkel device 2 CAN controllers, behalve de bridge tussen infotainment en de vitale systemen. Die heeft dus 2*2 pinnen nodig voor CANh+CANl+CANh+CAnl, een shared ground (gedeeld tussen bussen), een Vcc en een Enable pin. 7 pinnen dus. Misschien is er nog een functie die ik vergeet, maar 't was dus een vrij simpel ding.
Grappig, want die Carminat bootloader is nu al 5 jaar gehacked. Initieel waren er inderdaad problemen vanwege de bootloader die geen gepatchte navcores accepteerde maar uiteindelijk is er een exploit gevonden in Navcore 9.843. Ze hebben ook een weg gevonden om te downgrade van 9.844 naar 9.843. Vervolgens is het via een exploit mogelijk om op een SD kaart gekraakte maps te laden.

Het grootste probleem, grappig eigenlijk dit, is dat ze de Live diensten niet aan de gang krijgen want dan kijkt TomTom mee.

Dan komen we weer terug op mijn initiŽle punt, je kan lowlevel alles nog zo goed beveiligen. Als er in de hogere lagen ook maar iets fout zit dan gaat alles onderuit.

De beveiliging is, had al zo'n vermoeden, een hardware locked bootloader met een signed bootmodule. Niks spannends en zeker niks om romantisch te maken.

Sorry dat ik het alweer moet zeggen, maar die "bridge" is voor mij eerst zien en dan geloven. Als ik kijk welke informatie een CAN pakketje bevat dan vraag ik me sterk af wat het nut is van een dergelijke bridge behalve elektrische afscheiding. En alweer, 2 CAN netwerken betekent dubbele kabelboom, betekent onnodige kosten.

[Reactie gewijzigd door SizzLorr op 6 januari 2017 11:56]

NavCore exploit is geen bootloader exploit, natuurlijk. En NavCore exploits zijn er zo ongeveer vanaf NavCore 5 geweest, dat is niet nieuw.

Maar je statement is dat daarmee alles onderuit gaat. Dat klopt dus niet voor een systeem met gelaagde beveiligingen. NavCore is een Linux applicatie, en dus zelfs beperkt door de Linux kernel. Die kernel weet niets van maps, want dat is een zorg van de applicatie, dus een grekraakte map is logisch.

De bootloader is echter bedoeld om de CAN bus (en de vitale systemen) te beschermen, en werkt op een laag onder Linux. Zelfs een Linux root exploit is dus onvoldoende.
Klinkt interessant, blijkbaar is TomTom hier actief mee bezig. In zijn post werd echter gesproken over een Crysler auto en geeft hij 3 links mee qua nieuwsberichten, waar weer meer informatie achter zit.

Jij geeft een behoorlijk op de persoon gerichte reactie (komt vaak niet zo vriendelijk over ;)), met interessante punten, echter zonder bron of link. Kan je deze nog toevoegen? Maakt de discussie een stuk betrouwbaarder (en interessanter!).

Wellicht heeft Chrysler geen TomTom aan boord en heeft je opmerking weinig van doen met de opmerking van SizzLorr.

Overigens gaat de link:
nieuws: Hackers kunnen op afstand remmen uitschakelen op Chrysler-auto's

letterlijk over het doorbreken in de auto, via het info/entertainment systeem(!). De door jou genoemde oplossing wordt blijkbaar niet bij iedere auto gebruikt. Of in ieder geval niet bij Fiat Chrysler, ..waar dit nieuws artikel over gaat.

"..De kwetsbare functionaliteit, UConnect, is in ieder geval ook aanwezig op recente Nederlandse Chrysler-auto's. UConnect biedt gebruikers onder meer de mogelijkheid om entertainment te bekijken en te bellen; het systeem biedt ook een wifi-hotspot.."
De kwetsbare Chrysler headunits zijn inderdaad geen TomTom's. Goede kans dat het de oorzaak is van de onveiligheid: TomTom is van origine een internetbedrijf en dus is security niet een idee achteraf, maar de gemiddelde leverancier van autoradio's is niet zo internet-savvy.
Maar wat heeft dat met de overstap naar Android te maken?
Auto's hebben sowieso een OS aan boord tegenwoordig. Met onder de kap vaak een verouderde linux kernel.
Je geeft idd goed voorbeeld waar weinig mensen bij stilstaan.

Lees alleen maar de berichten de afgelopen jaren hoe men auto's zonder sleutel op kan maken, lekke afstandsbediening, keyless bij bmw, kopie maken en rijden maar.

Fabrikanten lijken soms bewust niets te doen tegen dit fenomeen. Iedere gestolen auto is een nieuwe auto lijkt het wel.

Het gebruik van android lijkt me sowieso niet wenselijk. Google krijgt standaard dan al veel informatie. Zit meteen te denken aan gps, hoe hard je rijd welke muziek je luistert tijdens het rijden, of zit je video te kijken.

Het installeren van apps door een gebruiker is sowieso een veiligheidsrisico.

Maar goed het is wachten op de eerste hacks, misbruik voordat er weer moord en brand wordt geschreeuwd.
Veel apps vereisen bij een update een redelijk recent os. WhatsApp is hier ook zo een. Maar ik snap dat ook wel. Echter een 6 jaar oude Android telefoon is door gebrek aan updates in de afgelopen 4 jaar nu wel zo lek als een mandje. En dat is probleem.
Nou, valt mee. Android 4.4 is nu zo'n 4 jaar oud. En ik heb niet het idee dat ze die support vrij snel gaan stoppen...
De support van Android 4.4 is gestopt, gemiddeld genomen ondersteunt Google een release ongeveer 18 maanden.
Ik heb het meer over de software fabrikanten die Android 4.4 nog ondersteunen
Koop gewoon een auto radio met Android erop, wifi, etc, heb ik ook gedaan, Sygic erop, werkt perfect. Ben je voor 300 euro klaar inclusief dvd, bluetooth, stuurknoppen bediening, etc.
Ik dacht dat je kaarten kan downloaden vanop de site van VW.
En dan is Qualcomm nog het meest open. MediaTek en Samsung zijn helemaal om te huilen ;(
Voor zover ik uit andere artikels kan opmaken (zie bijvoorbeeld hier), behoudt de autofabrikant nog de controle over de basissoftware en is er vooral mbt de user interface/app gebied een integratie met android.

Quote: “With Android, we are able to maintain our unique and intuitive Uconnect user interface, all while integrating our easy-to-use systems with Android’s features and ecosystem of applications,”

Ik vermoed dat er zowieso contractuele afspraken zijn tussen Fiat en Google en zal er regelmatig nav een onderhoud door de garage een update geinstalleerd worden om alles up to date te houden. k Hoor mijn garagist iig toch telkens zeggen dat ie nieuwe software heeft geinstalleerd. :)

Kortom: veel details zijn er nog niet , waarschijnlijk wordt het wachten op CES voor meer info.
Elke twee jaar een nieuwe auto was ook mijn eerste gedachte. Mijn tweede gedachte was, lekker al die maldroidware.
En om lekker cynisisch af te sluiten, dit is het begin van het Abbodroid tijdperk, elk jaar verplicht een beurt anders start de auto niet, en hoe zit het met roaming (buiten de EU)? Neem aan dat Alphabet of Chrysler dit voor zich nemen :P
Gelukkig wordt de software van de standaard oplossingen weg regelmatig geŁpdatet. :+

Dit is nu typisch een product dat gewoon moet werken en waar verder aan hoeft te veranderen. Je zit niet met veiligheidsupdates oid (en sowieso worden veiligheidspatches wel via de playstore op telefoons aangeboden, maar voor een auto-mediasysteem durf ik te stellen dat ook dat onnodig is). De apps worden overigens wel altijd up to date gehouden, ook op oudere telefoons.

De grote vraag is vooral of het gewoon een werkbaar systeem is. Om de een of andere vreemde reden heeft tot nu toe alleen BMW een systeem weten uit te denken dat gewoon goed werkt, logisch in elkaar zit en qua bediening zich ook prima tijdens het rijden laat bewegen zodat je niet hoeft te klooien op een scherm en dergelijke.

Anderen richten zich vooral op het esthetische (Tesla en Mercedes als goede voorbeelden) of zelfs puur de spec dat ze kunnen zeggen dat er iets van een dergelijke oplossing in een bepaald pakket zit.

Een aanpasbaar systeem boeit me niet zo. Het moet gewoon goed werken. Maar als ik dit bericht zo lees, lijken ze misschien zelfs de fout te maken dat je een soort tablet-interface krijgt waarmee je moet werken.

Het enige voordeel dat ik hieraan zie is dat we onze eigen navigatie app kunnen kiezen. Maar we moeten er maar op hopen of de selectie ervan op een enigszins natuurlijke manier mogelijk is. Dus in een GUI welke geschikt is voor gebruik in de auto en welke toegang biedt tot verschillende functionaliteit in termen van navigatie en media-content.

[Reactie gewijzigd door RaJitsu op 3 januari 2017 00:06]

Is daarin een verschil met de eigen systemen die ontwikkeld zijn/worden door fabrikanten.
Dit vastpinnen op Android is daarmee echt onzin, ik denk zelfs dat je met Android kans hebt dat zo'n systeem beter bruikbaar blijft dan de systemen die de fabrikanten zelf hebben (laten) ontwikkelen.

Als ik zou moeten kiezen tussen een volwaardig Android apparaat of het systeem van de autofabrikant zelf, dan is de keuze op dit moment vooral moeilijk omdat er steeds meer functies van de auto zelf geintegreerd zijn in deze mediasystemen, wanneer Chrysler/Fiat hiervoor apps beschikbaar maken op deze media systemen, dan is dat in mijn ogen een grote stap vooruit. Nu de auto industrie nog zo ver krijgen dat ze dit gaan standaardiseren, zodat je systemen onafhankelijk van model/merk auto kunt gaan gebruiken en er zit daadwerkelijk een toekomst in, waarbij ze je als klant weer meer serieus nemen.
Valt wel mee denk ik. Smart tv met Android gaat ook prima lang mee
Tesla doet het anders best netjes. Al 5 jaar netjes updates voor de hele auto. Zelfs de rijeigenschappen en met name de acceleratie zijn enorm verberterd. Probeer dat maar eens met een normale auto.

[Reactie gewijzigd door flippy.nl op 3 januari 2017 09:26]

Dit is al veel langer het geval in de vorm van op zich staande navigatie systemen ; deze houden de life cycle van de auto zelf niet bij, waardoor je binnen no time met verouderde software rijdt.
Sommige dingen kun je prima automatiseren, maar sommige dingen zijn prima zoals ze zijn. Er komt steeds meer afleiding in de auto, en ik betwijfel of het de verkeersveiligheid en het rijgenot ten goede komt.

Het feit dat je iets kan wil niet zeggen dat het ook een goed idee is.
Wat mij het eerste te binnen schiet is een navigatie app. Fatsoenlijke navigatie voor een normale prijs (in plaats van die buitensporig dure upgrades van de ingebouwde navigatie). Er zijn ongetwijfeld meer toepassingen die de verkeersveiligheid niet in gevaar brengen. Misschien Spotify of iets dergelijks? Dat is niet gevaarlijker dan de radio bedienen.
Ik gebruik Android auto in mijn auto. Werkt ideaal. Google Maps en Spotify, voortreffelijk. Mijn Appjes worden voorgelezen en ik kan alles spraakgestuurd aansturen.
Ook appjes die voorgelezen worden en spraakbediening leiden af.
Alles leidt af. Een mooie meid die langs mijn auto loopt leidt ook af, een politieauto dat met zwaailichten langs rijdt leidt ook af.
Alleen zijn dat zaken waar jij geen invloed op hebt. Het voorlezen van appjes en spraakbediening kies je zelf voor.
Maar dan ben je je ook bewuster van de afleiding.
Het gaat niet om Android Auto (verlengstuk van telefoon) maar om een stand alone Android voor in de auto.
Hoe? Hier zegt de Play Store dat Android Auto niet beschikbaar is in mijn land...
Ben je nou een tweaker of niet....? ;-)
Sommige dingen kun je prima automatiseren, maar sommige dingen zijn prima zoals ze zijn. Er komt steeds meer afleiding in de auto, en ik betwijfel of het de verkeersveiligheid en het rijgenot ten goede komt.

Het feit dat je iets kan wil niet zeggen dat het ook een goed idee is.
Klopt helemaal.

Ik heb zelf in mijn vorige auto een Parrot Asteroid Smart gehad: leuk systeem wat draaide op Android (Gingerbread) maar waar ik nooit de volle potentie uit heb kunnen halen, ondanks dat ik het systeem geroot had, VLC draaiend, Pandora, Tunein etc.

Waarom niet? Simpelweg omdat er geen tijd is om van te genieten als je aan het autorijden bent. Het scherm vergt aandacht en concentratie als je wat gedaan wilt krijgen en mijn eigen veiligheid was belangrijker. Ook is alles touchscreen waardoor je perse naar het scherm moet kijken, in plaats van op de tast nog wel lettend op het verkeer.

Toen ik mijn auto een paar maanden geleden inruilde bij de dealer heb ik de Asteroid Smart erin laten zitten, aangezien het mij nooit wat interessant heeft opgeleverd, anders dan de Bluetooth bel functie (die overigens wel uitstekend was)

In mijn huidige auto heb ik gewoon de stock radio erin laten met fysieke knoppen. Dan maar minder sjiek rijden, maar ik merk zelf al dat ik weer veel beter oplet in het verkeer.

Een systeem zoals in het artikel is ideaal voor een zelfrijdende auto en imo niet geschikt voor de huidige dagelijkse manier van verkeers deelneming.

[Reactie gewijzigd door Ricepuppet op 2 januari 2017 22:20]

Ik heb diezelfde Parrot autoradio, maar onderweg hoef ik niet veel aan het scherm te zitten. Ik wissel niet vaak van kanaal, mijn navigatie hoef ik onderweg niet bij te stellen en de belangrijkste 6 snelkoppelingen staan op het hoofdscherm.

Ik vraag me dan af wat er op het scherm aanstond waardoor je steeds werd afgeleid.
Ik heb diezelfde Parrot autoradio, maar onderweg hoef ik niet veel aan het scherm te zitten. Ik wissel niet vaak van kanaal, mijn navigatie hoef ik onderweg niet bij te stellen en de belangrijkste 6 snelkoppelingen staan op het hoofdscherm.

Ik vraag me dan af wat er op het scherm aanstond waardoor je steeds werd afgeleid.
Hah! Wij zijn de enige twee Nederlanders met de Parrot Asteroid Smart, ik had al een idee dat je zou reageren :)

Ik had de radio antenne niet geinstalleerd, dus ik luisterde voornamelijk muziek gestreamed vanaf secundaire devices. Daardoor zat ik te vaak aan het scherm muziek te wisselen; ook heeft de PAS geen 'map-blader' functie ondersteuning voor Android devices, maar wel voor iOS devices; zeer onlogisch?

Verder de navigatie die ik gebruikte en ook veel bellen onderweg. Daardoor moet je telkens het scherm aanraken (nummers intoetsen, ophangen etc) en naar beneden kijken; als de PAS (of elke willekeurig touchscreen) nou in het midden van het dashboard zou hangen, dan had dat 'iets' gescheeld. Nog vind ik een touchscreen device niet passen in de huidige situatie van autorijden; je hebt gewoon de volle concentratie en aandacht nodig.
Hah! Wij zijn de enige twee Nederlanders met de Parrot Asteroid Smart, ik had al een idee dat je zou reageren
Nou, ik heb nog een aantal berichten gekregen van mensen die de autoradio n.a.v. mijn review ook nog hebben gekocht. De laatste was zelfs nog van een half jaar geleden ofzo. :)
Verder de navigatie die ik gebruikte en ook veel bellen onderweg. Daardoor moet je telkens het scherm aanraken (nummers intoetsen, ophangen etc) en naar beneden kijken
Ik start voicecommand op (vanaf het start scherm) en kan dan met mijn stem aangeven wat ik wil, bijvoorbeeld iemand bellen:
Wat wilt u doen: Bellen
Wie wilt u bellen: Moeder, thuis
Moeder thuis wordt gebeld: En dan krijg ik mijn moeder aan de lijn (of niet :D)
Het is dan wel van belang dat alle mensen die je nu of in de toekomst wil bellen, in je telefoonboek staan. Dit wordt elke keer gesynchroniseerd als je instapt. Soms komt het voor de laatste personen niet meer worden meegenomen in de synchronisatie. In dit geval zou je je BT telefoon uit de PAS moeten weghalen en daarna weer moeten toevoegen.

Je kunt ook muziek opstarten vanaf voicecommand. Helaas geldt dat niet voor Spotify, maar alleen voor lokale muziek. Eerlijk gezegd gebruik ik die niet heel vaak, maar met je stem is wel een en ander mogelijk. Veiliger is het om gebruik te maken van een playlist of de radio.
De voice command werkte maar sporadisch goed bij mij. Probleem was dan ook dat de meeste mensen die ik ken geen Mike, Stan, Johnson of een andere Amerikaanse naam hebben.

Persoonlijk vond ik de PAS een mooi systeem met een slechte uitwerking dat niet mee kon gaan met zijn tijd qua hardware, wat ook geen updates ontving na een aantal keer.
Daarom ben ik ook een groot voorstander van het autonome rijden. Laat die auto lekker zelf rijden op de snelweg en kijk zelf de laatste YouTube filmpjes op het 8 inch scherm, of wat je leuk vind.
Of je bewaard je kekke katten filmpjes van YouTube lekker voor thuis, of voor op 't werk. Het grote probleem dat autonome auto's zo nodig zijn, zijn juist door mensen als jij die het onderweg niet kunnen bedwingen om dat ene grappige appje te MOETEN zien, of dat filmpje ff te moeten checken op YouTube.
Wanneer je zelf rijdt kan dat niet, eens. Wanneer de auto zelf rijdt is daar geen probleem mee. Bovendien denk ik dat auto's beter kunnen rijden dan mensen. Mensen rijden over het algemeen vrij beroerd, althans, hun prestaties zijn niet constant.
Voorlopig rijdt de mens beter in complexe situaties.
Langs een lijn op de snelweg rijden lukt de meesten van ons wel.
Afleiding/entertainment is prima, zolang de auto een autopilot functie heeft.
Auto's gaan 10-15 jaar mee.
Android hw (soc's) worden al na 3-4 jaar afgeschreven.
Kan een probleem in de toekomst worden met OS updates.

Willen ze boordcomputers van auto's ook op android laten draaien of alleen het nav/ entertainment gedeelte? Hoe dan ook, hw en os onderhoudt dient dan topprioriteit te hebben bij autofabrikanten.

[Reactie gewijzigd door parryfiend op 3 januari 2017 03:22]

De ECU is autocode van matlab modellen en delen manuele code. Ik krijg nu soms nog steeds C code onder de neus gedrukt.

De BCM is ook autocode en deels C, de navigatie daarintegen is soms Android of...

[Reactie gewijzigd door Chevy454 op 3 januari 2017 08:39]

Het kan groot nieuws zijn voor je. Maar de meeste auto's hebben tegenwoordig al een os aan boord dat draait op een linux kernel. Overstappen naar Android kan misschien wel een verbetering zijn wat updates betreft.

Zelfs voor de touchscreens hadden auto's software updates!
Ah interessant...
Tnx voor de info!

Denk dat de automatisering in auto's nog veel verder zal gaan dan dit. Zelfrijdende auto's zouden binnen 20jaar wel eens normaal kunnen worden.

[Reactie gewijzigd door parryfiend op 3 januari 2017 12:39]

Ik kan alvast niet wachten op de eerste betaalbare zelfrijdende werkmensauto. :)
Waarom niet gewoon vanaf de telefoon streamen zoals het nu is? Dat werkt toch prima. Ik snap deze oplossing niet zo, net als Skype in de Volvo
Waarom niet gewoon vanaf de telefoon streamen zoals het nu is? Dat werkt toch prima. Ik snap deze oplossing niet zo, net als Skype in de Volvo
Dat is MirrorLink volgens mij. Inderdaad een veel mooier systeem. Maar daar kunnen de auto fabrikanten veel minder mee verdienen, dus ik begrijp dat die daar niet enthousiast over zijn.
MirrorLink is min of meer dood, het enige wat over is zijn Android Auto en Apple CarPlay.
Het nadeel van streamen, is dat je partner / gezin een compatible telefoon moet hebben. Als je je telefoon thuis wil laten / ergens vergeet / stuk is, dan mis je in de auto een aantal functionaliteiten.
Als de autoradio gewoon alles zou ondersteunen (zoals bij Android 6/7 het geval zou zijn), dan ben je niet zo afhankelijk van je telefoon.
True. Ik heb een aftermarket Android navigatiesysteem in mijn auto. Die heeft een screen mirroring app die beeld, geluid en Touch doorgeeft. Nu is de soc van de NAVI niet zo geweldig, 1,6ghz, maar screen mirroring werkt prima. Dus bijna elke app draai ik gewoon op mijn (wel snelle) telefoon. Werkt goed en blijft ook snel. :)
Als ze nu gewoon de koppeling met je mobiel wat beter maken dan hoeven de autofabriekanten zelf ook niet te investeren in een stuk hardware die alleen maar kan verouderen. Ik zie veel liever dat het mogelijk wordt om vanuit je auto bijv je turn by turn navigatie aan te sturen of je muziek apps zoals spotify. Of om je berichten van whats app voor te lezen zodat je niet verleid wordt om toch even snel je mobiel erbij te pakken.
Zelfs dat voorlezen van berichten vind ik bullshit. In Nederland kan je amper langer dan 2,5 uur in de auto zitten voor je de landsgrenzen bereikt. En intussen stop je ergens bij de pomp voor een bakje koffie, of kom je op je bestemming. Dan lees je je appjes daar maar.
Ik word altijd een beetje geÔrriteerd van zulke reacties. Je zou toch (vooral) tweaker blij zijn de techniek zulke toepassingen mogelijk maakt/ kan maken. Laat de mensen zelf de keuze maken of ze continu berichtjes enzo willen ontvangen en niet willen wachten tot een tank station.

Ps. Uiteraard staat veiligheid voorop, maar juist nieuwe oplossingen kunnen het mogelijk maken dat het veiliger wordt en daardoor geen compromissen hoeft te maken tussen veiligheid en comfort.
Eh nee. Ik wil niet dat mensen die keuze maken. Ik wil dat mensen op het verkeer letten waar mijn gezin zich ook dagelijks in begeeft. Niet dat ze naar apps luisteren of die dicteren terwijl ze zouden moeten opletten. Laat ze maar gewoon wachten met hun appjes.
Dan doen ze het gewoon op hun smart device. IS dat dan beter?
Nee natuurlijk niet. Dit zou gewoon gehandhaafd moeten worden (en streng ook) of als we toch een techy tweak oplossing willen dan zou ik graag iets in de auto zien dat het gebruik van telefoons sterk beperkt in een auto (jammer voor de passagiers maar het is maar tot de auto's autonoom rijden).
En bus en treinreizigers?
Gaat niet natuurlijk. Gewoon streng controleren. Meer controle. Kans op betrappen verhogen en boetes duurder maken.
In de trein lijkt me zon oplossing niet echt nodig. Maar handhaven zou al een heel mooi begin zijn.
idd niet nodig, maar ze gaan mee het slachtoffer zijn van een blokkering zoals jij beschreef.
Ik snap je reactie, echter zijn veel mensen niet in staat om hun concentratie bij de weg te houden als er berichtjes voorgelezen worden. Dit geldt ook voor hands-free bellen. Ja het is legaal, nee veel mensen raken dan alsnog afgeleid.

Het is een oplossing, maar niet de beste oplossing. Gewoon telefoon helemaal aan de kant laten. Ik ben wel voor nood bereikbaar hoor, heb m'n partner en m'n ouders in de favorieten staan waardoor alleen zij door de DnD functie heen komen met bellen waarna de auto het gesprek oppakt.
Al eens door de spits gereden?
Ja hoor, vaak genoeg, ik rijd nu 12 jaar. Maar ik heb m'n telefoon in de auto op niet storen. Op een moment dat ik muur vast sta check ik wel eens een bericht omdat ik dan toch stil sta, en dan is het eveneens ook legaal om even te kijken. Juist dan heb je tijd om te kijken, je rijdt namelijk niet constant 2 km/u.
Op kijken staat er geen verbod. Enkel aanraken mag niet.
En met spraaktechnologie kan hťťl veel opgelost worden. SMS voorlezen en dicteren. Het werkt zelfs verrassend goed. :)
Ja en toch concentreer je je dan op andere dingen. Juist omdat ik m'n tel op DnD heb wordt ie bewust niet wakker van elke melding, neem ik 'm in de spits in de hand om even te kijken of ik wellicht zakelijke appjes heb ontvangen. Ik heb het ook wel eens moeten doen; een berichtje dicteren maar ik probeer dat te minimaliseren.
Iedereen gaat er anders mee om uiteraard. Ik grijp mijn telefoon thuis ook niet iedere keer die een kik geeft. Dan doe ik in de auto dat ook niet. :)

Maar het is vooral interessant voor de integratie van android navigatie apps, muziek streamingsdiensten en eventueel zaken zoals coyote, verkeersinfo via internet, weersvoorspelling op de weg(mist, regen, ijzel,..)

Smart devices zijn meer dan whatsapp. :)
Moet je zeker met je Google account inloggen voordat je gebruik kan maken van de auto en verplicht langs de MacDonalds of Burger King (ipv advertenties bekijken) :+
Hoef je ook niet meer te lopen of op de fiets :D
Krijg jij dan zoveel advertenties op uw android device? (buiten de apps op waar google niet tussen zit)
In de titel staat boordcomputer maar in het artikel wordt gesproken over een geÔntegreerde tablet. Dan wordt het waarschijnlijk alleen gebruikt voor entertainment, navigatie en audio. Maar niet voor motormanagement, climate control, etc.
FF je auto rooten en een cyanogen erop :)

Eerlijk gezegd zie ik het voordeel niet zo. Maak dan een goede interface en laat iedereen via z'n telefoon doen wat ie wil. Veiliger voor de auto en minder problematisch met updates en nog keuzevrijheid van systeem ook
Android lijkt me een goeie interface. :)
"Uw whats app is verouderd, klik hier om te updaten."
En malware neemt de controle van de auto over.
Langs de ene kant goed dat er veel geÔntegreerd wordt, maar langs de andere kant kan het ook voor veel te afleiding zorgen - ervan uitgaande dat er nog steeds een 'levende' chauffeur met de wagen rijdt. Er zijn nu al veel mensen die een ongeluk veroorzaken omdat ze aan hun smartphone gekluisterd zitten.

[Reactie gewijzigd door Tweakmans op 2 januari 2017 23:31]

Ik vermoed dat het een android os zal zijn zonder de play store?
Het lijkt me wel dat fabrikanten er hun eigen store gaan op plakken om zo toch nog wat controle te houden.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Nintendo Switch Google Pixel XL 2 LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*