Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Europees GPS-alternatief Galileo gaat donderdag live

Door , 189 reacties, submitter: Stigandr

De Europese tegenhanger van het Amerikaanse GPS-systeem voor satellietnavigatie gaat donderdag live. Galileo heeft nu nog achttien satellieten, waardoor de werking van het systeem nog enigszins beperkt is, zo zegt de Europese Commissie.

Galileo zal vanaf donderdag beschikbaar zijn op smartphones die momenteel geschikt zijn voor het systeem, zegt de Europese Commissie. Dat zijn er momenteel niet veel, maar Qualcomm claimt dat telefoons met onder meer diverse recente Snapdragon-socs, waaronder de 820, ondersteuning kunnen krijgen via een update. Er zijn momenteel twee telefoons met ondersteuning voor het systeem: de bq Aquaris X5 Plus en de Huawei Mate 9.

Behalve de dienst op smartphones krijgen ook hulpdiensten de beschikking over het satellietnavigatiesysteem, dat een tegenhanger is van het Amerikaanse GPS. Daarnaast moet Galileo een nauwkeurigere synchronisatie van klokken mogelijk maken voor kritieke toepassingen.

Het systeem werkt vooralsnog wel op de gewenste precisie, maar is nog niet altijd beschikbaar. Daardoor moeten apparaten terugvallen op andere systemen voor satellietnavigatie. Galileo is een systeem van de Europese Unie en het Europese ruimteagentschap ESA. Het werkt momenteel met achttien satellieten en dat moeten er in 2020 dertig zijn. Er zijn inmiddels diverse systemen voor locatiebepaling met satellieten. Naast het Amerikaanse GPS heeft Rusland Glonass, China kent BeiDou en India Irnss.

Arnoud Wokke

Redacteur mobile

14 december 2016 14:38

189 reacties

Submitter: Stigandr

Linkedin Google+

Reacties (189)

Wijzig sortering
Galileo Precision:
  • 1 meter (public)
  • 1 cm (encrypted)
GPS Precision:
  • 5 meter (public)
  • 10 to 30 cm (encrypted)
GLONASS Precision:
  • 4.5 to 7.4 meters (public)
  • Unkown (encrypted)
Galileo en GPS kan worden gecombineerd om betere precisie te bieden dan elk apart.

Voorbeeld:
"As it has been shown, the combined processing of Galileo PRS and GPS M-code signals will bring an excellent performance for the potential user. Horizontal accuracies of even 0.26 meter could be achieved, which would represent a reduction of the positioning error of about 64 percent compared to use of GPS M-code or Galileo PRS alone"
http://www.insidegnss.com/node/878 summary

[Reactie gewijzigd door AceAceAce op 14 december 2016 16:07]

Waarom zou je eerst een alternatief voor GPS ontwikkelen en vervolgens met elkaar gebruiken voor een betere precisie? Lijkt mij een enorme design flaw dan.
Wat is daar zo'n design flaw aan dan? Als je meer satellieten gebruikt wordt je positiebepaling nauwkeuriger, dat snapt iedereen hier wel denk ik. En al zou je 30 Galileo-satellieten kunnen zien, dan nog worden dat er gewoon meer als je GPS (en Glonass) mee zou pakken 8)7 Ik zie dus niet zo waarom het een design flaw is dat je meer satellieten hebt als je die van "de concurrent" ook ontvangt. Leg eens uit?
Misschien omdat er op de precisie waarden nog wel encryptie zit, maar door de openbare Galileo en GPS waardes te combineren het toch nog beter preciezer kan?
Die logica kan ik niet helemaal volgen. Je kan de technieken tegelijk gebruiken, maar het hoeft niet. Het is simpelweg het optimale eruit halen als het allebei beschikbaar is.
Het zit 'm vooral in de eigenaar van het systeem. Amerika is de eigenaar van GPS, en o.a. Militaire toepassingen door andere landen zouden daardoor geblokkeerd kunnen worden mocht Amerika dat willen, iets wat natuurlijk voor Rusland of China een slechte machtspositie geeft. Zoals @Lisadr zei, encrypted access heeft een veel betere nauwkeurigheid dan de open access. Encryption codes zijn nodig om die nauwkeurigheid voor een enkel systeem te halen, en die codes worden meestal voor militaire doeleinden achter gehouden (denk aan raketgeleiding, precieze luchtmacht positionering etc).

Als er meerdere van dit soort systemen een niet zo nauwkeurige positiebepaling geven kun je ze combineren om zowel ruis als afwijking (noise en bias) eruit te filteren.
Begrijp je reactie en lijkt mij ook zo...tenzij het zoals Floriss hieronder zegt gaat om de public waardes? Dus door beide te combineren krijg je dan misschien hogere precisie.
Hoe kan het dat het toevoegen van encryptie je locatiebepaling opeens nauwkeuriger maakt?
Is het gewoon omdat ze dan een speciaal militair systeem toepassen dat bij publiek gebruik te overlast geraakt ofzo?
GPS en ook Galileo zijn unecrypted beschikbaar zijn voor de massa. De systemen kunnen alleen een heel stuk nauwkeuriger aangegeven waar je bent dan dat de open/publieke variant retouneert. Deze preciezere meeting is alleen toegankelijk voor specifieke partijen. Denk bij GPS dan bijvoorbeeld aan het Amerikaanse leger.

Het is voor Amerika in het geval van bijvoorbeeld oorlog ook mogelijk om de publieke variant qua nauwkeurigheid enorm te verlagen. Dit omdat ze willen voorkomen dat hun eigen systeem tegen hen zelf in gezet wordt. Vandaar ook de noodzaak voor Europa om een eigen variant te hebben om zo minder afhankelijk te zijn van Amerika.
Waarbij overigens wel een 'leuke' toevoeging is dat de VS stevig hebben geprotesteerd tegen de komst van Galileo. Dit omdat het systeem op encrypted niveau een vergelijkbare en op public niveau zelfs een betere precisie kent dan GPS. Dit gaat zelfs zo ver dat de VS gedreigd heeft om in tijden van oorlog, Galileo satellieten uit 'de lucht' te willen schieten.

http://www.spacedaily.com/news/milspace-04zc.html

[Reactie gewijzigd door MartijnGP op 14 december 2016 18:57]

Dit dreigement kwam twee maanden na 9/11 naar buiten. Dat kan mogelijk de scherpe toonzetting verklaren.

Verder zijn er nadien wijzigingen doorgevoerd in Galileo, waardoor het dreigement overbodig is geworden.
Klopt, maar die wijzigingen houden als ik me niet vergis vooral in dat het signaal te jammen moet zijn.
Zonder het artikel te hebben gelezen: Voor de VS – net zoals voor de andere landen, vooral die met een eigen GPS – is elk ander GPS een potentiŽle bedreiging, want een middel wat gebruikt kan worden in 'de strijd'. Met vernieling hoeven ze niet te dreigen want je hoeft geen militair strateeg te zijn om dat te begrijpen. Als het er echt op aan komt, doen ze dat toch wel, wat er nu ook afgesproken wordt.
Van je vrienden moet je het hebben...
Geen vrienden maar collega's.
Op het moment dat ze het publieke signaal aanpassen of uitzetten schaden ze toch ook de gebruikers in hun eigen land?
Heel wat industrie is afhankelijk van een gps signaal, als dat plots niet ( goed) meer werkt gaan die niet gelukkig zijn.
Het is opgezet als een Amerikaans militair systeem. Het is niet het probleem van het leger dat anderen er mee aan de slag gaan en vervolgens in de problemen komen als het niet of minder goed werkt. Tijdens de golfoorlog werd het ook wel eens uitgezet of veel minder nauwkeurig.

Des te meer reden voor andere landen en de EU om niet afhankelijk van het Amerikaanse GPS te willen zijn.
In de tweede golf oorlog is GPS onnauwkeurig gemaakt in de Midden Oosten Regio.
Het effect in Europa of andere continenten was er niet.
GPS had vroeger een kunstmatige afwijking toen alleen het Amerikaanse leger er gebruik van maakte. Of nou ja, toen de eerste consumententoepassingen kwamen dus.

Sindsdien is die limiet grotendeels opgeheven.
Maar volgens mij heeft het Amerikaanse min. van defensie nog steeds de mogelijkheid om die nauwkeurigheid uit te verminderen als er b.v. speciale operaties gaande zijn.
ja, de "terroristen/vrijheidsstrijders" maken hiervan gebruik aangezien de amerikanen dit enkele uren van tevoren doen in een regio en ze dus al merken dat er een aanval komt als hun gps ontvangers ineens alle kanten op springt.
Ten tijde van de eerste Goldoorlog (1991?) werd die kunstmatige afwijking tijdelijk opgeheven, tot grote opwinding van GPS-gebruikers.
Ja, dat klopt. Het Amerikaanse leger had niet genoeg backpacks voor het nauwkeurige deel. Overigens was door de TU Delft al een systeem ontwikkeld dat uitsluitend gebruik maakte van de satelliet posities (zonder signaal decoding) dat veel nauwkeuriger was.
Encryptie maakt het uiteraard niet nauwkeuriger.
De nauwkeurigheid van locatiebepaling wordt begrenst door het aantal bits dat je hebt voor de tijd (klok signaal). De open variant heeft eenvoudig minder bits dan de PRS variant of de CS variant. En hoe preciezer je de tijd weet...
Het gevolg van een nauwkeuriger klok signaal is overigens wel dat er veel hogere eisen worden gesteld aan de rest van communicatieverbinding.
GPS heeft voor militair en civiel verschillende frequenties, encrypties en nauwkeurigheden.
Bedankt voor de zeer nuttige toevoeging! Kan je hier een bron aan toevoegen?

Het nieuwe EU systeem is dus ook op alle fronten 'beter' dan GPS? (of alleen op precisie?)
Let op dat 'accuracy' en 'precision' twee verschillende betekenissen hebben! Grof gezegd geeft de precisie (precision) een maat aan waarin twee metingen van elkaar verschillen. Dus als ik bijvoorbeeld een hoeveelheid suiker twee keer weeg. En ik meet de eerste keer 1,03kg en de tweede keer 1,01kg. Terwijl de accuraatheid (accuracy) dan weer de maat aangeeft tussen de meting en de daadwerkelijke hoeveelheid.

En om het allemaal lastig te maken hebben die maten van precisie en nauwekeurgheid ook weer een betrouwbaarheids interval (confidence interval). Dat geeft een interval (boven en onder-grens) aan waarvan je met een zekere mate van betrouwbaarheid kunt zeggen dat de meting daarin zal liggen.

Beetje lastig begrip misschien, maar wel erg leuk natuurlijk ;-) De wiki pagina's zijn overigens wel redelijk goed als je meer wilt weten :)

[Reactie gewijzigd door Kapitein Edward op 14 december 2016 17:54]

Bron is Wikipedia pagina's van die 3.
GPS met een vast grondstation heeft toch ook al een grotere precisie? (3m of minder). Voor geocaching met een smartphone zie je al veel nauwkeuriger je route (terwijl je loopt). Die (publieke) precisie is volgens mij al hoger. Op https://en.wikipedia.org/wiki/GLONASS#Accuracy_2 wordt voor GLONASS al gesproken over 0.6m in 2020.

Alleen als er oorlog uitbreekt, dan zetten de Amerikanen GPS uit. Dat is volgens mij de reden van het bestaan van het Europese Galileo. En de Russen hebben al hun eigen systeem. Op http://www.esa.int/Our_Ac.../Why_Europe_needs_Galileo staat deze reden niet. Maar research is natuurlijk ook belangrijk (ervaring en kennis) + de toepassingen voor geolocaties nemen ook toe (10 jaar geleden had bijna niemand navigatie in de auto).

Punt alleen is, dat na een Brexit, potentieel Italexit, Grexit, is het binnen Europa ook niet helemaal meer koek en ei (maar wel met genoeg ruziemakers aan de grenzen, Rusland, Turkije, en meer prettige lui in het Oosten en zuid-Oosten). Als er binnen Europa oorlog uitbreekt, wie bedient dan de Galileo satellieten?
Kan dat echt zomaar, GPS uitzetten in tijden van oorlog ? Dan staat het toch ook uit voor de gewone onschuldige Amerikaanse gebruiker. Als ze het ooit uitzetten schaden ze op dat moment toch ook gewoon hun eigen economie?
Oorlog (in eigen land) schaad altijd je eigen economie.. tenzij je oorlog voert in een ander land en daar de vruchten van gaat plukken..

Dus de schade van geen domestic GPS vs de schade van een invasie is natuurlijk een makkelijke keuze..
Die GPS satellieten weten natuurlijk ook waar ze zijn en zo kan in een bepaald gebied de nauwkeurigheid om laag worden gezet.
Een nauwkeurigheid van 1 meter geeft wel interessante nieuwe opties. Een navigatiesysteem weet daarmee bijvoorbeeld op welke rijbaan je zit (en kan je aanbevelen om ťťn baan op te schuiven).
Wat gaat dat kosten, zo'n encypted 1cm verbinding? Of is dat ook voor Europa voor militaire toepassingen?
Wat betreft support van Qualcomm hiervoor: Ik kom tegenstrijdige informatie tegen... in eerste instantie lijkt het erop dat alle 800 serie snapdragon chips Galileo gaan ondersteunen maar meerdere artikelen spreken (inclusief Qualcomm zelf!) alleen over de 2016 chips (820, 625 etc.). Zoek je echter de specificaties op van oudere chipsets, zoals de snapdragon 810, vind je in die specificaties ook de text dat deze Galileo ondersteunt.

Onder het kopje OEM benefits:
"Support of all major global position location constellations: including GPS (USA), Glonass (Russia), Beidou (China), and Galileo (EU)"

Ik vraag me nu af hoe deze vork daadwerkelijk in de steel zit.
De CHIP zal dit wel ondersteunen... maar is er ook antenne aanwezig dit dit signaal kan opvangen? Ik geloof niet dat de smartphones hierop voorbereid zijn.

Leuk plaatje


edit: zou zomaar kunnen dat de huidige antenne in een Smartphone zal functioneren.

[Reactie gewijzigd door sokolum01 op 14 december 2016 15:57]

Qualcomm heeft toch de ondersteuning al wel ingebouwd in hun chips? Enkel hebben deze nog software nodig om er mee te werken?
This feature is integrated in the latest Qualcommģ Snapdragon™ 800, 600, and 400 processors and modems. Galileo will be supported on smartphones and compute devices with the appropriate software release on Snapdragon 820, 652, 650, 625, 617, and 435 processors, automotive infotainment solutions utilizing Snapdragon 820A, and telematics and IoT solutions with Snapdragon X16, X12, X7, and X5 LTE Modems, and Qualcommģ 9x15 and MDM6x00 modems.
edit: linkje

https://www.qualcomm.com/...-snapdragon-processor-and

[Reactie gewijzigd door flessuh op 14 december 2016 14:52]

Thanks,

Jammer, ik heb een 808 processor en die staat helaas niet in het lijstje

Overigens kan die wel al met 3 systemen werken maar dat is GPS, Glonass en de derde weet ik niet meer zeker maar volgens mij was dat Beidou en niet Galileo.

Ik had het wel leuk gevonden als die op mijn telefoon had gewerkt maar eigenlijk is ie nauwkeurig genoeg voor nu en een nieuwe telefoon ga ik er niet voor kopen


Edit: de IZAT Gen8C (let op de C uitvoering) chip die nodig is voor Galileo (zo lijkt het) schijnt toch ook al in meer Qualcomm processoren te zitten waaronder de 808 en de 810.
Mogelijk zijn er dus veel meer (bestaande) toestellen die van Galileo gebruik kunnen maken. Ik heb echter nog en definitieve uitspraken van Qualcomm kunnen vinden of de IZAT Gen 8C hiervoor voldoende is

[Reactie gewijzigd door Indoubt op 14 december 2016 16:44]

Dat er zoveel systemen zijn! Ik ben bang dat GPS nog wel leading blijft. Ik weet niet hoe het daar met kosten is maar als je moet gaan betalen voor nauwkeurigere bepaling dan zal dat niet storm lopen denk ik...
Dat er zoveel systemen zijn! Ik ben bang dat GPS nog wel leading blijft. Ik weet niet hoe het daar met kosten is maar als je moet gaan betalen voor nauwkeurigere bepaling dan zal dat niet storm lopen denk ik...
Ik denk eerder dat kosten hier niet zozeer de reden zijn geweest voor de bouw van dit systeem. Eerder Geopolitieke verhoudingen. En misschien met zo'n Trump aan de ene kant en een Putin aan de andere zijde is het mogelijk toch goed dat we hier als Europa in geÔnvesteerd hebben.

Je weet nooit hoe politieke verhoudingen zich kunnen gaan ontwikkelen, maar ik ben van mening dat deze op dit moment behoorlijk zorgelijk zijn...
Galileo project is in principe in 99 begonnen en in 2003 goedkeurt door de EU en de ESA, dit is geen politieke spel maar gewoon een politieke keuze.

https://en.wikipedia.org/...llite_navigation)#History
Spel is een rotwoord. Maar je kunt ook zeggen dat elke politieke keuze 'spel' is.

Uiteindelijk draait alles om macht, en het lijkt mij heel erg verstandig van de EU dat ze dit hebben bereikt. Her en der wat onafhankelijkheid is niet zo gek (al mogen de Amerikanen als ze willen het systeem geloof ik wel uitschakelen wanneer ze dat nodig achten)
EU en de VS zijn gewoon bondgenoten he, onze samenwerking met de VS gaat stukke verder dan simpele wapenhandel.
ook bondgenoten hoeven niet altijd vrienden te blijven hŤ? Oekraine en Rusland zijn lang bondgenoten geweest, daarna niet echt meer, en je weet nooit wat er in de toekomst gebeurt. De EU en Turkije zijn ook al lang bondgenoten (niet alleen in NAVO verband) maar er zijn nu toch spanningen...

Vergeet ook niet dat de VS en de Filipijnen al heel lang hechte bondgenoten zijn. En nu weigert de VS nog wapens te leveren (nieuwe leider in de Filipijnen is geen vriend van VS) en heeft het land zijn heil bij China gevonden. Iran en Amerika ware hele dikke bondgenoten. Maar nu zijn het elkaars grootste vijanden.

Ik denk niet dat ik meer voorbeelden hoef te noemen, maar er zijn er nog 100den....
Ja daarom heeft de VS gezegd dat ze het systeem uit de lucht schieten als het mogelijk tegen hun gebruikt wordt.. Lekkere bondgenoten zijn het soms...
Heb je daar een bron van? Want moest dit zo zijn, leuk leesvoer.

Ze lappen dan wel heel veel regeltjes aan hun laars als ze dit doen. Ik denk dat ze dan ook heel de wereld op hun kap krijgen:

China heeft ooit een bommetje gegooid in de ruimte, daar is men nog altijd niet goed van.
https://en.wikipedia.org/wiki/Space_debris

[Reactie gewijzigd door BlaDeKke op 14 december 2016 17:34]

nee, dat hebben ze niet.
Niet omdat ze daar niet om gevraagt hebben.

Maar de EU (of parlement) heeft daar met grote meerderheid toen tegen gestemt.
Bedankt voor je toevoeging. Ik heb wat gezocht en kom zeer tegenstrijdige berichten tegen, en we weten natuurlijk niet wat er onderhuids afgesproken is, maar het is inderdaad geen gelopen race. Misschien. Gelukkig.
Komt voornamelijk uit mijn geheugen van het nieuws hier over uit die tijd.
Is zeker niet ondenkbaar dat ze in de tussen tijd een dealtje gemaakt hebben.

Maar of hun argument echt hout snijd?
Glonass is er ook nog, en geloof echt niet dat de V.S. toegang tot die killswitch heeft/krijgt.
GPS word beheerd door U.S.A., En aangezien steeds meer afhankelijk is van GPS wil je misschien een positiebepalings systeem waar niet 1 land de baas over is. Een druk op een knop en de wereld heeft geen GPS meer, behalve de amerikaanse militaire macht.
Waar lees je dat je moet gaan betalen voor nauwkeurige locatiebepaling?
Hier bijvoorbeeld.

1 meter resolutie is gratis, 1cm resolutie is betaald.
The base Open Service is to be available without charge to anyone with a Galileo-compatible receiver, with an encrypted higher-bandwidth improved-precision Commercial Service available at a cost.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 14 december 2016 14:55]

1 meter is al meer dan genoeg voor op je fiets, in de auto of als je op straat rondloopt.
vraag mij af welke commercieel sector belang hebben bij 1cm, landmetingen?
Landmetingen, maar ook bijv. machines die via GPS automatisch hun werk doen kunnen dat straks nauwkeuriger uitvoeren. Denk aan automatische graafmachines en allerlei landbouwvoertuigen.

Via geijkte grondstations is het overigens ook met het huidige GPS al mogelijk om zeer nauwkeurige plaatsbepaling te doen, dat kost alleen wat meer tijd en is daarmee minder geschikt voor real-time toepassingen.
Landbouwvoertuigen doen dat toch nu al in real-time? Ik dacht dat zij een nauwkeurigheid haalden van 10 of 20 cm ofzo.
RTK werkt met geijkte grondstations (Flepos in Vlaanderen) en is gemaakt voor realtime toepassingen. Daarmee haal je 10cm nauwkeurigheid (en beter).

[Reactie gewijzigd door craio op 14 december 2016 17:14]

met een RTK-GPS signaal is het mogelijk om op 2 cm nauwkeurig werkzaamheden uit te voeren, dit zelfde signaal word ook in de (wegen) bouw gebruikt om uitzetwerk en meting te verrichten.
Zelf rijdende auto's?
Daarvoor dienen andere veel simpelere sensoren. GPS kan trouwens misleid worden, dus daarvoor gaan ze dat niet gebruiken.
GPS kan trouwens misleid worden
En dat is dus een belangrijk voordeel van Galileo; doordat daar met versleutelde data kan worden gewerkt is de kans om misbruik (aanbieden van valse coŲrdinaten) serieus beperkt worden.
(Al is natuurlijk niets onkraakbaar.)
Daarvoor dienen andere veel simpelere sensoren. GPS kan trouwens misleid worden, dus daarvoor gaan ze dat niet gebruiken.
Op dit moment gebruikt elk ontwikkeling van zelfrijdende auto's GPS als een van de inputs, dus die gebruiken ze daar zeker wel voor. Grotere nauwkeurigheid zal een enorme boost geven in deze technologie.
Als een zelf rijdende auto afhankelijk is van deze geolocatie techniek dan is er toch iets mis met het design.

Als er een storing in de ruimte is dan zullen er veel ongelukken gebeuren op aarde.
Meer als ondersteuning dan afhankelijk
Mijnbouw,wegenbouw,infrabouw enz enz
Mijnbouw,wegenbouw,infrabouw enz enz
Mijnbouw lijkt me niet wat een metertje aarde hou deze signalen tegen.
Mijnbouw begint aan de bovenkant. Ik kan je verzekeren dat dit interessant is voor alles wat precisie vereist om geld te beaparen of risico's te vermijden(ook in de mijnbouw)
Daarbij: Niet alle mijnbouw gebeurt in schachten. Onze oosterburen zijn bijvoorbeeld heel goed in het verhuizen van hele dorpen om vervolgens de berg bruinkool eronder met gigantische machines in dagbouw af te graven.
1 meter is bijvoorbeeld al te onnauwkeurig om te bepalen op welke rijbaan je zit.
Een rijstrook (snelweg) is 3,5m breed dus dat moet genoeg zijn
Ik kan me voorstellen dat ie er dan best vaak naast zit, en het hoeft maar 1 keer mis te gaan.
Bijvoorbeeld de landbouw: autonoom of geassisteerd nauwkeurige voren trekken.
Landbouwers.
Het zaaien en oogsten van velden gebeurt vaak adhv machines die hun werk (al dan niet automatisch) uitvoeren met GPS.

[Reactie gewijzigd door Homme op 14 december 2016 15:48]

Dynamic Positioning van schepen bijvoorbeeld. Daarvoor zijn er meerdere ontvangers geinstalleerd (redundancy en accuracy) en wordt er ook nog gebruik gemaakt van dgps (differential gps) met een radiobaken vanaf het land. Voor heavy lifting bijvoorbeeld kan het catastrofaal zijn om een meter af te drijven tijdens een operatie. Verder zijn er denk ik nog talloze toepassingen waar je niet direct over nadenkt maar waarbij het van groot belang is de lokatie heel nauwkeurig te kunnen monitoren
Zeevaart, offshore etc!

[Reactie gewijzigd door Kapitein187 op 14 december 2016 15:46]

vraag mij af welke commercieel sector belang hebben bij 1cm, landmetingen?
Rijdende rechter, schuttingruzies.

Dit is mijn reactie, en daarmee zult u het moeten doen O-)
Beste antwoord tot nu toe!
Inderdaad. Scheelt weer twee programma op de TV.
Als je minder dan een meter nodig hebt, dan is het ook wel een heel specifiek vereiste waardoor je er wellicht ook de financiŽle middelen voor hebt.
Ja nog wel, omdat het nog niet gratis is en nog niet overal beschikbaar.

Zodra microlocatie gratis is, zul je zien dat er een heleboel coole apps voor zullen komen die het ook voor consumenten interessant maken. Denk aan augmented reality, en micronavigatie (navigatie binnenin een winkel bijv).

Net zoals GPS in de jaren '80/90 ook alleen interessant was voor militaire en outdoor types. Tegenwoordig kan niemand meer zonder.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 14 december 2016 15:12]

In een winkel zal je GPS ontvangst niet super zijn, daarvoor zijn toch wel andere methoden ... zou je hopen.
Ja maar ook daar kan die extra gevoeligheid helpen. 1m met slechte ontvangst wordt al gauw 10m-50m nauwkeurigheid, waar je niks aan hebt binnen een winkel.

1cm nauwkeurigheid met slecht signaal wordt dan zeg 50cm, misschien een meter. Nog steeds goed genoeg om de juiste produkten te vinden.
Het heeft niks met gevoeligheid te maken. Dus nee zo werkt het niet.

De tijd die je door krijgt van de sataliet heeft gewoon een lichte afwijking. Tegenover geen afwijking in de betaalde versie.

En met die tijden kan je je locatie berekenen.
Volgens mij wel. Bij GPS (Selective Availability) werkte het inderdaad zo. Daar werd inderdaad onnauwkeurigheid aan het signaal toegevoegd (dat je met een encryptiesleutel weer uit de resultaten kon rekenen). Daarom kon je het ook corrigeren met een aparte land gebaseerde ontvanger die elke seconde de afwijking berekende tussen de ontvangen positie en zijn eigen (bekende) positie.

Maar bij Galileo is het encrypted signaal een apart signaal. Het zit zelfs op een hele andere frequentie (het open signaal E1 zit op 1575.42 Mhz, het encrypted signaal E6 op 1278.75 Mhz).

Die laatste zal overigens ook beter in gebouwen doordringen door de langere golflengte.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 14 december 2016 16:38]

Knap dat je controle hebt over iets waarover je geen controle hebt.
Ook het betaalde signaal heeft afwijkingen. Aangezien het door de lucht gaat heb je er geen controle over.
Maar waarom zou je niet gewoon, "mini satellites" in de winkel hangen, en je technologie daarop laten baseren ? Wifi bijvoorbeeld ? Want die 50 cm is het verschil tussen de bierkratjes en de baby pampers.
Zo werkt het dus niet, 1cm nauwkeurigheid zal bij slechte ontvangst ook 10m-50m worden.
Gelukkig hebben we daar dan weer andere technologieŽn voor, zoals wifi of beacons.
Dan denk ik dat het voor de meeste van ons nog gratis is... ik vind 1 meter al vrij nauwkeurig, volgens mij zit GPS daar ook ongeveer op (al is dat natuurlijk afhankelijk of je op een open veld rijd en in de bebouwde kom). (hier staat dat de nauwkeurigheid overeen komt

Voor zelf rijdende auto's, of drones die pakketten afleveren, is het weer een ander verhaal. Maar goed dat zijn ook meer commerciŽle toepassingen.

Opzich is het ook goed dat we niet meer volledig afhankelijk zijn van Amerika.
Dat is bij de andere systemen niet anders.
Er komt een speciale commerciŽle service binnen Galileo voor bedrijven. Deze heeft hogere nauwkeurigheid (1 cm) dan de 'gratis' versie.

Maar belangrijker, ze geven 'guaranteed service'. Iets wat GPS nooit zal hebben, aangezien dit een militair systeem is. Dit is zeer interessant voor bedrijven.

Kan je trouwens gewoon vinden op de wiki.

[Reactie gewijzigd door MaartenBW op 14 december 2016 15:00]

Bij GPS is 1cm nauwkeurigheid ook niet zonder behoorlijk wat kosten haalbaar voor niet-militaire toepassingen (lees: duur materiaal). Als je daar 1m haalt ben je al heel gelukkig.
Galileo kan nog wel eens goedkoper zijn voor die nauwkeurighed, het gros van de toepassingen heeft die nauwkeurigheid niet nodig dus op zich is dat niet erg.
Het leuke aan al die verschillende systemen is dat ze elk hun eigen methode gebruiken en dus elk in hun situatie beter zijn, en het systeem kan ook de nauwkeurigheid van het signaal berekenen. Dit kan goed gebruikt worden om een combinatie van de verschillende systemen te bekomen die een pak nauwkeuriger is of minder afhankelijk van je locatie.
De nauwkeurigheid is juist 1 van de grote voordelen van Galileo, dat is tot 2m nauwkeurig zonder steunsignalen etc. Voor GPS is dat ~5m. Beide kan je, duurbetaald, op ~2cm nauwkeurigheid krijgen, maar 2m is al een stuk bruikbaarder in bijvoorbeeld het geval van slimme tractors in de landbouw, of voetgangersnavigatie in binnensteden. Een 2e voordeel is de rudimentaire tweeweg communicatie voor de SOS functie, iets wat GPS niet kent. En dan zijn er uiteraard ook nog wel wat geopolitieke voordelen..
Ik vraag mij af of toekomstige toestellen dan gewoon gebruik kunnen maken van alle systemen door elkaar heen zodat je snel een positiebepaling hebt.
Mijn OnePlus 3 ontvangt GPS, Glonass en Beidou tegelijk. Hij zei dat 'ie een nauwkeurigheid van 3 meter had.
Dat is al zo, maar wordt meer gebruikt voor nauwkeurigere positiebepaling.
Heb ooit een Sony-Ericsson feature phone gehad die zowel van GPS als Glonass gebruikt maakte. Glonass was wel beduidend sneller als je tussen gebouwen stond (in de stad dus).
Dat hebben ze nu al.
Bijv. Samsung S7 gebruikt GPS en Glonass
Op de GPSr die ik voor geocaching gebruik, maak ik gebruik van zowel GPS als Glonass.
Bij nauwkeurigheid op cm, maakt het straks dan dus uit waar precies in je telefoon de chip zit?
De antenne lijkt me, maar: ja. Alleen zal je op je telefoon waarschijnlijk die precisie niet krijgen.
Ja. Al zal je die precisie waarschijnlijk niet met de telefoon kunnen "meten".
Mooi dat Galileo eindelijk live gaat, ben benieuwd of dit net zoals GPS veel gebruikt gaat worden.

De naam is in iedergeval wel mooier, Galileo heeft immers veel betekend voor onze vooruitgang in kennis over het heelal. En dat alles met een Hollandse kijker.
Alleen jammer dat er zoveel concessies zijn gedaan tbv. GPS, waardoor de US of A Galileo makkelijk kan storen.
Bronnen voor dit feit kun je makkelijk vinden op internet (staat bijv. ook in de CHIP van vorige maand).
Typische achtergrond verhaal dat ik graag in de video had terug gezien.
Geeft Galileo ook snellere fix en betere fix. Ik merk nu zeker met dit weer dat hij vaak in smalle straatjes en soms brede straten geen goede fix kan krijgen erg vervelend in vreemde stad. Een snelle en nauwkeurige fix zou erg welkom zijn :)
Helaas, Dat wordt volledig veroorzaakt door de kwaliteit van de ontvanger en de signaal afwijkingen tijdens de reis van satelliet naar de grond. Galileo gaat je in die context daar niet mee helpen.
Ik kan dit alleen maar toejuichen. GPS is van de United States Air Force. Absoluut niet gewenst dat we daar in Europa van afhankelijk zijn. Apparaten die beide ondersteunen is in dat geval ideaal: extra nauwkeurig en niet afhankelijk van ťťn partij.

Met ondersteuning van de modems van Qualcomm kan de adoptie snel gaan. De X5, X7, X12 en X16 modems ondersteunen Galileo (EU), GPS (US), GLONASS (RU), BeiDou (CH), QZSS (JP), en SBAS. De X16 wordt bijvoorbeeld gebruikt in de SD820/821, zoals genoemd in het artikel.

[Reactie gewijzigd door P1nGu1n op 14 december 2016 14:59]

Volgens de site van Qualcomm:
"Snapdragon 820 also includes support for Galileo, the European Global Navigation Satellite System (GNSS) on the GALAXY Note 7 in select regions"

Dus redelijke kans dat de S7 en komende topmodellen van Samsung deze ondersteuning ook gaan hebben, al is het nog de vraag of ze hun Exynos varianten erop aan gaan passen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone X Google Pixel XL 2 LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*