Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 37 reacties

De ESA heeft kort na de middag met succes twee nieuwe satellieten gelanceerd vanuit Frans-Guyana. De satellieten zijn bestemd voor het Europese navigatiesysteem Galileo. Met deze toevoeging bevinden zich nu twaalf van de geplande dertig satellieten in de ruimte.

Galileo satellietDe lancering was via een livestream te volgen op de ESA-site. Met behulp van een Sojoez-drietrapsraket bereikten de Galileo 11 en 12-satellieten een lage omloopbaan. Met een Fregat als laatste trap worden de satellieten vervolgens in een hogere omloopbaan gebracht, waar zij uiteindelijk op een hoogte van 22.522 km in omloop zullen komen.

Het Galileo-systeem is een Europees alternatief op systemen als het Amerikaanse gps, het Russische Glonass en het Chinese Beidou. Het is te gebruiken in combinatie met gps en Glonass en kan zo een hogere precisie bieden. De ontwikkeling vindt plaats in een samenwerkingsverband tussen de ESA en de EU. De lancering van de eerste twee satellieten vond plaats op 21 oktober 2011.

Mobiele telefoons kunnen gebruikmaken van Galileo indien zij zijn uitgerust met bijvoorbeeld een BCM4774-chip van Broadcom of de Qualcomm Snapdragon 810. De Broadcom-chip is nog niet in gebruik, de Snapdragon 810 komt echter voor in een groot aantal apparaten. Wie geïnteresseerd is in de livestream kan om 16.25 weer kijken, dan wordt de uitzending hervat.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (37)

De lancering: http://www.esa.int/spacei...12_-_Launch_replay_part_1

De twee satellieten heten Alba (Spanje) en Oriana (Frankrijk)
Volgens de planning moet alle satellieten in 2019 operationeel zijn.
Mobiele telefoons kunnen gebruikmaken Galileo indien zij zijn uitgerust met een BCM4774-chip van Broadcom. Op dit moment zijn er echter nog geen dergelijke telefoons te verkrijgen.
Het kan goed zijn dat we 'binnenkort' alleen maar telefoons kunnen kopen die zijn uitgerust met die chip, of vergelijkbare. De EU overweegt ze verplicht te stellen, voornamelijk om de positie mee te kunnen sturen met een 112-gesprek. Galileo is een stuk nauwkeuriger dan GPS, dat zal zeker een reden daarvoor zijn.
http://gpsworld.com/europ...o-chips-in-mobile-phones/
Een beetje zoals Rusland het verplicht stelt dat mobiele telefoons in dat land een "Glonass chip" moeten hebben, wil het daar verkocht mogen worden.

As of 2014, phones with only GPS will be illegal in Russia, Moskovskiy Komsomolets writes. In order to be imported into the country, mobile devices will have to support GLONASS – satellite navigation system, developed in Russia.

http://sputniknews.com/vo...dcast/25950828/249769420/

[Reactie gewijzigd door barchettanl op 17 december 2015 14:56]

Volgens mij ondersteunen quasi alle nieuwe telefoons GLONASS
Omdat de Snapdragon 410, 610 en 615 die standaard ondersteund (evenals de Chinese BeiDou)
Galileo is ook niet van de VS. dat zal zeker een reden daarvoor zijn. :)
Galileo is gewoon een volle generatie nieuwer dan GPS, zo heeft Galileo ook een rudimentaire search and rescue functie ingebakken, een ontvanger kan een distress signaal geven naar de trandponder in de satelliet, en zo kan men via Galileo dan de plaats bepalen en hulp sturen. Ook kan er dan naar de transponder een bericht gestuurd worden dat het noodsignaal is ontvangen, en er hulp onderweg is. Het is geen volledige 2-weg communicatie, maar toch zeker een stap vooruit.
Heeft een mobiele telefoon dan zo'n sterk signaal dat een satelliet op 23000 km hoogte die kan ontvangen?
Die zijn er al langer in de vorm van Iridium toestellen, die zijn wel fors groter dan GSM smartphones, maar aan de andere kant, die SAR functie is geen spraak of echte dataverbinding. Overigens worden de Galileo satellieten onderdeel van het Cospas-Sarsat netwerk van satellieten, het is dus niet uniek van Galileo, of helemaal nieuw, ze sluiten bij een bestaand systeem aan. Waar GPS dat dus niet doet.

Ik meen dat ze in een Top Gear aflevering een horloge hebben gebruikt met zo'n chip, en die kon 24h zenden. Richard Hammond op een berg in Canada met zo'n horloge in problemen, en James en Jeremy die hem kwamen "redden" met dikke 4x4's. En als het in een horloge kan, met een minimale accu, past het volgens mij ook in een moderne smartphone?
Geen idee, wat ik wel wel weet is dat je op een hele lage frequentie ver kan zenden.

Maar daarvoor heb je dus ook die broadcom chip nodig hoogstwaarschijnlijk.
Een een hele lange antenne, wil je op een lange golf uitzenden ;)
Volgens mij is het niet de bedoeling dat elke mobiele telefoon de mogelijkheid krijgt om een noodsignaal naar de Galileo sattelieten terug te sturen. Het is meer een vervanging voor de huidige S&R netwerken (zowel op land als op satteliet). Dat wordt vooral gebruikt in combinatie met "Personal Location Beacons", dat zijn bakens die je meeneemt op gevaarlijke reizen door de wildernis. Die kunnen sterk genoeg zenden om de satteliet te bereiken.

Op dit moment zijn er dus al S&R netwerken maar die zijn niet zo uitgebreid en hebben geen (goede) geolocatie ingebouwd, uiteraard is het een zeer goed idee om deze twee functies samen te voegen omdat ze bijna onlosmakelijk verbonden zijn.

Als je ziet hoe enorm veel misbruik er wordt gemaakt van de 112 noodgesprekken op mobieltjes lijkt het me zelfs een erg slecht idee om deze functie in te bouwen in mobieltjes. Anders wordt deze dure S&R dienst overspoeld met mensen die die functie 'per ongeluk' hebben geactiveerd of even wilden testen of het werkt.. Aangezien in een S&R situatie er meestal een kustwacht helikopter op afgestuurd wordt en je zelf verantwoordelijk bent voor de kosten (tenzij verzekerd) dan wordt dat een heel erg dure grap.

Bovendien heb je om terug te zenden wat hogere eisen nodig aan de antenne en wordt de chipset ook een stuk duurder.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 17 december 2015 15:54]

Waarom zou het verplicht moeten zijn om een bepaalde navigatie chip in je telefoon te hebben. Dat lijkt mij toch iets wat je zelf zou moeten weten. Is het soms ook verboden om een telefoon te hebben zonder navigatie chip? De GPS op mijn telefoon ondersteund al GPS, Glosnass en Beidou maar ik zet die alleen aan als ik GPS nodig heb. Met name ook voor het batterijverbruik en de privacy.
Zou de overheid soms precies willen weten waar zijn onderdanen zich bevinden?

[Reactie gewijzigd door Xiquena op 17 december 2015 15:09]

Misschien wil men zeker weten dat het systeem bruikbaar blijft. Het originele GPS is eigendom van het Amerikaanse Leger. Zodra zij vinden dat de vijand er gebruik van kan maken, zetten ze het gewoon uit voor de gewone mens. Omdat Galileo civiel is, gebeurt dit minder snel. Ik leid ook af dat men Galileo in noodsituaties wil gebruiken, dus dan is het handig dat het altijd beschikbaar is.
Selective Availability staat al 15 jaar uit en moderne GPS satellieten ondersteunen het helemaal niet meer. Als ze GPS willen uitschakelen voor anderen, kan Amerika zelf er dus ook geen gebruik meer van maken.
Voor zover ik weet zorgde selective availibility er alleen voor dat signaal voor civiel gebruik bewust onnaukeuriger werdt gemaakt waardoor er altijd een afwijking in zit. Selective availibility is inderdaad al uitgezet.

Wat jij bedoelt is het C/A en P code.
C/A is voor civiel en P voor militair gebruik.
De P code is gecodeerd waardoor alleen bepaalde ontvangers het kunnen oppikken. Ze kunnen C/A code nog altijd uitzetten waardoor alleen de ontvangers die geschikt zijn voor ontvangst van de P code het signaal kunnen oppikken.

[Reactie gewijzigd door Toet3r op 17 december 2015 16:07]

Amerika kan GPS aanpassen wanneer zij dat willen, het is van oorsprong een Amerikaans militair systeem. Als ze op een knop drukken zitten we weer op slechts 100 meter nauwkeurigheid, of zelfs zonder GPS, terwijl zij het wel kunnen gebruiken.

Europa wil daarvan niet afhankelijk zijn. Wat denk je wat er met de vervoerssector gebeurt (voedsel, goederen, post) als deze vrachtwagens geen gps meer hebben?
Dan tuf je als vroeger op je kennis en een kaartje rond :P, Internet verbindingen zijn denk ik belangrijker voor de transport sector, ivm communicatie van route wijzigingen. Maar dat kan ook via sms.
Ja, maar dat is minder efficiŽnt, dus dat gaat geld kosten. Dit was trouwens maar 1 voorbeeld. Wat dacht je dan van schepen op zee, vliegtuigen in de lucht? Zonder GPS zullen veel toestellen/schepen niet meer op koers blijven, met mogelijk grote gevolgen.
Er is zoveel van afhankelijk.... Daar wil je meer systemen voor hebben, in ieder geval 1 waar je zelf (als Europa) controle over hebt.
Dat valt wel mee hoor, van de zomer nog gedaan in hartje Frankrijk. 800km over secundaire wegen. Schepen en vliegtuigen daargelaten, maar voor de gewone burger is er geen man over boord.
Mwoh, in de bouw is GPS behoorlijk handig. ;)
Ja, natuurlijk kun je de weg ook vinden zonder GPS. Maar je hebt misschien geen idee hoeveel industrie van GPS gebruik maakt. Het zal dan economische gevolgen hebben, en daar zal ook de gewone burger wat van merken.
jep, heb wel degelijk een idee hoeveel er van GPS gebruik maakt. Doen we dagelijks op het werk en zou niet zonder kunnen. Dat wil echter nog niet zeggen dat er geen alternatieven zijn. Vaak zijn de beweringen over economische gevolgen 1 richting op, zonder de alternatieven mee te nemen, b.v. door de economische schade te berekenen door al het transport gelijk op nul te stellen, terwijl in werkelijkheid transport gewoon doorgaat en de geleden schade vele malen minder zal zijn.
Ik heb niet gezegd dat transport op nul gaat, het zal minder efficiŽnt worden, dus geld kosten.
Met een kaartje kun je niet met fatsoen een stuk landbouwgrond inzaaien, wat ze tegenwoordig met een nauwkeurigheid van <0,02m doen. Of een weg asfalteren die zo een stuk vlakker is dan voorheen met alleen maar landmeters..
Waarschijnlijk, want voor auto's wordt het ook verplicht (ecall in 2018).
Zoals elders gezegd: 112 oproepen. In Amerika heeft de overheid verplicht dat de telecom sector dit hoort aan te geven. Dus de masten bepalen waar je bent. Dit schijnt nogal wat extra kosten te veroorzaken per mast. Zo te zien hier in Europa gaan we nu voor een smartphone oplossing.

Je kan trouwens GPS wel uitzetten, maar vaak heeft je SIM kaart volledige controle over je telefoon. Schijnen verborgen SMS berichten te bestaan om je locatie door te geven bv. Hierdoor moet je dus op sommige plekken dus ook je accu uit je telefoon halen.

Edit: Bel je nu met 112, dan kom je in in een centrale voor heel Nederland. Dan mag je vervolgens uitleggen welke regio je bent. Dan word je doorgezet (vroeger iig), hierna mag je exact gaan uitleggen waar je bent. Toch makkelijker als ze gelijk zien waar je bent, zeker als je stress hebt.

[Reactie gewijzigd door bkor op 17 december 2015 16:13]

Qualcomm Snapdragon 810 kan het volgens mij ook al. Bron:
https://www.qualcomm.com/...m-tier-mobile-experiences
Gaat dit niet alleen over de ondersteuning van?
Dank, heb 'm toegevoegd!
Moet dat geen Ariane raket zijn? Sojoez is Russisch en die lancereren meestal vanuit Kazachstan
Ja dat dacht ik ook maar ze lanceren dus al van laf 21 october 2011 de sojouz raket van de lanceer basis in frans-guyana! 8)7

http://m.esa.int/Our_Acti...ers/Launch_vehicles/Soyuz
Dank voor je antwoord. Ik wist dit niet.
Begrijp ik het nu goed dat de satellieten vanuit Frans Guyana met Sojoez raketten zijn afgeschoten? Dat lijkt me sterk.
Ik vraag met af wanneer dit systeem effectief operationeel zal zijn.
Oorspronkelijk ging Galileo in 2008 volledig werkzaam zijn, maar het toont weer mooi aan hoe het Europese Project (niet) werkt.

Nogal een geluk dat de ESA geen EU project is, anders zou er geen enkele satelliet de ruimte inkunnen.

http://www.knack.be/nieuw...article-normal-29946.html

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True