Chinese 'hackeenheid' richtte zich jarenlang op Europese satellietindustrie

Een beveiligingsbedrijf heeft details onthuld over een Chinese eenheid van staatshackers, die zich al sinds tenminste 2007 met name op de Europese en Amerikaanse satelliet- en ruimtevaartindustrie richt. De groep maakt voor de verspreiding van malware gebruik van e-mailbijlagen.

De groep opereert vanuit Shanghai voor het Chinese Volksbevrijdingsleger, claimt het Amerikaanse beveiligingsbedrijf CrowdStrike op basis van onderzoek. De eenheid heeft de naam Putter Panda gekregen, omdat onder andere conferentiedeelnemers die golf spelen, doelwit waren. Volgens het onderzoek maakte de dienst gebruik van kwetsbaarheden in Adobe Reader en Microsoft Office om malware voor spionagedoeleinden te verspreiden. Ook werd gebruikgemaakt van gehackte sites om heimelijk aanvallen uit te voeren. CrowdStrike claimt aanvallen onder andere te kunnen herleiden naar mailadressen van Chinese militairen.

The New York Times, die zegt de claims deels te kunnen bevestigen, noemt als voorbeeld een bijlage die afkomstig lijkt van een Yoga-studio in het Franse Toulouse. De brochure zou gestuurd zijn naar medewerkers van ruimtevaartorganisaties in Toulouse, de thuisbasis van onder andere Airbus, het Galileo-satellietsysteem en Spot Image, dat zich richt op satellietbeelden.

Niet alleen de ruimtevaartbranche, maar ook overheidsdiensten in de VS, Europa en Japan zouden doelwit zijn van Putter Panda. De groep zou bij de NSA bekendstaan als Unit 61486 en in contact staan met Unit 61398. De VS heeft vijf leden van deze laatste groep aangeklaagd wegens het stelen van bedrijfsgeheimen van diverse grote ondernemingen. De aanklacht leidde tot spanningen tussen de VS en China, met over en weer beschuldigingen van spionage.

Reacties (75)

[geke-sulen]

Zou me niks verbazen als de amerikanen precies hetzelfde doen bij de chinezen.

[PostHEX]

Ik durf te wedden dat als je in het artikel de woorden 'Chinese' verwisselt met 'Europese' en 'VS', dat je statement een stuk minder onverschillig zou zijn. Altans dat van een groepje Tweakers hier. Ik bedoel vind niemand het vreemd dat tijdens het hoogte punt van de NSA onthullingen, dat er nauwelijks excuses werd gemaakt voor de VS haar acties (en terecht), maar zodra het over hacking acties van Rusland of China ging/gaat, het onderwerp een veel mildere -- tot bijna goedkeurende -- behandeling krijgt?

Het zal mij niets verbazen dat voor het geven van eerlijke kritiek dat datzelfde groepje me probeert weg te censuren met een riant tal van -1, maar iemand moet het zeggen dat zodra het over geopolitiek gaat, te veel mensen geen gebalanceerd en eerlijk wereld perspectief kunnen aannemen.

[Verwijderd]

Ik durf te wedden dat als je in het artikel de woorden 'Chinese' verwisselt met 'Europese' en 'VS', dat je statement een stuk minder onverschillig zou zijn. Altans dat van een groepje Tweakers hier. Ik bedoel vind niemand het vreemd dat tijdens het hoogte punt van de NSA onthullingen, dat er nauwelijks excuses werd gemaakt voor de VS haar acties (en terecht), maar zodra het over hacking acties van Rusland of China ging/gaat, het onderwerp een veel mildere -- tot bijna goedkeurende -- behandeling krijgt?

Je kunt die namen niet verwisselen. Want de VS wordt gezien als bondgenoot c.q. vriend, terwijl Rusland een China dit niet zijn.
De VS heeft momenteel alle vertrouwen geschonden door bij hun vrienden te spioneren.
Als China of Rusland doen is dit nog steeds niet goed maar niet anders dan een voortzetting van het beleid bij koude oorlog. Toen het westen en het oosten elkaar bespioneerden. Nog steeds fout maar min of meer te verwachten.

[Splorky]

Denk dat het vooral door het verwachtingspatroon komt.

van een dief een roof overval pleegt dan ligt dat meer in lijn met de verwachtingen dan dat agenten oudere mensen berooft..

die gaat deze verglijking totaal niet 1 op 1 over, maar het idee is dat de comunisten meer als 'slecht' worden afgeschilderd in onze cultuur en de americanen worden meer als 'goed' afgeschilderd. Dit soort berichten liggen in lijn met de verwachting dat een al niet goed afgeschilderde cultuur dit doet (maximaal1 kind verhaal, great firewall, je wordt opgesloten als de staat iets tegen je heb). Maar als een trouwe bondgenoot dit doet, dan verwacht je dat niet, (overdreven kan je zeggen dat mensen geschokt zijn over dat de good guys ook befrijfsgeheimen stelen, 'onze' leiders afluisteren, en verzin het maar wat de NSA allemaal doet)

Daarnaast zijn er wel meer geluiden uit amerika gekomen wat een ander wel niet allemaal zou doen terwijl dat ze het zelf ook doen.

Zodra de reacties even gematicht zijn bij soortgelijke berichtgevingen maar dan van Amerikaanse hackers kan je er denk ik vanuit gaan het aanzien van bijde machten gelijk is, maar zolang america hoger scoord kwa aanzien zullen de reacties ook schokkender zijn als ze toch niet zo netjes zijn als we willen geloven.

[himlims_]

hoezo verbazen? Dat is in verleden al vaker gebeurd, zo miste Beoing een dikke miljarden deal door amerikaanse (bedrijfs)spionase

[Exitz]

Insight: How U.S. spying cost Boeing multibillion-dollar jet contract

http://www.reuters.com/ar...ght-idUSBRE9BJ10P20131220

[Brazos]

En heeft Boeing jaren eerder een order gewonnen door Amerikaanse bedrijfsspionage ten koste van Airbus.

Zolang de opbrengsten groter zijn dan de kosten lijkt me dat er niks aan de hand is.

[Verwijderd]

Het punt hier is dat China steeds machtiger en gevaarlijker word, Amerika treed hier al langer tegenop maar Europa heeft dusver vrij weinig gedaan. Vrijwel alleen de zonnepanelenmarkt is aangepakt met betere bescherming voor Europese producenten. Het is echter tijd voor meer en zwaardere sancties, zeker als er professionele hackteams worden ingezet richting kritieke Europeese infrastructuur wat ongetwijfeld mogelijk word gemaakt door de hoeveelheid Chinese hardware bij deze partijen. Tijd voor een embargo richting Huawei en ZTE zoals de Amerikanen reeds hebben ingesteld. Er is een volledig gebrek aan bescherming van markten en welvaart in Europa richting landen als China en steeds meer ook India en Brazilë. Het is volstrekt onaanvaardbaar dat we andere landen dergelijke infrastructuur ongestraft aan laten vallen en schade laten aanrichten met de gewonnen informatie.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 08:49]

[Verwijderd]

Hoewel ik het met je eens ben, vind ik toch dat zowel Europa als Amerika zich eveneens moeten verantwoorden voor dergelijke praktijken. Of het nu gaat om de Chinese overheid, de Amerikaanse of de Europeanen, iedereen is (of zou toch moeten zijn) gelijk voor de wet.

De VS die China met de vinger wijst, terwijl ze zich zélf schuldig maken aan diezelfde aanvallen, is toch compleet lachwekkend? (EDIT: of juist intriest)

China mag dan wel steeds machtiger en gevaarlijker worden, maar het feit dat de VS het al is, maakt er mij ook niet bepaald geruster op.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 08:49]

[XthinkZ]

Als andere landen echt alles volgens de regels zouden spelen, dan was er allang echt oorlog uitgebroken.

Waar blijft die stoere taal van landen dat ze het echt niet pikken dat ze worden afgeluisterd?

Het probleem is dat het zo stil blijft rond de onthullingen van snowden is dat ze het zelf allemaal ook doen en velen met elkaar samenwerken om alles uit te wisselen. Maar omdat het staatsgeheimen zijn, ze er niks over mogen zeggen.

Zeg nou zelf, denk je echt dat alle inlichtingendiensten geschokt zijn van de info die Snowden openbaar heeft gemaakt? Die lopen te gnifffelen dat de VS het niet goed genoeg geheim heeft kunnen houden.

Wat heeft de VS een nieuwe techniek die we nog niet kenden? Snel regel het!

Snowden heeft alleen info verspreid van de VS. Als het van China/Rusland/vul in was geweest was hij nu al dood geweest.

[invic]

mee eens, spionage is van alle tijden en china heeft een reputatie van copycat en wat is makkelijker dan via electronische spioange de economische hegonomie te bereiken (die ze al bijna bereiken). De westerse landen waren lang naief gewees (of zijnnog steeds) dat de chinese markt zo groot is om dat zij perse alle tehchnologe exporteren en laten maken in china. De chinezen zijn niet dom en ze eisen dat minmaal moet worden samengewerkt met een chinees bedrijf voor technologie transfer. als een buitenlands bedrijf zich wilt vestgen in china. Het ligt in de aard van aziaten en ihb chinezen om te kopieren waar zij nog geen kennis hebben zodat zij snel geld kunnen verdiene. Milieubewust of duurzaam produceren hebben zij lak aan... Zie o.a. de gigantische vervuiling in de gebieden waar de industrie is gevestigd en de erbarmelijke arbeidsomstandigheden waar gewerkt moet worden.. Alles voor geld....

[postbus51]

Tja vroeger werden mensen van de paxcristie ook in de gaten gehouden , of die tegen shell in Z-afrika protesteerden (maar niet naar heropvoedings kampen gestuurd)
En dan zowel in de EU als de USA mag je ook herdenken (1 geval dan niet , dat is voor Le pen (Deze zou dus voor zijn opmerking wel vervolgd moeten worden)) , probeer dat dus niet in China

Maar goed dat de USA spioneerd dat wist je al ,dat Rusland dat doet oke (pakistan deed dat ook hier ff atoombommetje ontwikkelen)
Maar ojee wat nu de chinees is niet veel beter , en die hackt hier in de EU en de USA
Kortom dat gejank van snowden , die nu graag naar Brazilie wil ? , denk dan maar eens aan hoe daar corruptie welvaart

[Edgarz]

Eerlijk gezegd bevalt de huidige samenleving mij meer dan het vooruitzicht van een op Chinese leest geschoeide samenleving. Want uiteindelijk gaat het om dominantie. Of laten de geschiedenisboeken ons een heel ander beeld zien van het verleden?

[paradoXical]

Het punt hier is dat China steeds machtiger en gevaarlijker word, Amerika treed hier al langer tegenop maar Europa heeft dusver vrij weinig gedaan.

Waarom zien we China als vijand? De Amerikanen bespioneren ons ook (NSA, anyone!?) en toch maken we ons daar amper druk om.

[Verwijderd]

Waarom zien we China als vijand? De Amerikanen bespioneren ons ook (NSA, anyone!?) en toch maken we ons daar amper druk om.

De VS helpt minder structureel onze economie en welvaart om zeep in vergelijking met China. De VS is veel meer een partner dan een doorn in het oog. Er is al jaren een enorme economische groei gaande in China vanwege dubieuze overheid keuzes en praktijken terwijl we hier al jaren stil staan of zelfs achteruit gaan. Ik zou graag actie zien van onze overheden om dat terug te draaien voordat Europa straks het 3e wereld land is in plaats van China.

[marcelvb]

De enige de de economie om zeep helpt zijn wij zelf, door alles zo goedkoop mogelijk te willen, en producenten te dwingen alles te outsourcen naar China. Elk apparaat wat bij de Mediamarkt in de schappen ligt wordt in China gemaakt. Ze hoeven ons niet te bespioneren, want we brengen alle informatie zelf naar hun toe...

De VS heeft maar één belang en dat is hun eigen belang. Ze hebben alleen wat betere marketing waardoor ze het zo laten klinken dat iets in ons voordeel lijkt te zijn (TTIP).

[bluewalk]

Een simpel woord: bron?

[Verwijderd]

Je bron: http://intelreport.mandiant.com/

[paradoXical]

Omdat wij het plafond bereikt hebben, en China niet. Wij hebben onze industriële revolutie (met alle problemen welke daarmee gepaard gaan) al achter de rug, en gaan richting een kennis-diensten economie.

China loopt gewoon enorm achter, en is deze achterstand hard aan het inhalen, vandaar ook deze enorme groei. Maak je borst maar nat voor flinke concurrentie, want ieder mens wil meer welvaart, of je nu Chinees, Amerikaan of Europeaan bent..

[Kenzi]

Dus omdat zij het beter doen moeten we ze maar straffen? Jij gunt het ze niet dus.
Oftewel, je slikt de Amerikaanse propaganda als zoete koek.

[Brazos]

Helaas kunnen ze het niet beter, dus stelen ze het maar.

Daar heb ik absoluut geen respect voor. Doe het eerlijk of niet.

[Kenzi]

Lekker kortzichtig. Het zijn Chinezen dus kopiëren ze alles.

Misschien dat je je kop uit het zand moet halen. China is dat stadium allang voorbij. Tuurlijk zijn er nog kopieen te vinden, die zijn vooral bedoeld voor de westerse markt. Wie denk je dat al die nep-Beats headsets kopen? Niet de Chinezen, die kopen wel de echte. De Westerse markt vraagt om kopieen.

Buiten dat is er zeer veel innovatie te vinden in China, veel nieuwe technologieen en zeker software & diensten. Bedrijven zoals Tencent of Alibaba zijn niet voor niks meer waard dan bijv Facebook.

[Brazos]

Daarom lezen we dit artikel nu ook. Zo kortzichtig heb ik het zelden gezien als je het artikel al niet kunt lezen.

Stelen, kopiëren en namaken is de grootste inkomstenbron voor China en dat is het al jaren, alle andere sprookjes ten spijt.

[paradoXical]

Pardon? Waar lees jij dat ik ze wil straffen? Of dat ik het ze niet gun? Dat gedeelte verzin je toch echt zelf...

[geke-sulen]

Never trust your neighbours

[Edgarz]

Omdat de huidige vrijheden waar je nù gebruik van maakt te danken zijn aan 'ons' systeem. Je hoeft geen raketgeleerde te zijn om te weten dat de Chinese samenleving iets minder vrijheid en privacy biedt. Of gaan we over dat soort feiten (vraag eens het Amnesty International rapport over China op) ook nog soebatten dat het best wel mee valt en we allemaal eigenlijk liever Chinees zijn?

[Brazos]

Dat was meer iets uit de jaren 80/90. Zo goed staat het er op dit moment helemaal niet voor met onze rechten.

[Edgarz]

Er zijn a. weinig/geen plekken op deze aardbol waar men het beter heeft qua vrijheid, rechten en mogelijkheden dan hier en b. er zijn consequentelijk veel plekken op aarde waar men het echt stukken slechter heeft.

En kom aub niet aan met allerlei walhalla's en utopische beelden van samenlevingen die alleen in de hoofden van sommige bestaan.

Hoe goed of slecht je het heb is alleen te kwalificeren als je het vergelijkt met iets anders. En die vergelijking valt in absolute zo'n nog steeds in ons voordeel uit. En ook relatief gezien zijn er de afgelopen eeuwen niet echt veel betere situaties geweest.

Klagen mag maar verlies dan niet uit het oog met welke weelde wij verhoudingsgewijs kunnen leven.

[Brazos]

Er zijn a. weinig/geen plekken op deze aardbol waar men het beter heeft qua vrijheid, rechten......

Dat is helaas geen argument. Er waren nog minder plekken in de jaren 80/90 en het verschil was toen nog groter.

Verder is de perceptie van vrijheid een totaal andere discussie. Wij vinden het misschien ongewoon dat men in Rusland niet een politieke oppositie blog mag openen, terwijl dezelfde Rus in lachen uitbarst als hij hoort dat wij nog niet onze blaas mogen ledigen in de bosjes zonder een Russisch weekinkomen naar de staat te brengen.

Moraal van het verhaal is dat onze vrijheid erg achteruit is gegaan de afgelopen jaren, terwijl die van de rest van de wereld juist is toegenomen. Dat is een trend die ik bij zijn naam noem, als je dat niet onder ogen wilt zien is dat ook prima.

[Brazos]

We zijn nog steeds bezet, en een sattelietstaat van Amerika.

Ook al lijkt de VS misschien een vijand, ze zijn nog steeds de leider van Europa.

[Edgarz]

Je bent blijkbaar liever Tibetaan...

[Brazos]

Wel verdorie, je hebt me. Hoe kwam je daar zo achter?

[triflip]

Als we Chinese spullen moeten boycotten dan ook graag de Amerikaanse Cisco, HP en Apple spullen. Ze zijn allemaal fout bezig en wijzen alleen met de vingers naar elkaar en zelf doen ze zogenaamd niets fout.

Omdat wij alles outsourcen worden andere landen beter en verliezen wij de kennis. Over 50 jaar gaan de chinezen productie werk outsourcen in Nederland

[Silmarunya]

Wat outsourcen we dan precies? De meeste Chinese fabrieken draaien op Duitse of Amerikaanse machines, en in sommige industrietakken op Nederlandse of Belgische.

Laat China maar fabriek van de wereld zijn. De Europese bedrijven die de machines, technieken en processen ontwikkelen die dat mogelijk maken zijn nog nooit zo sterk gegroeid.

[Brazos]

Dat zal vast, maar als China voortaan de ontwerpen/informatie van al die machines, technieken en processen steelt van Europa hebben we helemaal niks meer.

Dat is geen ver van ons bed show, dat gebeurt dagelijks. De EU wordt kaalgeplukt van twee kanten (Amerika en China) beide stelen alles wat los en vast zit, en het kleine beetje wat we nog hadden verdwijnt als sneeuw voor de zon naar de anderen.

[Silmarunya]

Wat hebben zij dan? Een leuke machine om na te bouwen. En toch zijn er in bitter weinig sectoren (telecoms, graafmachines en witgoed zijn zeldzame uitzonderingen) waar bedrijven met dat 'geleend' ip een echt succesvolle, innovatieve business weten op te zetten.

De meest exportgerichte Europese economieën, Duitsland en het VK op kop, hebben het nog nooit zo goed gehad. En dat komt omdat ze actief zijn in winstgevende niches die zo kennisintensief zijn dat ze gewoon geen concurrenten hebben. En dan heb ik het niet enkel over het product zelf, maar ook over zaken als dienst na verkoop.

Al dat 'het is gedaan met Europa'-pessimisme slaat nergens op. We zijn nog altijd kampioenen in tientallen sectoren, van drukpersen tot fijnchemicaliën en van luxewagens tot financiële diensten.

[ThisIsNotEddie]

Ik ben het eens met iDefCon5. China is de laatste jaren steeds actiever met dit soort praktijken, en dit is iets dat we echt niet moeten onderschatten, maar de VS doet dit al veel langer, en op veel grotere schaal. Als je sterke sancties op Chinese bedrijven wilt vanwege dit soort acties, met je dat zeker ook doen op Amerikaanse bedrijven.

[Delgul]

De Chinese overheid eist niet voor niets van alle bedrijven met enigzins gevoelige kennis dat ze hun netwerken waar die kennis op staat 'air-gapped' zijn. Dat betekent dat ze op geen enkel moment direkt in verbinding staan met Internet. Bron: heb ik niet, maar ik kom hier zelf regelmatig mee in aanraking.

Dus het zal voor de Amerikanen veel lastiger zijn om dit te doen (hoewel niet onmogelijk) dan voor de Chinezen...

[skatebiker]

Dat betekent dat ze op geen enkel moment direkt in verbinding staan met Internet. Bron: heb ik niet, maar ik kom hier zelf regelmatig mee in aanraking.

Daar kan het Westen wel eens een voorbeeld aan nemen. Bij ons moet alles permanent aan internet hangen en als het aan de grote bedrijven ligt alles bij hen in de cloud.

[Darkjacky]

En Europeanen.
En de Europeanen ook bij de VS en China etc etc etc. Idd niets nieuws.

Act of war bullshit gaan we nu weer krijgen.

We kunnen beter gewoon ophouden met die zooi. Als overheden er zich mee bemoeien gaat het heel vaak fout.

[Brazos]

Denk niet dat Europa dat bij anderen doet.

Daar wij zijn wij te dom en naiëf voor. Amerika zal exact hetzelfde doen.

[Silmarunya]

Mogelijk, al kan China voorlopig meer leren van ons dan omgekeerd. Dat doet vermoeden dat spionage in dit soort industrietakken voorlopig nog vrij unidirectioneel is.

[t1mmy]

Maar natuurlijk, nu de VS ontmaskert is, gaan zij natuurlijk ineens het hardst schreeuwen "Ja maar zijn doen het ook!"

Newsflash: iedereen doet het.

[Reactie gewijzigd door t1mmy op 23 juli 2024 08:49]

[Verwijderd]

Misschien raadzaam je op de hoogte te stellen van de situatie voor je een dergelijk statement maakt. Kijk bijvoorbeeld eens op deze site: http://intelreport.mandiant.com/ of op deze site: http://www.ipcommission.org/

[HooksForFeet]

Euh, dat is niet ineens. Er is al jaren bekend dat China massaal hackt. Ook voor de Snowden-onthullingen.

[Netrunner]

Als je al deze berichten en nieuwsposts van afgelopen periode ophoopt, dan kun je GERUST spreken van een bijzonder grote 'silent' cyberwar. Verschil tussen fysieke oorlog en cyber oorlog is dat fysieke oorlog gestopt kan worden maar cyber oorlog zal nooit en te nimmer stoppen.

[Verwijderd]

Ook moderne fysieke oorlogen kunnen niet meer worden gestopt, omdat ze hetzelfde ongrijpbare hebben als de cyberoorlog. Kijk naar Irak, Afghanistan, Syrie en Oekraine. Landen waarin extremistische groepen, schijnbaar ongeorganiseerd, ongrijpbaar en tot alles in staat, oorlog blijven voeren.

[Verwijderd]

Ook moderne fysieke oorlogen kunnen niet meer worden gestopt, omdat ze hetzelfde ongrijpbare hebben als de cyberoorlog. Kijk naar Irak, Afghanistan, Syrie en Oekraine. Landen waarin extremistische groepen, schijnbaar ongeorganiseerd, ongrijpbaar en tot alles in staat, oorlog blijven voeren.

IMO kan iedere oorlog gestopt worden. Zodra de mensen over zijn egoïstische machtsschaduw heen stapt en eerlijk met anderen wil delen. Waardoor iedereen een waardig bestaan heeft. Met onderwijs en voorzieningen.

Europa tm de tweede Oorlog het meest oorlogszuchtige werelddeel heeft dit al vele decennia aangetoond.

[Edgarz]

Dat is dus wanneer Kerst en Pasen op 1 dag vallen. Idealistisch maar je zult er een paar evolutionaire stappen geduld voor moeten hebben.

[bonus]

Cyber oorlog kan ook stoppen als je er voor kiest de verbindingen te kappen. Maar alles staat op dit moment met elkaar in verbinding dus wordt het heel lastig idd om het te stoppen. Maar als je de (internet)verbingen afkapt kan je zelf ook niet meer afluisteren dus het is ook een beetje wat is het jou waard. De enige manier om het voordeel te behouden in zo'n oorlog is betere beveiliging te hebben. En idd er vallen minder fysieke slachtoffer...

[svenM]

Vergaat dan ook niet je eigen apparatuur te maken. De NSA zou in staat zijn om zelfs offline pc's af te luisteren : link

[Blazing-Studios]

Tenzij je de concepten/collectieve hersenspinsels zoals economie, politiek en (land)grenzen buiten spel zet.
Jajaja dit is onmogelijk blablabla ik weet het, het is gewoon een kwestie van tijd voordat elk van deze 3 archaïsche (en andere kleinere) systemen instorten en we op zoek moeten gaan naar een nieuwe (eerste) manier van MET elkaar te leven.

[Verwijderd]

Dit zijn toch vrij kleinschalige activiteiten als je het vergelijkt met westerse inlichtingendiensten die complete backbones aftappen, bevriende staatshoofden in de gaten houden, toegang hebben tot servers van alle belangrijke bedrijven, backdoors laten inbouwen in allerlei software en encryptie met een backdoor verkopen. Waarschijnlijk ben ik nog veel dingen vergeten.

[XthinkZ]

Zolang er geen Chinese Snowden opstaat is je claim op niks gebaseerd.
Het zou naief zijn om te denken dat China er niet alles aan doet om de beste inlichtingen ter wereld te krijgen.

[Verwijderd]

Zolang er geen Chinese Snowden opstaat is je claim op niks gebaseerd.
Het zou naief zijn om te denken dat China er niet alles aan doet om de beste inlichtingen ter wereld te krijgen.

Ik denk dat @ChicaneBT gelijk heeft.

Omdat de VS als vriend gezien wordt/werd geef je hun veen meer bewegingsvrijheid. Een land als China wordt neem ik aan, of de veiligheidsdiensten vallen me heel erg tegen, constant in de gaten gehouden. Waardoor spioneren op een backbone zo goed als onmogelijk is.

Dat China en Rusland een backbone willen afluisteren lijkt me te verwachten net als het westen waarschijnlijk het zelfde wil doen in China en Rusland.

[XthinkZ]

Zolang er geen openheid is over wat de chinezen uitspoken kan je niet spreken over kleinschalige activiteiten. Dat kan je pas als je ze kan vergelijken.

Misschien dat die chinezen niet direct op de backbone kunnen, maar hebben zij in het uiterst geheim een systeem die 2 keer zo groot en krachtig is als echeleon. Daarnaast is het voor de chinezen makkelijker om massaal de wereld af te luisteren aangezien een groot deel van deze chinezen, engels praten en al het engels en chinees kunnen observeren ten opzichte van de amerikanen, die onmogelijk de capaciteiten hebben om al het chinees uit te spitten. Dus misschien zijn de chinezen zelfs grootschaliger bezig dan de amerikanen of effectiever.

En daarnaast houden de chinezen elke inwoner in de gaten met hun chinese firewall. Jeweetwel waarmee ze de gehele intenet voor chinezen in de gaten houden. Dat zijn er misschien wel meer dan wat de amerikanen in de gaten houden...

Alleen de techniek bepaalt wat inlichtingendiensten wel of niet kunnen. Niet hun bewegingsvrijheid. De geheime dienst is geheim weet je wel? Hoe wil jij de chinezen stoppen om ook maar iets te doen?
De bewering van ChicaneBT is dus nergens op gebaseerd. Oh ja op eenzijdige Snowden.

[Reactie gewijzigd door XthinkZ op 23 juli 2024 08:49]

[einreb73]

Voor degenen die niet bekend zijn met regerings hackers : Advanced persistent threat
http://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_persistent_threat

[Wampa1]

Zou deze elite ploeg best eens in actie willen zien..

Trouwens ongetwijfeld dat elk opzichzelfstaand land zo'n ploegje heeft om eigen belangen te waarborgen, en andere hun belangen te achterhalen .

[Razzstep]

Mandiant heeft de andere unit waarmee deze in contact staat al eerder onderzocht: http://intelreport.mandiant.com/Mandiant_APT1_Report.pdf

[Chaosstorm]

Interessant stuk, toch wel bizar dat ze sinds 2006 al honderden terabytes aan informatie hebben gestolen.. Al doet amerika het op vele grotere schaal met metadata van werkelijk iedereen die facebook of een dergelijke dienst gebruikt.

Kortom, in dat document komt china heel kwaadaardig in het daglicht maar doen alle grote landen vermoedelijk wel een vergelijkbaar iets.

[Brazos]

Ik vraag mij echter wel af welke positie de EU inneemt in dit conflict.

De slachtoffer positie.

[BARACUS]

Dan moet je alle elektronica industrie ook niet naar China verhuizen om een paar extra centen te verdienen. Dan was China nog gewoon een 3e wereld land geweest zonder enkele bedreiging.

[Vorst]

offtopic
China heeft 90% van de zeldzame grondstoffen als erbium, ytterbium en neodymium die nodig zijn om electronica te maken, en beperkt de export van deze grondstoffen. Er is niet veel andere keus dan de electronica in china te laten maken.

EDIT

on topic
Het is niets nieuws dat de VS en China elkaar al jaren hacken. Snowden had dit ook al aangegeven.

[Reactie gewijzigd door Vorst op 23 juli 2024 08:49]

[IJzerlijm]

Die 'zeldzame' grondstoffen komen overal ter wereld voor maar op dit moment is China degene die de markt domineert omdat het ze geen kloot kan schelen hoezeer het milieu geschaad wordt door de winning.

[Verwijderd]

Die 'zeldzame' grondstoffen komen overal ter wereld voor maar op dit moment is China degene die de markt domineert omdat het ze geen kloot kan schelen hoezeer het milieu geschaad wordt door de winning.

Sorry maar dat is gewoon niet waar. Deze grondstoffen koment inderdaad over de hele wereld voor maar meestal in hoeveelheden die ontginning onmogelijk maken. In China zijn er gebieden waar de hoeveelheden groot genoeg zijn. En inderdaad trekken Chinezen zich dan weinig af van panda's etc.

[skatebiker]

Het Westen evenmin. Al die termen als 'groen', 'duurzaam', 'CO2 neutraal' zijn allemaal loze marketingkreten. Want we halen nog steeds kolen uit de grond en olie uit de Noordpool en verfikken die terwijl de zon nauwelijks een rol speelt. En we pleuren vervolgens plastic uit olie gemaakt weer in de zee dmv al die onnodige verpakkingen.
Ja die paar procent aan zonnepanelen die we hebben hebben een hoog 'kijk eens hoe goed we zijn' gehalte, maar het energieaandeel van fossiel in NL is 90% of meer, niks minder dan China.

[Reactie gewijzigd door skatebiker op 23 juli 2024 08:49]

[Silmarunya]

Nope. De koolstofintensiteit (de hoeveelheid CO2 nodig om één eenheid waarde te produceren) is in Europa zo'n drie maal lager dan in China.

Redenen daarvoor zijn naast meer groene energie vooral meer kernenergie en de geleidelijke vervanging van steenkool door aardgas.

[Armin]

Dat is natuurlijk ook omdat de koolstof-intensieve zaken allemaal geoutsourced zijn

[Silmarunya]

Nee, dat is net het mooie aan koolstofintensiteit: je vergelijkt appels met appels. Ook wanneer je één eenheid auto-onderdelen of één eenheid chemicaliën vergelijkt blijft het voordeel voor Europa even groot.

Verklaringen daarvoor zijn onder meer:

- Hogere energieprijs in combinatie met grotere technische expertise maken energiezuinige maar meer high tech processen aantrekkelijk.
- Meer hernieuwbare energie en kernenergie, veel minder steenkool
- Hoge verwerkingskosten maken valorisatie van afvalstromen aantrekkelijk.
- ...

[Armin]

Nee, die denkfout wordt vaak gemaakt. Indien we het tenminste hebben over de koolstofintensiteit zoals overheden in Europa rapporteren ivm klimaatafspraken die onderling gemaakt zijn.

Als je het koolstofintensieve deel van de productie exporteert, daalt jouw eigen koolstofintensiteit wel degelijk als je het product daarna importeert. De noemer van die breuk is namelijk het BBP en het niet waarde toevoegende deel van import valt daar expliciet niet onder.

Je hebt overigens wel gelijk dat de productieprocessen hier efficienter zijn, en dat bij gelijke productie inderdaad een lager energieverbruik vereist.

Echter koolstofintensiteit is nietemin een vrij waardeloze meetwarde. Ook al omdat het de ene energiebron prefereert vs de andere op basis van één kriterea. Energieslurpen met de ene energiebron is dan dus nog steeds beter dan zuinig met een andere.
Bijvoorbeeld kernstroom is goed, kolen fout, ondanks de andere inherente nadelen van de eerste (zonder een discussie te willen starten voor/tegen). Maar ook biobrandstoffen zijn goed ondanks hun niet zelden landschap verwoestende effecten en andere terreinen waar ze juist heel vervuilend zijn.
Je vergelijk dan wellicht appel met appels, maar vergeet dan de vele peren die ook bestaan.

[Silmarunya]

Biobrandstoffen worden niet als CO2-neutraal opgenomen voor zover ik weet. Of beter: de biobrandstof zelf wordt weliswaar CO2-neutraal beschouwd, maar de enorme hoeveelheid steenkool en aardgas nodig om ze te maken wordt wel meegerekend.

Maar hoe dan ook: het aandeel van biobrandstoffen in ons energieverbruik is toch compleet verwaarloosbaar (gelukkig maar).

Koolstofintensiteit is geen waardeloze meetwaarde:

- In bijna alle landen is fossiele brandstof verantwoordelijk voor het grootste deel van het energieverbruik (vergeet niet dat elektriciteit de enige energiebron is die via kernenergie of hernieuwbare energie wordt opgewekt, terwijl de rol ervan in de grootste verbruiksposten transport en verwarming nihil is. Het is dus een prima proxy voor energieverbruik.

- Aangezien alle fossiele brandstoffen in meer of mindere mate fijn stof, NOx en zwavelverbindingen uitstoten en de alternatieven (houtskool even niet meegerekend) niet, is de koolstofintensiteit een prima proxy voor luchtvervuiling.

- Alle fossiele brandstoffen dragen bij aan de klimaatverandering, niet-fossiele weinig of niet. Koolstofintensiteit is dus een prima proxy voor impact op het klimaat.

Als je een maat hebt die in één oogopslag een goed beeld geeft van impact op klimaat, leefmilieu en van het totale energieverbruik per capita vind ik het toch een waardevolle meter.

Het probleem is dat je kernenergie niet kunt meenemen, omdat de milieu-impact ervan heel lokaal en op twee spijtige uitzonderingen na ook volstrekt hypothetisch is. Welke maatstaf zou je gebruiken? Het aantal extra kankers? De ruimte die verloren gaat als veiligheidspermiter rond opslagsites? Dat zouden allemaal getalletjes met heel veel nulletjes worden, want die impact is minimaal per geproduceerde eenheid energie.

Je kunt voor of tegen kernenergie zijn (het is een bijzonder dure energiebrond, om maar iets te noemen), maar op milieugebied is het onredelijk om het mee te nemen.

[Silmarunya]

Sorry, maar dat is gewoon niet waar.

De VS, Vietnam, Australië, Canada en Zuid-Afrika, Estland en Groenland hebben ertsafzettingen met hogere concentraties aardmetalen dan China. Diverse andere landen hebben ook mogelijk commercieel aantrekkelijke afzettingen (Japan, Tanzania etc).

De combinatie van lage loonkosten, lakse milieuregels en de lage prijs van zeldzame aardmetalen zorgde ervoor dat enkel China nog grote mijnen openhield. Nu de lonen in China stijgen, de milieuregels strenger worden en de prijs van aardmetalen is gestegen zal dat niet lang meer duren.

Betere recyling kan trouwens ook al een slok op een borrel schelen.

[RGAT]

De eenheid heeft de naam Putter Panda gekregen, omdat onder andere conferentiedeelnemers die golf spelen, doelwit waren.

Dit maakt het lastig serieus te nemen...
Anyway, wat valt hieraan te doen? Als de US China op het matje probeert te roepen zullen ze heel duidelijk 'Nee' te horen krijgen, we kunnen het vriendelijk vragen ?...
En wat was het doel hiervan? Informatie winnen, laten zien dat ze het kunnen, provoceren?